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Habemus Papam

Habemus Papam

Kommentare

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Angelina71 23.05.2025 17:42
Ein sehr gutes Video!

Danke fürs einstellen @Palmeros

Es vermittelt geschichtliche Hintergründe, und vor allem biblische Prophetie, die von jedem selbst nachgeprüft werden kann.
Die Prophezeiungen für die Endzeit erfüllen sich, und das unglaublich präzise.
 
Palmeros 23.05.2025 17:44
gerne , es lohnt sich wirklich dieses anzuschauen
 
Angelina71 23.05.2025 20:02
@Cherub
merkst du eigentlich selber noch, wie unsachlich deine Kommentare sind?
Wenn du dir wenigstens mal das Video angeschaut hättest, und direkt darauf eingehen würdest.
Aber von dir kommt nur Polemik. Wer soll das denn bitte noch ernst nehmen?
 
Sherezade 23.05.2025 20:47
Habe leider nicht die Zeit das ganze Video anzuschauen...reichte nur für die ersten 10 Minuten...sry..
Jedoch ist es absolut richtig, dass sich das Monoepiskopat und Papstum entwickelt haben... 
Dies wäre ein ganzer Blog wert... 
Ich möchte dazu jedoch einfach mal auf den Brief an die Galater hinweisen... in Galater 1, 18 erfährt man, dass Paulus in Jerusalem Kephas traf und ansonsten nur Jakobus...
Petrus war ja der Sprecher der Apostel...
Wenn man dann zu Galater 2, 9 geht, wird es interessant.. die Säulen.. an erster Stelle steht nun Jakobus, gefolgt von Kephas und Johannes...
Kann hier auch alle möglichen Kirchenhistoriker benennen, die dazu eine Analyse geben...
Man kann auch selber darüber sinnen...

Häufig wird für das Papstum Irenäus zitiert...aus evangelischer kirchenhistorischer Sicht... Irenäus verbreitete er eine historische Fiktion (O-Ton eines extrem renomierten Forschers des antiken Christentums  und eigentlich hat er noch was anderes geschrieben...
Könnte auch was zu den " Felsenworten" schreiben... ja bezieht von der Grammatik echt auf Petrus... und dann kommt ein ABER...
 
Angelina71 23.05.2025 20:56
@Sherezade,
du machst dir viele Gedanken, und lehnst ein Video nicht generell ab.
Dsa finde ich richtig gut. 👍
 
Sherezade 23.05.2025 21:36
@Angelina,
 wollte was schreiben und hab es wohl nicht gepostet...vermutlich sollte ich mein Hirn noch mal anstrengen... nur nicht mehr jetzt...
Natürlich lehne ich das Video nicht ab...
 
hansfeuerstein 23.05.2025 22:10
Habemus Sektum😅
 
Sherezade 23.05.2025 22:14
Kann man als Kompliment nehmen... die ersten Nachfolger wurden als durchgeknallte jüdische Sekte wahrgenommen...
 
Natural 23.05.2025 22:31
19:08 bist du ein Grossgeist ?
 
Shira 23.05.2025 22:33
Habemus sectam! 😀
 
Miri21 24.05.2025 08:47
Beim Video ist immer wieder der Name „White“ zu hören und es präsentiert die Sichtweise von „White“, wie sie die Bibel, die Geschichte der Kirche, des Papsttums und auch die Offenbarung versteht.

In Minute 2:36 heißt es: „der Vatikan schon im Fokus der Bibel irgendwie ist“
? der Vatikan hat nicht den Fokus auf die Bibel sondern auf Jesus Christus/Gott.

Es werden Behauptungen aufgestellt, z.B. würden kritische Wissenschaftler denken Petrus sei nie in Rom gewesen, Namen dieser kritischen Wissenschaftler oder wie sie zu dieser Annahme kommen, werden nicht genannt…

So geht es weiter durch das ganze Video…Habermus Sextum
 
Palmeros 24.05.2025 09:01
Der Bezug auf EG.W Schriften welche sich mit der bibl. vohergesagten Endzeit befassen , die sie vor über 150 Jahren schrieb wird in diesem Video gesetzt,  weil sich eben genau das 
aktuell und mit schnellen Schritten zu erfüllen scheint,  wenn man das Tagesgeschehen 
mit Blick auf die Entwicklung der USA und dem Vatikan beobachtet .
 
JesusComesBackSoon 24.05.2025 10:22
@Sherezade: ... die ersten Nachfolger wurden als durchgeknallte jüdische Sekte wahrgenommen...

Ja, Paulus bezeugt dies wie folgt bei seiner Vernehmung vor Felix: 

Das bekenne ich aber dir, daß ich nach diesem Wege, den sie eine Sekte heißen, diene also dem Gott meiner Väter, daß ich glaube allem, was geschrieben steht im Gesetz und in den Propheten [APG. 24,14]
 
JesusComesBackSoon 24.05.2025 10:34
Als Ergänzung zum Blogthema gerne auch der Verweis auf das nachstehend Verlinkte:

DAS PAPSTTUM VS PETRUS
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/83095/
 
Klavierspielerin2 24.05.2025 10:49
Wenn man die " Felsenworte" nicht als Hinweis auf die besondere Stellung des Simon Petrus verstehen will, erkennt man das aber in der ApG.

Auf diese besondere Stellung des heiligen Apostel Petrus bezieht sich von dort ab, die älteste der Kirchen, die RK, und führt darauf das Petrusamt zurück, das in lückenloser Abfolge bis zum heutigen Bischof von Rom, zurück zu verfolgen ist.
Siehe dazu:
Apg 2, 42
Sie hielten an der Lehre der Apostel fest....


Die Bischöfe werden in der RKK seit dem heiligen Apostel Petrus, immer durch handauflegen von mind.2 weiteren Bischöfen berufen- in ununterbrochener Folge bis heute.

( Das Handauflegen ist außerdem biblisch begründet und falls man der Heiligen Schrift glaubt, hat das Wirk-Kraft auf deren Autorität)

Ich frage euch, wie die jüngeren, christlichen Glaubensgemeinschaften ihre Gründer als Autorität anerkennen können, da die sich lediglich auf deren Meinung zum persönlichen Bibelverständnis berufen können.
Und das macht die mittlerweile schier unübersichtliche Zahl unterschiedlicher De- Nominationen verwirrend.
Z.B. Mennoniten, Adventisten, Babtisten, usw , usf., haben unterschiedliches Bibelverständnis, wobei es doch nur 1 Wahrheit geben kann!
 
JesusComesBackSoon 24.05.2025 11:15
Die Urgemeinde kannte kein anderes geistiges Oberhaupt als den HERRN Jesus Christus. Die Apostel betrachteten sich als auf einer Stufe stehend als völlig gleichberech-tigte Unterhirten unter Leitung des einen "Oberhirten" ihres Erlösers. Sie wussten, dass sie Diener der Herde sein sollten, nicht Herrscher über sie. 

So bezeugt Petrus:

Die Ältesten unter euch nun ermahne ich, der Mitälteste und Zeuge der Leiden des Christus ⟨und⟩ auch Teilhaber der Herrlichkeit, die offenbart werden soll: Hütet die Herde Gottes, die bei euch ist, nicht aus Zwang, sondern freiwillig, Gott gemäß, auch nicht aus schändlicher Gewinnsucht, sondern bereitwillig, nicht als die, die über ihren Bereich herrschen, sondern indem ihr Vorbilder der Herde werdet! Und wenn der Oberhirte offenbar geworden ist, so werdet ihr den unverwelklichen Siegeskranz der Herrlichkeit empfangen. [1. PETR. 5,1-4]
 
Klavierspielerin2 24.05.2025 11:48
Dann sollte man die ApG genau lesen, Petrus hatte eine herausragende Stellung.

Selbstverständlich durch Jesus Christus!
 
Klavierspielerin2 24.05.2025 11:55
Ich hatte es bereits mehrmals gepostet:

Das unsichtbare Oberhaupt der Kirche ist Jesus Christus!
Das Sichtbare ist der Bischof von Rom, der das Petrus Amt inne hat.
Apg 2, 42
Sie hielten an der Lehre der Apostel fest....
 
Klavierspielerin2 24.05.2025 12:01
Franziskus, der kürzlich verstorbene Bischof von Rom, hat ein Schreiben veröffentlicht, das bei vielen, sogar von Christen aus dem Freikirchen Raum, Zustimmungsgefunden.

Er nennt sich ' Bischof unter Bischöfen' und biete sich mit seinem Amt an, anderen Christen damit zu dienen!

Ist bei Interesse im Internet zu finden.
 
JesusComesBackSoon 24.05.2025 12:15
@Klavierspielerin2: Das unsichtbare Oberhaupt der Kirche ist Jesus Christus!
Das Sichtbare ist der Bischof von Rom, der das Petrus Amt inne hat.


Nach dem Zeugnis des Wortes Gottes hatte Petrus kein Amt inne, das ihn in seiner Stellung über andere Mitälteste oder Apostel erhoben hätte. Die Gemeinde Gottes braucht kein sichtbares Haupt - ihre Glieder halten sich an das wirkliche unsichtbare.
 
Klavierspielerin2 24.05.2025 12:20
Nochmal: ApG lesen, dann wird die herausragende Stellung des heiligen Apostel Petrus klar.
Dem folgt die Kirche. 

Deine Gemeinschaft eben nicht, sondern folgt eurer Gründerin, e.g. White, die im 19. Jhdt.ihre Visionen hatte.
 
JesusComesBackSoon 24.05.2025 12:40
@Klavierspielerin2: ApG lesen, dann wird die herausragende Stellung des heiligen Apostel Petrus klar.

Nichts als reine Behauptung. Zitiere doch einfach mal irgend einen Text, der Petrus über die anderen Apostel erhoben hätte. Es gibt keinen.
 
Miri21 24.05.2025 13:13
Im Video war doch auch von Papst Benedikt, dem XVI die Rede. Allerdings wurde verschwiegen, dass er eine stärkere Trennung von Kirche und Staat gefordert hat. (z.B. bei seiner Rede am 25.09.2011 im Freiburger Konzerthaus hat Papst Benedikt XVI. das Bild einer neuen katholischen Kirche gezeichnet: „entweltlicht“, abgekoppelt von Staat und politischen Privilegien.
Ich denke, dass das auch Papst Leo XIV. beabsichtigen wird.

Vielleicht sollte man bevor man über Papst Leo XIV. diskutiert, mal hören, was er sagt und nicht was White oder Trump sagt.
So hat Papst Leo XIV. am Sonntag in die vatikanischen Grotten begeben, um dort, in der Nähe des Petrusgrabes, eine Messe am Sonntag vom Guten Hirten zu feiern. In seiner Predigt sagte Leo, es gebe für ihn in seinem neuen Amt „kein besseres Beispiel als Jesus Christus selbst, dem wir unser Leben anvertrauen und von dem wir abhängig sind“.

Oder Folgendes:

Jesus Christus, dem wir folgen, ist der Gute Hirte, der uns das Leben schenkt“, unterstrich der Papst, nämlich „der Weg, die Wahrheit und das Leben. Deshalb feiern wir diesen Tag mit Freude.“

Die RKK orientiert sich immer wieder neu an Jesus Christus und dem Evangelium, denn er allein ist unser Erlöser, unser Mittler und unser Weg zum Ewigen Vater.
 
Klavierspielerin2 24.05.2025 13:54
....und wieder typisch: keine Antwort auf meine Frage, wie man einer Frau des 19. Jhdts., die nach einem Unfall Visionen bekam, nachfolgen kann. Wer hat sie denn dazu autorisiert?

Man soll " alles prüfen", lediglich die Dogmen der eigenen De- Nominationen nicht!?
 
Miri21 24.05.2025 14:27
Wo ist von Amazing Discoveries das Video in welchem Mätthäus 27,52 erklärt wird, oder ist dieser Vers bereits in der Adventisten-Bibel entfernt worden?

Mt 27:52 die Gräber taten sich auf, und viele Leiber der Heiligen, die entschlafen waren, wurden auferweckt,
Mt 27:53 gingen nach seiner Auferstehung aus den Gräbern, kamen in die Heilige Stadt und erschienen vielen.

Und was mit den auferstandenen Toten geschehen ist, sagt Paulus in Eph 4:8 Darum heißt es: "Aufsteigend in die Höhe, führte er die Gefangenen mit sich und gab den Menschen seine Gaben" (Ps 68,19).
 
JesusComesBackSoon 24.05.2025 20:56
Gerne auch noch der Verweis auf das Folgende:

DAS HAUPT DER GEMEINDE - CHRISTUS SELBST ODER EIN PÄPSTLICHER REGENT?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/106302/
 
Miri21 25.05.2025 00:07
Jesus Christus wird als das unsichtbare oder himmlische Haupt der Gemeinde angesehen, während der Papst als das sichtbare oder irdische Haupt gilt.

Wer ist denn das Haupt der Adventistengemeinde?
Welche Funktion hatte White?
 
Palmeros 25.05.2025 12:22
Wer ist denn das Haupt der Adventistengemeinde?

Jesus Christus steht im Zentrum - ganz sicher kein Mensch der sich selbst zum Stellvertreter
Gottes auf Erden gekrönt hat 
 
Angelina71 25.05.2025 15:52
@Cherub

Auf jeden Fall legen Adventisten Wert darauf alles am  Wort Gottes zu prüfen, und sich nicht von menschlichen Gesetzten in die Irre führen zu lassen.
Wie in jeder christlichen Gemeinschaft sind die Mitglieder der Adventgemeinde auch nur Menschen, und nicht frei von Fehlern und Schwächen.
Aber darauf kommt es auch nicht an. Jeder ist angehalten selbst zu prüfen, ob eine Lehre gut  und richtig ist. Und dazu forderte auch die Prophetin Ellen G. White immer wieder auf. Wir sollen alles--auch ihre Visionen am Wort Gottes prüfen, und unter Gebet den heiligen Geist um Klarheit bitten. 
Das ist für mich relevant un maßgeblich.
Wenn sich ein Mensch über die Bibel,und über die alleinige Heiligkeit Gottes hinwegsetzt, und sich selbst zum Maßstab erhebt, wie das in der RKK der Fall ist, dann sollte jeder Christ sehr hellhörig werden.

Übrigens @Cherub
es fällt schon sehr auf, dass du deinen privaten Frust, und deine Enttäuschungen nun mit lächerlichen Kommentaren über eine Freikirche kompensieren möchtest.
Das wird dir aber nicht weiterhelfeln, außer dass du immer unglaubwürdiger wirst! 🙈
 
Palmeros 25.05.2025 15:58
Danke Angelina , dass hast Du sehr treffend geschrieben
 
Palmeros 25.05.2025 16:22
Cherub - diesen primitivem Kommentar werde ich löschen . Das dulde ich hier nicht !
 
Klavierspielerin2 25.05.2025 16:24
Das Zentrum aller Christen, ist Jesus Christus.
Allerdings sind die Adventisten eine junge Gemeinschaft, die vor nicht mal 200 Jahren erst- von einem Menschen! - gegründet wurde. Von e.g. White.

Die RKK hingegen ist die älteste der Kirchen und von keinem Menschen, sondern von Jesus Christus.
Wer meint, die RKK sei ebenfalls von einem Menschen gestiftet worden, nenne mir den Namen!
 
Palmeros 25.05.2025 16:39
Klavier : 
1. existiert die RKK keine 2000 Jahre und ist auch kein Ableger der ersten Christen
Gemeinden denn zu dieser Zeit gab es diese römisch - heidnischen Gebräuche , wie z.B die Sonntagsheiligung noch lange nicht . 
2. Hatte ich kürzlich beschrieben wie die Adventisten aus der biblisch prophezeiten  Erweckungsbewegung welche bereits im Buch Daniel und in der Offenbarung nach den vollendeten 2300 Jahr-Tagen im 19 Jahrhundert entstanden sind .

Es zählt auch nicht,  wie lange eine Kirche schon existiert und schon gar nicht wieviel Papier Getaufte sie hat .
 
Klavierspielerin2 25.05.2025 16:47
Doch, alle Bischöfe von Rom sind bis zum heiligen Apostel Petrus zurück zu verfolgen.
 
Palmeros 25.05.2025 16:49
Naja , schau Dir das Video an dann weisst Du,  dass es eben nicht so war und das selbst kath. Historiker diese These nicht befürworten .
 
(Nutzer gelöscht) 25.05.2025 16:49
Noch die wertvollen  Links und Film zum Thema :

https://katholischglauben.info/die-sekte-der-adventisten/

Sehr empfehlenswert und informativ , nicht nur für Katholiken! 

Und zu Sanstag/ Sonntag : 


Cherub , gesegneten Sonntag
 
Palmeros 25.05.2025 16:51
Im Übrigen finde ich es interessant wie fleissig Du in meinem Blog schreibst Klavier , nachdem 
Du mich aus Deinen ausgeschlossen hast . Aber ist ok für mich.

Man soll ja nicht Gleiches mit Gleichem vergelten . Gelle 😀
 
Klavierspielerin2 25.05.2025 17:09
16:49@Palmeros,  die Bischöfe werden jeweils von 2 weiteren Bischöfen geweihte und sind also bezeugt...du stellst bloße Behauptungen in den Raum, die ungerecht sind und das mein lieber, wird dir nicht durchgelassen am jüngsten Tag!
 
Sherezade 25.05.2025 21:05
Die Aussagen über die Historie in dem Video sind richtig. Ganz normales kirchenhistorisches Wissen...
Die Papstidee begann mit Calixt I, gefolgt von Leo I...beruht auf der Annahme, dass was Petrus gilt, gilt seinen Erben/Nachfolgern...also dem römischen Bischof... schnödes antikes Erbrecht...juristische Identität der Person zwischem dem Erben und dem Erblasser...

Da wäre man dann bei den Felsenworten...ist richtig, dass sie sich von der Grammatik auf Petrus beziehen... da es jedoch eine nachösterliche Perspektive ist, geht die Wissenschaft davon aus, dass es Einfügungen vom Autor des Matthäusevangeliums sind und keine historischen Worte Jesu... findet man ja auch nur dort...

Wenn man jedoch sagt, dass man die Schrift nicht in alle Einzelteile zerlegen will und keinen historischen " Schmalspur- Jesus "  a la Albert Schweitzer möchte... so akzeptiert man diese Worte als inspiriert... jedoch landet man auch dann beim antiken Erbrecht..

Es stimmt , dass es keinen Nachweis für den Tod von Petrus und Paulus in Rom gibt... Dennoch geht man davon aus, da sich die Tradition schon früh gebildet hat und es keine widersprechenden Traditionen gibt....

Im 1Korintherbrief sieht man deutlich wie die Gemeinden im frühen Christentum funktioniert haben... im Galaterbrief erkennt man, dass Petrus erst die Führung in der Jerusalemer Gmeinde hatte und sie dann wohl verloren hat oder man sie sich geteilt hat... prägnant ist, dass in Galater 2 Jakobus vor Kephas genannt wird...


Den Anspruch die älteste Kirche der Welt zu sein, erheben auch andere Kirchen... 

Vermute  schwer, dass hier all die ganzen Differenzen innerhalb der alten Kirche nicht bekannt sind...
 
(Nutzer gelöscht) 25.05.2025 21:35
Danke für die sachliche, unaufgeregte Stellungnahme @sherezade.

Bin dankbar, dass Du Dir immer wieder die Mühe machst, die Entwicklung historisch oder auch juristisch zu beleuchten.
 
Miri21 28.05.2025 14:59
21:05
???Die Wissenschaft geht angeblich davon aus, dass Matthäus Einfügungen ins Evangelium gemacht habe, und es keine historischen Worte Jesu... ???

Da sieht man mal wieder, dass selbst die Heilige Schrift den Heuchlern von heute nicht mehr heilig ist. Zum einen geben sie sich als bibeltreu aus, zum anderen versuchen sie zu leugnen und abzustreiten!

??? Lt Galaterbrief soll man erkennen, dass Petrus erst die Führung in der Jerusalemer Gmeinde hatte und sie dann wohl verloren hat oder man sie sich geteilt hat...???

Mal daran gedacht? - Vielleicht wollte aber Petrus einfach dem Auftrag Jesu lt. Markus 16, 15 nachkommen und sich nicht auf Jerusalem beschränken: "Geht hin in alle Welt und verkündigt das Evangelium aller Kreatur." (Mt 28,18; Mk 13,10; Mk 14,9) 😀


Als Beweis, dass Petrus in Rom war, sein eigenes Zeugnis in Petrus Kapitel 5 Vers 13 schreibt Petrus: "Es grüßt euch die mit auserwählte Gemeinde in Babylon und Markus mein
Sohn." Die älteste Auslegung diesbezüglich die auch in der akademischen Welt die größte Glaubwürdigkeit besitzt ist die, dass Babylon tatsächlich Rom bezeichnet." Wie selbst der lutherische Gelehrte Oscar Kulmann anmerkt, möchte der Autor entweder den Ausdruck Rom aus Angst vor den römischen Behörden vermeiden oder noch wahrscheinlicher verwendet er den Begriff Babylon, weil diese Stadt zu seiner Zeit zu einem theologischen Konzept geworden war, das besonders gut auf Rom angewendet werden konnte. Diese These ist keine, die die katholische Kirche irgendwie alleinig verteidigt. Sie ist generell die anerkannte These in protestantischen Kreisen. Der protestantische Bibelwissenschaftler Craig Keener schreibt: "Mit den meisten heutigen Gelehrten denke ich dass Babylon hier wahrscheinlich Rom meint." Bereits im frühen zweiten Jahrhundert zitiert Papias eine frühere Tradition, dass das Babylon in 1. Petrus Rom war. Auch der kalvinistische Theologe Arcy Spruel bestätigt dass Babylon ein Codewort der biblischen Autorin des ersten Jahrhunderts für die Stadt Rom war. Denn selbst der bekannte Reformator John Calvin glaubte, dass Petrus in Rom gewesen und gestorben war. Selbst der wohl bekannteste atheistischer Kritiker des Christentums Bart Ehrman sagt, dass wir von drei Orten seines Aufenthaltes wissen und einer dieser ist Rom. Das sind alles Neuzeitquellen aus Kreisen von Kritikern der katholischen Kirche!!!

Protestantische Bibelwissenschaftler, die ebenfalls bestätigen, dass Petrus in Rom war: J. Daryl Charles, Tom Thatcher, Peter Davis, Douglas Moo und Robert, Norman Hillyer, Daniel O'Connor)
 
Palmeros 28.05.2025 15:32
Das Petrus in Rom gewesen sein könnte,  wird hier im Video ja nicht ausgeschlossen 
aber das begründet doch keinen Auftrag als Stellvertreter Christi auf Erden auf das sich 
das Papstum beruft . 

Was tatsächlich symbolisch in der Offenbarung als Babylon bezeichnet wird,  ist Rom und damit das Papstum . 

Offb 18,2 Und er rief mit mächtiger Stimme: Sie ist gefallen, sie ist gefallen, Babylon, die Große, und ist eine Behausung der Dämonen geworden und ein Gefängnis aller unreinen Geister und ein Gefängnis aller unreinen Vögel und ein Gefängnis aller unreinen und verhassten Tiere
Offb 14,8 Und ein zweiter Engel folgte, der sprach: Sie ist gefallen, sie ist gefallen, Babylon, die Große; denn sie hat mit dem Zorneswein ihrer Hurerei getränkt alle Völker.

Offb 18,4 Und ich hörte eine andre Stimme vom Himmel, die sprach: Geht hinaus aus ihr, mein Volk, dass ihr nicht teilhabt an ihren Sünden, und hinaus aus ihren Plagen, damit ihr sie nicht empfangt!

Der Aufruf Gottes aus Ihr hinauszugehen fordert alle Gläubigen auf Gott zu fürchten 
und Ihm die Ehre zu geben . 

Offb 14,7 Und er sprach mit großer Stimme: Fürchtet Gott und gebt ihm die Ehre; denn die Stunde seines Gerichts ist gekommen! Und betet an den, der gemacht hat Himmel und Erde und Meer und die Wasserquellen!

Hier geht es um wahre Anbetung : 
Jeder darf sich einmal die Frage stellen, warum Christus in seiner 3 Engels-Botschaft 
Bezug auf die Schöpfung nimmt . 
In welchem Gebot stellt er diesen Bezug ebenfalls her ? 
 
Sherezade 28.05.2025 15:51
Einfach  aufmerksam lesen. Ich schreib nicht, dass Petrus nicht in Rom war. Ich schrieb warum die Wissenschaft davon ausgeht.
Auch nicht erst seit gestern...
Genauso sollte jedem halbwegs interessierten Menschen klar sein, dass Babylon natürlich für Rom bzw. röm. Imperium steht...dies ist ja nun keine Entdeckung des 20 /21 Jhd...

Unabhängig von Verfasserfrage und Datierung.. 
Sehr nett am Petrusbrief ist, dass er sich der Schreiber  als Mitältester beschreibt...also nix mit  Primat...

Btw. Die Gemeinden in Rom wurden nicht von Paulus oder Petrus gegründet. Erfährt man schlicht durch das genau Lesen der Schrift...in dem Fall Römerbrief..
 
Palmeros 28.05.2025 16:57
Vielleicht sollte ich ergänzend zu meinem Kommentar v. 15:32 h erwähnen , dass 
das Papsttum nicht alleine das in Offenbarung erwähnte Babylon darstellt, sondern gleichsam 
auch der abgefallene Protestantismus der getränkt vom Spiritismus eine zur Zeit der 
Reformatoren unmögliche Vereinigung  mit dem Katholizismus sucht . (Ökumene )

Auch hier bewahrheitet sich was in Offenbarung 13,11-14 geschrieben steht .

Und ich sah ein zweites Tier aufsteigen aus der Erde; das hatte zwei Hörner wie ein Lamm und redete wie ein Drache. 12 Und es übt alle Macht des ersten Tieres aus vor seinen Augen und es macht, dass die Erde und die darauf wohnen, das erste Tier anbeten, dessen tödliche Wunde heil geworden war. 13 Und es tut große Zeichen, sodass es auch Feuer vom Himmel auf die Erde fallen lässt vor den Augen der Menschen; 14 und es verführt, die auf Erden wohnen, durch die Zeichen, die zu tun vor den Augen des Tieres ihm Macht gegeben ist; und sagt denen, die auf Erden wohnen, dass sie ein Bild machen sollen dem Tier, das die Wunde vom Schwert hatte und lebendig geworden war. 

Und genau das sehen wir momentan auf der politischen Weltbühne !! 

Deswegen ist der letzte Aufruf an Alle die Jesus lieben und Ihm folgen wollen aus Babylon heraus zu kommen. Ein Weckruf bevor die Gnadenzeit endet
 
Sherezade 28.05.2025 17:56
Bin hier nun mal sehr deutlich...
Auch wenn wir Protestanten untereinander diskutieren, unterschiedliche Verständnisse haben und alle Christen mit dem Glauben an Jesus Christus vereint sind und mit Liebe untereinander umgehen sollten...
Keine evangelische Kirche akzeptiert das Dogma der Unfehlbarkeit ( auch die orthodoxen Kirchen haben da ein anderes Verständnis), das Jurisdiktionsprimat, das Dogma der unbefleckten Empfängnis und auch keine Heiligen-oder Reliquienverehrung ... dies auch mit dem Wissen der Unterscheidung zwischen adoratio und veneratio und Tiefenentspannung...

Und nochmals... Papsttum steht nicht in der Bibel, ist nicht von Himmel gefallen und mit Machtkämpfen verbunden... selbst der immer wieder zitierte Irenäus geht nicht davon aus... er hatte eine andere Botschaft...

OT:
Gerade durch die Beiträge der Adventisten habe ich mich noch mehr in die Geschichte des frühen Christentums und der alten Kirche vertieft... und sehe auch den Korrekturkurs innerhalb der evangelischen Theologie...
 
Sherezade 28.05.2025 18:11
Fast vergessen und für Miri...
Oscar Cullman wird nach wie vor zitiert und gelesen...nicht umsonst der Hinweis auf Albert Schweitzer...

Ach so... in der Wissenschaft unterscheidet man zwischen katholischer Kirche(heute bevorzugt man den Begriff "Mehrheitskirche) und römisch-katholischer Kirche...
 
Klavierspielerin2 28.05.2025 18:22
Wir wissen doch vom unterschiedlichen Schriftverständnis und auch die unterschiedlichen Argumente wurden bereits öfters ausgetauscht.
Wer das Petrusamt für sinnvoll hält ist katholisch und wer nicht, ist eben nicht katholisch.

Dass die RKK seit 2000 Jahren erfolgreich ist, spricht dafür, dass sie Gott gewollt ist, auch wenn sie in der Vergangenheit von IHM öfter wieder " auf die Spur gebracht werden" musste.

Bedford Strohm fand das auch für die evangelischen Kirchen wünschenswert- klappte leider bisher nicht.
 
Sherezade 28.05.2025 18:24
Noch ein OT...
Es gibt ein klasse wissenschaftliches Werk über den jüdischen Jesus und den jüdischen Apostel Paulus...
Da wird dann auch klar, was mit Freiheit vom Gesetz gemeint war...erschienen bei Mohr Siebeck...auch den Fehlinterpretationen ...nix mit Sonntag...
 
Sherezade 28.05.2025 19:33
Bedford -Strohm sprach genau meine Punkte an... scheint nur nicht angekommen zu sein, da es es vollkommen unaufgeregt sagte...
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