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Lieblingsthema, die einen auf die Palmer bringen:

Lieblingsthema, die einen auf die Palmer bringen:
Kommentare outgesouced, weil wir die Leier schon seit Jahren kennen und trotz deren unermüdlichen Dauerbeschallung, nicht deren 200- jährigen Traditionen verfallen.



Zeitloser:

Seit 1.700 Jahren: Warum ist der Ruhetag eigentlich am Sonntag?


"Heute Ruhetag": Der Sonntag gilt in Deutschland als Ruhetag.

Seit über 1.700 Jahren gibt es den Sonntag als Ruhetag. Die Einführung hatte ursprünglich politische Gründe. Heute steht das arbeitsfreie Wochenende zunehmend unter Druck.

Vor über 1.700 Jahren, am 3. Juli 321, erklärte der römische Kaiser Konstantin den Sonntag zum Ruhetag. In einigen Quellen wird auch der 3. März genannt, aber der Mittelalter-Historiker Gerhard Lubich von der Ruhruniversität Bochum hält den 3. Juli für wahrscheinlicher. Sicher ist das Jahr 321.

In römischer Zeit gab es einen "dies solis", einen Tag des Sonnengottes, der als erster Tag der Woche definiert war. "Konstantin hat diesen Tag zum Feiertag erklärt", erläutert Lubich. Für den ersten Tag der Woche entschied er sich deshalb, weil er wie andere Kaiser vor ihm selbst den Beinamen "Sol invictus" – unbesiegter Sonnengott – führte.

"Das heißt also, mit diesem Tag feiert er gleichzeitig sich selbst. Das scheint eine Konstante der Weltgeschichte darzustellen: Herrscher, die etwas Besonderes sein wollen, versuchen über die Einführung von Feiertagen bis hin zu Kalenderreformen, das Leben ihrer Untertanen zu beeinflussen."

_________



Sherezade:

Bei der Festlegung des Sonntags als Ruhetag ist die Glaubenswelt und die mögliche politische Strategie von Konstantin sicher historisch interessant.

Ändert jedoch nichts daran, dass die Begehung des Herrentages auf der Erkenntnis der ersten Nachfolger beruht...dies aus dem Umfeld der ersten jüdischen Nachfolger und nicht wie man mal annahm aus dem paganen Umfeld von bekehrten Heiden.

Schon im 1 Jhd. beging man den Herrentag / dies dominicus... der Begriff "dies solis" wurde vor der konstantinischen Wende fast nicht verwendet...wenn er im christlichen Umfeld verwendet wurde, dann jedoch nicht mit dem Hintergrund eines Sonnengottes und diese Schriften waren an Nichtchristen gerichtet.

Der Herrentag ist auch kein umgelabelter Sabbat.


_______


Palmeros
U.A.- mal wieder das übliche: blablablubb😄


_______

Palmeros:
Ich freue mich immer wenn meine 
Mitbrüder und Schwestern sich mit 
der biblischen Wahrheit auseinandersetzen . Denn dann erst können neue Erkenntnisse entstehen. 
Wenn man sie nur schnell aus dem Blickfeld löscht, dann nimmt man sich diese Chance


======
Ich= 📢 Wie oft noch.... jetzt werd' ich langsam sauer!
Wenn du anderen schon keine Freude gönnst, dann lass' sie zumindest den Christen.
Und eröffne doch selbst einen Blog und versuche die Tradition der STA dort anderen aufzudrücken, statt hier!

Kommentare

Schreib auch du einen Kommentar
 
Sherezade 05.05.2024 15:38
@Klavierspielerin,
gute Aktion! Du hast was Schönes, Erbauliches und Nachdenkliches gepostet und schon wird wird Halbwissen und Konstantin gezückt....
Kann es nämlich auch nicht mehr lesen...sry, dass ich Deinem Blog darauf schrieb. Wollte es nur nicht unkommentiert stehen lassen....
 
Jerusa 05.05.2024 15:56
Es macht keinen Sinn, gegen Demenz und Fanatismus, zu argumentieren
 
(Nutzer gelöscht) 05.05.2024 16:41
Hab nicht gelesen, was hier die Diskussion genau ausmacht, aber ich wollte euch ein Lob für eure kreativen Blogtitel aussprechen: Wortwitzig genau mein Geschmack! 👍
 
Klavierspielerin2 05.05.2024 16:43
👍danke😀
 
FrauSausewind 05.05.2024 17:01
😀   Ihr Beide solltet nicht mehr diskutieren.
Führt doch zu nichts!
Zu unterschiedliche Welten.
 
FrauSausewind 05.05.2024 17:03
Einmal bitte löschen. Danke.

Aber Klavier, warum hast Du ihn nicht gesperrt?
Muss man sich alles vermiesen lassen, auch den heiligen Sonntag?
 
FrauSausewind 05.05.2024 17:08
Die STA haben uns Katholiken eine Kapelle ab gekauft?
Hab ich richtig gelesen?
Wäre seeeeeehhhhhr interessant, falls das wahr ist.
 
Klavierspielerin2 05.05.2024 17:08
Naja...
 
FrauSausewind 05.05.2024 17:10
Stimmt das wirklich?
So, wie die Moslems?
 
Klavierspielerin2 05.05.2024 17:11
Nee, haben sie nicht. Sie haben den Anglikanern eine abgekauft. Ich bin kurz weg.
 
FrauSausewind 05.05.2024 17:26
Ich hab immer gemerkt, dass sie das Katholische fasziniert.
Dieser Kauf spricht Bände.
 
FrauSausewind 05.05.2024 17:28
Deshalb die massive Rebellion.
Weil das ist ja nicht normal.
Und siehe da, eine Anglikaner Kapelle gekauft.👍
Aaaaaaaaaales klar!
 
Schiller 05.05.2024 17:32
Was sind Anglikaner? Was glauben die ?
 
FrauSausewind 05.05.2024 17:34
So wie die Katholiken, liebe Schiller.
 
Sherezade 05.05.2024 17:54
kann man so nicht sagen... in dem Fall hilft  Kirchengeschichte weiter... auch die neuere Kirchengeschichte...
Man denke an die Unterdrückung und Diskriminierung römisch-katholischen Christen im 19 Jhd durch die Anglican Church of Australia...
 
FrauSausewind 05.05.2024 18:09
Die Anglikanische Kirche (auch: Anglikanische Gemeinschaft) ist eine christliche Gemeinschaft, die sich selbst in der Tradition der katholischen Kirche sieht."

Es gibt natürlich etwas Abweichungen, ist ja klar.
Sonst würden sie "Katholisch " heissen.
 
FrauSausewind 05.05.2024 18:10
Due Abläufe der Messen sind katholischer als z.B. eine Messe der Evangelischen.
 
FrauSausewind 05.05.2024 18:11
Also schon ziemlich  katholisch.👍
 
FrauSausewind 05.05.2024 18:11
Lass Dich nicht beirren, Schiller.
 
FrauSausewind 05.05.2024 18:12
Du bist gescheit und intellektuell.
Wirst Dich sowieso gleich rein lesen, so wie ich Dich kenne.😃👍
 
Sherezade 05.05.2024 18:54
In der anglikanischen Kirche gibt es  sog. Glaubensartikel, da kann man Unterschiede erkennen. Interessant ist da Artikel 22... dann kann man sich zusätzlich noch mit den Schwierigkeiten der  apostolischen Sukzession informieren...
Finde halt, dass zum besseren Verständnis Sachwissen hilfreich ist... egal, welche Sicht man nun auf Dinge hat...

OT
Die Liturgie  der lutherischen Messe hat ihre Wurzeln  auch in der frühen und alten Kirche ...
 
Sherezade 05.05.2024 19:40
Fast vergessen... natürlich gehört zur anglikanischen Kirche und deren Geschichte auch the Oxford Movement...
 
Klavierspielerin2 05.05.2024 20:41
In Palmeros "Klavierspiel mit zu vielen schrägen Tönen"

wird folgende Behauptung geschrieben: "  Fast jeder hier, 
hat seinen gefestigten Glauben.
Der eine auf Grund der Kirchen = Menschenlehre, 
der andere rein Biblisch."


Leider konnte man mir dort die Frage, wer die RKK gründete, nicht beantworten.

Ich kenne lediglich protestantische Gründer beim Namen.
 
Sherezade 05.05.2024 21:07
Jede Spaltung/jedes Schisma ist ungewollt und ist tragisch...
Bruder Martin dachte eh immer katholisch...
Genau darauf sollte man sich besinnen... auf "allumfassend" und unser gemeinsames Glaubensbekenntnis...Wege zueinander finden....Gemeinschaften, die dies verhindern wollen oder negieren  sind einfach nicht biblisch unterwegs...

Ging doch mal wieder um den Sonntag... damit müssen wir wohl leben, dass es schon die apostolischen Väter  nicht gecheckt hatten... ganz zu schweigen von den paulinischen Gemeinden *Ironie off*
 
Sherezade 05.05.2024 21:17
Es gab in der Bibelwissenschaft auch nie einen Zweifel an der Bedeutung der römischen Gemeinde. Auch nicht an der besonderen Stellung von Petrus...
Zudem ist es mittlerweile wissenschaftlicher Konsens, dass Petrus wirklich nach Rom ging und  das Martyrium erlitt...
 
Klavierspielerin2 05.05.2024 21:19
Soweit ich weiß, werden Bischöfe immer vom Papst berufen, deren Weihe dann durch 3 Bischöfe - und das in ununterbrochener Linie seit den Aposteln - vollzogen wird.

Das ist meine laienmäßige Erklärung für die ' apostolische sukzession'
 
Klavierspielerin2 05.05.2024 21:29
Danke@sherez., für deine interessanten Hinweise!

Habe den Artikel 22 gesucht, doch noch nicht gefunden.

Muss früh raus, darum gute Nacht 🙂👋
 
Sherezade 05.05.2024 21:30
So in der Art.. für Luther stellte sich dies Problem zuerst nicht, da er keine Spaltung wollte...damit musste man dann später irgendwie umgehen... führt aber wohl hier zu weit und Gemetzel haben wir hier ja schon😎...
 
Palmeros 05.05.2024 21:40
Klavier : Es gibt nunmal einen gravierenden Unterschied zwischen der katholischen Kirche 
und der Römisch Katholischen Kirche :

wie wir alle wissen heisst katholisch allumfassend. Echte Christen glauben an das  
allumfassende Wort Gottes . Unter dieser Prämisse bin ich auch katholisch. 

Leider aber haben sich bereits im 3 Jahrhundert römisch heidnische Lehren und Gebräuche 
eingemischt woraus die römisch KK entstand . Und daraus bildeten sich die Jahrhunderte 
alten Traditionen und Lehren , die jedoch mit der allumfassenden Lehre Jesu Christi 
nicht mehr viel zu tun hat .
 
hansfeuerstein 05.05.2024 21:41
Faktenlagen wissen zu wollen und mit ihnen redlich umzugehen steht ld. nicht im Focus aller.
 
Palmeros 05.05.2024 21:43
HF : liest sich gut, kann man aber nichts mit anfangen 😉
 
hansfeuerstein 05.05.2024 21:46
Klar, wer daran kein Interesse hat.
 
Sherezade 05.05.2024 21:57
Nö... all dies, was man mal als heidnisch deklariert hat, findet man schon bei den frühen Nachfolgern...
Um es mal in Kurzform und karikiert zu sagen... die Reformatoren haben auf bestimmte Fehlentwicklungen hingewiesen...  Ablasshandel .. Geldspende und 3 Jahre weniger Grillspieß oder eben falsche Heiligen/Reliquienverehrung ..also den Handel und falsches volksfrömmiges Anbeten vom Span der Schwarzwaldtanne als Teil vom Kreuz...

Wir sind nur 500 Jahre weiter... dies gibt es nicht mehr und schon die frühen Christen hatten eine besondere Beziehung zu Heiligen und Reliquien... die waren alle christuszentriert...
 
Palmeros 05.05.2024 22:06
Sherez. 
 Nö... all dies, was man mal als heidnisch deklariert hat, findet man schon bei den frühen Nachfolgern

das ist absolut falsch : hatte kürzlich eine lange Liste die sogar noch unvollständig war 
eingestellt worauf all die deidnischen Gebräuche eingeführt wurden und bis heute Bestand 
haben . Kann jederzeit wieder aufgerollt werden. 
 
Palmeros 05.05.2024 22:07
worauf all die heidnischen Gebräuche mit Jahreszahl standen an denen sie eingeführt wurden
 
Sherezade 05.05.2024 22:10
@Palmeros,
wann und wo hast Du Theologie studiert? Welche Expertise hast Du für das frühe Christentum bzw. welchen anerkannten Forschungsarbeiten  hast Du zu dem Thema gelesen?
 
hansfeuerstein 05.05.2024 22:10
Der grösste Irrtum liegt darin, dass man eine Gemeinde gegen die Kirche behaupten will....

So negieren sie vieles Biblische und erweisen damit lediglich ihre eigene Unkenntnis. Es wird eben absichtlich in falsche Zusammenhänge gesetzt.
 
Palmeros 05.05.2024 22:29
Sherez. 

Wir haben heute den grossen Vorteil zum grössten Teil der Erdgeschichte in die Vergangenheit 
zu blicken . Und da braucht es keine hochtrabenden Studien um das erkennen zu können .
Mit diesen Taktiken hat die RKK schon ímmer Ihre Anhänger klein gehalten . 
Nach dem Motto , ihr könnt ja Gottes Wort gar nicht verstehen weil ihr nicht die Bildung habt
die man dazu benötigt. 
Lk. 16,15 
Und er sprach zu ihnen: Ihr seid’s, die ihr euch selbst rechtfertigt vor den Menschen; aber Gott kennt eure Herzen. Denn was hoch ist bei den Menschen, das ist ein Gräuel vor Gott.

Luther hatte dies erkannt in dem er Zugang zu Gottes Wort hatte und in der glücklichen 
Lage war in Latein lesen zu können . Seine Übersetzungen in Muttersprache hatte 
es erst möglich gemacht diesen RKK Bann zu brechen .  


Im übrigen hat sich die bibl. Prophetie bis auf wenige Ereignisse die noch in der Zukunft
liegen bereits erfüllt. Und diese Erkenntnis schenkt der heilige Geist durch das Wort Gottes 
und keine menschl. Studie . 
 
Sherezade 05.05.2024 22:39
Auch ein Nö... Luther hat sich in vielen Dingen geirrt... dies ist auch in der lutherischen Kirche klar... er hat  teileweise sch... übersetzt und die deuterokanonischen Schriften falsch eingeschätzt...von den Katastrophen und furchtbaren Folger der antijüdischen Schriften mal zu schweigen...
In einer Sache finde ich ihn immer noch extrem aktuell...
Luther war der Ansicht, wer nicht die adäquate Bildung/Eignung hat, solle nicht öffentlich lehren...
 
FrauSausewind 06.05.2024 08:34
"Wir sind eine Kirche, des „Mittleren Weges” (via media) mit Elementen aus katholischer, evangelischer und orthodoxer Tradition. Unser christlicher Glaube gründet sich zuerst auf die Heilige Schrift, zweitens auf bewährte kirchliche Tradition und drittens auf eine geheiligte Vernunft, die diesen Glauben praktisch umsetzen möchte."

Doch nicht katholischähnlich. Stimmt!
Ich habe einen Ausschnitt von einer Messe gesehen, kam mir sehr katholisch vor.
War wohl nur der äußere Schein.
Es ist ja auch evangelisch dabei, bei den Angelikaner.
 
Klavierspielerin2 06.05.2024 08:37
Nein, @Palmeros, du bist kein Katholik, du/ ihr, seid protestantisch geprägt. Aber auch von denen unterscheidet ihr euch gewaltig.
 
Klavierspielerin2 06.05.2024 08:49
@FrauS, die Anglikaner haben sich im Laufe der Zeit protestantisiert, die Trennung von der RKK erfolgte nicht aufgrund theologischer Differenzen, sondern weil König Heinrich VIII seine Ehe mit Katharina annuliert haben wollte, um Anne Boleyn heiraten zu können. Eine Annullierung war nicht möglich, woraufhin er seine eigene " Kirche" , statt Papst, er selbst als deren Oberhaupt, gründete und Anne Boleyn heiratete, insgesamt 6 Ehefrauen hatte er und einige ließ er kurzerhand köpfen, wenn er ihnen überdrüssig war....

Mal prüfen:
Sich von Rom trennen, verläuft schlecht und im Niedergang.

Das scheint mir die typische Handlungsweise des Heiligen Geistes zu sein: Was gut ist bleibt, was schlecht ist, erkennt man an deren Niedergang ☝️
 
Sherezade 06.05.2024 09:21
An den Annahmen von Palmeros kann ich erkennen, dass Forschung und das Lesen von Kirchenschriftstellern wohl nicht angesagt ist...auch scheint die Forschung zum Thema "mündliche Überlieferung und wie sie funktioniert"  kein Thema zu sein...
Wie dem auch sei...
Das frühe Christentum und de Alte Kirche zeichnete sich durch Literalität aus... die waren waren auf eine unglaubliche Weise produktiv d.h. Bildung und Förderung von Bildung...schon die Paulusbriefe waren und sind eine intellektuelle Herausforderung...
Sowohl Origenes als auch Johannes Chrysostomos erwarten und förderten und Bibellektüre...Johannes Chrysostomos *hielt Nichtlesen für eine Einflüsterung des Teufels...
Natürlich kann man sich mit Alphabetisierungsraten oder eben auch mit den Möglichkeiten  des  Besitzes von Heiligen Schriften befassen .. .führt  hier zu weit...die Grundtendenz ist jedoch eindeutig...


*bei seinen Predigten hatte er auch gerne Übersetzer dabei, da die Antike durchaus vielsprachig war und er wollte, dass es jeder Mensch versteht...
 
FrauSausewind 06.05.2024 09:42
Danke Klavier!
 
Klavierspielerin2 06.05.2024 10:41
Charles III. – Krönung oder Weihe? Ein Blick auf die Liturgie
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/114157/
 
Klavierspielerin2 06.05.2024 11:39
@sherezade, um 9:21h, die hinterfragen ihre Behauptungen nicht, sonst würden sie erkennen können, dass sie falsche, ungerechte Behauptungen über die Kirche äußern.
Das geht seit Jahren so und nicht nur Palmeros ignoriert Tatsachen.

Mir wäre das ja egal, was diese Gruppierung glaubt, aber deren Strategie ist, Angriff. Die Antworten ertragen diese Leute dann aber leider nicht.
 
FrauSausewind 06.05.2024 11:41
Mir gefielen und gefallen  die Zeremonien in der Kirche bezüglich des Königshaus immer ungemein gut!
Habe mich nie näher damit befasst, aber bei mir weckte das immer schöne Erinnerungen bezüglich meines Urkatholisch.
Nun ist mir klar dass das "nur" der äußere Schein ist.
Ich finde es aber trotzdem schön, wenn solche schönen Messen zelebriert werden.
Nicht so ein Kasperltheater wie z.B. bei den Protestanten.
Die Feierlichkeit ist wirklich mitreißend und ich finde, wunderschön.
Feierlichkeit ist doch das, was immer mehr verloren geht.
Mich interessieren andere Glaubenrichtungen nicht wirklich, deshalb bleibe ich bezüglich Lesestoff bei Urkatholisch.
Komme sowieso viel zu wenig zum lesen.
Ausserdem gibt es noch vereinzelt unglaublich  schöne, bezaubernde  Gottesdienste.
 
FrauSausewind 06.05.2024 11:48
"aber deren Strategie ist, Angriff. "

Mit dem Hintergrund, Katholisch ins schlechte Licht zu rücken und den eigenen Verein umso interessanter/lukrativ zu machen.

Die angelikanische Kapelle hat Geld gekostet.😉
Man benötigt dringend Mitglieder.
Eine miese Nummer und ganz sicher nicht christlich, geschweige Gottestreues Handeln, ganz im Gegenteil.
 
Palmeros 06.05.2024 17:24
Die angelikanische Kapelle hat Geld gekostet.😉

stell Dir mal vor und das ganz ohne Ablasshandel möglich gemacht . 😉
 
FrauSausewind 06.05.2024 19:19
Naja, ein moderner Ablasshandel ist das schon, wenn man "dumme" Leute auf so perfide, unsaubere Machenschaften wie Du das hier täglich tust, versucht, ein zu fangen.

Die Beute-
 Eure Sponsoren für die Kapelle usw.
Mach Dir nichts vor!
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