Bibelkanon und Luther
28.02.2024 08:09
Bibelkanon und Luther
28.02.2024 08:09
Bibelkanon und Luther
In den lutherischen Kirchen gibt es keinen offiziellen Bekenntnistext zum Umfang des Kanons. Luther hat Schriften bewertet, teilweise schlecht übersetzt, nicht immer selbst übersetzt und sicher auch fehleingeschätzt.
Nicht alle Schriften zu drucken kann man als Fakt betrachten...ändert nur nichts daran, dass es keinen Bekenntnistext dazu gibt...
Wir sind nun einige hundert Jahre weiter...
https://www.die-bibel.de/bibeln/unsere-uebersetzungen/lutherbibel/der-klassiker/luther-und-die-apokryphen/
https://www.die-bibel.de/bibeln/wissen-zur-bibel/inhalt-und-aufbau-der-bibel/spaetschriften-des-ats/
Etwas mehr Wissen kann durchaus hilfreich sein...
Nicht alle Schriften zu drucken kann man als Fakt betrachten...ändert nur nichts daran, dass es keinen Bekenntnistext dazu gibt...
Wir sind nun einige hundert Jahre weiter...
https://www.die-bibel.de/bibeln/unsere-uebersetzungen/lutherbibel/der-klassiker/luther-und-die-apokryphen/
https://www.die-bibel.de/bibeln/wissen-zur-bibel/inhalt-und-aufbau-der-bibel/spaetschriften-des-ats/
Etwas mehr Wissen kann durchaus hilfreich sein...
Kommentare
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paeffche 28.02.2024 08:25
moin liebe @Sherezade - danke für die Info - für mich ist sie hilfreich
janinaj 28.02.2024 09:23
1. Ich bin sehr, sehr dankbar, dass wir hier in Europa noch offen und ohne Angst unsere Bibel lesen dürfen. In anderen Länder sieht es ganz anders aus.
2. Und durch die Bibelübersetzung Luthers wurde erst einmal eine einheitliche deutsche Sprache geschaffen. Und er hat dazu beigetragen, dass das Kirchenvolk die Heilige Schrift selbst lesen konnte. Damit wurde das geistliche Unwissen des Mittelalters auch beendet. Das sollte man ihm hoch anrechnen.
3. Auch wenn es in der Ev. Kirche keinen offizielle Festlegung gibt: ich bin dankbar dafür. Man muss nicht alles reglementieren. Und ich finde es schlicht unverschämt, wenn es hier User im Forum gibt, die andere Bibelübersetzungen wie Elberfelder, Schlachter usw. einfach als irgendwie "minderwertig" betrachten, nur weil sie eben auch andere Zielgruppen hatten.
Die Sonderschriften wie die Apogryphen habe ich nie vermisst. Eher das Gegenteil ist der Fall. Spezialthemen wie Fegefeuer werden mit diesem Sonderbuch begründet. Braucht kein Mensch.
4. Die neueren Lutherübersetzungen finde ich persönlich als zu weit weg vom Urtext. Am besten soll die Luther 1546 sein oder Schlachter 1951. Dazu kann ich noch keine Aussage machen, bin noch am prüfen. King James ist auch nah am Urtext, aber man muss Englisch gut genug können.
5. Schlussendlich:
Wenn wir Kind Gottes, wiedergeboren sind, haben wir den Heiligen Geist. Der wird uns führen und leiten. ER sorgt dafür, dass das Wort der Heiligen Schrift für jeden von uns persönlich wird und uns anspricht. Dafür hat Gott gesorgt und ich bin dankbar dafür. Und es ist keinesfalls so, dass man zwingend die Ursprachen kennen muss um als Christ mit der Heiligen Schrift seinen Glauben zu leben. Das wurde hier schon behauptet. Ich finde, dass dies eine sehr, sehr irreführende Aussage ist und weise dies entschieden zurück. Auch deshalb, weil hier Menschen von außen mitlesen können und vielleicht sich deshalb vom Glauben abwenden, wenn sie auf der Suche sind.
Ich bin dankbar dafür, dass die Heilige Schrift verbreitet werden darf hier. Wir sollten die Bibel nicht gering schätzen, auch wenn vielleicht manche Übersetzung etwas unglücklich sein kann. Immer noch besser eine solche Bibel lesen als sich nur auf Lehrmeinungen, Kathechismus oder Tradition verlassen.
Nach wie vor gilt: Die Heilige Schrift ist oberste und alleinige Richtschnur für das Leben eines Christen. Dafür hat Luther und auch andere Reformatoren "den Kopf hingehalten". Und es gilt nach wie vor Röm. 10, 17: So kommt der Glaube aus der Predigt, das Predigen aber aus dem Wort Gottes.
Hier noch ein guter Link zum Textstellen vergleichen:
https://bibeltext.com/romans/10-17.htm
2. Und durch die Bibelübersetzung Luthers wurde erst einmal eine einheitliche deutsche Sprache geschaffen. Und er hat dazu beigetragen, dass das Kirchenvolk die Heilige Schrift selbst lesen konnte. Damit wurde das geistliche Unwissen des Mittelalters auch beendet. Das sollte man ihm hoch anrechnen.
3. Auch wenn es in der Ev. Kirche keinen offizielle Festlegung gibt: ich bin dankbar dafür. Man muss nicht alles reglementieren. Und ich finde es schlicht unverschämt, wenn es hier User im Forum gibt, die andere Bibelübersetzungen wie Elberfelder, Schlachter usw. einfach als irgendwie "minderwertig" betrachten, nur weil sie eben auch andere Zielgruppen hatten.
Die Sonderschriften wie die Apogryphen habe ich nie vermisst. Eher das Gegenteil ist der Fall. Spezialthemen wie Fegefeuer werden mit diesem Sonderbuch begründet. Braucht kein Mensch.
4. Die neueren Lutherübersetzungen finde ich persönlich als zu weit weg vom Urtext. Am besten soll die Luther 1546 sein oder Schlachter 1951. Dazu kann ich noch keine Aussage machen, bin noch am prüfen. King James ist auch nah am Urtext, aber man muss Englisch gut genug können.
5. Schlussendlich:
Wenn wir Kind Gottes, wiedergeboren sind, haben wir den Heiligen Geist. Der wird uns führen und leiten. ER sorgt dafür, dass das Wort der Heiligen Schrift für jeden von uns persönlich wird und uns anspricht. Dafür hat Gott gesorgt und ich bin dankbar dafür. Und es ist keinesfalls so, dass man zwingend die Ursprachen kennen muss um als Christ mit der Heiligen Schrift seinen Glauben zu leben. Das wurde hier schon behauptet. Ich finde, dass dies eine sehr, sehr irreführende Aussage ist und weise dies entschieden zurück. Auch deshalb, weil hier Menschen von außen mitlesen können und vielleicht sich deshalb vom Glauben abwenden, wenn sie auf der Suche sind.
Ich bin dankbar dafür, dass die Heilige Schrift verbreitet werden darf hier. Wir sollten die Bibel nicht gering schätzen, auch wenn vielleicht manche Übersetzung etwas unglücklich sein kann. Immer noch besser eine solche Bibel lesen als sich nur auf Lehrmeinungen, Kathechismus oder Tradition verlassen.
Nach wie vor gilt: Die Heilige Schrift ist oberste und alleinige Richtschnur für das Leben eines Christen. Dafür hat Luther und auch andere Reformatoren "den Kopf hingehalten". Und es gilt nach wie vor Röm. 10, 17: So kommt der Glaube aus der Predigt, das Predigen aber aus dem Wort Gottes.
Hier noch ein guter Link zum Textstellen vergleichen:
https://bibeltext.com/romans/10-17.htm
janinaj 28.02.2024 09:26
Hier noch ein Vortrag in zwei Teilen von Walter Veith: Krieg der Bibeln. Walter Veith ist zwar Adventist, aber hier geht es in erster Linie um Bibelübersetzungen und NICHT um das Sabbatgebot u.ä.
Alle Leser und Teilnehmer hier können differenziert denken und deshalb finde ich es gerechtfertigt dies hier einzustellen.
Alle Leser und Teilnehmer hier können differenziert denken und deshalb finde ich es gerechtfertigt dies hier einzustellen.
Donaukiesel 28.02.2024 10:41
Liebe Janinaj, danke. Adventisten haben bis auf ein paar Dinge eine sehr gute, Bibeltreue Lehre Besser als manche Großkirche mit ihren Irrlehren, die kein Mensch braucht, danke auch für deine Kommentare, du sprichst mir aus der Seele.
Sherezade 28.02.2024 11:22
Herr Veith ist sehr phantasievoll mit seinen verdrehten und unsachlichen Behauptungen...
Da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich....
Auch wenn ich nun ein Meeting habe...ich lasse den Blog offen und beabsichtige keine Löschungen...
Da staunt der Laie und der Fachmann wundert sich....
Auch wenn ich nun ein Meeting habe...ich lasse den Blog offen und beabsichtige keine Löschungen...
Shira 28.02.2024 12:52
Ein sehr guter Link von Janinaj um zu beweisen wie schlecht diese Übersetzung ist! (Römer 10,17)
https://bibeltext.com/romans/10-17.htm
Klickt man auf den Link, kann man lesen:
17"So kommt der Glaube aus der Predigt, das Predigen aber aus dem Wort Gottes. "
Klickt man auf dieser Seite oben in der Mitte auf: Interlinear, bekommt man den originalen Text.
Dort steht nicht "Gottes Wort", sondern:" Rede Christi"
ara hē pistis ex akoēs ( eng. hearing, Dt. Das Gehör) hē de akoē (eng. hearing, Dt. Das Gehör) dia rhēmatos Christou.
Rhema:
von altgriechisch ῥῆμα (rhēma☆) → grc „(das) Gesagte, (die) Äußerung, (das) Wort.
Christou...wird jeder verstehen.
Für mich macht es einen großen Unterschied!
Was Jesus gesagt hat ist das Wichtigste!
Liest man falsche Übersetzungen, tja, dann meint man möglicherweise, man müsse noch die Jüdischen Festen feiern und die Jüdischen Geboten halten.
Das was Jesus gesagt hat, langt vollkommen! ( Römer 10,17...aber die richtige Übersetzung!)
Die Einheitsübersetzung ist sehr gut. Alle Andere kenne ich auch!
Man muss der Glaube nicht komplizierter machen, als er ist!
Manche mögen es nicht interessieren, mich interessiert das!
Manche mögen es aus Protest nicht wahr haben wollen....mal sehen was der Richter dazu sagen wird.....
https://bibeltext.com/romans/10-17.htm
Klickt man auf den Link, kann man lesen:
17"So kommt der Glaube aus der Predigt, das Predigen aber aus dem Wort Gottes. "
Klickt man auf dieser Seite oben in der Mitte auf: Interlinear, bekommt man den originalen Text.
Dort steht nicht "Gottes Wort", sondern:" Rede Christi"
ara hē pistis ex akoēs ( eng. hearing, Dt. Das Gehör) hē de akoē (eng. hearing, Dt. Das Gehör) dia rhēmatos Christou.
Rhema:
von altgriechisch ῥῆμα (rhēma☆) → grc „(das) Gesagte, (die) Äußerung, (das) Wort.
Christou...wird jeder verstehen.
Für mich macht es einen großen Unterschied!
Was Jesus gesagt hat ist das Wichtigste!
Liest man falsche Übersetzungen, tja, dann meint man möglicherweise, man müsse noch die Jüdischen Festen feiern und die Jüdischen Geboten halten.
Das was Jesus gesagt hat, langt vollkommen! ( Römer 10,17...aber die richtige Übersetzung!)
Die Einheitsübersetzung ist sehr gut. Alle Andere kenne ich auch!
Man muss der Glaube nicht komplizierter machen, als er ist!
Manche mögen es nicht interessieren, mich interessiert das!
Manche mögen es aus Protest nicht wahr haben wollen....mal sehen was der Richter dazu sagen wird.....
janinaj 28.02.2024 13:15
#Man muss der Glaube nicht komplizierter machen, als er ist!#
Nein, muss man wirklich nicht. Und genau deshalb kann man div. Übersetzungen auch stehen lassen.
Und was soll bitte jetzt der Unterschied zwischen dem Wort Gottes, der Heiligen Schrift und der sog. "Rede Christi" sein?
Im Johannesevangelum steht: Am Anfang war das Wort - also das gesprochene Wort Gottes welches in der Bibel durch Gottes Geist niedergeschrieben wurde und es ist für mich das inspirierte Wort Gottes und genau deshalb frage ich hier: Was soll jetzt der Unterschied sein?
Sollen nur die Worte Jesu gelten die er selbst gesagt hat? Wenn ja, wie passt das dann zu der (Kirchen)Lehre, dass angeblich das Wort eines Priesters so zu sehen sei, als würde Christus selbst sprechen? Wie passt es zusammen, dass man einerseits auf ein einzelnes Wort soviel Bedeutung legt, das man eine andere Formulierung nicht akzeptieren kann, andererseits aber Tradition und Katechismus, Dogmen über die Heilige Schrift stellt? Denn das ist zumindest in der RKK Praxis - auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen.
Einerseits geht man so weit in der Interpretation in der Lehre und andererseits meint man eine Differenz zu finden zwischen der Heiligen Schrift und ... ich weiss nicht was.
Denn was ist denn genau Rede Christ? Das hast du Shira noch nie erklärt. Du wiederholst immer diese Aussage, aber eine Erklärung im Sinne von Beschreibung/Definition was es tatsächlich sein soll, das erhält man hier nie. Eigentlich schade.
Also: Erklär bitte was der Unterschied zwischen der Heiligen Schrift und der Rede Christi tatsächlich sein soll. Ich lerne gerne und bin gespannt.
Nein, muss man wirklich nicht. Und genau deshalb kann man div. Übersetzungen auch stehen lassen.
Und was soll bitte jetzt der Unterschied zwischen dem Wort Gottes, der Heiligen Schrift und der sog. "Rede Christi" sein?
Im Johannesevangelum steht: Am Anfang war das Wort - also das gesprochene Wort Gottes welches in der Bibel durch Gottes Geist niedergeschrieben wurde und es ist für mich das inspirierte Wort Gottes und genau deshalb frage ich hier: Was soll jetzt der Unterschied sein?
Sollen nur die Worte Jesu gelten die er selbst gesagt hat? Wenn ja, wie passt das dann zu der (Kirchen)Lehre, dass angeblich das Wort eines Priesters so zu sehen sei, als würde Christus selbst sprechen? Wie passt es zusammen, dass man einerseits auf ein einzelnes Wort soviel Bedeutung legt, das man eine andere Formulierung nicht akzeptieren kann, andererseits aber Tradition und Katechismus, Dogmen über die Heilige Schrift stellt? Denn das ist zumindest in der RKK Praxis - auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen.
Einerseits geht man so weit in der Interpretation in der Lehre und andererseits meint man eine Differenz zu finden zwischen der Heiligen Schrift und ... ich weiss nicht was.
Denn was ist denn genau Rede Christ? Das hast du Shira noch nie erklärt. Du wiederholst immer diese Aussage, aber eine Erklärung im Sinne von Beschreibung/Definition was es tatsächlich sein soll, das erhält man hier nie. Eigentlich schade.
Also: Erklär bitte was der Unterschied zwischen der Heiligen Schrift und der Rede Christi tatsächlich sein soll. Ich lerne gerne und bin gespannt.
JesusComesBackSoon 28.02.2024 13:25
@janinaj: Und was soll bitte jetzt der Unterschied zwischen dem Wort Gottes, der Heiligen Schrift und der sog. "Rede Christi" sein?
Da gibt es keinen, denn Apostel und Propheten lehrten und schrieben inspiriert vom Geist Gottes. Wer da einen Unterschied macht erkennt in Wahrheit die Heilige Schrift nicht als Wort Gottes an.
Gerne zwei Zeugnisse der Schrift dazu:
Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in der Kürze geschehen soll; und er hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes, der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesu Christo, was er gesehen hat. [OFFB. 1,1-2]
Darum danken auch wir ohne Unterlaß Gott, daß ihr, da ihr empfinget von uns das Wort göttlicher Predigt, es aufnahmt nicht als Menschenwort, sondern, wie es denn wahrhaftig ist, als Gottes Wort, welcher auch wirkt in euch, die ihr glaubet. [1. THESS. 2,13]
Da gibt es keinen, denn Apostel und Propheten lehrten und schrieben inspiriert vom Geist Gottes. Wer da einen Unterschied macht erkennt in Wahrheit die Heilige Schrift nicht als Wort Gottes an.
Gerne zwei Zeugnisse der Schrift dazu:
Dies ist die Offenbarung Jesu Christi, die ihm Gott gegeben hat, seinen Knechten zu zeigen, was in der Kürze geschehen soll; und er hat sie gedeutet und gesandt durch seinen Engel zu seinem Knecht Johannes, der bezeugt hat das Wort Gottes und das Zeugnis von Jesu Christo, was er gesehen hat. [OFFB. 1,1-2]
Darum danken auch wir ohne Unterlaß Gott, daß ihr, da ihr empfinget von uns das Wort göttlicher Predigt, es aufnahmt nicht als Menschenwort, sondern, wie es denn wahrhaftig ist, als Gottes Wort, welcher auch wirkt in euch, die ihr glaubet. [1. THESS. 2,13]
janinaj 28.02.2024 14:02
Shira, danke für den Link. Trotzdem erschließt sich mir nicht der Unterschied. Denn wenn "Rede Christi" etwas anderes, höher gestelltes als die Bibel sein soll. Was akzeptierst du dann als sog. Rede Christi? Nur seine "Ich bin Worte"? Dann wäre der Glaube auf die Schrift gegründet ein sehr dürftiger!
Da das Wort - die Heilige Schrift - das inspirierte Wort Gottes ist, kann man gar nicht - ja darf man gar nicht werten. Wie kommen wir Menschen zu so einer Anmaßung? Es geht hier nicht, Shira um die Übersetzung als solches, sondern um die Wertung die du ziehst. Das darf man nicht. Man darf dem Wort Gottes nichts hinzufügen oder wegnehmen. Und wer bewertet und meint eine Aussage, ein Vers sei mehr Wert als ein anderer - der verfälscht, wenn auch unbewußt SEIN Wort.
Das magst du anders sehen, ich kann es nicht und habe ganz sicher auch kein Problem damit.
Da das Wort - die Heilige Schrift - das inspirierte Wort Gottes ist, kann man gar nicht - ja darf man gar nicht werten. Wie kommen wir Menschen zu so einer Anmaßung? Es geht hier nicht, Shira um die Übersetzung als solches, sondern um die Wertung die du ziehst. Das darf man nicht. Man darf dem Wort Gottes nichts hinzufügen oder wegnehmen. Und wer bewertet und meint eine Aussage, ein Vers sei mehr Wert als ein anderer - der verfälscht, wenn auch unbewußt SEIN Wort.
Das magst du anders sehen, ich kann es nicht und habe ganz sicher auch kein Problem damit.
janinaj 28.02.2024 14:04
Danke JCBS für die Erläuterung. Ich habe eben bei Shira nochmals nachgefragt. Weil diese Argumentation immer wieder kommt, aber keine Erklärung was nun der Unterschied sein soll.
Für mich ist das Wort Gottes das inspirierte Wort Gottes und deshalb gibt es keinen Unterschied.
Die Heilige Schrift ist das Wort Gottes und wer meint er müsse Unterschiede machen, kann das tun. Ich brauche und will es nicht.
Für mich ist das Wort Gottes das inspirierte Wort Gottes und deshalb gibt es keinen Unterschied.
Die Heilige Schrift ist das Wort Gottes und wer meint er müsse Unterschiede machen, kann das tun. Ich brauche und will es nicht.
Shira 28.02.2024 14:12
Janinaj, du schriebst:
Im Johannesevangelum steht: Am Anfang war das Wort - also das gesprochene Wort Gottes welches in der Bibel durch Gottes Geist niedergeschrieben wurde und es ist für mich das inspirierte Wort Gottes und genau deshalb frage ich hier: Was soll jetzt der Unterschied sein?
Du meinst die Bibel?
Es steht: Das Wort...(Singular)
Lo·gos
1.
antike Philosophie•Rhetorik
auf Verstehen angelegte Rede, Sprache
2.
antike Philosophie
[ohne Plural]
menschliche oder göttliche Vernunft; umfassender Sinn; Weltvernunft.
Göttliche Vernunft = Weisheit
Das war am Anfang!
der Unterschied zwischen der Heiligen Schrift und der Rede Christi :
So spricht Jesus:
3 Selig, die arm sind vor Gott; / denn ihnen gehört das Himmelreich. 4 Selig die Trauernden; / denn sie werden getröstet werden. 5 Selig die Sanftmütigen; / denn sie werden das Land erben. 6 Selig, die hungern und dürsten nach der Gerechtigkeit; / denn sie werden gesättigt werden. 7 Selig die Barmherzigen; / denn sie werden Erbarmen finden. 8 Selig, die rein sind im Herzen; / denn sie werden Gott schauen. 9 Selig, die Frieden stiften; / denn sie werden Kinder Gottes genannt werden. 10 Selig, die verfolgt werden um der Gerechtigkeit willen; / denn ihnen gehört das Himmelreich. 11 Selig seid ihr, wenn man euch schmäht und verfolgt und alles Böse über euch redet um meinetwillen. 12 Freut euch und jubelt: Denn euer Lohn wird groß sein im Himmel. So wurden nämlich schon vor euch die Propheten verfolgt.
27 Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Du sollst nicht die Ehe brechen. 28 Ich aber sage euch: Jeder, der eine Frau ansieht, um sie zu begehren, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.
31 Ferner ist gesagt worden: Wer seine Frau aus der Ehe entlässt, muss ihr eine Scheidungsurkunde geben. 32 Ich aber sage euch: Wer seine Frau entlässt, obwohl kein Fall von Unzucht vorliegt, liefert sie dem Ehebruch aus; und wer eine Frau heiratet, die aus der Ehe entlassen worden ist, begeht Ehebruch.
38 Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Auge für Auge und Zahn für Zahn. 39 Ich aber sage euch: Leistet dem, der euch etwas Böses antut, keinen Widerstand, sondern wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt, dann halt ihm auch die andere hin!.......
Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen.[2] 44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen, 45 damit ihr Kinder eures Vaters im Himmel werdet; denn er lässt seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten und er lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.
12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.
Das ist doch etwas Anderes, als das was im AT steht! AT ist auch Heilige Schrift, aber mit Jesus ändert sich was!
Im Johannesevangelum steht: Am Anfang war das Wort - also das gesprochene Wort Gottes welches in der Bibel durch Gottes Geist niedergeschrieben wurde und es ist für mich das inspirierte Wort Gottes und genau deshalb frage ich hier: Was soll jetzt der Unterschied sein?
Du meinst die Bibel?
Es steht: Das Wort...(Singular)
Lo·gos
1.
antike Philosophie•Rhetorik
auf Verstehen angelegte Rede, Sprache
2.
antike Philosophie
[ohne Plural]
menschliche oder göttliche Vernunft; umfassender Sinn; Weltvernunft.
Göttliche Vernunft = Weisheit
Das war am Anfang!
der Unterschied zwischen der Heiligen Schrift und der Rede Christi :
So spricht Jesus:
3 Selig, die arm sind vor Gott; / denn ihnen gehört das Himmelreich. 4 Selig die Trauernden; / denn sie werden getröstet werden. 5 Selig die Sanftmütigen; / denn sie werden das Land erben. 6 Selig, die hungern und dürsten nach der Gerechtigkeit; / denn sie werden gesättigt werden. 7 Selig die Barmherzigen; / denn sie werden Erbarmen finden. 8 Selig, die rein sind im Herzen; / denn sie werden Gott schauen. 9 Selig, die Frieden stiften; / denn sie werden Kinder Gottes genannt werden. 10 Selig, die verfolgt werden um der Gerechtigkeit willen; / denn ihnen gehört das Himmelreich. 11 Selig seid ihr, wenn man euch schmäht und verfolgt und alles Böse über euch redet um meinetwillen. 12 Freut euch und jubelt: Denn euer Lohn wird groß sein im Himmel. So wurden nämlich schon vor euch die Propheten verfolgt.
27 Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Du sollst nicht die Ehe brechen. 28 Ich aber sage euch: Jeder, der eine Frau ansieht, um sie zu begehren, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.
31 Ferner ist gesagt worden: Wer seine Frau aus der Ehe entlässt, muss ihr eine Scheidungsurkunde geben. 32 Ich aber sage euch: Wer seine Frau entlässt, obwohl kein Fall von Unzucht vorliegt, liefert sie dem Ehebruch aus; und wer eine Frau heiratet, die aus der Ehe entlassen worden ist, begeht Ehebruch.
38 Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Auge für Auge und Zahn für Zahn. 39 Ich aber sage euch: Leistet dem, der euch etwas Böses antut, keinen Widerstand, sondern wenn dich einer auf die rechte Wange schlägt, dann halt ihm auch die andere hin!.......
Ihr habt gehört, dass gesagt worden ist: Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen.[2] 44 Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und betet für die, die euch verfolgen, 45 damit ihr Kinder eures Vaters im Himmel werdet; denn er lässt seine Sonne aufgehen über Bösen und Guten und er lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.
12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.
Das ist doch etwas Anderes, als das was im AT steht! AT ist auch Heilige Schrift, aber mit Jesus ändert sich was!
janinaj 28.02.2024 14:29
Ist gut, ich habe verstanden. Du wertest einerseits Worte Jesu höher als die Schrift insgesamt. Welche Worte Jesu bei dieser Wertung dann herangezogen werden, wäre nochmals eine ganz andere Sache.
Inspiriertes Wort Gottes ist was anderes. Und auch im AT begegnet einem Jesus "am laufenden Meter" - das sollte man auch wissen. Und AT gegen NT ausspielen geht auch nicht.
Aber das ist ja nicht mein Problem.
Jedenfalls bin ich dankbar, dass es die Heilige Schrift gibt. Und dass einen Menschen Röm. 10,17 - also sein Wort insgesamt und bibl. fundierte Predigten förmlich am Leben halten können, das ist auch noch einmal eine ganz andere Dimension. Aber das versteht halt auch nicht jeder.
Ich kann und werde keine Wertung von einzelnen Versen vornehmen, EGAL wie andere das sehen. Und damit ist für mich hier endgültig Schluss mit dem Thema "Rede Christi".
Inspiriertes Wort Gottes ist was anderes. Und auch im AT begegnet einem Jesus "am laufenden Meter" - das sollte man auch wissen. Und AT gegen NT ausspielen geht auch nicht.
Aber das ist ja nicht mein Problem.
Jedenfalls bin ich dankbar, dass es die Heilige Schrift gibt. Und dass einen Menschen Röm. 10,17 - also sein Wort insgesamt und bibl. fundierte Predigten förmlich am Leben halten können, das ist auch noch einmal eine ganz andere Dimension. Aber das versteht halt auch nicht jeder.
Ich kann und werde keine Wertung von einzelnen Versen vornehmen, EGAL wie andere das sehen. Und damit ist für mich hier endgültig Schluss mit dem Thema "Rede Christi".
Klavierspielerin2 28.02.2024 14:34
@shira, in der Heiligen Messe antworten wir nach der jeweiligen Lesung immer mit " Wort des lebendigen Gottes".
Jcbs' Kommentar "...denn Apostel und Propheten lehrten und schrieben inspiriert vom Geist Gottes. Wer da ...."
Ist wahr.
Präzise ist, dass im AT Gott meist durch Propheten gesprochen hat.
Nix gegen die Apostel- im Gegenteil, denn auf einen führen wir das Petrusamt zurück - die vom Heiligen Geist geführt sind.
Doch im Evangelium spricht " der Mensch gewordene Gott" direkt zu uns!
Evangelium bedeutet ja " GuteGute Nachricht" , und die bringt uns erst Freude!
😊
Jcbs' Kommentar "...denn Apostel und Propheten lehrten und schrieben inspiriert vom Geist Gottes. Wer da ...."
Ist wahr.
Präzise ist, dass im AT Gott meist durch Propheten gesprochen hat.
Nix gegen die Apostel- im Gegenteil, denn auf einen führen wir das Petrusamt zurück - die vom Heiligen Geist geführt sind.
Doch im Evangelium spricht " der Mensch gewordene Gott" direkt zu uns!
Evangelium bedeutet ja " GuteGute Nachricht" , und die bringt uns erst Freude!
😊
Klavierspielerin2 28.02.2024 14:58
Genau das behaupten die Muslime über den Koran: " Wort für Wort diktiert".
Jerusa 28.02.2024 15:10
Jani
Sowohl Schlachter, als auch Elberfelder waren Mitglieder einer Sekte und haben entsprechend gefärbt übersetzt!!!
Sowohl Schlachter, als auch Elberfelder waren Mitglieder einer Sekte und haben entsprechend gefärbt übersetzt!!!
Jerusa 28.02.2024 15:11
Jcbs
Es ist ganz einfach :
Die Worte Jesu sind GOTTES Wort
Die Worte von anderen sind
MENSCHEN Wort!!
Es ist ganz einfach :
Die Worte Jesu sind GOTTES Wort
Die Worte von anderen sind
MENSCHEN Wort!!
Shira 28.02.2024 15:12
Janinaj, du schriebst:
Du wertest einerseits Worte Jesu höher als die Schrift insgesamt.
Auf gar keinen Fall! Die Geschichte im AT. musste gesehen!
Dann kam die Lösung für uns! Jesus! Wir gehören nicht mehr zu der Geschichte vom AT.
Wir haben verstanden und folgen Jesus. Jetzt warten wir darauf, dass auch die Juden verstehen was die Lösung ist! Jesus! Die Erlösung!
Jesus der neuen Hohenpriester nach der Ordnung Melchisedeks (König der Gerechtigkeit)
unser Hohenpriester ist nicht mehr nach der Ordnungs Aaron.
Wir haben eine andere Gerechtigkeit!
Das sind 2 verschiedene Zeiten für die Menschheit. Beide Zeiten wichtig! Aber die eine Zeit ist Gott sei dank vorbei!
Du wertest einerseits Worte Jesu höher als die Schrift insgesamt.
Auf gar keinen Fall! Die Geschichte im AT. musste gesehen!
Dann kam die Lösung für uns! Jesus! Wir gehören nicht mehr zu der Geschichte vom AT.
Wir haben verstanden und folgen Jesus. Jetzt warten wir darauf, dass auch die Juden verstehen was die Lösung ist! Jesus! Die Erlösung!
Jesus der neuen Hohenpriester nach der Ordnung Melchisedeks (König der Gerechtigkeit)
unser Hohenpriester ist nicht mehr nach der Ordnungs Aaron.
Wir haben eine andere Gerechtigkeit!
Das sind 2 verschiedene Zeiten für die Menschheit. Beide Zeiten wichtig! Aber die eine Zeit ist Gott sei dank vorbei!
Epheser511 28.02.2024 15:31
Ich habe nicht vor groß in die Diskussion einzusteigen. Nur ein Hinweis zu Römer 10,17:
Es kommt auf den verwendeten Grundtext an. Der Textus Receptus hat da tatsächlich "theos" - Gott - stehen: https://www.blueletterbible.org/kjv/rom/10/17/t_conc_1056017
Die Übersetzung als "Wort Gottes" ist also nicht per se falsch, es beruht nur auf einem anderen Grundtext, als die von Shira verwendete Übersetzung.
Und damit bin ich auch schon wieder raus.
Es kommt auf den verwendeten Grundtext an. Der Textus Receptus hat da tatsächlich "theos" - Gott - stehen: https://www.blueletterbible.org/kjv/rom/10/17/t_conc_1056017
Die Übersetzung als "Wort Gottes" ist also nicht per se falsch, es beruht nur auf einem anderen Grundtext, als die von Shira verwendete Übersetzung.
Und damit bin ich auch schon wieder raus.
janinaj 28.02.2024 15:35
Danke Epheser für den Hinweis. Inhaltlich war mir das klar nur fehlte mir für die Erklärung das Stichwort Textus Receptus. Bin keine Theologin und stehe dazu 
janinaj 28.02.2024 15:38
Und was die restlichen Kommentare hinsichtlich der Übersetzungen betrifft:
Ich kann sie stehen lassen - andere wohl eher nicht. Aber für mich spielt das keine Rolle.
Und hört endlich auf über Adventisten zu hetzen. Hier geht es nicht um Sabbat halten oder nicht, Jerusa. Jeder kann denken und braucht nicht immer einen Lehrmeister und keiner von uns hat die Weisheit mit Schöpflöffeln gegessen - sollte man meinem.
Ich kann sie stehen lassen - andere wohl eher nicht. Aber für mich spielt das keine Rolle.
Und hört endlich auf über Adventisten zu hetzen. Hier geht es nicht um Sabbat halten oder nicht, Jerusa. Jeder kann denken und braucht nicht immer einen Lehrmeister und keiner von uns hat die Weisheit mit Schöpflöffeln gegessen - sollte man meinem.
JesusComesBackSoon 28.02.2024 15:48
@Jerusa: Die Worte Jesu sind GOTTES Wort
Die Worte von anderen sind
MENSCHEN Wort!!
Nun Paulus war da anderer Überzeugung. Gerne nochmals der Verweis auf das Nachstehende:
Darum danken auch wir ohne Unterlaß Gott, daß ihr, da ihr empfinget von uns das Wort göttlicher Predigt, es aufnahmt nicht als Menschenwort, sondern, wie es denn wahrhaftig ist, als Gottes Wort, welcher auch wirkt in euch, die ihr glaubet. [1. THESS. 2,13]
Also ich glaube fest Paulus war kein Lügner.
Die Worte von anderen sind
MENSCHEN Wort!!
Nun Paulus war da anderer Überzeugung. Gerne nochmals der Verweis auf das Nachstehende:
Darum danken auch wir ohne Unterlaß Gott, daß ihr, da ihr empfinget von uns das Wort göttlicher Predigt, es aufnahmt nicht als Menschenwort, sondern, wie es denn wahrhaftig ist, als Gottes Wort, welcher auch wirkt in euch, die ihr glaubet. [1. THESS. 2,13]
Also ich glaube fest Paulus war kein Lügner.
JesusComesBackSoon 28.02.2024 15:50
@Jerusa: Die Adventisten haben eine VERFÄLSCHTE Lehre
Du darfst einzelne Lehrpunkte gerne anhand der Wortes Gottes widerlegen. Bisher kam in diesem Forum wirklich schriftbasiert aber nichts.
Du darfst einzelne Lehrpunkte gerne anhand der Wortes Gottes widerlegen. Bisher kam in diesem Forum wirklich schriftbasiert aber nichts.
Shira 28.02.2024 15:58
Epheser511,
Es ändert aber nichts an meiner Aussage, dass Biblehub falsch übersetzt!
Sich haben vor sich stehen: "rhēmatos Christou". und übersetzen mit " Wort Gottes"
Warum?
https://biblehub.com/interlinear/romans/10-17.htm
Es ändert aber nichts an meiner Aussage, dass Biblehub falsch übersetzt!
Sich haben vor sich stehen: "rhēmatos Christou". und übersetzen mit " Wort Gottes"
Warum?
https://biblehub.com/interlinear/romans/10-17.htm
Shira 28.02.2024 16:18
Janinaj,
Hauptsache, du behälst recht....zu dem was ich Heute, 15:12 extra für dich schrieb, hälst du nicht für nötig zu antworten.....
Hauptsache, du behälst recht....zu dem was ich Heute, 15:12 extra für dich schrieb, hälst du nicht für nötig zu antworten.....
Donaukiesel 28.02.2024 17:04
Jerusa 15.10, alle sind in einer Sekte, nur die Katholiken nicht, na das ist ja mal ne Logik. Wenn du nicht weiter weißt, kommt der Sektenriegel...ich habe das jetzt schon ein paar Blogs beobachtet. Wenn euch die Argumente ausgehen, dann sind die Leute in einer Sekte. Selbst in Deutschland hochgeschätzte Bibelübersetzer ...ich hoffe nur, daß euch keiner glaubt....
Annres 28.02.2024 17:08
Zu den Worten in der Bibel mal ganz allgemein aus dem 1.Korinther:
20 das Reich Gottes steht nicht in Worten, sondern in Kraft.
21Was wollt ihr? Soll ich mit der Rute zu euch kommen oder mit Liebe und sanftmütigem Geist?
20 das Reich Gottes steht nicht in Worten, sondern in Kraft.
21Was wollt ihr? Soll ich mit der Rute zu euch kommen oder mit Liebe und sanftmütigem Geist?
Annres 28.02.2024 17:10
Und zu sektiererischen Sonderlehren steht im 1. Korinther u.a.:
20 Den Juden bin ich geworden wie ein Jude, auf daß ich die Juden gewinne. Denen, die unter dem Gesetz sind, bin ich geworden wie unter dem Gesetz, auf daß ich die, so unter dem Gesetz sind, gewinne.
21 Denen, die ohne Gesetz sind, bin ich wie ohne Gesetz geworden (so ich doch nicht ohne Gesetz bin vor Gott, sondern bin im Gesetz Christi), auf daß ich die, so ohne Gesetz sind, gewinne.
22 Den Schwachen bin ich geworden wie ein Schwacher, auf daß ich die Schwachen gewinne. Ich bin jedermann allerlei geworden, auf daß ich allenthalben ja etliche selig mache. 23 Solches aber tue ich um des Evangeliums willen, auf daß ich sein teilhaftig werde.
und
12 Wenn ihr aber sündigt an den Brüdern, und schlagt ihr schwaches Gewissen, so sündigt ihr an Christo.
20 Den Juden bin ich geworden wie ein Jude, auf daß ich die Juden gewinne. Denen, die unter dem Gesetz sind, bin ich geworden wie unter dem Gesetz, auf daß ich die, so unter dem Gesetz sind, gewinne.
21 Denen, die ohne Gesetz sind, bin ich wie ohne Gesetz geworden (so ich doch nicht ohne Gesetz bin vor Gott, sondern bin im Gesetz Christi), auf daß ich die, so ohne Gesetz sind, gewinne.
22 Den Schwachen bin ich geworden wie ein Schwacher, auf daß ich die Schwachen gewinne. Ich bin jedermann allerlei geworden, auf daß ich allenthalben ja etliche selig mache. 23 Solches aber tue ich um des Evangeliums willen, auf daß ich sein teilhaftig werde.
und
12 Wenn ihr aber sündigt an den Brüdern, und schlagt ihr schwaches Gewissen, so sündigt ihr an Christo.
janinaj 28.02.2024 17:26
Nein Shira, ich habe bereits oben geschrieben, dass du deine Auffassung hast und die darfst du gerne auch haben. Und im übrigen brauche ich auch nicht mehr antworten. Denn im anderen Blog hast du mal wieder nicht als Spott übrig. Genauso wie immer. Wenn zur Sache nichts mehr kommt, wird eben die Person in den Dreck gezogen. Danke.
Letztens hast du geraten, ich solle ein Babyfoto von mir einstellen, gleich auch noch gerätselt wie gut meine Ehe sein muss, nur weil ich hier schreibe. Und jetzt das hier:
#Auch in ihrem neuen Blog heißt es: Du sollst dich nicht vor Statue beugen......tja...wer hat wohl Statues?#
Das ist eine Frechheit und hat mit dem eigentlichen Blogthema nichts zu tun. Ich habe diesen Blog über die Zusammenfassung der Gebote eingestellt weil ich den Text gut und einprägsam finde. Das war´s. Aber hier scheint nichts mehr heilig zu sein. Aber egal Shira.
Ich habe versucht dich zu verstehen. Habe das meiner Meinung nach auch ausreichend zum Ausdruck gebracht. Aber verschiedener Meinung sein dürfen, das wird wohl jetzt mit Häme bestraft. Ist ja auch nichts neues - kennt man schon als Muster aus der Vergangenheit und jetzt eben hier im Forum. Danke für die Aufmerksamheit und Ende für mich hier.
Und 2. Steht: Du sollst sie nicht anbeten und ihnen dienen!
Tja.....
Letztens hast du geraten, ich solle ein Babyfoto von mir einstellen, gleich auch noch gerätselt wie gut meine Ehe sein muss, nur weil ich hier schreibe. Und jetzt das hier:
#Auch in ihrem neuen Blog heißt es: Du sollst dich nicht vor Statue beugen......tja...wer hat wohl Statues?#
Das ist eine Frechheit und hat mit dem eigentlichen Blogthema nichts zu tun. Ich habe diesen Blog über die Zusammenfassung der Gebote eingestellt weil ich den Text gut und einprägsam finde. Das war´s. Aber hier scheint nichts mehr heilig zu sein. Aber egal Shira.
Ich habe versucht dich zu verstehen. Habe das meiner Meinung nach auch ausreichend zum Ausdruck gebracht. Aber verschiedener Meinung sein dürfen, das wird wohl jetzt mit Häme bestraft. Ist ja auch nichts neues - kennt man schon als Muster aus der Vergangenheit und jetzt eben hier im Forum. Danke für die Aufmerksamheit und Ende für mich hier.
Und 2. Steht: Du sollst sie nicht anbeten und ihnen dienen!
Tja.....
Klavierspielerin2 28.02.2024 17:31
Mal hören, wie orthodoxe- Christen ihre Verehrung für Ikonen erklären:
Shira 28.02.2024 17:32
Letztens hast du geraten, ich solle ein Babyfoto von mir einstellen, gleich auch noch gerätselt wie gut meine Ehe sein muss, nur weil ich hier schreibe.
NIE IM LEBEN!
NIE IM LEBEN!
Klavierspielerin2 28.02.2024 17:35
@Donaukiesel, De- Nomination BEDEUTET Sekte!
Mal besser informieren, bevor dir womöglich jemand ungeprüft glaubt.
Mal besser informieren, bevor dir womöglich jemand ungeprüft glaubt.
Shira 28.02.2024 17:47
Und im übrigen brauche ich auch nicht mehr antworten. Denn im anderen Blog hast du mal wieder nicht als Spott übrig. Genauso wie immer.
Du hättest mir aus Höflichkeit ruhig antworten können!
Im anderen Blog, habe ich nur geschrieben, als ich gemerkt habe, dass du wirklich nicht an einem Dialog interessiert bist, da du mir nicht geantwortet hast. Obwohl du mich gefragt hattest!
Dadurch muss ich feststellen, dass du nur daran interessiert bist, Katholiken zu diffamieren!
Außerdem wird damit deine ewige Behauptung, dass die Katholiken angreifen widerlegt, da du die Jesuiten hier in einem ökumenischen Forum unbedingt angreifen musst!
Und dass hier jemand, die 10 Gebote nicht kennt, und du die posten musst, kannst du deine Großmutter erzählen. Viel mehr war es interessant zu schreiben.....beuge dich nicht vor Statuen....
Anscheinend weißt dunicht, dass Katholiken weder Statues anbeten, noch Maria und dienen können wir sie sowieso nicht:
Aber wahrscheinlich zu schwer für dich zu verstehen!
Und ein Bild von dir als Baby will ich bestimmt nicht, und dass du hier schreibst, obwohl du verheiratet bist geht mir auch am Popo vorbei!
DAS NENNE ICH JEMAND IN DEN DRECK ZIEHEN!
Du hättest mir aus Höflichkeit ruhig antworten können!
Im anderen Blog, habe ich nur geschrieben, als ich gemerkt habe, dass du wirklich nicht an einem Dialog interessiert bist, da du mir nicht geantwortet hast. Obwohl du mich gefragt hattest!
Dadurch muss ich feststellen, dass du nur daran interessiert bist, Katholiken zu diffamieren!
Außerdem wird damit deine ewige Behauptung, dass die Katholiken angreifen widerlegt, da du die Jesuiten hier in einem ökumenischen Forum unbedingt angreifen musst!
Und dass hier jemand, die 10 Gebote nicht kennt, und du die posten musst, kannst du deine Großmutter erzählen. Viel mehr war es interessant zu schreiben.....beuge dich nicht vor Statuen....
Anscheinend weißt dunicht, dass Katholiken weder Statues anbeten, noch Maria und dienen können wir sie sowieso nicht:
Aber wahrscheinlich zu schwer für dich zu verstehen!
Und ein Bild von dir als Baby will ich bestimmt nicht, und dass du hier schreibst, obwohl du verheiratet bist geht mir auch am Popo vorbei!
DAS NENNE ICH JEMAND IN DEN DRECK ZIEHEN!
Sherezade 28.02.2024 18:26
Mir ging es um den Kanon, die Spätschriften, Vorurteile und Unwissenheit
Schade, dass es Menschen gibt, die die Forschung darüber einfach negieren wollen...mit den Gedanken der Reformation... eine höchst unreformatorische Denke...
Wenn man meint, dass man sich mit Übersetzungen bemühen will, sollte man zumindest die biblischen Sprachen etwas drauf haben. Dazu dann noch Wissen über den Bestand und die Datierung von Handschriften und Ahnung von den Grundlagen der Textforschung haben.
Deshalb Rede/ Wort Christi und auch keine Elberfelder oder Schlachter im Regal...
Lieben Dank für die Beiträge der katholischen Glaubensgeschwister...um es mit den Worten von Christoph Markschies zu sagen...
"Gerade die Bibelwissenschaft entwickelte ein Kraft der Annäherung zwischen den Konfessionen"
Schade, dass es Menschen gibt, die die Forschung darüber einfach negieren wollen...mit den Gedanken der Reformation... eine höchst unreformatorische Denke...
Wenn man meint, dass man sich mit Übersetzungen bemühen will, sollte man zumindest die biblischen Sprachen etwas drauf haben. Dazu dann noch Wissen über den Bestand und die Datierung von Handschriften und Ahnung von den Grundlagen der Textforschung haben.
Deshalb Rede/ Wort Christi und auch keine Elberfelder oder Schlachter im Regal...
Lieben Dank für die Beiträge der katholischen Glaubensgeschwister...um es mit den Worten von Christoph Markschies zu sagen...
"Gerade die Bibelwissenschaft entwickelte ein Kraft der Annäherung zwischen den Konfessionen"
pieter49 28.02.2024 18:53
👍
Heute, um 17:47 Uhr
Vielen Dank liebe @Shira, deine aufrichtige Mühe und Beiträge, gefallen mir sehr!
(...)
Heute, um 17:47 Uhr
Vielen Dank liebe @Shira, deine aufrichtige Mühe und Beiträge, gefallen mir sehr!
(...)
janinaj 28.02.2024 19:32
Shira, lass es gut sein. Anscheinend ist das Kurzzeitgedächtnis sehr kurz. Du hast dich mit Frida über mich lustig gemacht, der Blog ist archiviert und wurde auch gemeldet. Was zuviel ist, ist zu viel. Und weil das so ist - gute Nacht in vielerlei Hinsicht. Mal wieder.
(Nutzer gelöscht) 28.02.2024 19:43
@Sherezade Schade dass dein Blog zerschossen wurde, ist leider oft so hier, dass manche das Thema nicht interessiert bzw. nur ein kleiner Teilbereich davon und dann Feuer frei.
Aber es gibt das löschen und das blockieren....
Aber es gibt das löschen und das blockieren....
pieter49 28.02.2024 19:45
Heute, um 19:32 Uhr
@janinaj, werde doch mal sachlich und Realistisch!
(...)
@janinaj, werde doch mal sachlich und Realistisch!
(...)
Sherezade 28.02.2024 20:31
@Meriadoc,
die Frage ist Exklusion oder Inklusion...ich möchte nicht ausschliessen...
Wenn ich den Verlauf lese... da darf man dann gerne mal die Gedanken in Richtung Purgatorium schweifen lassen...könnte gut für die Seele sein🙂...
In dem Fall sollte man Luther lesen und sich zudem mit Zeitgeschichte und der Gedanken-und Lebenswelt befassen...
Dann der Schritt, wie Purgatorium heute in der kath. Kirche aufgefasst ...
Und Hardcore...
Die Auseinandersetzung lutherischer Theologie mit dem Purgatorium in der Jetztzeit...
Lesenswert: Communio Sanctorum
und Gunther Wenz/Evangelische Gedanken zum Fegefeuer
Zurück zum Thema... ich hatte schon immer Bibeln mit den Spätschriften und möchte sie nicht missen...
die Frage ist Exklusion oder Inklusion...ich möchte nicht ausschliessen...
Wenn ich den Verlauf lese... da darf man dann gerne mal die Gedanken in Richtung Purgatorium schweifen lassen...könnte gut für die Seele sein🙂...
In dem Fall sollte man Luther lesen und sich zudem mit Zeitgeschichte und der Gedanken-und Lebenswelt befassen...
Dann der Schritt, wie Purgatorium heute in der kath. Kirche aufgefasst ...
Und Hardcore...
Die Auseinandersetzung lutherischer Theologie mit dem Purgatorium in der Jetztzeit...
Lesenswert: Communio Sanctorum
und Gunther Wenz/Evangelische Gedanken zum Fegefeuer
Zurück zum Thema... ich hatte schon immer Bibeln mit den Spätschriften und möchte sie nicht missen...
pieter49 28.02.2024 20:39
Heute, um 18:26 Uhr
Dir auch vielen Dank werte @Sherezade, für deine deutliche und realistische Blogführung!
Es bringt ja nichts wenn einige Userinnen und User, die kein genaues Fachwissen haben, sich nichtsdestotrotz Profilieren, obwohl es an Kenntnis fehlt.
Schade!
Aber ich bin froh und Dankbar das Du es durchschaust!
Vielen Dank !
Dir auch vielen Dank werte @Sherezade, für deine deutliche und realistische Blogführung!
Es bringt ja nichts wenn einige Userinnen und User, die kein genaues Fachwissen haben, sich nichtsdestotrotz Profilieren, obwohl es an Kenntnis fehlt.
Schade!
Aber ich bin froh und Dankbar das Du es durchschaust!
Vielen Dank !
(Nutzer gelöscht) 28.02.2024 22:18
Ich halte es da mit Luther und halte die Spätschriften für wertvoll.
Natural 28.02.2024 22:30
Der Heilige Geist hat uns die Bibel Gottes Wort gegeben !
Mir kommt es so vor als ob die für den wiedersacher tätigen in der Bibel das Haar in der Suppe suchen .
Das können sie ja selber tun , nur sollten sie das unter sich tun und nicht denen ,die die Bibel wissen was von Haaren dauernd erzählen . Vor allem weil es keine Haare/ Ungereimtheiten dort gibt .
Mir kommt es so vor als ob die für den wiedersacher tätigen in der Bibel das Haar in der Suppe suchen .
Das können sie ja selber tun , nur sollten sie das unter sich tun und nicht denen ,die die Bibel wissen was von Haaren dauernd erzählen . Vor allem weil es keine Haare/ Ungereimtheiten dort gibt .
Sherezade 29.02.2024 07:59
@Natural,
was willst Du mit Deinen Worten sagen? Was hat dies mit dem Kanon und den Spätschriften zu tun?
was willst Du mit Deinen Worten sagen? Was hat dies mit dem Kanon und den Spätschriften zu tun?
janinaj 06.03.2024 12:10
Shira, da du mich öffentlich der Lüge bezichtigst, werde ich das hier noch richtig stellen:
Ich habe nicht gelogen - warum sollte ich?
Es war im Blog von von CK1 am 10.2.2024
www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/129431
Du hast um 19.08 h am 10.02.2024 geschrieben:
#CK1 war schon hier da hast du noch in die Windeln gemacht.#
Später kam noch ein weiterer böser Spruch auf meine Person bezogen. Ich möchte nicht mehr weiterschreiben.
Mehr habe ich nicht mehr zu sagen und ich werde auch nicht mehr reagieren. Aber die Klarstellung erlaube ich mir, denn mich der Lüge zu bezichtigen - das geht nicht. Und ich habe mir sehr lange überlegt, ob und wie ich reagieren soll. Dies nur zur Erklärung, warum der Post erst heute erfolgt.
Eine PN habe ich dir zukommen lassen, mit gleichem Sachverhalt.
Ich habe nicht gelogen - warum sollte ich?
Es war im Blog von von CK1 am 10.2.2024
www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/129431
Du hast um 19.08 h am 10.02.2024 geschrieben:
#CK1 war schon hier da hast du noch in die Windeln gemacht.#
Später kam noch ein weiterer böser Spruch auf meine Person bezogen. Ich möchte nicht mehr weiterschreiben.
Mehr habe ich nicht mehr zu sagen und ich werde auch nicht mehr reagieren. Aber die Klarstellung erlaube ich mir, denn mich der Lüge zu bezichtigen - das geht nicht. Und ich habe mir sehr lange überlegt, ob und wie ich reagieren soll. Dies nur zur Erklärung, warum der Post erst heute erfolgt.
Eine PN habe ich dir zukommen lassen, mit gleichem Sachverhalt.
Sherezade 06.03.2024 13:56
In meinem Blog geht es um Luther und den Kanon und nicht um persönliche Differenzen und Sandkasten.
Da hier die Begriffe " Gottes Wort ", " Worte/Rede Jesu" und "Heilige Schrift" in den Raum geworfen worden, bin ich nun explizit.
Wer zwischen den Worten Jesu und Gottes Wort nicht unterscheiden will/kann, hat nicht genau gelesen. Einfach nachholen und die entsprechenden Stellen im AT lesen... große Überraschung.
In bedauerlicher Weise zudem reformatorische Theologie nicht verstanden...weder die Aussagen zur Zeit der Reformatoren, noch den heutigen Stand..
Heilige Schrift? Ist da überhaupt Wissen vorhanden, was zur Zeit Jesu darunter verstanden wurde, welche Diskussionen darüber waren und wann die Nachfolger den Begriff für die neutestamentlichen Schriften einführten.
Wenn man Übersetzungen beurteilen möchte, sollte man die Geschichte der Übersetzungen kennen und selbst Sprachkenntnisse haben.
Da hier die Begriffe " Gottes Wort ", " Worte/Rede Jesu" und "Heilige Schrift" in den Raum geworfen worden, bin ich nun explizit.
Wer zwischen den Worten Jesu und Gottes Wort nicht unterscheiden will/kann, hat nicht genau gelesen. Einfach nachholen und die entsprechenden Stellen im AT lesen... große Überraschung.
In bedauerlicher Weise zudem reformatorische Theologie nicht verstanden...weder die Aussagen zur Zeit der Reformatoren, noch den heutigen Stand..
Heilige Schrift? Ist da überhaupt Wissen vorhanden, was zur Zeit Jesu darunter verstanden wurde, welche Diskussionen darüber waren und wann die Nachfolger den Begriff für die neutestamentlichen Schriften einführten.
Wenn man Übersetzungen beurteilen möchte, sollte man die Geschichte der Übersetzungen kennen und selbst Sprachkenntnisse haben.
Jetzt