Ergänzend für alle, die es interessieren sollte, nachstehend verlinkt einige weitere Artikel zum Thema:
DER TAG DES HERRN
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/79817/
DREI SABBATE(?)
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/55713/
WENN's und WARUM's
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/111165/
DAS VIERTE GEBOT [DES LEBENS]
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/75962/
DAS WESEN DES SABBATS
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/84525/
RUHE IN GOTT
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/78679/
EINE NEUE SCHÖPFUNG [und der Sabbat]
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/93553/
DER SABBAT UND DAS KREUZ CHRISTI
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/98489/
DER SABBAT UND DIE AUFERSTEHUNG CHRISTI
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/89050/
SAMSTAG, SONNTAT UND SABBAT
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/108443/
🗓 Gedenke des Sabbattages ...
06.10.2023 16:19
🗓 Gedenke des Sabbattages ...
06.10.2023 16:19
🗓 Gedenke des Sabbattages ...
... ", dass Du ihn heiligst." [2. MO.20,8]
so beginnt das zentrale, besondere Gebot des Dekalogs dessen weiterer Inhalt wie folgt lautet:
"Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. ABER am siebenten Tage ist der SABBAT DES HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. DARUM segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn." [2.MO. 20,8-11]
Dieses Gebot ist nicht nur das längste der ersten Gesetzestafel mit den vier Geboten, die das Verhältnis des Menschen gegenüber GOTT regeln, sondern seine besondere Schlüsselrolle ergibt sich auch aus dem, das nur in ihm sowohl auf den Namen als auch auf den Titel und den Herrschaftsbereich des Gesetzgebers verwiesen wird. Somit kann das vierte Gebot auch als Siegel des Gesetzes Gottes verstanden werden.
Gerade weil es auf den Gesetzgeber verweist, hasst Satan dieses Gebot insbesondere und versucht alles Mögliche, um Menschen davon abzubringen, es zur Ehre Gottes und zu ihrem eigenen Nutzen zu befolgen. Und traurigerweise hat er sogar unter dem bekenntlichen Volk Gottes großen Erfolg mit seiner Strategie, nicht zuletzt auch deshalb, weil er dafür sorgte, dass der wahre Sabbat des HERRN durch einen menschengemachten (Sonntags)sabbat ersetzt wurde, der von vielen anstelle des wahren Sabbats beobachtet wird.
Und viele andere, welche meinen, dass der Sabbat nur für die Juden gelten würde, sollten nicht außer Acht lassen, dass der wahre Sabbat so wie ihn die Schrift bezeugt, nicht ein Sabbat (allein) für die Juden ist, sondern der "SABBAT DES HERRN." [2. MO. 20,10] Er ist auch nicht nur ein Tag, der den Juden heilig sein sollte, sondern der Tag "der dem HERRN heilig ist" [JES. 58,13], weil DIESER ihn selbst segnete und heiligte und das bereits am Ende der Schöpfung, zu einer Zeit als es noch keinen Juden oder Israeliten gab.
So steht im 1. Buch Mose geschrieben:
"Und also vollendete Gott am siebenten Tage seine Werke, die er machte, und ruhte am siebenten Tage von allen seinen Werken, die er machte. Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daß er an demselben geruht hatte von allen seinen Werken, die Gott schuf und machte." [1. MO. 2,2-3]
Eben auf diese Aussage nimmt das vierte Gebot durch sein "DENN" und "DARUM" Bezug. Somit ist der Sabbat auch das Denkmal der Schöpfung und seine Beobachtung der von GOTT verordnete Dienst IHN als Schöpfer anzuerkennen und zu ehren.
Der Psalmist bestätigt dies wie folgt:
"Er hat ein Gedächtnis gestiftet seiner Wunder, der gnädige und barmherzige HERR." [PS. 111,4]
Und diese Tatsache wird weder durch das Opfer noch die Verdienste DESJENIGEN, DER sich selbst als "HERR DES SABBATS" [MATTH. 12,8] bezeichnet, beeinträchtigt noch aufgehoben.
Wahrheitssuche und drei weitere Nutzer finden das gut
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so beginnt das zentrale, besondere Gebot des Dekalogs dessen weiterer Inhalt wie folgt lautet:
"Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. ABER am siebenten Tage ist der SABBAT DES HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. DARUM segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn." [2.MO. 20,8-11]
Dieses Gebot ist nicht nur das längste der ersten Gesetzestafel mit den vier Geboten, die das Verhältnis des Menschen gegenüber GOTT regeln, sondern seine besondere Schlüsselrolle ergibt sich auch aus dem, das nur in ihm sowohl auf den Namen als auch auf den Titel und den Herrschaftsbereich des Gesetzgebers verwiesen wird. Somit kann das vierte Gebot auch als Siegel des Gesetzes Gottes verstanden werden.
Gerade weil es auf den Gesetzgeber verweist, hasst Satan dieses Gebot insbesondere und versucht alles Mögliche, um Menschen davon abzubringen, es zur Ehre Gottes und zu ihrem eigenen Nutzen zu befolgen. Und traurigerweise hat er sogar unter dem bekenntlichen Volk Gottes großen Erfolg mit seiner Strategie, nicht zuletzt auch deshalb, weil er dafür sorgte, dass der wahre Sabbat des HERRN durch einen menschengemachten (Sonntags)sabbat ersetzt wurde, der von vielen anstelle des wahren Sabbats beobachtet wird.
Und viele andere, welche meinen, dass der Sabbat nur für die Juden gelten würde, sollten nicht außer Acht lassen, dass der wahre Sabbat so wie ihn die Schrift bezeugt, nicht ein Sabbat (allein) für die Juden ist, sondern der "SABBAT DES HERRN." [2. MO. 20,10] Er ist auch nicht nur ein Tag, der den Juden heilig sein sollte, sondern der Tag "der dem HERRN heilig ist" [JES. 58,13], weil DIESER ihn selbst segnete und heiligte und das bereits am Ende der Schöpfung, zu einer Zeit als es noch keinen Juden oder Israeliten gab.
So steht im 1. Buch Mose geschrieben:
"Und also vollendete Gott am siebenten Tage seine Werke, die er machte, und ruhte am siebenten Tage von allen seinen Werken, die er machte. Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daß er an demselben geruht hatte von allen seinen Werken, die Gott schuf und machte." [1. MO. 2,2-3]
Eben auf diese Aussage nimmt das vierte Gebot durch sein "DENN" und "DARUM" Bezug. Somit ist der Sabbat auch das Denkmal der Schöpfung und seine Beobachtung der von GOTT verordnete Dienst IHN als Schöpfer anzuerkennen und zu ehren.
Der Psalmist bestätigt dies wie folgt:
"Er hat ein Gedächtnis gestiftet seiner Wunder, der gnädige und barmherzige HERR." [PS. 111,4]
Und diese Tatsache wird weder durch das Opfer noch die Verdienste DESJENIGEN, DER sich selbst als "HERR DES SABBATS" [MATTH. 12,8] bezeichnet, beeinträchtigt noch aufgehoben.
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JesusComesBackSoon 06.10.2023 16:38
Das nachstehend Verlinkte ePaper ist sicherlich nicht nur für Interessierte sondern auch für den einen oder anderen Sabbathalter sehr interessant:
Der Sabbat - Eine Reise durch die Jahrhunderte
https://www.yumpu.com/de/document/read/8743999/eine-reise-durch-die-jahrhunderte-sabbat
Der Sabbat - Eine Reise durch die Jahrhunderte
https://www.yumpu.com/de/document/read/8743999/eine-reise-durch-die-jahrhunderte-sabbat
JesusComesBackSoon 06.10.2023 16:39
Weitere geschichtliche Zeugnisse bezüglich des Sabbats und seiner Beobachtung von treuen Gotteskindern durch all die Jahrhunderte hindurch, finden sich in der nachstehend in einem Blog verlinkten fünfteiligen Video-Serie DER SIEBTE TAG, moderiert von dem preisgekrönten Schauspieler Hal Holbrook.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/84948/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/84948/
JesusComesBackSoon 06.10.2023 16:42
Einiges zu dem, was die RKK über den Sabbat aussagt(e):
„Gott sagt: 'Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heiligest'. Dieser Sabbat war der Samstag, nicht der Sonntag; aber warum halten wir dann den Sonntag heilig statt des Samstags? Die Kirche änderte die Beobachtung des Sabbats zur Beobachtung des Sonntags... Protestanten, die da sagen, dass sie nur der Bibel folgen und der Bibel allein, müssen sich wirklich verlegen fühlen, indem sie den Sonntag heiligen, wenn Gott deutlich gesagt hat: 'Heilige den Sabbattag' ! Das Wort Sonntag ist in der ganzen Bibel nicht zu finden und so gehorchen sie, ohne es zu wissen, der Autorität der katholischen Kirche."
„The Catechism Simply Explained" S.85
"Ihr könnt die Bibel vom ersten Buch Mose bis zur Offenbarung durchlesen, so werdet ihr doch keine einzige Stelle finden, welche die Heiligung des Sonntags gebietet. Die Heilige Schrift gebietet die religiöse Beachtung des Samstags, eines Tages, den wir nie heiligen."
Kardinal Gibbon - The Faith of our Fathers - 1892 . S. III
"Der Sonntag ist eine katholische Einrichtung, und die Behauptung, dass er zu halten sei, kann nur aufgrund katholischer Grundsätze gerechtfertigt werden... Vom ersten bis zum letzten Blatt der Bibel gibt es keinen einzigen Vers, der dazu berechtigt, den wöchentlichen Gottesdienst vom letzten Tag der Woche auf den ersten zu verlegen."
The Catholic Press of Sydney - Australia - August 25 – 1900
"Die Vernunft und der gesunde Menschenverstand machen die Annahme der einen oder anderen Alternative erforderlich: entweder Protestantismus und die Heilighaltung des Samstages oder Katholizismus und die Heilighaltung des Sonntages. Ein Kompromiss ist unmöglich." "The Catholic Mirror", 23. Dezember 1893
"Welches Recht haben die protestantischen Kirchen, den Sonntag zu heiligen? Nicht das geringste! Es war die heilige katholische Kirche, welche den Ruhetag vom Sonnabend, Sabbat, auf den Sonntag verlegte. Und sie zwang nicht allein jedermann, den Sonntag zu beobachten, sondern auf dem Konzil zu Laodicea sprach sie den Bannfluch über alle diejenigen aus, welche an der Beobachtung des Sabbats, des Herrn, festhielten, und nötigte alle, unter Strafe des Verfluchtwerdens, am siebenten Tage alltägliche Arbeit zu verrichten."
Pater Enright – USA
"Die Protestanten... akzeptieren lieber den Sonntag als den Samstag als öffentlichen Ruhetag, nachdem die katholische Kirche die Änderung vorgenommen hat.... Aber der protestantische Verstand scheint sich nicht darüber im klaren zu sein, dass er... durch die Beachtung des Sonntags die Autorität des Wortführers für die Kirche, den Papst, anerkennt."
"Our Sunday Visitor", 5. Februar 1950
"Die Kirche wechselte vom Halten des Sabbats auf den Sonntag aufgrund der göttlichen, unfehlbaren Autorität, die ihr von ihrem Gründer Jesus Christus uns gegeben wurde. Der Protestant, der behauptet die Bibel als die einzige Richtschnur des Glaubens zu nehmen, hat kein Recht, den Sonntag zu halten. In dieser Sache ist der Siebente-Tags-Adventist der einzige widerspruchsfreie Protestant. "The Catholic Universe Bulletin", 14. August 1942, S. 4
"Auf Grund einer wohlüberlegten pastoralen Eingebung sah sich die Kirche veranlasst, die Bezeichnung "Tag der Sonne" - ein Ausdruck, mit dem die Römer diesen Tag benannten und der noch in einigen modernen Sprachen aufscheint - für den Herrentag zu christianisieren ... dadurch sollten die Gläubigen von Sitzungen des Sonnenkultes, wo die Sonne als Gott verehrt wurde, abgehalten und die Feier dieses Tages auf Christus, die wahre "Sonne" der Menschheit, ausgerichtet werden."
Papst Johannes Paul II. Dies Domini, Absatz 27
"Der Protestant, welcher die Bibel als alleinigen Führer des Glaubens beansprucht, hat keine Berechtigung zur Beobachtung des Sonntags."
The Question Box - The Catholic Universe Bulletin, Aug. 14, 1942 S. 4
„Gott sagt: 'Gedenke des Sabbattages, dass du ihn heiligest'. Dieser Sabbat war der Samstag, nicht der Sonntag; aber warum halten wir dann den Sonntag heilig statt des Samstags? Die Kirche änderte die Beobachtung des Sabbats zur Beobachtung des Sonntags... Protestanten, die da sagen, dass sie nur der Bibel folgen und der Bibel allein, müssen sich wirklich verlegen fühlen, indem sie den Sonntag heiligen, wenn Gott deutlich gesagt hat: 'Heilige den Sabbattag' ! Das Wort Sonntag ist in der ganzen Bibel nicht zu finden und so gehorchen sie, ohne es zu wissen, der Autorität der katholischen Kirche."
„The Catechism Simply Explained" S.85
"Ihr könnt die Bibel vom ersten Buch Mose bis zur Offenbarung durchlesen, so werdet ihr doch keine einzige Stelle finden, welche die Heiligung des Sonntags gebietet. Die Heilige Schrift gebietet die religiöse Beachtung des Samstags, eines Tages, den wir nie heiligen."
Kardinal Gibbon - The Faith of our Fathers - 1892 . S. III
"Der Sonntag ist eine katholische Einrichtung, und die Behauptung, dass er zu halten sei, kann nur aufgrund katholischer Grundsätze gerechtfertigt werden... Vom ersten bis zum letzten Blatt der Bibel gibt es keinen einzigen Vers, der dazu berechtigt, den wöchentlichen Gottesdienst vom letzten Tag der Woche auf den ersten zu verlegen."
The Catholic Press of Sydney - Australia - August 25 – 1900
"Die Vernunft und der gesunde Menschenverstand machen die Annahme der einen oder anderen Alternative erforderlich: entweder Protestantismus und die Heilighaltung des Samstages oder Katholizismus und die Heilighaltung des Sonntages. Ein Kompromiss ist unmöglich." "The Catholic Mirror", 23. Dezember 1893
"Welches Recht haben die protestantischen Kirchen, den Sonntag zu heiligen? Nicht das geringste! Es war die heilige katholische Kirche, welche den Ruhetag vom Sonnabend, Sabbat, auf den Sonntag verlegte. Und sie zwang nicht allein jedermann, den Sonntag zu beobachten, sondern auf dem Konzil zu Laodicea sprach sie den Bannfluch über alle diejenigen aus, welche an der Beobachtung des Sabbats, des Herrn, festhielten, und nötigte alle, unter Strafe des Verfluchtwerdens, am siebenten Tage alltägliche Arbeit zu verrichten."
Pater Enright – USA
"Die Protestanten... akzeptieren lieber den Sonntag als den Samstag als öffentlichen Ruhetag, nachdem die katholische Kirche die Änderung vorgenommen hat.... Aber der protestantische Verstand scheint sich nicht darüber im klaren zu sein, dass er... durch die Beachtung des Sonntags die Autorität des Wortführers für die Kirche, den Papst, anerkennt."
"Our Sunday Visitor", 5. Februar 1950
"Die Kirche wechselte vom Halten des Sabbats auf den Sonntag aufgrund der göttlichen, unfehlbaren Autorität, die ihr von ihrem Gründer Jesus Christus uns gegeben wurde. Der Protestant, der behauptet die Bibel als die einzige Richtschnur des Glaubens zu nehmen, hat kein Recht, den Sonntag zu halten. In dieser Sache ist der Siebente-Tags-Adventist der einzige widerspruchsfreie Protestant. "The Catholic Universe Bulletin", 14. August 1942, S. 4
"Auf Grund einer wohlüberlegten pastoralen Eingebung sah sich die Kirche veranlasst, die Bezeichnung "Tag der Sonne" - ein Ausdruck, mit dem die Römer diesen Tag benannten und der noch in einigen modernen Sprachen aufscheint - für den Herrentag zu christianisieren ... dadurch sollten die Gläubigen von Sitzungen des Sonnenkultes, wo die Sonne als Gott verehrt wurde, abgehalten und die Feier dieses Tages auf Christus, die wahre "Sonne" der Menschheit, ausgerichtet werden."
Papst Johannes Paul II. Dies Domini, Absatz 27
"Der Protestant, welcher die Bibel als alleinigen Führer des Glaubens beansprucht, hat keine Berechtigung zur Beobachtung des Sonntags."
The Question Box - The Catholic Universe Bulletin, Aug. 14, 1942 S. 4
JesusComesBackSoon 06.10.2023 16:46
Dem HERRN sei Dank, dass es auch auf CsC zumindest einige gibt, die den Segen genießen möchten, der mit der Beobachtung des Sabbats verbunden ist.
Wer meint, der Sabbat wäre eine Verpflichtung oder Last, der sollte es besser lassen ihn zu halten. Denn es steht geschrieben:
So du deinen Fuß von dem Sabbat kehrst, daß du nicht tust, was dir gefällt an meinem heiligen Tage, und den Sabbat eine Lust heißt und den Tag, der dem HERRN heilig ist, ehrest, so du ihn also ehrest, daß du nicht tust deine Wege, noch darin erfunden werde, was dir gefällt oder leeres Geschwätz; alsdann wirst du Lust haben am HERRN, und ich will dich über die Höhen auf Erden schweben lassen und will dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob; denn des HERRN Mund sagt's. [JES. 58,13-14]
Ist das nicht eine wunderbare Zusage, die eigentlich jeder im Glauben in Anspruch nehmen sollte?
Wer meint, der Sabbat wäre eine Verpflichtung oder Last, der sollte es besser lassen ihn zu halten. Denn es steht geschrieben:
So du deinen Fuß von dem Sabbat kehrst, daß du nicht tust, was dir gefällt an meinem heiligen Tage, und den Sabbat eine Lust heißt und den Tag, der dem HERRN heilig ist, ehrest, so du ihn also ehrest, daß du nicht tust deine Wege, noch darin erfunden werde, was dir gefällt oder leeres Geschwätz; alsdann wirst du Lust haben am HERRN, und ich will dich über die Höhen auf Erden schweben lassen und will dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob; denn des HERRN Mund sagt's. [JES. 58,13-14]
Ist das nicht eine wunderbare Zusage, die eigentlich jeder im Glauben in Anspruch nehmen sollte?
Wahrheitssuche 06.10.2023 20:19
Wer mag kann hier ein sehr empfehlenswertes, aufschlussreiches Werk finden von
L.R. Conradi ....... zum Thema......
Gebt das in euren Browser ein, wenn ihr mögt, um eventuell mal in das Buch rein zu lesen:
https://www.jetzt-ist-sabbat.de/images/content/literatur/DieGeschichteDesSabbats.pdf
Bitte Urheberrechte beachte, falls näher auf der Seite beschrieben!
(Quelle: www.jetzt-ist-sabbat.de)
-------
Bei Interesse kann man hier eine Papierausgabe erwerben:
https://www.adventistbookcenter.de/die-geschichte-des-sabbats-im-lichte-der-bibel-und-der-geschichte-von-der-schoepfung-bis-in-die-gegenwart.html
MfG
L.R. Conradi ....... zum Thema......
Gebt das in euren Browser ein, wenn ihr mögt, um eventuell mal in das Buch rein zu lesen:
https://www.jetzt-ist-sabbat.de/images/content/literatur/DieGeschichteDesSabbats.pdf
Bitte Urheberrechte beachte, falls näher auf der Seite beschrieben!
(Quelle: www.jetzt-ist-sabbat.de)
-------
Bei Interesse kann man hier eine Papierausgabe erwerben:
https://www.adventistbookcenter.de/die-geschichte-des-sabbats-im-lichte-der-bibel-und-der-geschichte-von-der-schoepfung-bis-in-die-gegenwart.html
MfG
Epheser511 06.10.2023 20:24
Ich hab jetzt nicht alles gelesen, aber dennoch ein paar Gedanken dazu:
Gott gab das Sabbatgebot dem jüdischen Volk, nicht den Christen. Er hat es auch nicht Adam und Eva oder anderen Personen vor dem Volk Israel gegeben. - Warum, wenn es angeblich nicht nur für Israel gilt? (Gott hat den Tag zwar schon kurz nach der Schöpfung geheiligt, aber das Sabbatgebot kam erst mit dem Volk Israel.)
Das Sabbatgebot wird als einziges der 10 Gebote nicht im NT wiederholt. Weder Jesus, noch die Apostel haben es für nötig gehalten, dieses Gebot zu wiederholen - im Gegensatz zu den anderen Geboten.
In Apg 15 haben sich die Christen gefragt, in wie weit sie sich an das Gesetz halten müssten. Das Ergebnis war die Enthaltung von Götzenopfer, Blut, Erstickten und Unzucht. Das Sabbatgebot war nicht dabei.
Und zuletzt:
Kol. 2,16 So lasst euch von niemand richten wegen Speise oder Trank, oder wegen bestimmter Feiertage oder Neumondfeste oder Sabbate,
17 die doch nur ein Schatten der Dinge sind, die kommen sollen, wovon aber der Christus das Wesen hat.
Ich hab ja nichts dagegen, wenn ein Christ seinen Ruhetag auf den Samstag legen möchte. Aber daraus eine Regel für alle Christen zu machen ist unbiblisch!
lg
Gott gab das Sabbatgebot dem jüdischen Volk, nicht den Christen. Er hat es auch nicht Adam und Eva oder anderen Personen vor dem Volk Israel gegeben. - Warum, wenn es angeblich nicht nur für Israel gilt? (Gott hat den Tag zwar schon kurz nach der Schöpfung geheiligt, aber das Sabbatgebot kam erst mit dem Volk Israel.)
Das Sabbatgebot wird als einziges der 10 Gebote nicht im NT wiederholt. Weder Jesus, noch die Apostel haben es für nötig gehalten, dieses Gebot zu wiederholen - im Gegensatz zu den anderen Geboten.
In Apg 15 haben sich die Christen gefragt, in wie weit sie sich an das Gesetz halten müssten. Das Ergebnis war die Enthaltung von Götzenopfer, Blut, Erstickten und Unzucht. Das Sabbatgebot war nicht dabei.
Und zuletzt:
Kol. 2,16 So lasst euch von niemand richten wegen Speise oder Trank, oder wegen bestimmter Feiertage oder Neumondfeste oder Sabbate,
17 die doch nur ein Schatten der Dinge sind, die kommen sollen, wovon aber der Christus das Wesen hat.
Ich hab ja nichts dagegen, wenn ein Christ seinen Ruhetag auf den Samstag legen möchte. Aber daraus eine Regel für alle Christen zu machen ist unbiblisch!
lg
Wahrheitssuche 06.10.2023 21:07
@Epheser
Wie vereinbarst du deine Behauptung mit der klaren Aussage aus Matthäus 5 ... ?
"17 Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen.
Ich bin nicht gekommen, um aufzulösen, sondern um zu erfüllen!
18 Denn wahrlich, ich sage euch:
Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.
19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und die Leute so lehrt, der wird der Kleinste genannt werden im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, der wird groß genannt werden im Reich der Himmel.
20 Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft, so werdet ihr gar nicht in das Reich der Himmel eingehen!"
?
Du befindest dich im Widerspruch zu Gottes Wort.
-------
Wenn du dich SELBST als (geistiges) Israel - gemäß neuem Bund begreifen würdest.
Dann gäbe es keinen Wiederspruch zu Gottes Wort.
Denn..... Römer 2 sagt ja über ISRAEL:
"28 Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist; auch ist nicht das die Beschneidung, die äußerlich am Fleisch geschieht;
29 sondern der ist ein Jude, der es innerlich ist, und (seine) Beschneidung (geschieht) am Herzen, im Geist, nicht dem Buchstaben nach. Seine Anerkennung kommt nicht von Menschen, sondern von Gott."
Wie vereinbarst du deine Behauptung mit der klaren Aussage aus Matthäus 5 ... ?
"17 Ihr sollt nicht meinen, daß ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen.
Ich bin nicht gekommen, um aufzulösen, sondern um zu erfüllen!
18 Denn wahrlich, ich sage euch:
Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.
19 Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und die Leute so lehrt, der wird der Kleinste genannt werden im Reich der Himmel; wer sie aber tut und lehrt, der wird groß genannt werden im Reich der Himmel.
20 Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft, so werdet ihr gar nicht in das Reich der Himmel eingehen!"
?
Du befindest dich im Widerspruch zu Gottes Wort.
-------
Wenn du dich SELBST als (geistiges) Israel - gemäß neuem Bund begreifen würdest.
Dann gäbe es keinen Wiederspruch zu Gottes Wort.
Denn..... Römer 2 sagt ja über ISRAEL:
"28 Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist; auch ist nicht das die Beschneidung, die äußerlich am Fleisch geschieht;
29 sondern der ist ein Jude, der es innerlich ist, und (seine) Beschneidung (geschieht) am Herzen, im Geist, nicht dem Buchstaben nach. Seine Anerkennung kommt nicht von Menschen, sondern von Gott."
JesusComesBackSoon 06.10.2023 23:13
@Epheser511; Das Sabbatgebot wird als einziges der 10 Gebote nicht im NT wiederholt.
In welcher Weise werden denn die Gebote 1-3 des Dekalogs im NT wiederholt? Tatsächlich in der Form, in der sie in 2. MO. Kap. 20 formuliert wurden? Zitiere doch bitte einmal die entsprechenden Texte.
Und wenn Du das getan hast, dann überlege mal, ob nicht die Aussage Christi Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht. [MARK. 2,27] die gleiche Wertigkeit aufweist, wie die Texte.
Denn der HERR sagte hier ja nicht "Der Sabbat war ... gemacht", ER sagte auch nicht, er sei "um der Juden willen" gemacht.
In welcher Weise werden denn die Gebote 1-3 des Dekalogs im NT wiederholt? Tatsächlich in der Form, in der sie in 2. MO. Kap. 20 formuliert wurden? Zitiere doch bitte einmal die entsprechenden Texte.
Und wenn Du das getan hast, dann überlege mal, ob nicht die Aussage Christi Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht. [MARK. 2,27] die gleiche Wertigkeit aufweist, wie die Texte.
Denn der HERR sagte hier ja nicht "Der Sabbat war ... gemacht", ER sagte auch nicht, er sei "um der Juden willen" gemacht.
JesusComesBackSoon 06.10.2023 23:19
@Epheser511; Und zuletzt:
Kol. 2,16 So lasst euch von niemand richten wegen Speise oder Trank, oder wegen bestimmter Feiertage oder Neumondfeste oder Sabbate,
Siehe dazu das nachstehend Verlnkte:
Der Sabbat im Licht der Aussage(n) von RÖ. 14,5 und KOL. 2,16
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/50875/
Kol. 2,16 So lasst euch von niemand richten wegen Speise oder Trank, oder wegen bestimmter Feiertage oder Neumondfeste oder Sabbate,
Siehe dazu das nachstehend Verlnkte:
Der Sabbat im Licht der Aussage(n) von RÖ. 14,5 und KOL. 2,16
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/50875/
Messianer 06.10.2023 23:58
Der Sabbat zählt auch gemäß 3. Mose 23 zu den Festen "Gottes"!
Dort wird der wöchentliche Sabbat an erster Stelle erwähnt.
Es ist "Gottes" Sabbat und "Sein Volk" möge es halten.
Dort wird der wöchentliche Sabbat an erster Stelle erwähnt.
Es ist "Gottes" Sabbat und "Sein Volk" möge es halten.
(Nutzer gelöscht) 07.10.2023 00:36
Epheser511 06.10.2023 20:24
Nicht aus der Ruhe bringen lassen. Deine Auffassung entspricht voll dem paulinischen Evangelium.
Die orthodoxen Sabbatfans wird das aber nicht überzeugen. Es wird von deren Seite noch 1000 weitere Sabbat-Blogs geben. Eines aber wirst Du nie gesagt bekommen: wie nämlich die modernen Sabbatjünger den Sabbat konkret heiligen. Dann würde sich nämlich ganz schnell herausstellen, dass gar nicht der Sabbat des mosaischen Gesetzes gefeiert wird [z.B. hinsichtlich der Opfervorschriften: 4Mo 28,9 Und am Sabbattag zwei einjährige Lämmer ohne Fehler und als Speisopfer zwei Zehntel Weizengrieß, gemengt mit Öl, und das dazugehörige Trankopfer.
4Mo 28,10 <Es ist> das Brandopfer des Sabbats an jedem Sabbat, <zusätzlich> zum regelmäßigen Brandopfer und dem dazugehörigen Trankopfer.]
Von „Sabbat heiligen“ kann biblisch aber nur gesprochen werden, wenn auch alle Vorschriften zum Sabbat gemäß dem mosaischen Gesetz eingehalten werden. Das macht heute niemand mehr, nicht mal die orthodoxen Juden.
Der geradezu missionarische Eifer der modernen Sabbatjünger bzgl. der Sabbatheiligung ist daher im Kern zum größten Teil frömmelndes Blendwerk, verbunden mit reichlich Heuchelei, weil suggeriert wird, als bewegten sie sich im Rahmen des biblischen Sabbatgebotes. Tatsächlich wird aber der Inhalt des Sabbats weitgehend nach eigenem Gusto definiert. Genau besehen sind die heutigen Sabbatfans sogar Verächter des Sabbats nach dem mosaischen Gesetz, sonst würden sie ihn genau in der dort beschriebenen Weise heiligen. Wer lediglich permanent eine Art Sabbat-light hochhält, sollte sich zumindest den inzwischen nur noch peinlich anmutenden eifernden Gestus sparen.
Nicht aus der Ruhe bringen lassen. Deine Auffassung entspricht voll dem paulinischen Evangelium.
Die orthodoxen Sabbatfans wird das aber nicht überzeugen. Es wird von deren Seite noch 1000 weitere Sabbat-Blogs geben. Eines aber wirst Du nie gesagt bekommen: wie nämlich die modernen Sabbatjünger den Sabbat konkret heiligen. Dann würde sich nämlich ganz schnell herausstellen, dass gar nicht der Sabbat des mosaischen Gesetzes gefeiert wird [z.B. hinsichtlich der Opfervorschriften: 4Mo 28,9 Und am Sabbattag zwei einjährige Lämmer ohne Fehler und als Speisopfer zwei Zehntel Weizengrieß, gemengt mit Öl, und das dazugehörige Trankopfer.
4Mo 28,10 <Es ist> das Brandopfer des Sabbats an jedem Sabbat, <zusätzlich> zum regelmäßigen Brandopfer und dem dazugehörigen Trankopfer.]
Von „Sabbat heiligen“ kann biblisch aber nur gesprochen werden, wenn auch alle Vorschriften zum Sabbat gemäß dem mosaischen Gesetz eingehalten werden. Das macht heute niemand mehr, nicht mal die orthodoxen Juden.
Der geradezu missionarische Eifer der modernen Sabbatjünger bzgl. der Sabbatheiligung ist daher im Kern zum größten Teil frömmelndes Blendwerk, verbunden mit reichlich Heuchelei, weil suggeriert wird, als bewegten sie sich im Rahmen des biblischen Sabbatgebotes. Tatsächlich wird aber der Inhalt des Sabbats weitgehend nach eigenem Gusto definiert. Genau besehen sind die heutigen Sabbatfans sogar Verächter des Sabbats nach dem mosaischen Gesetz, sonst würden sie ihn genau in der dort beschriebenen Weise heiligen. Wer lediglich permanent eine Art Sabbat-light hochhält, sollte sich zumindest den inzwischen nur noch peinlich anmutenden eifernden Gestus sparen.
Klavierspielerin2 07.10.2023 07:52
Welche Erkenntniss haben orthodoxe-Christen zu " Samstag oder Sonntag als Ruhetag ?"
Hier:
https://youtu.be/zQC1NfQpj9E?si=tkhaVdMkBT-rWx04
Hier:
https://youtu.be/zQC1NfQpj9E?si=tkhaVdMkBT-rWx04
Wahrheitssuche 07.10.2023 09:11
"Von „Sabbat heiligen“ kann biblisch aber nur gesprochen werden, wenn auch alle Vorschriften zum Sabbat gemäß dem mosaischen Gesetz eingehalten werden."
FALSCH!
Es geht sowieso garnicht nur um treues Buchstabenhalten -
Es geht darum GOTT die Ehre zu geben, bewusst zu Ruhen in seiner Schöpfung , IHM sein Ohr zu zuneigen & eine Herzensbeziehung zu pflegen.
Zum Zitat:
Wozu sollte man Heute noch Lämmer schlachten zur Sündenvergebung - WENN eindeutig geschrieben steht, daß unser Christus das makellose perfekte Lamm IST & das ER "ein für ALLE MAL" Sühnung erwirkt hat durch sein Blut?
Warum scheint das so schwer begreiflich?
Früher gab es Tempel, Schlachtopfer & Priesterdienst BEVOR der Christus "zur Rettung der verlorenen Schafe des Hauses Israel's" gekommen war.
Dann gab ER sich hin & besiegelte den neuen Bund mit seinem Opfer, das makellose Lamm Gottes.
"Siehe das Lamm Gottes, welches die Sünden der Welt wegnimmt"
Das bedeutet...
ER ist >das< OPFER(LAMM) - EIN FÜR ALLE MAL
ER ist der HOHEPRIESTER (Da ist kein anderer Name zur Rettung/"Niemand kommt zum Vater denn durch mich"
WIR können sein TEMPEL sein & wir können zulassen das der Christus in uns seinen Dienst macht oder es ablehnen
"Wißt ihr nicht, daß ihr Gottes Tempel seid, und daß der Geist Gottes in euch wohnt? Wenn jemand den Tempel Gottes verderbt, den wird Gott verderben; denn der Tempel Gottes ist heilig, und der seid ihr."
FALSCH!
Es geht sowieso garnicht nur um treues Buchstabenhalten -
Es geht darum GOTT die Ehre zu geben, bewusst zu Ruhen in seiner Schöpfung , IHM sein Ohr zu zuneigen & eine Herzensbeziehung zu pflegen.
Zum Zitat:
Wozu sollte man Heute noch Lämmer schlachten zur Sündenvergebung - WENN eindeutig geschrieben steht, daß unser Christus das makellose perfekte Lamm IST & das ER "ein für ALLE MAL" Sühnung erwirkt hat durch sein Blut?
Warum scheint das so schwer begreiflich?
Früher gab es Tempel, Schlachtopfer & Priesterdienst BEVOR der Christus "zur Rettung der verlorenen Schafe des Hauses Israel's" gekommen war.
Dann gab ER sich hin & besiegelte den neuen Bund mit seinem Opfer, das makellose Lamm Gottes.
"Siehe das Lamm Gottes, welches die Sünden der Welt wegnimmt"
Das bedeutet...
ER ist >das< OPFER(LAMM) - EIN FÜR ALLE MAL
ER ist der HOHEPRIESTER (Da ist kein anderer Name zur Rettung/"Niemand kommt zum Vater denn durch mich"
WIR können sein TEMPEL sein & wir können zulassen das der Christus in uns seinen Dienst macht oder es ablehnen
"Wißt ihr nicht, daß ihr Gottes Tempel seid, und daß der Geist Gottes in euch wohnt? Wenn jemand den Tempel Gottes verderbt, den wird Gott verderben; denn der Tempel Gottes ist heilig, und der seid ihr."
(Nutzer gelöscht) 07.10.2023 10:06
Das mit der Beschneidung ist auch noch wichtig für die echte Heiligung des Sabbats
(Nutzer gelöscht) 07.10.2023 11:42
Gedenke des Sabbats
Gedenke das Gott den Sabbat den Menschen gegeben hat - also Geschenkt
für was Geschenkt ?
das der Mensch Ruhen soll von seinen Werken - wie Gott auch von seinen Werken geruht hat
Gedenke das Gott den Sabbat den Menschen gegeben hat - also Geschenkt
für was Geschenkt ?
das der Mensch Ruhen soll von seinen Werken - wie Gott auch von seinen Werken geruht hat
(Nutzer gelöscht) 07.10.2023 11:44
wenn man ein Gesetzt aus dem Sabbat macht
wie kann man dann Gedenken an den Sabbat , den Sabbat Heiligen ?
wie kann man dann Gedenken an den Sabbat , den Sabbat Heiligen ?
Alkazar 07.10.2023 13:29
Mal ganz kurz meine Gedanken:
In dem dritten Gebot steht ausdrücklich:
Mit Deinem GANZEN Haus!
Das ist fur mich das Zentralste!
Also mit Magd, Knecht, Vieh undsoweiter!
Wer den Sinn der Gebote anschaut, sieht:
Es geht hier um Gemeinschaft!
Das hat Jesus auch erkannt, wie jemand, der Rechtsphilosophie studiert hat. Darum war er auch jn der Lage alle Gebote mit einer Uberschrift zu versehen.
Und da Liebe die Überschrift bzw Konsens ist, ist entscheidend, mit wem Du den
Feiertag begehen willst. In Israel war es ziemlich klar. Doch, wenn man mit Menschen dem Feiertag gedenken will, die in guter Tradition ihrer Eltern sind, sollte man nicht auf das Äußere achten, sonddrn auf den Inhalt. Der Inhalt ist das Entscheidene.
In dem dritten Gebot steht ausdrücklich:
Mit Deinem GANZEN Haus!
Das ist fur mich das Zentralste!
Also mit Magd, Knecht, Vieh undsoweiter!
Wer den Sinn der Gebote anschaut, sieht:
Es geht hier um Gemeinschaft!
Das hat Jesus auch erkannt, wie jemand, der Rechtsphilosophie studiert hat. Darum war er auch jn der Lage alle Gebote mit einer Uberschrift zu versehen.
Und da Liebe die Überschrift bzw Konsens ist, ist entscheidend, mit wem Du den
Feiertag begehen willst. In Israel war es ziemlich klar. Doch, wenn man mit Menschen dem Feiertag gedenken will, die in guter Tradition ihrer Eltern sind, sollte man nicht auf das Äußere achten, sonddrn auf den Inhalt. Der Inhalt ist das Entscheidene.
JesusComesBackSoon 07.10.2023 13:54
@Ingmarie: ... wenn man ein Gesetzt aus dem Sabbat macht ...
Der vierte Gebot, den Sabbat betreffend ist Bestandteil des Gesetzes Gottes. Er stellt sogar das Siegel des Gesetzes Gottes dar, denn als einziges Gebot des Dekalogs verweist es auf den Namen, den Titel und den Herrschaftsbereich des Gesetzgebers.
Dass das Gesetz Gottes bereits vor der Gesetzsprechung auf dem Berg Sinai existierte, bezeugt die Schrift dadurch, dass sie aufzeigt, das Abraham, der kein Israelit war, es bereits hielt. Siehe dazu:
darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz. [1. MO. 26,5]
Nicht vergessen werden sollte auch, dass GOTT sein Volk bereits vor der Gesetzsprechung rügte, dass es den Sabbat übertrat, weil einige im Ungehorsam Manna am Sabbat sammeln wollten.
Aber am siebenten Tage gingen etliche vom Volk hinaus, um zu sammeln, und fanden nichts. 28 Da sprach der HERR zu Mose: Wie lange weigert ihr euch, meine Gebote und Weisungen zu halten? Sehet, der HERR hat euch den Sabbat gegeben; darum gibt er euch am sechsten Tage für zwei Tage Brot. [2. MO. 16,27-28]
Der vierte Gebot, den Sabbat betreffend ist Bestandteil des Gesetzes Gottes. Er stellt sogar das Siegel des Gesetzes Gottes dar, denn als einziges Gebot des Dekalogs verweist es auf den Namen, den Titel und den Herrschaftsbereich des Gesetzgebers.
Dass das Gesetz Gottes bereits vor der Gesetzsprechung auf dem Berg Sinai existierte, bezeugt die Schrift dadurch, dass sie aufzeigt, das Abraham, der kein Israelit war, es bereits hielt. Siehe dazu:
darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz. [1. MO. 26,5]
Nicht vergessen werden sollte auch, dass GOTT sein Volk bereits vor der Gesetzsprechung rügte, dass es den Sabbat übertrat, weil einige im Ungehorsam Manna am Sabbat sammeln wollten.
Aber am siebenten Tage gingen etliche vom Volk hinaus, um zu sammeln, und fanden nichts. 28 Da sprach der HERR zu Mose: Wie lange weigert ihr euch, meine Gebote und Weisungen zu halten? Sehet, der HERR hat euch den Sabbat gegeben; darum gibt er euch am sechsten Tage für zwei Tage Brot. [2. MO. 16,27-28]
JesusComesBackSoon 07.10.2023 14:02
@Cherubin: Das mit der Beschneidung ist auch noch wichtig für die echte Heiligung des Sabbats
Nein. Die Beschlüsse des Apostelkonzils - siehe dazu Apostelgeschichte Kap. 15 - lehren, dass eine Beschneidung für Heiden mehr verbindlich sei, sämtliche Gebote des Dekalogs blieben aber von diesen Beschlüssen unberührt.
Nein. Die Beschlüsse des Apostelkonzils - siehe dazu Apostelgeschichte Kap. 15 - lehren, dass eine Beschneidung für Heiden mehr verbindlich sei, sämtliche Gebote des Dekalogs blieben aber von diesen Beschlüssen unberührt.
(Nutzer gelöscht) 07.10.2023 14:08
was heißt meiner Stimme gehorcht hat
was hat Gott zu ihm gesagt - den Sabbat halten
die Gebote und Gesetze kamen nach Abraham
was hat Gott zu ihm gesagt - den Sabbat halten
die Gebote und Gesetze kamen nach Abraham
(Nutzer gelöscht) 07.10.2023 14:12
2Mo16,26-27 sagt Gott ganz klar und deutlich wem Er den Sabbat zu halten gegeben hat
und was passiert wenn diejenigen den Sabbat nicht halten , denen Gott geboten hat den Sabbat zu halten !!!
mit Deinen Bibelversen schneidest Du Dich in Dein eigen Fleisch
versteht oder liest Du Deine Bibelverse nicht ?
und was passiert wenn diejenigen den Sabbat nicht halten , denen Gott geboten hat den Sabbat zu halten !!!
mit Deinen Bibelversen schneidest Du Dich in Dein eigen Fleisch
versteht oder liest Du Deine Bibelverse nicht ?
(Nutzer gelöscht) 07.10.2023 14:13
JCBS ,kannst aber froh sein , kann mir dich nicht auf dem Seziertisch vorstellen..
JesusComesBackSoon 07.10.2023 14:14
@Aeon: @Epheser511
Nicht aus der Ruhe bringen lassen. Deine Auffassung entspricht voll dem paulinischen Evangelium.
Der geradezu missionarische Eifer der modernen Sabbatjünger bzgl. der Sabbatheiligung ist daher im Kern zum größten Teil frömmelndes Blendwerk, verbunden mit reichlich Heuchelei, weil suggeriert wird, als bewegten sie sich im Rahmen des biblischen Sabbatgebotes. Tatsächlich wird aber der Inhalt des Sabbats weitgehend nach eigenem Gusto definiert. Genau besehen sind die heutigen Sabbatfans sogar Verächter des Sabbats nach dem mosaischen Gesetz, sonst würden sie ihn genau in der dort beschriebenen Weise heiligen. Wer lediglich permanent eine Art Sabbat-light hochhält, sollte sich zumindest den inzwischen nur noch peinlich anmutenden eifernden Gestus sparen.
Deine Behauptungen sind falsch.
Gerade CHRISTUS war es doch, der den Sabbat von der erdrückenden Last menschlicher Zusätze befreite, die von einer im Glauben abgefallenen geistlichen Leiterschaft dem was GOTT geboten hatte hinzugefügt wurde.
Kinder Gottes, die das verstanden haben praktizieren deshalb nicht einen jüdischen Sabbat sondern den Sabbat des HERRN. Siehe dazu auch das nachstehend Verlinkte:
DREI SABBATE (?)
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/55713/
Nicht aus der Ruhe bringen lassen. Deine Auffassung entspricht voll dem paulinischen Evangelium.
Der geradezu missionarische Eifer der modernen Sabbatjünger bzgl. der Sabbatheiligung ist daher im Kern zum größten Teil frömmelndes Blendwerk, verbunden mit reichlich Heuchelei, weil suggeriert wird, als bewegten sie sich im Rahmen des biblischen Sabbatgebotes. Tatsächlich wird aber der Inhalt des Sabbats weitgehend nach eigenem Gusto definiert. Genau besehen sind die heutigen Sabbatfans sogar Verächter des Sabbats nach dem mosaischen Gesetz, sonst würden sie ihn genau in der dort beschriebenen Weise heiligen. Wer lediglich permanent eine Art Sabbat-light hochhält, sollte sich zumindest den inzwischen nur noch peinlich anmutenden eifernden Gestus sparen.
Deine Behauptungen sind falsch.
Gerade CHRISTUS war es doch, der den Sabbat von der erdrückenden Last menschlicher Zusätze befreite, die von einer im Glauben abgefallenen geistlichen Leiterschaft dem was GOTT geboten hatte hinzugefügt wurde.
Kinder Gottes, die das verstanden haben praktizieren deshalb nicht einen jüdischen Sabbat sondern den Sabbat des HERRN. Siehe dazu auch das nachstehend Verlinkte:
DREI SABBATE (?)
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/55713/
Annres 07.10.2023 14:24
>> Kinder Gottes, die das verstanden haben praktizieren deshalb nicht einen jüdischen Sabbat sondern den Sabbat des HERRN
Und deswegen wird der jüdische Sabbat willkürlich auf den Samstag des gregorianischen Kalenders verlegt? Entgegen aller Gebräuche und gesetzlichen Bestimmungen?
Und deswegen wird der jüdische Sabbat willkürlich auf den Samstag des gregorianischen Kalenders verlegt? Entgegen aller Gebräuche und gesetzlichen Bestimmungen?
Annres 07.10.2023 14:26
Du gehst ja nie drauf ein, dass Sabbat RUHETAG heißt und dass bei uns die Woche mit dem Montag los geht, der 7.Tag also der Sonntag ist (der auch besser auf Jesus Christus passt als der Samstag des jüdischen Kalenders)
Annres 07.10.2023 14:27
Und unser Herr hat das Gesetz nicht abgeschafft, aber durch unseren Herrn wurde das Gesetz verändert, sagt Hebräer 7.
Annres 07.10.2023 14:30
Außerdem finde ich den Kommentar von Alkazar sehr gut:
>> Wer den Sinn der Gebote anschaut, sieht:
>> Es geht hier um Gemeinschaft!
Und dass nun eine amerikanische Glaubensgemeinschaft kommt und sagt, wir müssten auch in Europa am Samstag Ruhetag halten, ist einfach nur sektiererisch, weil das eben nicht geht, wenn man 6 Tage arbeiten will.
>> Wer den Sinn der Gebote anschaut, sieht:
>> Es geht hier um Gemeinschaft!
Und dass nun eine amerikanische Glaubensgemeinschaft kommt und sagt, wir müssten auch in Europa am Samstag Ruhetag halten, ist einfach nur sektiererisch, weil das eben nicht geht, wenn man 6 Tage arbeiten will.
Wahrheitssuche 07.10.2023 14:33
Sollte sich ein Cherubin (schon gar nicht "eine" nicht an GOTTES Weisungen halten, anstatt IHN SELBST & seine Kinder zu verhöhnen?
"Das mit der Beschneidung ist auch noch wichtig für die echte Heiligung des Sabbats"
"JCBS ,kannst aber froh sein , kann mir dich nicht auf dem Seziertisch vorstellen.."
Ist ja wiederwärtig welche Dummdreistigkeit & welcher Spott hier von blindgeführten Blinden an den Tag gelegt wird.
Naja , was soll's.
Wir wurden ja gewarnt.
Einfach die Unbelehrbaren ignorieren....
Sind sowieso nur Trolle, denen es nie um tatsächliche Wahrheitsfindung geht.
Wird etwas gut fundiert begründet kann mit diesen Trollen kein vernünftiger Dialog zustande kommen.
Da sie nie mit biblisch begründeten Argumenten kommen, die einer anderen Stelle in Gottes Wort nicht widerspricht - sondern wenn eine Frage beantwortet ist dann wird sofort zum Schein die nächste "Frage" oder die nächste Provokation in den Raum gestellt.
Die Antwort wird aber ohnehin wieder verschmäht & überhaupt nicht beachtet.
Werft eure Perlen nicht vor die Säue & lasst die Toten die Toten begraben
nicht an GOTTES Weisungen halten, anstatt IHN SELBST & seine Kinder zu verhöhnen?"Das mit der Beschneidung ist auch noch wichtig für die echte Heiligung des Sabbats"
"JCBS ,kannst aber froh sein , kann mir dich nicht auf dem Seziertisch vorstellen.."
Ist ja wiederwärtig welche Dummdreistigkeit & welcher Spott hier von blindgeführten Blinden an den Tag gelegt wird.
Naja , was soll's.
Wir wurden ja gewarnt.
Einfach die Unbelehrbaren ignorieren....
Sind sowieso nur Trolle, denen es nie um tatsächliche Wahrheitsfindung geht.
Wird etwas gut fundiert begründet kann mit diesen Trollen kein vernünftiger Dialog zustande kommen.
Da sie nie mit biblisch begründeten Argumenten kommen, die einer anderen Stelle in Gottes Wort nicht widerspricht - sondern wenn eine Frage beantwortet ist dann wird sofort zum Schein die nächste "Frage" oder die nächste Provokation in den Raum gestellt.
Die Antwort wird aber ohnehin wieder verschmäht & überhaupt nicht beachtet.
Werft eure Perlen nicht vor die Säue & lasst die Toten die Toten begraben
Annres 07.10.2023 14:42
>> Sind sowieso nur Trolle, denen es nie um tatsächliche Wahrheitsfindung geht.
>> Wird etwas gut fundiert begründet kann mit diesen Trollen kein vernünftiger Dialog zustande kommen.
Damit meinst Du nun hoffentlich nicht mich, weil meine biblischen Argumente bisher von JCBS und Palmeros einfach ignoriert wurden (...auch von Dir)...
(P.S.: Wenn Du Klammern setzt, macht die Software aus der Klammer-zu oft nen Smiley) <-
Deswegen einfach vor dem Klammer-zu ein Leerzeichen machen, dann sollte es klappen... )
>> Wird etwas gut fundiert begründet kann mit diesen Trollen kein vernünftiger Dialog zustande kommen.
Damit meinst Du nun hoffentlich nicht mich, weil meine biblischen Argumente bisher von JCBS und Palmeros einfach ignoriert wurden (...auch von Dir)...
(P.S.: Wenn Du Klammern setzt, macht die Software aus der Klammer-zu oft nen Smiley) <-
Deswegen einfach vor dem Klammer-zu ein Leerzeichen machen, dann sollte es klappen... )
Annres 07.10.2023 14:46
Wobei von mir nicht nur biblische Argumente kamen, sondern auch noch die kalendarischen, deshalb schreibt ja JCBS nun plötzlich:
"Kinder Gottes, die das verstanden haben praktizieren deshalb nicht einen jüdischen Sabbat sondern den Sabbat des HERRN"
Weil er gemerkt hat, dass seine Argumentation mit dem jüdischen Sabbat - wie er in den 10 Geboten verlangt wird - zu sehr hinkt.
Aber deswegen macht es trotzdem keinen Sinn, den "Sabbat des herrn" bei uns in Europa auf einen Werktag, den 6.Tag der Woche zu legen!
"Kinder Gottes, die das verstanden haben praktizieren deshalb nicht einen jüdischen Sabbat sondern den Sabbat des HERRN"
Weil er gemerkt hat, dass seine Argumentation mit dem jüdischen Sabbat - wie er in den 10 Geboten verlangt wird - zu sehr hinkt.
Aber deswegen macht es trotzdem keinen Sinn, den "Sabbat des herrn" bei uns in Europa auf einen Werktag, den 6.Tag der Woche zu legen!
Wahrheitssuche 07.10.2023 14:47
@Annres
Du sagst:
"weil meine Argumente bezüglich des Sabbat ignoriert wurden...."
Das stimmt halt nicht.
Und du sagtest auch ....bezüglich JCBS:
"Du gehst ja nie drauf ein, dass Sabbat RUHETAG heißt und dass bei uns die Woche mit dem Montag los geht, der 7.Tag also der Sonntag ist (der auch besser auf Jesus Christus passt als der Samstag des jüdischen Kalenders)"
JCBS hatte schon dazu geantwortet um 14:14
Der Link darin beantwortet diese Fragen.
Liest du überhaupt alles genau durch ?
Oder überfliegst du nur ?
Du sagst:
"weil meine Argumente bezüglich des Sabbat ignoriert wurden...."
Das stimmt halt nicht.
Und du sagtest auch ....bezüglich JCBS:
"Du gehst ja nie drauf ein, dass Sabbat RUHETAG heißt und dass bei uns die Woche mit dem Montag los geht, der 7.Tag also der Sonntag ist (der auch besser auf Jesus Christus passt als der Samstag des jüdischen Kalenders)"
JCBS hatte schon dazu geantwortet um 14:14
Der Link darin beantwortet diese Fragen.
Liest du überhaupt alles genau durch ?
Oder überfliegst du nur ?
Annres 07.10.2023 14:52
https://de.wikipedia.org/wiki/Werktag
Als Werktag gilt allgemein jeder Tag, der nicht Sonntag oder gesetzlicher Feiertag ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonntag
Der Sonntag ist heute im bürgerlichen Kalender des deutschsprachigen Raums[1] und dem Großteil der Welt zum siebten und somit letzten Wochentag geworden
Und der Sonntag ist bei uns ein gesetzlicher Feiertag, also was gibt es da noch zu diskutieren, wenn der jüdische Sabbat (-> an Vollmond, Neumond und Halbmonden) sowieso an Bedeutung verloren hat?
Es macht einfach NULL Sinn, zu verlangen, den Sabbat am Samstag abzuhalten, wenn der gesetzliche Feiertag der Sonntag ist.
Als Werktag gilt allgemein jeder Tag, der nicht Sonntag oder gesetzlicher Feiertag ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonntag
Der Sonntag ist heute im bürgerlichen Kalender des deutschsprachigen Raums[1] und dem Großteil der Welt zum siebten und somit letzten Wochentag geworden
Und der Sonntag ist bei uns ein gesetzlicher Feiertag, also was gibt es da noch zu diskutieren, wenn der jüdische Sabbat (-> an Vollmond, Neumond und Halbmonden) sowieso an Bedeutung verloren hat?
Es macht einfach NULL Sinn, zu verlangen, den Sabbat am Samstag abzuhalten, wenn der gesetzliche Feiertag der Sonntag ist.
Wahrheitssuche 07.10.2023 14:55
"Aber deswegen macht es trotzdem keinen Sinn, den "Sabbat des herrn" bei uns in Europa auf einen Werktag, den 6.Tag der Woche zu legen!"
Gott interessieren Menschengesetze überhaupt nicht!
Der Sabbat des HERRN wurde nie verlegt.
Das geht auch garnicht OHNE SEINE AUTORITÄT.
"Bei IHM ist kein Schatten in Folge von wechsel"
Die Sonntagsverehrung kam erst im 400 Jahrhundert aufs Programm... Durch eine andere Autorität.
Wählt euch HEUTE wem ihr dienen WOLLT.
Gott interessieren Menschengesetze überhaupt nicht!
Der Sabbat des HERRN wurde nie verlegt.
Das geht auch garnicht OHNE SEINE AUTORITÄT.
"Bei IHM ist kein Schatten in Folge von wechsel"
Die Sonntagsverehrung kam erst im 400 Jahrhundert aufs Programm... Durch eine andere Autorität.
Wählt euch HEUTE wem ihr dienen WOLLT.
JesusComesBackSoon 07.10.2023 14:55
@Annres: deshalb schreibt ja JCBS nun plötzlich:
"Kinder Gottes, die das verstanden haben praktizieren deshalb nicht einen jüdischen Sabbat sondern den Sabbat des HERRN"
Weil er gemerkt hat, dass seine Argumentation mit dem jüdischen Sabbat - wie er in den 10 Geboten verlangt wird - zu sehr hinkt.
Hättest Du das gelesen, was ich um 14:14 Uhr bezüglich des Sabbats des HEERN, dem jüdischen und dem Sonntagssabbat des Papsttums verlinkt hatte, hättest Du möglicherweise bemerkt, dass ich den Artikel bereits vor drei Jahren verlinkt hatte. Also von plötzlich kann da keine Rede sein. Der echte Sabbat war schon immer der Sabbat des HERRN und nicht ein jüdischer oder anderer.
"Kinder Gottes, die das verstanden haben praktizieren deshalb nicht einen jüdischen Sabbat sondern den Sabbat des HERRN"
Weil er gemerkt hat, dass seine Argumentation mit dem jüdischen Sabbat - wie er in den 10 Geboten verlangt wird - zu sehr hinkt.
Hättest Du das gelesen, was ich um 14:14 Uhr bezüglich des Sabbats des HEERN, dem jüdischen und dem Sonntagssabbat des Papsttums verlinkt hatte, hättest Du möglicherweise bemerkt, dass ich den Artikel bereits vor drei Jahren verlinkt hatte. Also von plötzlich kann da keine Rede sein. Der echte Sabbat war schon immer der Sabbat des HERRN und nicht ein jüdischer oder anderer.
Annres 07.10.2023 14:56
Ehrlich gesagt... wenn ich mit jemandem diskutiere, will ich die Argumente wenigstens auszugsweise im Beitrag finden und weil 14:14 keine Antwort an mich war, habe ich den Link bisher nicht verfolgt.
Puh... das macht ihr euch aber einfach, der Link ist ellenlang und JCBS hat x solcher vorbereiteter Blogs...
Aber ich lese ihn mal durch.
Puh... das macht ihr euch aber einfach, der Link ist ellenlang und JCBS hat x solcher vorbereiteter Blogs...
Aber ich lese ihn mal durch.
Wahrheitssuche 07.10.2023 15:01
Das Untwrordnen unter die "Obrigkeit" aus Römer kannst du dir auch ersparen.... falls du @Annres das gleich wieder anführen möchtest.
Das hält einer Wortsudie mit Strong's Concordance in Zusammenhang mit Gottes Wort an dieser Stelle NICHT STAND.
Denn da steht "Higher Powers" in der KJV1611, was eine bessere Übersetzung ist als die deutschsprachigen.
Paulus redet in Römer AUSSCHLIEßLICH zu seinen Geschwistern im HERRN wenn er von "höheren Mächten" spricht an dieser Stelle.
Warum sollte Gott zB sagen wir sollen uns generell jeder "Obrigkeit" unterordnen - das macht gar keinen Sinn.
Oder willst du eines Tages führ den Antichrist in den Krieg ziehen & Gottes Schutzbefohlene töten ?
Das hält einer Wortsudie mit Strong's Concordance in Zusammenhang mit Gottes Wort an dieser Stelle NICHT STAND.
Denn da steht "Higher Powers" in der KJV1611, was eine bessere Übersetzung ist als die deutschsprachigen.
Paulus redet in Römer AUSSCHLIEßLICH zu seinen Geschwistern im HERRN wenn er von "höheren Mächten" spricht an dieser Stelle.
Warum sollte Gott zB sagen wir sollen uns generell jeder "Obrigkeit" unterordnen - das macht gar keinen Sinn.
Oder willst du eines Tages führ den Antichrist in den Krieg ziehen & Gottes Schutzbefohlene töten ?
Annres 07.10.2023 15:01
>> Siehst Du den Unterschied? Der jüdische Sabbat fällt auf denselben Tag der Woche wie der Sabbat des HERRN, aber er ist keineswegs dasselbe.
Und genau da fragte ich bereits nach, wo das steht und wie das biblisch begründet ist, dass der Sabbat des Herrn - der ja nichts mit dem jüdischen Sabbat zu tun hat - ausgerechnet auf den Samstag fällt, wenn in Europa der Sonntag der gesetzliche Ruhetag ist - der sich wenigstens noch aus den Gepflogenheiten der Urchristen (und dem NT) heraus erklären lässt.
Wo steht in der Schrift etwas davon, dass der Ruhetag des Herrn am Samstag gehalten werden muss?
Und genau da fragte ich bereits nach, wo das steht und wie das biblisch begründet ist, dass der Sabbat des Herrn - der ja nichts mit dem jüdischen Sabbat zu tun hat - ausgerechnet auf den Samstag fällt, wenn in Europa der Sonntag der gesetzliche Ruhetag ist - der sich wenigstens noch aus den Gepflogenheiten der Urchristen (und dem NT) heraus erklären lässt.
Wo steht in der Schrift etwas davon, dass der Ruhetag des Herrn am Samstag gehalten werden muss?
Annres 07.10.2023 15:05
In Römer13 ist nicht von "irgendwelchen" higher powers die Rede, sondern explicit von der, die Macht über uns hat, als eben "die Obrigkeit" und wenn die mich mit Strafe belegt, weil ich am Sonntag meine Kreissäge anschalte, entspricht sie genau jenen "higher powers", die Macht über mich hat.
Außerdem ärgerts meine Nachbarn, wenn ich am Sonntag Lärm mache und das sollen wir laut NT auch vermeiden (was du nicht willst, dass man dir tu...)
Außerdem ärgerts meine Nachbarn, wenn ich am Sonntag Lärm mache und das sollen wir laut NT auch vermeiden (was du nicht willst, dass man dir tu...)
Wahrheitssuche 07.10.2023 15:05
"Wo steht in der Schrift etwas davon, dass der Ruhetag des Herrn am Samstag gehalten werden muss?"
Kurz gesagt .... In den Evangelien geht das zB eindeutig hervor , an den Stellen an denen es um des Christus Ende geht.
"Es war aber Rüsttag ..."
"Am ersten Tag der Woche ..."
Usw...
Kurz gesagt .... In den Evangelien geht das zB eindeutig hervor , an den Stellen an denen es um des Christus Ende geht.
"Es war aber Rüsttag ..."
"Am ersten Tag der Woche ..."
Usw...
Annres 07.10.2023 15:07
Übrigens... zu dem 3. Absatz im Link 14:14:
Der Vatikan hat keine Macht über mich, der kann von mir aus sagen, was er will.
Der Vatikan hat keine Macht über mich, der kann von mir aus sagen, was er will.
Annres 07.10.2023 15:08
>> Am ersten Tag der Woche
Sry... aber der erste Tag der Woche war im jüdischen Kalender der Sonntag.
Sry... aber der erste Tag der Woche war im jüdischen Kalender der Sonntag.
Wahrheitssuche 07.10.2023 15:10
"In Römer13 ist nicht von "irgendwelchen" higher powers die Rede, sondern explicit von der, die Macht über uns hat"
Nein, wie gesagt.
In den Episteln ist von Paulus die Rede der ausschließlich zu seinen Geschwistern im HERRN spricht.
Er redet nicht zu Herodianern oder zu Pharisäern wenn von den höheren Mächten die Rede ist , denen man sich unterordnen soll.
Nochmal meine Frage:
Bitte begründe mir warum Gott anordnen sollte das man sich grundsätzlich jeder Obrigkeit unterordnen sollte, auch wenn diese antichristlich ist ?
Sagt ER nicht:
"Habt aber keine Gemeinschaft mit den unfruchtbaren Werken des Bösen?"
Wäre das kein Widerspruch zu Gottes Wort?
Nein, wie gesagt.
In den Episteln ist von Paulus die Rede der ausschließlich zu seinen Geschwistern im HERRN spricht.
Er redet nicht zu Herodianern oder zu Pharisäern wenn von den höheren Mächten die Rede ist , denen man sich unterordnen soll.
Nochmal meine Frage:
Bitte begründe mir warum Gott anordnen sollte das man sich grundsätzlich jeder Obrigkeit unterordnen sollte, auch wenn diese antichristlich ist ?
Sagt ER nicht:
"Habt aber keine Gemeinschaft mit den unfruchtbaren Werken des Bösen?"
Wäre das kein Widerspruch zu Gottes Wort?
Annres 07.10.2023 15:18
Ich sehe aber nichts Böses daran, am Sonntag den Ruhetag zu halten, weil das bei uns einfach so üblich ist und die Sonntagsruhe geht auch nicht von der RKK aus, sondern von Arbeit- und Gesetzgeber.
Wahrheitssuche 07.10.2023 15:20
Betrifft "deine Obrigkeit" @Annres...
"Außerdem ärgerts meine Nachbarn, wenn ich am Sonntag Lärm mache und das sollen wir laut NT auch vermeiden (was du nicht willst, dass man dir tu...)"
Dann kann ich einen guten "Tipp" weitergeben ... falls erwünscht:
„Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist“
"Außerdem ärgerts meine Nachbarn, wenn ich am Sonntag Lärm mache und das sollen wir laut NT auch vermeiden (was du nicht willst, dass man dir tu...)"
Dann kann ich einen guten "Tipp" weitergeben ... falls erwünscht:
„Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist“
Annres 07.10.2023 15:21
Zeigt mir einfach, wo in der Schrift steht, dass der Ruhetag am Samstag - also an einem gesetzlichen Werktag - gehalten werden muss.
Annres 07.10.2023 15:23
„Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist“
Okay, das beantwortet meine Frage vom Dienstag (anderer Blog).
Wenn ich also Bußgeld-Bescheide bekomme, weil ich am Sonntag arbeite, soll ich die bezahlen. Ich muss also zumnidest nicht die Zahlung verweigern und für meine Überzeugung in Beugehaft, bzw. die Geldstrafe absitzen.
Okay, das beantwortet meine Frage vom Dienstag (anderer Blog).
Wenn ich also Bußgeld-Bescheide bekomme, weil ich am Sonntag arbeite, soll ich die bezahlen. Ich muss also zumnidest nicht die Zahlung verweigern und für meine Überzeugung in Beugehaft, bzw. die Geldstrafe absitzen.
Wahrheitssuche 07.10.2023 15:49
"Zeigt mir einfach, wo in der Schrift steht, dass der Ruhetag am Samstag - also an einem gesetzlichen Werktag - gehalten werden muss."
Gesetzlicher Werktag ???
Von welchem Gesetz sprichst du ?
Bist du Christ ?
Wenn für dich Gottes Gesetz ohnehin nicht zählt, dann brauche ich mir auch nicht die Mühe zu machen dir die Stellen rauszusuchen.
Wie gesagt ...
Ein jeder wähle HEUTE >WEM< er dienen will
Es ist nicht meine Aufgabe dich von Gott zu überzeugen, wenn du das gar nicht möchtest.
Diese Aufgabe hat der heilige Geist.
Der freie Entscheidungs-Wille eines Jeden ist das höchste Gut für mich.
Akzeptiere ich
Gesetzlicher Werktag ???
Von welchem Gesetz sprichst du ?
Bist du Christ ?
Wenn für dich Gottes Gesetz ohnehin nicht zählt, dann brauche ich mir auch nicht die Mühe zu machen dir die Stellen rauszusuchen.
Wie gesagt ...
Ein jeder wähle HEUTE >WEM< er dienen will
Es ist nicht meine Aufgabe dich von Gott zu überzeugen, wenn du das gar nicht möchtest.
Diese Aufgabe hat der heilige Geist.
Der freie Entscheidungs-Wille eines Jeden ist das höchste Gut für mich.
Akzeptiere ich
JesusComesBackSoon 07.10.2023 18:20
@Epheser511: Nachdem Du bisher nicht mehr nicht mehr geantwortet hast, eine weitere Frage zu Deiner Aussage bezüglich des vierten Gebotes:
Weder Jesus, noch die Apostel haben es für nötig gehalten, dieses Gebot zu wiederholen
Wieso sollte es überhaupt notwendig sein, etwas zu wiederholen vom dem was GOTT geboten hatte? Sollte ein Gebot Gottes nicht solange gelten, bis GOTT etwas Gegenteiliges dazu sagt?
Und hat CHRISTUS, der Gesetzgeber etwa nicht klar bezeugt:
wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, [MATTH. 5,18]
Die Dinge, die CHRISTUS mit eigener Hand schrieb, unterscheiden sich deutlich von, dem was im Gesetzbuch des Mose geschrieben stand. Sie fallen daher auch nicht unter die Beschlüsse des Apostelkonzils. Siehe bezüglich diesen Unterschiedes auch das nachstehend Verlinkte:
Der Dekalog und das Gesetzbuch des Mose
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/112431/
Weder Jesus, noch die Apostel haben es für nötig gehalten, dieses Gebot zu wiederholen
Wieso sollte es überhaupt notwendig sein, etwas zu wiederholen vom dem was GOTT geboten hatte? Sollte ein Gebot Gottes nicht solange gelten, bis GOTT etwas Gegenteiliges dazu sagt?
Und hat CHRISTUS, der Gesetzgeber etwa nicht klar bezeugt:
wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, [MATTH. 5,18]
Die Dinge, die CHRISTUS mit eigener Hand schrieb, unterscheiden sich deutlich von, dem was im Gesetzbuch des Mose geschrieben stand. Sie fallen daher auch nicht unter die Beschlüsse des Apostelkonzils. Siehe bezüglich diesen Unterschiedes auch das nachstehend Verlinkte:
Der Dekalog und das Gesetzbuch des Mose
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/112431/
JesusComesBackSoon 07.10.2023 18:33
@Annres: Zeigt mir einfach, wo in der Schrift steht, dass der Ruhetag am Samstag ...
Der Sabbat wird in der Schrift als der siebente Tag bezeugt. Gerne verweise ich Dich nochmals auf den Tag, der vom Namen her in Deutsch die Woche teilt und bezeugt wo damit eine Zählung der Tage beginnen sollte.
Gerne auch der Verweis auf das Nachstehende:
Namen für den Samstag in diversen Sprachen:
Arabic: Sabet
Armenian: Shabat
Bosnian: Subota
Bulgarian: Sabota
Corsican: Sàbatu
Croatian: Subota
Czech: Sobota
Georgian: Sabati
Greek: Savvato
Hebrew: Shabbat
Indonesian: Sabtu
Italian: Sabato
Latin: Sabbatum
Maltese: is-Sibt
Polish: Sobota
Portuguese: Sábado
Romanian: Sambata
Russian: Subbota
Serbian: Subota
Slovak: Sobota
Slovene: Sobota
Somali: Sabti
Spanish: Sabado
Sudanese: Saptu
Ukranian: Subota
Dank sei GOTT, DER dafür sorgte, dass auch aufgrund dieser Tagesnamen der Sabbat noch erkennbar ist.
Der Sabbat wird in der Schrift als der siebente Tag bezeugt. Gerne verweise ich Dich nochmals auf den Tag, der vom Namen her in Deutsch die Woche teilt und bezeugt wo damit eine Zählung der Tage beginnen sollte.
Gerne auch der Verweis auf das Nachstehende:
Namen für den Samstag in diversen Sprachen:
Arabic: Sabet
Armenian: Shabat
Bosnian: Subota
Bulgarian: Sabota
Corsican: Sàbatu
Croatian: Subota
Czech: Sobota
Georgian: Sabati
Greek: Savvato
Hebrew: Shabbat
Indonesian: Sabtu
Italian: Sabato
Latin: Sabbatum
Maltese: is-Sibt
Polish: Sobota
Portuguese: Sábado
Romanian: Sambata
Russian: Subbota
Serbian: Subota
Slovak: Sobota
Slovene: Sobota
Somali: Sabti
Spanish: Sabado
Sudanese: Saptu
Ukranian: Subota
Dank sei GOTT, DER dafür sorgte, dass auch aufgrund dieser Tagesnamen der Sabbat noch erkennbar ist.
Annres 07.10.2023 18:49
1. Mittwoch ist immer noch die Mitte der regulären Arbeitswoche
2. Dass schon die Ur-Christen am Sonntag den Tag des Herren feierten, ignorierst du.
3. Die etymologischen Namensherkünfte (aus dem arabisch-jüdischen Raum) sind doch wohl in Anbetracht der Tatsache, dass die "Original-Reihenfolge" der Wochentage in keinem Kalender mehr "richtig" ist (siehe Beginn jedes Monats mit dem Tag nach Neumond) unwichtig?
4. Wiki sagt zum Samstag ganz richtig:
Im Judentum stellt er hingegen als Schabbat das Ende der Woche dar und ist (im Gegensatz zum Sonntag) in Israel auch arbeitsfrei.
------------------------------------------
Und ich würde nichts zu der Forderung sagen, den Sabbat am Samstag zu halten, wenn der Sonntag ein normaler Arbeitstag wäre, das isser aber bei uns nicht.
Ergo... was sollen diese amerikanischen Erfindungen, die auf europäischem Boden wegen der Gesetzeslage schlicht nicht durchführbar sind?
2. Dass schon die Ur-Christen am Sonntag den Tag des Herren feierten, ignorierst du.
3. Die etymologischen Namensherkünfte (aus dem arabisch-jüdischen Raum) sind doch wohl in Anbetracht der Tatsache, dass die "Original-Reihenfolge" der Wochentage in keinem Kalender mehr "richtig" ist (siehe Beginn jedes Monats mit dem Tag nach Neumond) unwichtig?
4. Wiki sagt zum Samstag ganz richtig:
Im Judentum stellt er hingegen als Schabbat das Ende der Woche dar und ist (im Gegensatz zum Sonntag) in Israel auch arbeitsfrei.
------------------------------------------
Und ich würde nichts zu der Forderung sagen, den Sabbat am Samstag zu halten, wenn der Sonntag ein normaler Arbeitstag wäre, das isser aber bei uns nicht.
Ergo... was sollen diese amerikanischen Erfindungen, die auf europäischem Boden wegen der Gesetzeslage schlicht nicht durchführbar sind?
Annres 07.10.2023 18:52
Und wo in der Schrift steht, dass der Ruhetag am Samstag gehalten werden muss, hast du mir immer noch nicht gezeigt, selber bestehst du dagegen gerne auf Verse aus der Bibel.
Taxus 07.10.2023 18:58
Nicht vergessen: 3. Mose 25
1 Und der HERR sprach zu Mose auf dem Berge Sinai: 2 Rede mit den Israeliten und sprich zu ihnen: Wenn ihr in das Land kommt, das ich euch geben werde, so soll das Land dem HERRN einen Sabbat feiern. 3 Sechs Jahre sollst du dein Feld besäen und sechs Jahre deinen Weinberg beschneiden und die Früchte einsammeln, 4 aber im siebenten Jahr soll das Land dem HERRN einen feierlichen Sabbat halten; da sollst du dein Feld nicht besäen noch deinen Weinberg beschneiden. 5 Was von selber nach deiner Ernte wächst, sollst du nicht ernten, und die Trauben, die ohne deine Arbeit wachsen, sollst du nicht lesen; ein Sabbatjahr des Landes soll es sein. 6 Was das Land während seines Sabbats trägt, davon sollt ihr essen, du und dein Knecht und deine Magd, dein Tagelöhner und dein Beisasse, die bei dir weilen, 7 dein Vieh und das Wild in deinem Lande; all sein Ertrag soll zur Nahrung dienen. 8 Und du sollst zählen sieben Sabbatjahre, siebenmal sieben Jahre, dass die Zeit der sieben Sabbatjahre neunundvierzig Jahre mache. 9 Da sollst du die Posaune blasen lassen durch euer ganzes Land am zehnten Tage des siebenten Monats, am Versöhnungstag. 10 Und ihr sollt das fünfzigste Jahr heiligen und sollt eine Freilassung ausrufen im Lande für alle, die darin wohnen; es soll ein Erlassjahr[1] für euch sein. Da soll ein jeder bei euch wieder zu seinem Besitz und zu seiner Sippe kommen. 11 Als Erlassjahr soll das fünfzigste Jahr euch gelten. Ihr sollt nicht säen und, was von selber wächst, nicht ernten, auch, was ohne Arbeit wächst, im Weinberg nicht lesen; 12 denn das Erlassjahr soll euch heilig sein; vom Felde weg dürft ihr essen, was es trägt. 13 Das ist das Erlassjahr, da jedermann wieder zu seinem Besitz kommen soll. 14 Wenn du nun deinem Nächsten etwas verkaufst oder ihm etwas abkaufst, soll keiner seinen Bruder übervorteilen, 15 sondern nach der Zahl der Jahre vom Erlassjahr an sollst du es von ihm kaufen; danach, wie viel Jahre noch Ertrag bringen, soll er dir’s verkaufen. 16 Sind es noch viele Jahre, so darfst du den Kaufpreis steigern; sind es noch wenige Jahre, sollst du den Kaufpreis verringern; denn die Zahl der Ernten verkauft er dir. 17 So übervorteile nun keiner seinen Nächsten, sondern fürchte dich vor deinem Gott; denn ich bin der HERR, euer Gott. 18 Darum tut nach meinen Satzungen und haltet meine Rechte, dass ihr danach tut, auf dass ihr im Lande sicher wohnen könnt. 19 Denn das Land soll euch seine Früchte geben, dass ihr genug zu essen habt und sicher darin wohnt. 20 Und wenn ihr sagt: Was sollen wir essen im siebenten Jahr? Denn wenn wir nicht säen, so sammeln wir auch keinen Ertrag ein! 21 Da will ich meinem Segen über euch im sechsten Jahr gebieten, dass er Ertrag schaffen soll für drei Jahre, 22 dass ihr sät im achten Jahr und von dem alten Ertrag esst bis in das neunte Jahr, sodass ihr vom alten esst, bis wieder neuer Ertrag kommt. 23 Darum soll das Land nicht für immer verkauft werden; denn das Land ist mein, und ihr seid Fremdlinge und Beisassen bei mir. 24 Und bei all eurem Grundbesitz sollt ihr für das Land die Einlösung[2] gewähren.
1 Und der HERR sprach zu Mose auf dem Berge Sinai: 2 Rede mit den Israeliten und sprich zu ihnen: Wenn ihr in das Land kommt, das ich euch geben werde, so soll das Land dem HERRN einen Sabbat feiern. 3 Sechs Jahre sollst du dein Feld besäen und sechs Jahre deinen Weinberg beschneiden und die Früchte einsammeln, 4 aber im siebenten Jahr soll das Land dem HERRN einen feierlichen Sabbat halten; da sollst du dein Feld nicht besäen noch deinen Weinberg beschneiden. 5 Was von selber nach deiner Ernte wächst, sollst du nicht ernten, und die Trauben, die ohne deine Arbeit wachsen, sollst du nicht lesen; ein Sabbatjahr des Landes soll es sein. 6 Was das Land während seines Sabbats trägt, davon sollt ihr essen, du und dein Knecht und deine Magd, dein Tagelöhner und dein Beisasse, die bei dir weilen, 7 dein Vieh und das Wild in deinem Lande; all sein Ertrag soll zur Nahrung dienen. 8 Und du sollst zählen sieben Sabbatjahre, siebenmal sieben Jahre, dass die Zeit der sieben Sabbatjahre neunundvierzig Jahre mache. 9 Da sollst du die Posaune blasen lassen durch euer ganzes Land am zehnten Tage des siebenten Monats, am Versöhnungstag. 10 Und ihr sollt das fünfzigste Jahr heiligen und sollt eine Freilassung ausrufen im Lande für alle, die darin wohnen; es soll ein Erlassjahr[1] für euch sein. Da soll ein jeder bei euch wieder zu seinem Besitz und zu seiner Sippe kommen. 11 Als Erlassjahr soll das fünfzigste Jahr euch gelten. Ihr sollt nicht säen und, was von selber wächst, nicht ernten, auch, was ohne Arbeit wächst, im Weinberg nicht lesen; 12 denn das Erlassjahr soll euch heilig sein; vom Felde weg dürft ihr essen, was es trägt. 13 Das ist das Erlassjahr, da jedermann wieder zu seinem Besitz kommen soll. 14 Wenn du nun deinem Nächsten etwas verkaufst oder ihm etwas abkaufst, soll keiner seinen Bruder übervorteilen, 15 sondern nach der Zahl der Jahre vom Erlassjahr an sollst du es von ihm kaufen; danach, wie viel Jahre noch Ertrag bringen, soll er dir’s verkaufen. 16 Sind es noch viele Jahre, so darfst du den Kaufpreis steigern; sind es noch wenige Jahre, sollst du den Kaufpreis verringern; denn die Zahl der Ernten verkauft er dir. 17 So übervorteile nun keiner seinen Nächsten, sondern fürchte dich vor deinem Gott; denn ich bin der HERR, euer Gott. 18 Darum tut nach meinen Satzungen und haltet meine Rechte, dass ihr danach tut, auf dass ihr im Lande sicher wohnen könnt. 19 Denn das Land soll euch seine Früchte geben, dass ihr genug zu essen habt und sicher darin wohnt. 20 Und wenn ihr sagt: Was sollen wir essen im siebenten Jahr? Denn wenn wir nicht säen, so sammeln wir auch keinen Ertrag ein! 21 Da will ich meinem Segen über euch im sechsten Jahr gebieten, dass er Ertrag schaffen soll für drei Jahre, 22 dass ihr sät im achten Jahr und von dem alten Ertrag esst bis in das neunte Jahr, sodass ihr vom alten esst, bis wieder neuer Ertrag kommt. 23 Darum soll das Land nicht für immer verkauft werden; denn das Land ist mein, und ihr seid Fremdlinge und Beisassen bei mir. 24 Und bei all eurem Grundbesitz sollt ihr für das Land die Einlösung[2] gewähren.
Annres 07.10.2023 19:01
Und nochmal zur Obrigkeit, der man untertan sein soll...
Aus dem Kontext geht doch eigentlich klar hervor, dass damit die weltliche Obrigkeit gemeint ist, auch wenn die KJV "higher powers" übersetzt.
Im Gegenteil ist der Verweis auf "higher powers" das Gegenargument auf JCBSs Behauptung, man müsse Gott mehr folgen als den Menschen.
in Römer13 ist aber nicht die rede von Menschen, sondern von "higher powers", im Kontext gesehen ist ganz klar die weltliche Obrigkeit gemeint.
Aus dem Kontext geht doch eigentlich klar hervor, dass damit die weltliche Obrigkeit gemeint ist, auch wenn die KJV "higher powers" übersetzt.
Im Gegenteil ist der Verweis auf "higher powers" das Gegenargument auf JCBSs Behauptung, man müsse Gott mehr folgen als den Menschen.
in Römer13 ist aber nicht die rede von Menschen, sondern von "higher powers", im Kontext gesehen ist ganz klar die weltliche Obrigkeit gemeint.
linuxfan 07.10.2023 19:03
"Und wo in der Schrift steht, dass der Ruhetag am Samstag gehalten werden muss,"
Wenn der Sonntag der 1. Tag der Woche ist, dann logischerweise der Samstag der letzte Tag der Woche sein.
Man fragt ja auch nicht, ob der 1. Tag der Woche wirklich am Sonntag gefeiert werden muss.
Wenn der Sonntag der 1. Tag der Woche ist, dann logischerweise der Samstag der letzte Tag der Woche sein.
Man fragt ja auch nicht, ob der 1. Tag der Woche wirklich am Sonntag gefeiert werden muss.
Taxus 07.10.2023 19:03
3. Mose 26 Vers 2
2 Haltet meine Sabbate und habt Ehrfurcht vor meinem Heiligtum. Ich bin der HERR.
Das duldet keinen Widerspruch, die Sabbatjahre wurden mißachtet und der Segen blieb aus.
Laßt uns nicht den gleichen Fehler machen.
2 Haltet meine Sabbate und habt Ehrfurcht vor meinem Heiligtum. Ich bin der HERR.
Das duldet keinen Widerspruch, die Sabbatjahre wurden mißachtet und der Segen blieb aus.
Laßt uns nicht den gleichen Fehler machen.
Annres 07.10.2023 19:06
1 Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn es ist keine Obrigkeit ohne von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott verordnet.
2 Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung; die aber widerstreben, werden über sich ein Urteil empfangen.
3 Willst du dich aber nicht fürchten vor der Obrigkeit, so tue Gutes, so wirst du Lob von ihr haben.
4 Denn sie ist Gottes Dienerin dir zu gut. Tust du aber Böses, so fürchte dich; denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe über den, der Böses tut.
"Böses tun" = etwas tun, wofür mich die Obrigkeit strafen kann, ergo: Sonntagsarbeit ist unvereinbar mit Römer 13
5 Darum ist's not, untertan zu sein, nicht allein um der Strafe willen, sondern auch um des Gewissens willen.
6 Derhalben müßt ihr auch Schoß geben; denn sie sind Gottes Diener, die solchen Schutz handhaben.
7 So gebet nun jedermann, was ihr schuldig seid: Schoß, dem der Schoß gebührt; Zoll, dem der Zoll gebührt; Furcht, dem die Furcht gebührt; Ehre, dem die Ehre gebührt.
8 Seid niemand nichts schuldig, als daß ihr euch untereinander liebt; denn wer den andern liebt, der hat das Gesetz erfüllt.
9 Denn was da gesagt ist: "Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsch Zeugnis geben; dich soll nichts gelüsten", und so ein anderes Gebot mehr ist, das wird in diesen Worten zusammengefaßt: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst."
10 Denn Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.
Meinen Nachbarn die verdiente Sonntagsruhe rauben ist so gesehen auch etwas Böses.
2 Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung; die aber widerstreben, werden über sich ein Urteil empfangen.
3 Willst du dich aber nicht fürchten vor der Obrigkeit, so tue Gutes, so wirst du Lob von ihr haben.
4 Denn sie ist Gottes Dienerin dir zu gut. Tust du aber Böses, so fürchte dich; denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe über den, der Böses tut.
"Böses tun" = etwas tun, wofür mich die Obrigkeit strafen kann, ergo: Sonntagsarbeit ist unvereinbar mit Römer 13
5 Darum ist's not, untertan zu sein, nicht allein um der Strafe willen, sondern auch um des Gewissens willen.
6 Derhalben müßt ihr auch Schoß geben; denn sie sind Gottes Diener, die solchen Schutz handhaben.
7 So gebet nun jedermann, was ihr schuldig seid: Schoß, dem der Schoß gebührt; Zoll, dem der Zoll gebührt; Furcht, dem die Furcht gebührt; Ehre, dem die Ehre gebührt.
8 Seid niemand nichts schuldig, als daß ihr euch untereinander liebt; denn wer den andern liebt, der hat das Gesetz erfüllt.
9 Denn was da gesagt ist: "Du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht töten; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsch Zeugnis geben; dich soll nichts gelüsten", und so ein anderes Gebot mehr ist, das wird in diesen Worten zusammengefaßt: "Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst."
10 Denn Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.
Meinen Nachbarn die verdiente Sonntagsruhe rauben ist so gesehen auch etwas Böses.
Annres 07.10.2023 19:09
>> Wenn der Sonntag der 1. Tag der Woche ist, dann logischerweise der Samstag der letzte Tag der Woche sein.
Wie oft denn noch? --> https://de.wikipedia.org/wiki/Sonntag
Der Sonntag ist heute im bürgerlichen Kalender des deutschsprachigen Raums[1] und dem Großteil der Welt zum siebten und somit letzten Wochentag geworden
Wie oft denn noch? --> https://de.wikipedia.org/wiki/Sonntag
Der Sonntag ist heute im bürgerlichen Kalender des deutschsprachigen Raums[1] und dem Großteil der Welt zum siebten und somit letzten Wochentag geworden
Taxus 07.10.2023 19:11
4. Mose 15 32-36 Die Strafe für Sabbatschändung
32 Als nun die Israeliten in der Wüste waren, fanden sie einen Mann, der Holz auflas am Sabbattag. 33 Und die ihn dabei gefunden hatten, wie er Holz auflas, brachten ihn zu Mose und Aaron und vor die ganze Gemeinde. 34 Und sie legten ihn gefangen, denn es war nicht klar bestimmt, was man mit ihm tun sollte. 35 Der HERR aber sprach zu Mose: Der Mann soll des Todes sterben; die ganze Gemeinde soll ihn steinigen draußen vor dem Lager. 36 Da führte die ganze Gemeinde ihn hinaus vor das Lager und steinigte ihn, sodass er starb, wie der HERR dem Mose geboten hatte.
32 Als nun die Israeliten in der Wüste waren, fanden sie einen Mann, der Holz auflas am Sabbattag. 33 Und die ihn dabei gefunden hatten, wie er Holz auflas, brachten ihn zu Mose und Aaron und vor die ganze Gemeinde. 34 Und sie legten ihn gefangen, denn es war nicht klar bestimmt, was man mit ihm tun sollte. 35 Der HERR aber sprach zu Mose: Der Mann soll des Todes sterben; die ganze Gemeinde soll ihn steinigen draußen vor dem Lager. 36 Da führte die ganze Gemeinde ihn hinaus vor das Lager und steinigte ihn, sodass er starb, wie der HERR dem Mose geboten hatte.
Taxus 07.10.2023 19:14
JCBS:
Ich habe etwas Probleme bzgl. der Strafe für Sabbatschändung, wie kann man das heutzutage durchführen ohne Probleme zu bekommen? Habt Ihr Erfahrungen damit?
Ich habe etwas Probleme bzgl. der Strafe für Sabbatschändung, wie kann man das heutzutage durchführen ohne Probleme zu bekommen? Habt Ihr Erfahrungen damit?
Wahrheitssuche 07.10.2023 19:16
Ich bedanke mich für die Diskussionsrunde im Allgemeinen & wende mich von den ewig Rumdiskutierenden, die sowieso nichts lernen möchten ab - so wie es mir geraten ist 😊
-------
"..... dabei haben sie den äußeren Schein von Gottesfurcht, deren Kraft aber verleugnen sie. Von solchen wende dich ab!"
"Denn zu diesen gehören die, welche sich in die Häuser einschleichen und die 'leichtfertigen Frauen' einfangen
(Gemeinden der Hurerei?/ bedenkt: Es gibt die Braut Christi & aber auch die Mutter aller Huren & somit viele Huren ) , welche mit Sünden beladen sind und von mancherlei Lüsten umgetrieben werden, die immerzu lernen und doch nie zur Erkenntnis der Wahrheit kommen können.
Auf dieselbe Weise aber wie Jannes und Jambres dem Mose widerstanden, so widerstehen auch diese (Leute ) der Wahrheit; es sind Menschen mit völlig verdorbener Gesinnung, untüchtig zum Glauben. "
-------
"..... dabei haben sie den äußeren Schein von Gottesfurcht, deren Kraft aber verleugnen sie. Von solchen wende dich ab!"
"Denn zu diesen gehören die, welche sich in die Häuser einschleichen und die 'leichtfertigen Frauen' einfangen
(Gemeinden der Hurerei?/ bedenkt: Es gibt die Braut Christi & aber auch die Mutter aller Huren & somit viele Huren ) , welche mit Sünden beladen sind und von mancherlei Lüsten umgetrieben werden, die immerzu lernen und doch nie zur Erkenntnis der Wahrheit kommen können.
Auf dieselbe Weise aber wie Jannes und Jambres dem Mose widerstanden, so widerstehen auch diese (Leute ) der Wahrheit; es sind Menschen mit völlig verdorbener Gesinnung, untüchtig zum Glauben. "
Taxus 07.10.2023 19:24
Richtig Wahrheitssuche, deswegen widerstehen wir Mose nicht, sondern richten die Gebote auf, siehe Sabbatjahr und Strafe bei Sabbatschändung, steht alles eindeutig geschrieben. Wer sollte es wagen, von den Worten Gottes etwas hinweg zunehmen?
Taxus 07.10.2023 19:33
5. Mose 15 Die Warnung das Sabbatjahr, speziell als Erlaßjahr zu brechen
9 Hüte dich, dass nicht in deinem Herzen ein arglistiger Gedanke aufsteige, dass du sprichst: Es naht das siebente Jahr, das Erlassjahr –, und dass du deinen armen Bruder nicht unfreundlich ansiehst und ihm nichts gibst; sonst wird er wider dich zu dem HERRN rufen und bei dir wird Sünde sein.
9 Hüte dich, dass nicht in deinem Herzen ein arglistiger Gedanke aufsteige, dass du sprichst: Es naht das siebente Jahr, das Erlassjahr –, und dass du deinen armen Bruder nicht unfreundlich ansiehst und ihm nichts gibst; sonst wird er wider dich zu dem HERRN rufen und bei dir wird Sünde sein.
Taxus 07.10.2023 19:56
2. Mose 32 12-18
12 Und der HERR redete mit Mose und sprach: 13 Sage den Israeliten: Haltet meine Sabbate; denn das ist ein Zeichen zwischen mir und euch von Geschlecht zu Geschlecht, damit ihr erkennt, dass ich der HERR bin, der euch heiligt. 14 Darum haltet den Sabbat, denn er soll euch heilig sein. Wer ihn entheiligt, der soll des Todes sterben. Denn wer eine Arbeit am Sabbat tut, der soll ausgerottet werden aus seinem Volk. 15 Sechs Tage soll man arbeiten, aber am siebenten Tag ist Sabbat, ein heiliger Ruhetag für den HERRN. Wer eine Arbeit tut am Sabbattag, soll des Todes sterben. 16 Darum sollen die Israeliten den Sabbat halten, dass sie ihn auch bei ihren Nachkommen halten als ewigen Bund. 17 Er ist ein ewiges Zeichen zwischen mir und den Israeliten. Denn in sechs Tagen machte der HERR Himmel und Erde, aber am siebenten Tage ruhte er und erquickte sich.
12 Und der HERR redete mit Mose und sprach: 13 Sage den Israeliten: Haltet meine Sabbate; denn das ist ein Zeichen zwischen mir und euch von Geschlecht zu Geschlecht, damit ihr erkennt, dass ich der HERR bin, der euch heiligt. 14 Darum haltet den Sabbat, denn er soll euch heilig sein. Wer ihn entheiligt, der soll des Todes sterben. Denn wer eine Arbeit am Sabbat tut, der soll ausgerottet werden aus seinem Volk. 15 Sechs Tage soll man arbeiten, aber am siebenten Tag ist Sabbat, ein heiliger Ruhetag für den HERRN. Wer eine Arbeit tut am Sabbattag, soll des Todes sterben. 16 Darum sollen die Israeliten den Sabbat halten, dass sie ihn auch bei ihren Nachkommen halten als ewigen Bund. 17 Er ist ein ewiges Zeichen zwischen mir und den Israeliten. Denn in sechs Tagen machte der HERR Himmel und Erde, aber am siebenten Tage ruhte er und erquickte sich.
Taxus 07.10.2023 19:58
JCBS!
Die Strafe für Sabbatschändung. Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen, richtig?
Die Strafe für Sabbatschändung. Man muß Gott mehr gehorchen als den Menschen, richtig?
(Nutzer gelöscht) 07.10.2023 20:05
Ich habe mich in letzten Wochen mit dem Buch Nehemia beschäftigt. Im Kapitel 13 wird berichtet, dass das ganze Volk, während der Abwesenheit von Nehemia am Sabbat Handel trieb und den Sabbat nicht hielt. Nehemia ergriff Maßnahmen dagegen. Beispielsweise sperrte er die Tore am Sabbat zu, damit das Volk nicht außerhalb der Stadtmauern am Sabbat Geschäfte machen konnte. Es wird nicht berichtet, dass jemand die Todesstrafe bekam. Aber vielleicht wird darüber an einer anderen Stelle berichtet,
dass Sabbatbrecher mit dem Tode bestraft wurden.
dass Sabbatbrecher mit dem Tode bestraft wurden.
Taxus 07.10.2023 20:11
Nochmals:
4. Mose 15 32-36 Die Strafe für Sabbatschändung
32 Als nun die Israeliten in der Wüste waren, fanden sie einen Mann, der Holz auflas am Sabbattag. 33 Und die ihn dabei gefunden hatten, wie er Holz auflas, brachten ihn zu Mose und Aaron und vor die ganze Gemeinde. 34 Und sie legten ihn gefangen, denn es war nicht klar bestimmt, was man mit ihm tun sollte. 35 Der HERR aber sprach zu Mose: Der Mann soll des Todes sterben; die ganze Gemeinde soll ihn steinigen draußen vor dem Lager. 36 Da führte die ganze Gemeinde ihn hinaus vor das Lager und steinigte ihn, sodass er starb, wie der HERR dem Mose geboten hatte.
4. Mose 15 32-36 Die Strafe für Sabbatschändung
32 Als nun die Israeliten in der Wüste waren, fanden sie einen Mann, der Holz auflas am Sabbattag. 33 Und die ihn dabei gefunden hatten, wie er Holz auflas, brachten ihn zu Mose und Aaron und vor die ganze Gemeinde. 34 Und sie legten ihn gefangen, denn es war nicht klar bestimmt, was man mit ihm tun sollte. 35 Der HERR aber sprach zu Mose: Der Mann soll des Todes sterben; die ganze Gemeinde soll ihn steinigen draußen vor dem Lager. 36 Da führte die ganze Gemeinde ihn hinaus vor das Lager und steinigte ihn, sodass er starb, wie der HERR dem Mose geboten hatte.
(Nutzer gelöscht) 07.10.2023 20:16
Okay, du meinst also, man sollte alle töten, die den Sabbat nicht halten, weil's so in der Bibel steht?
Dann sollte man auch ungehorsame Kinder steinigen. Das steht auch in der Bibel?
Und Ehebrecher.
Hat Jesus auch zur Todesstrafe aufgerufen.
Hätte er nicht zur Steinigung der Ehebrecherin aufrufen sollen?
Dann sollte man auch ungehorsame Kinder steinigen. Das steht auch in der Bibel?
Und Ehebrecher.
Hat Jesus auch zur Todesstrafe aufgerufen.
Hätte er nicht zur Steinigung der Ehebrecherin aufrufen sollen?
(Nutzer gelöscht) 07.10.2023 20:17
Oder hat Jesus nicht alle Todesstrafen auf sich genommen, damit uns das erspart bleibt?
Taxus 07.10.2023 20:20
" Seid nicht allein Hörer des Gesetzes sondern Täter!"
Dies müssen alle Sabbatgläubigen noch lernen.
Mit ihren Lippen bekennen sie den Sabbat wohl, den klaren Anweisungen der Bibel
folgen sie jedoch nicht.
Offenbarung 3:
15 Ich kenne deine Werke, dass du weder kalt noch warm bist. Ach dass du kalt oder warm wärest! 16 Weil du aber lau bist und weder warm noch kalt, werde ich dich ausspeien aus meinem Munde. 17 Du sprichst: Ich bin reich und habe mehr als genug und brauche nichts!, und weißt nicht, dass du elend und jämmerlich bist, arm, blind und bloß.
Dies müssen alle Sabbatgläubigen noch lernen.
Mit ihren Lippen bekennen sie den Sabbat wohl, den klaren Anweisungen der Bibel
folgen sie jedoch nicht.
Offenbarung 3:
15 Ich kenne deine Werke, dass du weder kalt noch warm bist. Ach dass du kalt oder warm wärest! 16 Weil du aber lau bist und weder warm noch kalt, werde ich dich ausspeien aus meinem Munde. 17 Du sprichst: Ich bin reich und habe mehr als genug und brauche nichts!, und weißt nicht, dass du elend und jämmerlich bist, arm, blind und bloß.
JesusComesBackSoon 07.10.2023 20:44
@Taxus: JCBS:
Ich habe etwas Probleme bzgl. der Strafe für Sabbatschändung, wie kann man das heutzutage durchführen ohne Probleme zu bekommen? Habt Ihr Erfahrungen damit?
Wenn Du gelesen oder verstanden hättest, was ich um 18:20 Uhr geschrieben und verlinkt habe, hättest Du Dir diese Frage verkniffen. Es ist ja auch nicht das erste Mal, dass Du die Gelegenheit bekamst, den Unterschied zwischen den Dingen im Gesetzbuch des Mose und dem was CHRISTUS zu erkennen. Möge GOTT Dir helfen.
Ich habe etwas Probleme bzgl. der Strafe für Sabbatschändung, wie kann man das heutzutage durchführen ohne Probleme zu bekommen? Habt Ihr Erfahrungen damit?
Wenn Du gelesen oder verstanden hättest, was ich um 18:20 Uhr geschrieben und verlinkt habe, hättest Du Dir diese Frage verkniffen. Es ist ja auch nicht das erste Mal, dass Du die Gelegenheit bekamst, den Unterschied zwischen den Dingen im Gesetzbuch des Mose und dem was CHRISTUS zu erkennen. Möge GOTT Dir helfen.
Taxus 07.10.2023 20:48
JCBS:
Gott hat mir bereits geholfen.
Hallo, liebe Adventisten, liebe Messianische Juden, liebe Hebrew-Roots-Bewegten!
Wenn Du den Sabbat hältst, dann bist Du verpflichtet, alle 613 Mosaischen Gesetze zu halten. Du kannst Dir nicht heraussuchen, was Dir gefällt.
Du hast Dich entschlossen, durch das Halten des jüdischen Gesetzes gerecht zu werden und hast das Gnadengeschenk von Gott ausgeschlagen. Also mußt Du nun wie ein Jude vor 2000 Jahren leben, Dich beschneiden lassen, Tempelsteuern zahlen, Tieropfer im Tempel zu Jerusalem bringen, unreine Lebensmittel meiden, alle jüdischen Feste feiern, keinen Kontakt zu Heiden haben und so weiter, und so weiter.
Bedenke: Der einzige Mensch, der jemals alle Mosaischen Gesetze gehalten hat, war Jesus Christus. Denn er ist der Sohn Gottes.
Wenn Du aber durch das Evangelium der Gnade gerettet bist, wozu hältst Du den jüdischen Sabbat? Er bringt Dir keinerlei zusätzliche Gunst bei Gott ein. Du zeigst Gott damit nur, daß Du dem Werk Jesu Christi am Kreuz nicht völlig vertraust.
Galater 5,4: „Ihr seid losgetrennt von Christus, die ihr durchs Gesetz gerecht werden wollt; ihr seid aus der Gnade gefallen!“
Jakobus 2,10: „Denn wer das ganze Gesetz hält, sich aber in einem verfehlt, der ist in allem schuldig geworden.“
Gott hat mir bereits geholfen.
Hallo, liebe Adventisten, liebe Messianische Juden, liebe Hebrew-Roots-Bewegten!
Wenn Du den Sabbat hältst, dann bist Du verpflichtet, alle 613 Mosaischen Gesetze zu halten. Du kannst Dir nicht heraussuchen, was Dir gefällt.
Du hast Dich entschlossen, durch das Halten des jüdischen Gesetzes gerecht zu werden und hast das Gnadengeschenk von Gott ausgeschlagen. Also mußt Du nun wie ein Jude vor 2000 Jahren leben, Dich beschneiden lassen, Tempelsteuern zahlen, Tieropfer im Tempel zu Jerusalem bringen, unreine Lebensmittel meiden, alle jüdischen Feste feiern, keinen Kontakt zu Heiden haben und so weiter, und so weiter.
Bedenke: Der einzige Mensch, der jemals alle Mosaischen Gesetze gehalten hat, war Jesus Christus. Denn er ist der Sohn Gottes.
Wenn Du aber durch das Evangelium der Gnade gerettet bist, wozu hältst Du den jüdischen Sabbat? Er bringt Dir keinerlei zusätzliche Gunst bei Gott ein. Du zeigst Gott damit nur, daß Du dem Werk Jesu Christi am Kreuz nicht völlig vertraust.
Galater 5,4: „Ihr seid losgetrennt von Christus, die ihr durchs Gesetz gerecht werden wollt; ihr seid aus der Gnade gefallen!“
Jakobus 2,10: „Denn wer das ganze Gesetz hält, sich aber in einem verfehlt, der ist in allem schuldig geworden.“
Taxus 07.10.2023 20:52
Galater 1 über diejenigen, die die Gnade durch Werke ersetzen wollen:
6 Mich wundert, dass ihr euch so bald abwenden lasst von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem andern Evangelium, 7 obwohl es doch kein andres gibt. Es gibt nur einige, die euch verwirren und wollen das Evangelium Christi verkehren. 8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. 9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.
6 Mich wundert, dass ihr euch so bald abwenden lasst von dem, der euch berufen hat in die Gnade Christi, zu einem andern Evangelium, 7 obwohl es doch kein andres gibt. Es gibt nur einige, die euch verwirren und wollen das Evangelium Christi verkehren. 8 Aber selbst wenn wir oder ein Engel vom Himmel euch ein Evangelium predigen würden, das anders ist, als wir es euch gepredigt haben, der sei verflucht. 9 Wie wir eben gesagt haben, so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei verflucht.
JesusComesBackSoon 09.10.2023 18:13
@Taxus:
Wenn Du den Sabbat hältst, dann bist Du verpflichtet, alle 613 Mosaischen Gesetze zu halten.
Eben nicht, weil der Dekalog oder das was CHRISTUS selbst schrieb, wie ich am 07.10.2023 um 18:20 Uhr hinreichend nachgewiesen habe sich deutlich von dem unterscheidet, was Mose in ein Buch schrieb, das nur neben der Bundeslade seinen Platz fand, während die 10 Gebote in der Bundeslade gelagert wurden.
Wenn Du den Sabbat hältst, dann bist Du verpflichtet, alle 613 Mosaischen Gesetze zu halten.
Eben nicht, weil der Dekalog oder das was CHRISTUS selbst schrieb, wie ich am 07.10.2023 um 18:20 Uhr hinreichend nachgewiesen habe sich deutlich von dem unterscheidet, was Mose in ein Buch schrieb, das nur neben der Bundeslade seinen Platz fand, während die 10 Gebote in der Bundeslade gelagert wurden.
JesusComesBackSoon 09.10.2023 18:17
@Annres: durch unseren Herrn wurde das Gesetz verändert, sagt Hebräer 7.
Wie ich bereits mehrfach dargelegt habe, auf den Dekalog trifft dies nicht zu.
Wie ich bereits mehrfach dargelegt habe, auf den Dekalog trifft dies nicht zu.
(Nutzer gelöscht) 09.10.2023 20:12
Der Mensch stammt vom Affen ab oder JCBS?
Annres 09.10.2023 21:49
Der Administrator hat Blogs zu sektiererischem Verhalten unter den Christen auf csc gemacht, die wohl verbindlich sind, oder?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Administrator/87992/#jump-to-new-or-last-comments
In diesem Blog schrieb Freddy12:
>> Beispiel Adventisten, Zeugen Jehowas, das sind Sekten - die Gemeindemitglieder verwirren und in die Irre leiten wollen, die sagen dass die Gnade Gottes nicht ausreichend ist zur Errettung
Darauf deine Antwort:
>> Nun STA zum Beispiel lehren nicht, dass die Gnade Gottes nicht ausreichend wäre zur Errettung. Du bist ein Lügner, Du verwirrst und klagst andere falsch an.
Hast du dich da verschrieben, weil du damals nichts vom Sabbat geschrieben hast?
Wie ist es denn nun:
Reicht die Gnade Gottes aus oder muss man auch noch zwingend den Ruhetag am Samstag abhalten?
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/Administrator/87992/#jump-to-new-or-last-comments
In diesem Blog schrieb Freddy12:
>> Beispiel Adventisten, Zeugen Jehowas, das sind Sekten - die Gemeindemitglieder verwirren und in die Irre leiten wollen, die sagen dass die Gnade Gottes nicht ausreichend ist zur Errettung
Darauf deine Antwort:
>> Nun STA zum Beispiel lehren nicht, dass die Gnade Gottes nicht ausreichend wäre zur Errettung. Du bist ein Lügner, Du verwirrst und klagst andere falsch an.
Hast du dich da verschrieben, weil du damals nichts vom Sabbat geschrieben hast?
Wie ist es denn nun:
Reicht die Gnade Gottes aus oder muss man auch noch zwingend den Ruhetag am Samstag abhalten?
(Nutzer gelöscht) 10.10.2023 00:10
@Wahrheitssuche 07.10.23 9:11
„FALSCH!
Es geht sowieso garnicht nur um treues Buchstabenhalten -
Es geht darum GOTT die Ehre zu geben, bewusst zu Ruhen in seiner Schöpfung , IHM sein Ohr zu zuneigen & eine Herzensbeziehung zu pflegen.“
@JCBS 07.10.2023 14:14
„Deine Behauptungen sind falsch.“
Ihr bestätigt eindrucksvoll meine These: Ihr redet von Sabbat, meint aber gar nicht im Vollsinn den im AT beschriebenen Sabbat.
Im NT gibt es für die Gemeinde aus den Nationen nur das fortgeltende Sabbatprinzip (also die wesenhafte Darstellung jenseits tagmäßiger Zeitfenster von Freitag 18 Uhr bis Samstag 18 Uhr oder spezieller Festsabbate bzw. Sabbatjahre):
Hebr 4,4 Denn er hat irgendwo von dem siebten <Tag> so gesprochen: «Und Gott ruhte am siebten Tag von allen seinen Werken.»
Hebr 4,5 Und an dieser <Stelle> wiederum: «Sie sollen nimmermehr in meine Ruhe eingehen!»
Hebr 4,6 Weil es nun dabei bleibt, daß einige in sie eingehen und die, denen zuerst die gute Botschaft verkündigt worden ist, des Ungehorsams wegen nicht hineingegangen sind,
Hebr 4,7 bestimmt er wieder einen Tag: ein «Heute», und sagt durch David nach so langer Zeit, wie vorhin gesagt worden ist: «Heute, wenn ihr seine Stimme hört, verhärtet eure Herzen nicht!»
Hebr 4,8 Denn wenn Josua sie in die Ruhe gebracht hätte, würde er danach nicht von einem anderen Tag geredet haben.
Hebr 4,9 Also bleibt noch eine Sabbatruhe dem Volk Gottes übrig.
Hebr 4,10 Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ist auch zur Ruhe gelangt von seinen Werken wie Gott von seinen eigenen.
Hebr 4,11 Laßt uns nun eifrig sein, in jene Ruhe einzugehen, damit nicht jemand nach demselben Beispiel des Ungehorsams falle!
„FALSCH!
Es geht sowieso garnicht nur um treues Buchstabenhalten -
Es geht darum GOTT die Ehre zu geben, bewusst zu Ruhen in seiner Schöpfung , IHM sein Ohr zu zuneigen & eine Herzensbeziehung zu pflegen.“
@JCBS 07.10.2023 14:14
„Deine Behauptungen sind falsch.“
Ihr bestätigt eindrucksvoll meine These: Ihr redet von Sabbat, meint aber gar nicht im Vollsinn den im AT beschriebenen Sabbat.
Im NT gibt es für die Gemeinde aus den Nationen nur das fortgeltende Sabbatprinzip (also die wesenhafte Darstellung jenseits tagmäßiger Zeitfenster von Freitag 18 Uhr bis Samstag 18 Uhr oder spezieller Festsabbate bzw. Sabbatjahre):
Hebr 4,4 Denn er hat irgendwo von dem siebten <Tag> so gesprochen: «Und Gott ruhte am siebten Tag von allen seinen Werken.»
Hebr 4,5 Und an dieser <Stelle> wiederum: «Sie sollen nimmermehr in meine Ruhe eingehen!»
Hebr 4,6 Weil es nun dabei bleibt, daß einige in sie eingehen und die, denen zuerst die gute Botschaft verkündigt worden ist, des Ungehorsams wegen nicht hineingegangen sind,
Hebr 4,7 bestimmt er wieder einen Tag: ein «Heute», und sagt durch David nach so langer Zeit, wie vorhin gesagt worden ist: «Heute, wenn ihr seine Stimme hört, verhärtet eure Herzen nicht!»
Hebr 4,8 Denn wenn Josua sie in die Ruhe gebracht hätte, würde er danach nicht von einem anderen Tag geredet haben.
Hebr 4,9 Also bleibt noch eine Sabbatruhe dem Volk Gottes übrig.
Hebr 4,10 Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ist auch zur Ruhe gelangt von seinen Werken wie Gott von seinen eigenen.
Hebr 4,11 Laßt uns nun eifrig sein, in jene Ruhe einzugehen, damit nicht jemand nach demselben Beispiel des Ungehorsams falle!
JesusComesBackSoon 14.10.2023 10:24
@Cherubin: Der Mensch stammt vom Affen ab oder JCBS?
Nein, Adam hatte keinen Affen zum Vater. Das Wort Gottes bezeichnet ihn als Sohn Gottes.
Nein, Adam hatte keinen Affen zum Vater. Das Wort Gottes bezeichnet ihn als Sohn Gottes.
JesusComesBackSoon 14.10.2023 10:33
@Annres: Reicht die Gnade Gottes aus oder muss man auch noch zwingend den Ruhetag am Samstag abhalten?
Reicht die Gnade Gottes aus oder muss man auch noch zwingend Vater und Mutter ehren, nicht morden, nicht ehebrechen, nicht stehlen, nicht lügen und nicht Dinge begehren, die Eigentum anderer sind? Reicht die Gnade Gottes aus oder muss man auch noch zwingend nur einen GOTT haben, keine Götzendienst treiben und Gottes Namen nicht missbrauchen?
Reicht die Gnade Gottes aus, oder gilt auch das was Paulus wie folgt schrieb:
Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder 10noch die Diebe noch die Geizigen noch die Trunkenbolde noch die Lästerer noch die Räuber werden das Reich Gottes ererben. [1. KOR. 6,9-10]
Reicht die Gnade Gottes aus oder muss man auch noch zwingend Vater und Mutter ehren, nicht morden, nicht ehebrechen, nicht stehlen, nicht lügen und nicht Dinge begehren, die Eigentum anderer sind? Reicht die Gnade Gottes aus oder muss man auch noch zwingend nur einen GOTT haben, keine Götzendienst treiben und Gottes Namen nicht missbrauchen?
Reicht die Gnade Gottes aus, oder gilt auch das was Paulus wie folgt schrieb:
Wisset ihr nicht, daß die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasset euch nicht verführen! Weder die Hurer noch die Abgöttischen noch die Ehebrecher noch die Weichlinge noch die Knabenschänder 10noch die Diebe noch die Geizigen noch die Trunkenbolde noch die Lästerer noch die Räuber werden das Reich Gottes ererben. [1. KOR. 6,9-10]
Annres 14.10.2023 10:41
Du hast Freddy Lüge unterstellt, was für einen Christen ein grober Vorwurf ist, deswegen fragte ich nach. Deine Antwort beantwortete die Frage nicht, deswegen nochmal:
Reicht die Gnade Gottes aus oder muss man auch noch zwingend den Ruhetag am Samstag abhalten?
Reicht die Gnade Gottes aus oder muss man auch noch zwingend den Ruhetag am Samstag abhalten?
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 11:16
"Reicht die Gnade Gottes aus oder muss man auch noch zwingend den Ruhetag am Samstag abhalten?"
Nein, muss man nicht. Man kann ja auch auf verschiedene Arten die Eltern ehren, auf verschiedene Arten das Leben fördern (man kann auch auf verschiedene arten morden, nicht nur körperlich), auf 1000 und eine Arten ehrlich gegen seinen Nächsten sein, auf verschiendenste Arten enthaltsamkeit üben und auf exakt sieben verschiedene Arten jeden siebten Tag einen Ruhetag einlegen. Hauptsache man lebt diese Dinge auch gemäß seines Glaubens und zwar in Tat und Wahrheit.
Davon abgesehen ist der Sabbat-Tag zuvorderst ein Hinweis auf die Ruhe, in die wir IN CHRISTO eingehen, in dem wir von gesetzlichen Werken ruhen, wie Gott von seinen Werken am siebten Tag geruht hat (Hebräer 4,1-13). JESUS CHRISTUS ist der Sabbattag. Und demgemäß lehrt der Hebräerbrief den Abfall vom Glauben als einen Abfall in werksgerechtes Denken als Sünde: "Ihr schmäht den Geist der Gnade" (Heb 10,29) und vergleicht das Schmähen des Gesetzes im Alten Bund (V28) mit dem Schmähen des Blutes Jesu im Neuen Bund (V29). Der Hebräerbrief macht deutlich: Wer meint, durch das Halten von Satzungen gerecht werden zu können, hat die Vollkommenheit IM GLAUBEN (Heb 6,1) noch nicht erreicht, weil er noch nicht vollkommen im Glauben wandelt (Klimax des Hebräerbriefes ist Kap.11), sondern sich noch auf Gesetzeswerke verlässt. So jemand ist noch nicht wirklich wiedergeboren, er hat nur die Himmlische Gabe geschmeckt, aber das Brot des Lebens nicht gegessen (in sich aufgenommen).
Es ist Sünde zu denken oder gar zu lehren, dass jemand sein Heil verlieren könnte, wenn er das Wort nicht gemäß der Satzungen hält. Paulus erklärt es den Römern, die sich ein schlechtes Gewissen wegen Speise-Satzungen machten: "Hast du den Glauben, so habe ihn bei dir selbst vor Gott. Selig ist, der sich selbst kein Gewissen macht in dem, was er annimmt. Wer aber darüber zweifelt, und ißt doch, der ist verdammt; denn es geht nicht aus dem Glauben. Was aber nicht aus dem Glauben geht, das ist Sünde."
Wir sind im Neuen Bund, einem Gnadenbund in dem der Gerechte aus Glauben lebt und nicht aus den Gesetzeswerken. Das Gesetz ist vollständig in Kraft, aber für den, der in Christo ist, nicht gemäß des Buchstabens, sondern gemäß des Geistes. Denn der Buchstabe tötet, der Geist aber macht lebendig. (2 Kor 3,6).
Nein, muss man nicht. Man kann ja auch auf verschiedene Arten die Eltern ehren, auf verschiedene Arten das Leben fördern (man kann auch auf verschiedene arten morden, nicht nur körperlich), auf 1000 und eine Arten ehrlich gegen seinen Nächsten sein, auf verschiendenste Arten enthaltsamkeit üben und auf exakt sieben verschiedene Arten jeden siebten Tag einen Ruhetag einlegen. Hauptsache man lebt diese Dinge auch gemäß seines Glaubens und zwar in Tat und Wahrheit.
Davon abgesehen ist der Sabbat-Tag zuvorderst ein Hinweis auf die Ruhe, in die wir IN CHRISTO eingehen, in dem wir von gesetzlichen Werken ruhen, wie Gott von seinen Werken am siebten Tag geruht hat (Hebräer 4,1-13). JESUS CHRISTUS ist der Sabbattag. Und demgemäß lehrt der Hebräerbrief den Abfall vom Glauben als einen Abfall in werksgerechtes Denken als Sünde: "Ihr schmäht den Geist der Gnade" (Heb 10,29) und vergleicht das Schmähen des Gesetzes im Alten Bund (V28) mit dem Schmähen des Blutes Jesu im Neuen Bund (V29). Der Hebräerbrief macht deutlich: Wer meint, durch das Halten von Satzungen gerecht werden zu können, hat die Vollkommenheit IM GLAUBEN (Heb 6,1) noch nicht erreicht, weil er noch nicht vollkommen im Glauben wandelt (Klimax des Hebräerbriefes ist Kap.11), sondern sich noch auf Gesetzeswerke verlässt. So jemand ist noch nicht wirklich wiedergeboren, er hat nur die Himmlische Gabe geschmeckt, aber das Brot des Lebens nicht gegessen (in sich aufgenommen).
Es ist Sünde zu denken oder gar zu lehren, dass jemand sein Heil verlieren könnte, wenn er das Wort nicht gemäß der Satzungen hält. Paulus erklärt es den Römern, die sich ein schlechtes Gewissen wegen Speise-Satzungen machten: "Hast du den Glauben, so habe ihn bei dir selbst vor Gott. Selig ist, der sich selbst kein Gewissen macht in dem, was er annimmt. Wer aber darüber zweifelt, und ißt doch, der ist verdammt; denn es geht nicht aus dem Glauben. Was aber nicht aus dem Glauben geht, das ist Sünde."
Wir sind im Neuen Bund, einem Gnadenbund in dem der Gerechte aus Glauben lebt und nicht aus den Gesetzeswerken. Das Gesetz ist vollständig in Kraft, aber für den, der in Christo ist, nicht gemäß des Buchstabens, sondern gemäß des Geistes. Denn der Buchstabe tötet, der Geist aber macht lebendig. (2 Kor 3,6).
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 11:24
JCBS ,du kannst doch das symbolisch Gemeinte in der Genesis nicht wortwörtlich auslegen !?
Gott schuf durch Evolution , er pflanze dem Menschenaffen Bewußtsein ein ,der Gott erkennen kann .
Eine Abkehr von der Wissenschaft ist ein Zurückfallen in die Zeit der Inquisitionen
Gott schuf durch Evolution , er pflanze dem Menschenaffen Bewußtsein ein ,der Gott erkennen kann .
Eine Abkehr von der Wissenschaft ist ein Zurückfallen in die Zeit der Inquisitionen
JesusComesBackSoon 14.10.2023 11:25
@BerndF: Wir sind im Neuen Bund, einem Gnadenbund in dem der Gerechte aus Glauben lebt und nicht aus den Gesetzeswerken.
Ja, aber Gerechtigkeit bleibt Gerechtigkeit, nämlich die, welche durch das Gesetz Gottes bezeugt wird. Und wahrer, lebendiger Glaube, bewirkt Glaubensgehorsam welcher die Gerechtigkeit des Gesetzes Gottes im Leben offenbart. Genau deswegen schrieb Paulus auch: Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
Ja, aber Gerechtigkeit bleibt Gerechtigkeit, nämlich die, welche durch das Gesetz Gottes bezeugt wird. Und wahrer, lebendiger Glaube, bewirkt Glaubensgehorsam welcher die Gerechtigkeit des Gesetzes Gottes im Leben offenbart. Genau deswegen schrieb Paulus auch: Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf. [RÖ. 3,31]
JesusComesBackSoon 14.10.2023 11:27
@Cherubin: Gott schuf durch Evolution ...
Nein. Evolution widerspricht dem was die Schrift klar bezeugt.
Nein. Evolution widerspricht dem was die Schrift klar bezeugt.
JesusComesBackSoon 14.10.2023 11:34
@Annres: Reicht die Gnade Gottes aus oder muss man auch noch zwingend den Ruhetag am Samstag abhalten?
Oh ja sie reicht völlig für Rechtfertigung oder Vergebung. Aber sie befähigt den Menschen auch dazu, in einem neuen Leben in Übereinstimmung mit dem Gesetz Gottes zu leben. Es ist die Gnade Gottes die auch Glaubensgehorsam bewirkt. Irgend ein Gebot Gottes weiterhin bewusst zu missachten oder zu brechen bedeutet die Gnade Gottes zu missbrauchen.
Sollten wir aber, die da suchen, durch Christum gerecht zu werden, auch selbst als Sünder erfunden werden, so wäre Christus ja ein Sündendiener. Das sei ferne! [GAL. 2,17]
Oh ja sie reicht völlig für Rechtfertigung oder Vergebung. Aber sie befähigt den Menschen auch dazu, in einem neuen Leben in Übereinstimmung mit dem Gesetz Gottes zu leben. Es ist die Gnade Gottes die auch Glaubensgehorsam bewirkt. Irgend ein Gebot Gottes weiterhin bewusst zu missachten oder zu brechen bedeutet die Gnade Gottes zu missbrauchen.
Sollten wir aber, die da suchen, durch Christum gerecht zu werden, auch selbst als Sünder erfunden werden, so wäre Christus ja ein Sündendiener. Das sei ferne! [GAL. 2,17]
JesusComesBackSoon 14.10.2023 11:35
@Annres: Du hast Freddy Lüge unterstellt, ...
Nein, ich habe ihn der Lüge überführt.
Nein, ich habe ihn der Lüge überführt.
Annres 14.10.2023 11:37
Du zitierst Römer 3,31 völlig aus dem Zusammenhang.
im Kontext sagt der Vers doch eigentlich das Gegenteil von dem, was du hier behauptest, auch wenn es dort nur um die Beschneidung geht, nicht um das Halten jüdischer Feiertage:
27 Wo bleibt nun der Ruhm? Er ist ausgeschlossen. Durch das Gesetz? Durch der Werke Gesetz? Nicht also, sondern durch des Glaubens Gesetz.
28 So halten wir nun dafür, daß der Mensch gerecht werde ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben.
29 Oder ist Gott allein der Juden Gott? Ist er nicht auch der Heiden Gott? Ja freilich, auch der Heiden Gott.
30 Sintemal es ist ein einiger Gott, der da gerecht macht die Beschnittenen aus dem Glauben und die Unbeschnittenen durch den Glauben.
31 Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf.
im Kontext sagt der Vers doch eigentlich das Gegenteil von dem, was du hier behauptest, auch wenn es dort nur um die Beschneidung geht, nicht um das Halten jüdischer Feiertage:
27 Wo bleibt nun der Ruhm? Er ist ausgeschlossen. Durch das Gesetz? Durch der Werke Gesetz? Nicht also, sondern durch des Glaubens Gesetz.
28 So halten wir nun dafür, daß der Mensch gerecht werde ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben.
29 Oder ist Gott allein der Juden Gott? Ist er nicht auch der Heiden Gott? Ja freilich, auch der Heiden Gott.
30 Sintemal es ist ein einiger Gott, der da gerecht macht die Beschnittenen aus dem Glauben und die Unbeschnittenen durch den Glauben.
31 Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf.
Annres 14.10.2023 11:39
GAL. 2,17 erwähnt in diesem Zusammenhang nirgends, dass das Sabbat-Gebot auch für die Galater (eine keltische, "heidnische" Söldnergruppe) gilt.
Annres 14.10.2023 11:40
Die Galater kannten das AT logischerweise nicht, wie sollten sie also die mosaischen Gesetze kennen?
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 11:41
JCBS , Gott schenkte dem Menschen die Gabe des wissenschaftlichen Forschens und Erkennens. Gott wollte ,daß wir ihn wissenschaftlich und historisch entdecken können.
Du verschliesst dich dem und ignorierst die Tatsachen ,daß in jedem Menschen ein hangelnde Affe im Baum steckt .
Der Kreatonismus ist eine Dummheit ,eine Verblödung der Menschheit.
Du verschliesst dich dem und ignorierst die Tatsachen ,daß in jedem Menschen ein hangelnde Affe im Baum steckt .
Der Kreatonismus ist eine Dummheit ,eine Verblödung der Menschheit.
JesusComesBackSoon 14.10.2023 11:49
@Annres: Du zitierst Römer 3,31 völlig aus dem Zusammenhang.
im Kontext sagt der Vers doch eigentlich das Gegenteil von dem, was du hier behauptest ...
Deine Behauptung ist falsch.
Gerechtigkeit durch Glauben umfasst nämlich nicht nur Rechtfertigung oder Vergebung sondern auch Heiligung oder Gerechtigkeit die sich im praktischen Leben offenbart - eben genau die Gerechtigkeit die dem geistigen Inhalt des Gesetzes Gottes entspricht.
im Kontext sagt der Vers doch eigentlich das Gegenteil von dem, was du hier behauptest ...
Deine Behauptung ist falsch.
Gerechtigkeit durch Glauben umfasst nämlich nicht nur Rechtfertigung oder Vergebung sondern auch Heiligung oder Gerechtigkeit die sich im praktischen Leben offenbart - eben genau die Gerechtigkeit die dem geistigen Inhalt des Gesetzes Gottes entspricht.
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 11:50
Die ältesten Vertreter der Gattung Homo waren Homo rudolfensis (vor 2,5 bis 1,9 Mio Jahren) und Homo habilis (vor 2,1 bis 1,5 Mio Jahren). Homo erectus lebte vor rund 2 Millionen Jahren. Nach Homo erectus entstand der Homo heidelbergensis (vor 700.000 bis 300.000 Jahren).
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 11:51
So sah Rudolfensis aus 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(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 11:53
JesusComesBackSoon 14.10.2023 11:54
@Cherubin: Gott schenkte dem Menschen die Gabe des wissenschaftlichen Forschens und Erkennens. Gott wollte ,daß wir ihn wissenschaftlich und historisch entdecken können.
Der Kreatonismus ist eine Dummheit ,eine Verblödung der Menschheit.
Nein ganz im Gegenteil, nicht umsonst steht ja auch geschrieben. die Weisheit dieser Welt ist Torheit bei Gott. [1. KOR. 3,19]
Im Übrigen gibt es genügend Wissenschaftler, die Kreationisten sind.
Der Kreatonismus ist eine Dummheit ,eine Verblödung der Menschheit.
Nein ganz im Gegenteil, nicht umsonst steht ja auch geschrieben. die Weisheit dieser Welt ist Torheit bei Gott. [1. KOR. 3,19]
Im Übrigen gibt es genügend Wissenschaftler, die Kreationisten sind.
(Nutzer gelöscht) 14.10.2023 11:54
Aber Cherubin, das ist Wissenschaft, also ganz sicher falsch.
Dass es Fossilien gibt, na ja die müsste man am besten zerstören, wegen Ketzerei.
Dass es Fossilien gibt, na ja die müsste man am besten zerstören, wegen Ketzerei.
Jetzt
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