Vermittelt Jesus ein falsches Bild über Himmel und Hölle?
08.09.2023 17:11
Vermittelt Jesus ein falsches Bild über Himmel und Hölle?
08.09.2023 17:11
Vermittelt Jesus ein falsches Bild über Himmel und Hölle?
Jesus erzählt die Geschichte Vom reichen Mann und von Lazarus:
Der Reiche stirbt, wird begraben und findet sich im Hades wieder, wo ihn Schmerzen quälen. Von ferne sieht er Abraham und Lazarus in dessen Schoß. „Lazarus ist drinnen, der Reiche draußen. Lazarus ist umsorgt, der Reiche darbt und wird zum Bettler.
Er bittet Abraham Lazarus zu schicken um seine Brüder zu warnen....
Wie kann der Reiche Lazarus sehen und mit Abraham sprechen wenn er nach der STA schläft?
Wie kann er fragen, dass Lazarus seine Brüder warnen?
Und wozu, wenn es owieso nicht geht weil sie alle schlafen?
Warum soll Jesus so eine Geschichte erzählen wenn sie nicht stimmen soll? Jesus wird es schon wissen, dass man niemanden schicken kann wenn man schläft!
Jesus soll uns in die Irre führen über Himmel und Hölle?
Der Reiche stirbt, wird begraben und findet sich im Hades wieder, wo ihn Schmerzen quälen. Von ferne sieht er Abraham und Lazarus in dessen Schoß. „Lazarus ist drinnen, der Reiche draußen. Lazarus ist umsorgt, der Reiche darbt und wird zum Bettler.
Er bittet Abraham Lazarus zu schicken um seine Brüder zu warnen....
Wie kann der Reiche Lazarus sehen und mit Abraham sprechen wenn er nach der STA schläft?
Wie kann er fragen, dass Lazarus seine Brüder warnen?
Und wozu, wenn es owieso nicht geht weil sie alle schlafen?
Warum soll Jesus so eine Geschichte erzählen wenn sie nicht stimmen soll? Jesus wird es schon wissen, dass man niemanden schicken kann wenn man schläft!
Jesus soll uns in die Irre führen über Himmel und Hölle?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 17:44
In der o.g. Geschichte wird erwähnt, dass Lazarus sich ausruht während der Reiche Schmerzen hatte und zu Abraham rufen konnte. Also Bewusstsein voll vorhanden, in der Offenbarung sind die Seelen der Märtyrer am Altar Gottes und rufen zu Gott. Was aber auch deutlich wird: Es gibt kein Wechsel mehr und keine Sendung zurück zu den Hinterbliebenen. Alle Fragen dazu können im hier und heute nicht beantwortet werden. Aber an dem festhalten, was Jesus gesagt hat, das ist wichtig und richtig. Danke, Shira.
Im Frieden mit Gott zu leben, um dann bereit zu sein.
Im Frieden mit Gott zu leben, um dann bereit zu sein.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 17:53
Meines Wissens ist es ein Gleichnis.
Und muss daher gedeutet werden.
Und muss daher gedeutet werden.
Shira 08.09.2023 18:04
sonnenblume..ja sicher mus es gedeutet werden...Vertrauen68 hat es schön gemacht...aber Jesus hat nie Gleichnisse genommen, die gar nicht passen zu der Bibel oder zu der Wahrheit!
Wenn ein Korn auf einen Stein fällt, wächst er tatsächlich nicht usw....
Jesus hat immer die Wahrheit gesprochen! Er hat nie ein Gleichnis genommen was nicht stimmt nur um ein Gleichnis zu haben!
Wenn ein Korn auf einen Stein fällt, wächst er tatsächlich nicht usw....
Jesus hat immer die Wahrheit gesprochen! Er hat nie ein Gleichnis genommen was nicht stimmt nur um ein Gleichnis zu haben!
Ziporah 08.09.2023 18:09
Für mich ist klar damit daß es , das Wesentlichste was Menschen am Leben hält ,die Hoffnung , nicht mehr gibt in der Hölle.
Darum sind die Höllenbilder voller Qual und Leid zutreffend , der Mensch kann nicht ohne Hoffnung leben irdisch schon nicht .
Darum sind die Höllenbilder voller Qual und Leid zutreffend , der Mensch kann nicht ohne Hoffnung leben irdisch schon nicht .
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 18:35
Einige wissen eben alles BESSER als Gott selber!! Wenn Gott einmal einen Rat braucht kann ER ja bei der STA fragen....!!!!
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 19:35
was ist denn STA?
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 19:53
Jesus schenkt Freude und Hoffnung.
Ich denke, das Gleichnis ist für die Menschen gedacht, die von Jesu Botschaft hören, Menschen begegnen, die ihnen durch ihr Leben und Tun Jesu Liebe vorleben und trotzdem ihr Leben nicht ändern wollen.
Ich denke, das Gleichnis ist für die Menschen gedacht, die von Jesu Botschaft hören, Menschen begegnen, die ihnen durch ihr Leben und Tun Jesu Liebe vorleben und trotzdem ihr Leben nicht ändern wollen.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 19:57
Manchmal denke ich, wenn Hitler gewußt hätte, was nach seinem Tod auf ihn zukommt, hätte er sich freiwillig in die Hände von Stalin begeben.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 20:21
Ja, Lazarus hat an Gottes Liebe geglaubt und kam deshalb zu Gott.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 20:22
Ja, die Gleichnisse waren Ermahnungen an die Menschen.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 20:41
Wie Gott mit Hitler umgeht, ist für mich absolut ungewiss.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 21:42
Er lebte Gottgefällig
Sherezade 08.09.2023 21:48
@Sonnenblume59,
ich lese in Lukas auch nichts über das Glaubensleben von Lazarus. Man liest nur, dass sein Leben unschön war.... mehr aber auch nicht....
Woher ziehst Du Deinen Schluss?
ich lese in Lukas auch nichts über das Glaubensleben von Lazarus. Man liest nur, dass sein Leben unschön war.... mehr aber auch nicht....
Woher ziehst Du Deinen Schluss?
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 21:52
Lazarus lag in Abrahams Schoß.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 21:53
Es geht auch meiner Meinung nach eher um das ungläubige Leben der anderen .
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 21:56
Der Gedanke, nach unserem Tod die Chance zu bekommen, zu Gott doch noch zu kommen, diesen finde ich sehr schön.
Gott liebt uns über den Tod hinaus .
Gott liebt uns über den Tod hinaus .
Miri21 08.09.2023 21:58
Name Lazarus bedeutet: Gott hilft
Lazarus in Abrahams Schoß = Geborgenheit und innige Beziehung, aber auch Sinnbild der Zugehörigkeit zum Gottesvolk, das durch den Stammvater Abraham begründet wurde und bei ihm im Himmel zur Vollendung gelangt.
Unten im Bereich der Unterwelt sehen wir den Reichen. Feuerflammen sind Sinnbild für die Qualen, die er erleidet. Seine schlimmste Qual ist der Durst.
Im irdischen Leben sind der Reiche und der Arme durch eine Haustür getrennt. Im Jenseits ist zwischen beiden ein unüberwindlicher Abgrund.
Der Reiche leidet Qualen nicht etwa als Strafe für schlechte Taten oder Sünden, oder weil er sich um den Armen vor seiner Tür nicht gekümmert hat, sondern weil sein Verlangen nach Lebenserfüllung nicht über das irdische Leben hinausging. Abraham sagt ihm: „Kind, denk daran, dass du dein Gutes schon empfangen hast in deinem Leben.“ Der Reichtum hat die ins Menschenherz eingepflanzte Sehnsucht nach Gott erstickt, der Wohlstand hat die über das irdische Leben hinausweisende Hoffnung auf unvergängliches Heil verkümmern lassen.
Lazarus kommt im irdischen Leben zu kurz, aber nicht bei Gott. Der Reichen Sehnsucht bleibt verschüttet und bricht erst nach dem Tod auf als qualvoller Durst.
Wenn wir auf Jesus hören, der von den Toten auferstanden ist, werden wir auch hellhörig für Notleidende, die im übertragenen Sinn vielleicht auch vor unserer Tür liegen.
Lazarus in Abrahams Schoß = Geborgenheit und innige Beziehung, aber auch Sinnbild der Zugehörigkeit zum Gottesvolk, das durch den Stammvater Abraham begründet wurde und bei ihm im Himmel zur Vollendung gelangt.
Unten im Bereich der Unterwelt sehen wir den Reichen. Feuerflammen sind Sinnbild für die Qualen, die er erleidet. Seine schlimmste Qual ist der Durst.
Im irdischen Leben sind der Reiche und der Arme durch eine Haustür getrennt. Im Jenseits ist zwischen beiden ein unüberwindlicher Abgrund.
Der Reiche leidet Qualen nicht etwa als Strafe für schlechte Taten oder Sünden, oder weil er sich um den Armen vor seiner Tür nicht gekümmert hat, sondern weil sein Verlangen nach Lebenserfüllung nicht über das irdische Leben hinausging. Abraham sagt ihm: „Kind, denk daran, dass du dein Gutes schon empfangen hast in deinem Leben.“ Der Reichtum hat die ins Menschenherz eingepflanzte Sehnsucht nach Gott erstickt, der Wohlstand hat die über das irdische Leben hinausweisende Hoffnung auf unvergängliches Heil verkümmern lassen.
Lazarus kommt im irdischen Leben zu kurz, aber nicht bei Gott. Der Reichen Sehnsucht bleibt verschüttet und bricht erst nach dem Tod auf als qualvoller Durst.
Wenn wir auf Jesus hören, der von den Toten auferstanden ist, werden wir auch hellhörig für Notleidende, die im übertragenen Sinn vielleicht auch vor unserer Tür liegen.
Sherezade 08.09.2023 22:00
Da lag er... aber dies sagt nichts über sein Vorleben...die Bibel berichtet nur, dass er Schlechtes erfahren hat und nun Trost....daraus kann man jedoch nicht den Umkehrschluss ziehen, dass Menschen die Leid erfahren immer gottgefällige Menschen sind...genauso kann man nicht den Schluss ziehen, dass Menschen mit Geld alle kein gottgefälliges Leben führen...
Z.B.: Paulus hatte wohlhabende Unterstützer...auch wenn er sich nicht aushalten lies...
Z.B.: Paulus hatte wohlhabende Unterstützer...auch wenn er sich nicht aushalten lies...
Ziporah 08.09.2023 22:02
..was ihr dem geringsten meiner Brüder getan habt das habt ihr mir getan...
Dagegen hat der Reiche zu Lebzeiten verstoßen und er hat seine geschenkten Gaben nicht gottgefällig im Nächstenliebe eingesetzt
Dagegen hat der Reiche zu Lebzeiten verstoßen und er hat seine geschenkten Gaben nicht gottgefällig im Nächstenliebe eingesetzt
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 22:02
Stimmt,
Widerspricht meiner Meinung allerdings nicht.
Widerspricht meiner Meinung allerdings nicht.
Sherezade 08.09.2023 22:18
Lukas 40, 38
"Er ist doch kein Gott von Toten, sondern von Lebenden; denn für ihn sind alle lebendig."
"Er ist doch kein Gott von Toten, sondern von Lebenden; denn für ihn sind alle lebendig."
Ziporah 08.09.2023 22:21
Teils ist das Gleichnis schon erschreckend , denn es gibt den Zeitpunkt wo Reue zu spät kommt ,eine 2 fache Reue ,einmal gegenüber Lazarus und andermal gegenüber seinen Brüdern auf der Erde.
Dazu interessant ist die Stelle ,wo der Reiche darum bittet, seine Brüder zu warnen
Er erkennt auch zu spät daß er die Mitverantwortung für den richtigen Weg seiner Brüder verspielt hat zu lebzeiten ,er wird sie mit in die Hölle reißen ahnt er.
Dazu interessant ist die Stelle ,wo der Reiche darum bittet, seine Brüder zu warnen
Er erkennt auch zu spät daß er die Mitverantwortung für den richtigen Weg seiner Brüder verspielt hat zu lebzeiten ,er wird sie mit in die Hölle reißen ahnt er.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 22:21
Klavier, eine Frage an mich?
Ziporah 08.09.2023 22:26
Klaviersp., vielleicht ist die Reue des Reichen garnicht da und echt , es ist wiedermal nur Berechnung wie zu seinen lebzeiten schon alles Berechnung war .
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 22:27
Als ob jemand freiwillig in die Hölle will.
Ziporah 08.09.2023 22:28
Denn ich denke in der Hölle kann man garnicht mehr Gutes im Göttlichen Sinn tun , aus der Hölle kommt nichts Gutes nicht mal eine gute Bitte
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 22:33
Shira schrieb länger nichts.
Bitte formuliere so, dass klar wird, worauf du dich beziehst.
Bitte formuliere so, dass klar wird, worauf du dich beziehst.
Sherezade 08.09.2023 22:37
Genau... Shiras Beitrag dreht sich um den Gedanken " tot ist tot und da ist erst mal nix, nada, niente "...
Diese Theologie wird von der STA und den ZJ verkündet...
Diese Theologie wird von der STA und den ZJ verkündet...
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 22:38
Gott wird sich allerdings um jeden Menschen bemühen.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 22:54
Ich muss meinen Glauben jetzt noch einmal klar formulieren, da offensichtlich Unklarheit besteht:
Jesus ist für mich gestorben und auferstanden.
Deshalb werde ich in Ewigkeit bei Gott sein dürfen.
Menschen, die nicht diese Botschaft aufnehmen wollen, haben diesen Glauben nicht.
Gott wird sich bemühen, ihnen seine Liebe zu zeigen.
Da ist er mächtiger und liebender als wir Menschen.
Jesus ist für mich gestorben und auferstanden.
Deshalb werde ich in Ewigkeit bei Gott sein dürfen.
Menschen, die nicht diese Botschaft aufnehmen wollen, haben diesen Glauben nicht.
Gott wird sich bemühen, ihnen seine Liebe zu zeigen.
Da ist er mächtiger und liebender als wir Menschen.
(Nutzer gelöscht) 08.09.2023 23:09
Gerechtigkeit?
(Nutzer gelöscht) 09.09.2023 00:30
Jesus hat dem Mörder am Kreuz neben ihm vergeben.
Was machen wir damit?
Was machen wir damit?
(Nutzer gelöscht) 09.09.2023 06:57
Sherezade 8.9. 22:18
Die genannte Bibelstelle ist Lukas 20/38
Die genannte Bibelstelle ist Lukas 20/38
(Nutzer gelöscht) 09.09.2023 07:19
Im eingangs erwähnten Bibelabschnitt verweist Abraham auf das Hören von Gottes Wort (Mose und die Propheten) zwecks Warnung für des Reichen Brüder. Dass der Reiche deutlich widerspricht, nützt ihm gar nichts!
Also wer nicht Gottes Wort hört, wird auch nicht hören/glauben, wenn Toten erscheinen.
Dass Christus im "Gefängnis" (Totenreich) gepredigt hatte (1. Petrus 3/19) ist ein Hinweis auf Gottes Gerechtigkeit auch für die, die zu Lebzeiten auf Erden nicht glaubten, da sie vielleicht keine klare Botschaft von Gott hörten. Ob das noch die Veränderung bringt, muss offen bleiben. Jedenfalls sollte sich niemand darauf verlassen. Für uns alles gilt es, auf Gottes Wort zu hören (akustisch und gehorsam sein). Das gilt hier und heute. So können wir uns schon einüben in die Lebensart des Himmels (Liebe, bescheiden sein,nichts nachtragen, vergeben und heilen).
Also wer nicht Gottes Wort hört, wird auch nicht hören/glauben, wenn Toten erscheinen.
Dass Christus im "Gefängnis" (Totenreich) gepredigt hatte (1. Petrus 3/19) ist ein Hinweis auf Gottes Gerechtigkeit auch für die, die zu Lebzeiten auf Erden nicht glaubten, da sie vielleicht keine klare Botschaft von Gott hörten. Ob das noch die Veränderung bringt, muss offen bleiben. Jedenfalls sollte sich niemand darauf verlassen. Für uns alles gilt es, auf Gottes Wort zu hören (akustisch und gehorsam sein). Das gilt hier und heute. So können wir uns schon einüben in die Lebensart des Himmels (Liebe, bescheiden sein,nichts nachtragen, vergeben und heilen).
Sherezade 09.09.2023 09:18
@Vertrauen68,
Tippfehler von mir 🙂
@Klavierspielerin2,
hast Du einen Link zur Auslegung der STA. Die wäre ja überraschend...ich las nur mal eine von den ZJ...
Tippfehler von mir 🙂
@Klavierspielerin2,
hast Du einen Link zur Auslegung der STA. Die wäre ja überraschend...ich las nur mal eine von den ZJ...
Annres 09.09.2023 09:46
>> einen Link zur Auslegung der STA
Palmeros hat in seinem Blog eine Quelle verlinkt, da stehen wahrscheinlich alle Auslegungen von E.G.White:
https://m.egwwritings.org/de/book/588.6 bzw. https://m.egwwritings.org/de
Palmeros hat in seinem Blog eine Quelle verlinkt, da stehen wahrscheinlich alle Auslegungen von E.G.White:
https://m.egwwritings.org/de/book/588.6 bzw. https://m.egwwritings.org/de
Shira 09.09.2023 09:58
Guten Morgen und vielen Dank für die guten Gedanken 🙂
Ich konnte mich gestern nicht mehr melden. Ich wohne in einem kleinen Dorf mit ganz vielen netten Leuten und man bekommt öfters überraschend Besuch.
Ich konnte mich gestern nicht mehr melden. Ich wohne in einem kleinen Dorf mit ganz vielen netten Leuten und man bekommt öfters überraschend Besuch.
Shira 09.09.2023 10:13
Mein Thema war eigentlich: Hat Jesus schon mal Gleichnisse geäußert, die gar nicht stimmen, gar nicht stimmen können! Z.B. ein Gleichnis erfinden mit einem Tier der 5 Beine hat nur um irgendwas erklären zu können!?
Nein! Alle Gleichnisse von Jesus veranschaulichen nicht nur ein Prinzip, sie sind auch wahr!
Jesus erzählt uns doch nicht Fantasie Geschichte! Noch nie!
Wenn er vom Weizen, der auf einen Stein Fällt und dann nicht wächst...will ER uns ein Gleichnis erzählen, aber das Gleichnis stimmt! In Realität wenn ein Körnchen Weizen auf einen Stein fällt wird es nicht wachsen und wird sterben.
Jesus erzählt Gleichnisse, als Gleich! und keine Fantasiegeschichte.
Also kann man im Himmel sprechen, sehen, fühlen usw...und ich der Hölle genauso!
Nein! Alle Gleichnisse von Jesus veranschaulichen nicht nur ein Prinzip, sie sind auch wahr!
Jesus erzählt uns doch nicht Fantasie Geschichte! Noch nie!
Wenn er vom Weizen, der auf einen Stein Fällt und dann nicht wächst...will ER uns ein Gleichnis erzählen, aber das Gleichnis stimmt! In Realität wenn ein Körnchen Weizen auf einen Stein fällt wird es nicht wachsen und wird sterben.
Jesus erzählt Gleichnisse, als Gleich! und keine Fantasiegeschichte.
Also kann man im Himmel sprechen, sehen, fühlen usw...und ich der Hölle genauso!
Shira 09.09.2023 10:15
Korrektur:
Wenn er vom Weizen erzählt, der auf einen Stein Fällt und dann nicht wächst...will ER uns ein Gleichnis erzählen, aber das Gleichnis stimmt! In Realität wenn ein Körnchen Weizen auf einen Stein fällt wird es nicht wachsen und wird sterben.
Jesus erzählt Gleichnisse, also Gleich! und keine Fantasiegeschichte.
Also kann man im Himmel sprechen, sehen, fühlen usw...und in der Hölle genauso!
Wenn er vom Weizen erzählt, der auf einen Stein Fällt und dann nicht wächst...will ER uns ein Gleichnis erzählen, aber das Gleichnis stimmt! In Realität wenn ein Körnchen Weizen auf einen Stein fällt wird es nicht wachsen und wird sterben.
Jesus erzählt Gleichnisse, also Gleich! und keine Fantasiegeschichte.
Also kann man im Himmel sprechen, sehen, fühlen usw...und in der Hölle genauso!
Sherezade 09.09.2023 10:30
@Klavierspielerin, @Annres.
merci... hab es nun gelesen...erstaunlich, was da Jesus unterstellt wird...vor allem die Unwissenheit über die Jenseitsvorstellungen im AT und speziell zur Zeit Jesu, die Auseinandersetzungen was Heiligen Schrift gehört und was nicht... noch weniger verstanden wird die Position von Jesus...deshalb hatte ich Lukas 20, 38 gepostet...
merci... hab es nun gelesen...erstaunlich, was da Jesus unterstellt wird...vor allem die Unwissenheit über die Jenseitsvorstellungen im AT und speziell zur Zeit Jesu, die Auseinandersetzungen was Heiligen Schrift gehört und was nicht... noch weniger verstanden wird die Position von Jesus...deshalb hatte ich Lukas 20, 38 gepostet...
Jetzt
"Ich bin der Weg,
die Wahrheit!
und das Leben".
Jesus hat immer die Wahrheit gesagt...