Muss alles in der Bibel stehen?
03.09.2023 21:12
Muss alles in der Bibel stehen?
03.09.2023 21:12
Muss alles in der Bibel stehen?
Was sagen orthodoxe Christen dazu?
https://youtu.be/kkevZIQymcw?si=RwSYrnerTOMmID8x
https://youtu.be/kkevZIQymcw?si=RwSYrnerTOMmID8x
Kommentare
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hansfeuerstein 03.09.2023 21:26
Schon plausibel und wirklich beachtenswert.
Klavierspielerin2 03.09.2023 21:36
Die orthodoxen Kirchen sind nach der römisch-katholischen Kirche die zweitgrößte christliche Konfession.
(Nutzer gelöscht) 03.09.2023 21:42
Hoffentlich spricht sich das hier rum, wäre ja wichtig.
(Nutzer gelöscht) 03.09.2023 21:42
Das Video meine ich.
hansfeuerstein 03.09.2023 22:01
Der Herr hat eben eine Ecclesia gegründet, beginnend bei seinen Aposteln, und eben die Verschriftung für nicht so wichtig erachtet, wie die Nachfolge selbst. Die Überzeugung, die Nachfolge, das Bekenntnis zu ihm, nahm er offensichtlich wichtiger....
(Nutzer gelöscht) 03.09.2023 23:32
Muss alles im Video stehen?
😉
😉
Sherezade 04.09.2023 08:05
Das Video greift die Vorurteile auf, die immer noch vorherrschen...
Sola scriptura ist nicht so einfach, wie es einige Menschen annehmen... in dem Fall meine ich speziell Menschen mit Bibelversgenerator..sola scriptura wird heute anders gesehen als zu Zeiten der Reformation...Theologie entwickelt sich weiter...
Natürlich ist der Kanon in einem Entwicklungsprozess entstanden...die Kirchenväter haben sich bei der Kanonisierung durchaus etwas gedacht...und natürlich ist das Johannesevanelium das theologischste Evangelium...
Genauso sind die außerkanonischen Schriften sind wichtiger Gegenstand der Forschung..
Hier beachten, dass mit außerkanonisch nicht gemeint ist, dass einige Bibeln ohne den gesamten ( Luther hat den Kanon zwar umgestellt, jedoch nicht aufgehoben ) Kanon im Umlauf sind..
Die Sache mit der Tradition ist halt auch nicht so einfach... Weihnachtsbäume findet man ja auch nicht im Kanon vor🙂...
Ich setze mal einen Link...ich halte Schreiber für einen wirklich guten Neutestamentler... übrigens römisch- katholischer Theologe...
Sola scriptura ist nicht so einfach, wie es einige Menschen annehmen... in dem Fall meine ich speziell Menschen mit Bibelversgenerator..sola scriptura wird heute anders gesehen als zu Zeiten der Reformation...Theologie entwickelt sich weiter...
Natürlich ist der Kanon in einem Entwicklungsprozess entstanden...die Kirchenväter haben sich bei der Kanonisierung durchaus etwas gedacht...und natürlich ist das Johannesevanelium das theologischste Evangelium...
Genauso sind die außerkanonischen Schriften sind wichtiger Gegenstand der Forschung..
Hier beachten, dass mit außerkanonisch nicht gemeint ist, dass einige Bibeln ohne den gesamten ( Luther hat den Kanon zwar umgestellt, jedoch nicht aufgehoben ) Kanon im Umlauf sind..
Die Sache mit der Tradition ist halt auch nicht so einfach... Weihnachtsbäume findet man ja auch nicht im Kanon vor🙂...
Ich setze mal einen Link...ich halte Schreiber für einen wirklich guten Neutestamentler... übrigens römisch- katholischer Theologe...
Klavierspielerin2 04.09.2023 08:54
Nanu, jetzt ist der Liker wieder weg🤔
Das ist ein er 1 stündiger Vortrag, den ich mir gerne später anhören werde.
Weil ich mich bisher kaum mit den orthodoxen Christen beschäftigt habe, beginne ich mich umzuhören, auch aufgrund der unterschiedlichsten Strömungen.
Sie sind zu Beginn des Ukraine Kriegs für mich erst offenbar geworden.
Z.B. was trennt russ.orthidoxe von griech. orthodoxen Christen? Was haben rk- Christen mit ihnen gemeinsam?
Wie erleben orthodoxe- Christen die ev. Christen, bzw. die sog. Reformierten?
Was unterscheidet Reformierte von EV.luth. Christen, usw.usf.
Das ist als Laie nicht gerade schnell und einfach zu erfassen.
Dass Luthers Lehre von seinen Nachfolgern bereits nicht korrekt weitergegeben worden ist, habe ich erst aus Bonhoeffers Werk " Nachfolge" erfahren. Thema: billige Gnade.
Er führte das Verhalten der " Deutschen Christen"( protestantisch!)auf das falsche Vermächtnis Luthers zurück.
Das ist ein er 1 stündiger Vortrag, den ich mir gerne später anhören werde.
Weil ich mich bisher kaum mit den orthodoxen Christen beschäftigt habe, beginne ich mich umzuhören, auch aufgrund der unterschiedlichsten Strömungen.
Sie sind zu Beginn des Ukraine Kriegs für mich erst offenbar geworden.
Z.B. was trennt russ.orthidoxe von griech. orthodoxen Christen? Was haben rk- Christen mit ihnen gemeinsam?
Wie erleben orthodoxe- Christen die ev. Christen, bzw. die sog. Reformierten?
Was unterscheidet Reformierte von EV.luth. Christen, usw.usf.
Das ist als Laie nicht gerade schnell und einfach zu erfassen.
Dass Luthers Lehre von seinen Nachfolgern bereits nicht korrekt weitergegeben worden ist, habe ich erst aus Bonhoeffers Werk " Nachfolge" erfahren. Thema: billige Gnade.
Er führte das Verhalten der " Deutschen Christen"( protestantisch!)auf das falsche Vermächtnis Luthers zurück.
Klavierspielerin2 04.09.2023 08:55
protestantisch!)auf das falsch VETSTANDENE Vermächtnis Luthers zurück.
Klavierspielerin2 04.09.2023 08:59
Das wäre ein eigener Blog wert, ich hatte zu Bonhoeffers Werk " Nachfolge" bereits vor längerem gepostet, hat aber die, die ich darauf aufmerksam machen wollte, nicht interessiert.
@sherez, danke, für's Video, schau's mir noch ganz an.
@sherez, danke, für's Video, schau's mir noch ganz an.
Jerusa 04.09.2023 09:12
Luther wird viel zu wichtig genommen, durch ihn ist noch niemand in den Himmel gekommen. Lediglich in Deutschland und der Schweiz,- dort eher Kalvin und Zwingli wird ihm ein so hoher Stellenwert zugestanden.
Nicht zu vergessen, er hatte die Kirche nachhaltig gespalten, ganz im Gegensatz zum Wort Jesu :Vater lass sie eins sein, wie WIR EINS SIND.
Nicht zu vergessen, er hatte die Kirche nachhaltig gespalten, ganz im Gegensatz zum Wort Jesu :Vater lass sie eins sein, wie WIR EINS SIND.
Klavierspielerin2 04.09.2023 09:15
In diesem Blog geht's mir eher um die orthodoxen Christen, von deren Glauben und Sichtweisen ich mehr erfahren möchte.
Jerusa 04.09.2023 09:34
Zurück zum Thema :
Jesus sagt :
'noch vieles haette ich euch zu sagen'
Joh 16.12, was heißt dass NICHT ALLES in der Bibel stehen kann.
Und aus diesem Grund sind Apokryphen, sowie PRIVAT Offenbarungen ebenfalls gleichtangig mit den alten Schriften zu sehen, da auch diese das Wort Gottes enthalten.
Jesus sagt :
'noch vieles haette ich euch zu sagen'
Joh 16.12, was heißt dass NICHT ALLES in der Bibel stehen kann.
Und aus diesem Grund sind Apokryphen, sowie PRIVAT Offenbarungen ebenfalls gleichtangig mit den alten Schriften zu sehen, da auch diese das Wort Gottes enthalten.
Klavierspielerin2 04.09.2023 09:37
OT, aber: Was ich hier an dieser Stelle noch los werden möchte: vor 2 Jahren habe ich auf die Feierlichkeiten des Augsburger Bekenntnis aufmerksam gemacht. Hansfeuerstein hatte in einem anderen Blog Passagen aus dem Konzil von Trient zitiert.
Zusammen genommen stellt man fest, dass die RKK in diesem Konzil vieles geprüft und definiert hat, sodass ev.lutherische- ( davon gibt's aber scheinbar nicht viele) und rk- Christen viel gemeinsam haben.
Reformierte wissen wohl garnichts davon, oder wollen sich lieber Ohr eigenes , persönliches " Süppchen kochen".
Zusammen genommen stellt man fest, dass die RKK in diesem Konzil vieles geprüft und definiert hat, sodass ev.lutherische- ( davon gibt's aber scheinbar nicht viele) und rk- Christen viel gemeinsam haben.
Reformierte wissen wohl garnichts davon, oder wollen sich lieber Ohr eigenes , persönliches " Süppchen kochen".
Klavierspielerin2 04.09.2023 09:39
@jerusa, ich will in diesem Blog lediglich mal die Sichtweise der orthodoxen Christen aufzeigen!
Jerusa 04.09.2023 09:48
Wir waren mehrmals in orthodoxen Messfeiern anwesend, ihr Verständnis unterscheidet sich wenig von der katholischen Auffassung, der hl Messe auch der Ablauf ist ähnlich.
Die Trennung in orthodoxe und römische Kirche erfolgte damals in Byzanz aus machtpolitischem Kalkül. Benedikt hatte den orthodoxen Patriarchen besucht, um den Wunsch nach Einheit zu demonstrieren.
Die Trennung in orthodoxe und römische Kirche erfolgte damals in Byzanz aus machtpolitischem Kalkül. Benedikt hatte den orthodoxen Patriarchen besucht, um den Wunsch nach Einheit zu demonstrieren.
Klavierspielerin2 04.09.2023 09:55
Weiß jemand, wie sich russ.othodoxe- und rk- Kirche unterscheiden- sie haben immerhin seit rund 1000 Jahren nicht mehr miteinander gesprochen.
Klavierspielerin2 04.09.2023 10:01
Zu Kriegsbeginn hatte ich ein Blogthema " Moskau, das 3. Rom". Dass Kyrill selbst das Papst Amt inne haben will, kann ja nicht der Grund sein. Dieses Jahr besuchte ein ägyptischer Papst Franziskus in Rom, die haben offensichtlich keine Probleme miteinander zu sprechen und zu beten.
🤔
🤔
Sherezade 04.09.2023 10:07
Ich bin nun auch OT und habe eine Frage zu Privatoffenbarungen...
Mein Stand ist der:
https://www.katholisch.de/artikel/5371-himmlische-wegweiser
https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19780225_norme-apparizioni_ge.html
Für die Unterschiede zu orthodoxen ( das Wort sollte man sich bewusst machen ) Kirchen muss man auch recht viel lesen... sei es über Zölibat oder die Stellung der Patriarchen...auch die historische Entwicklung... und nicht zuletzt die jüngere Vergangenheit und wie der Stand in der Gegenwart ist...
Nochmals OT ..
Eine meiner römisch- katholische Tante hatte einen orthodoxen Christen geheiratet... die Ehe scheiterte in den 6oern an orthodoxer Volksfrömmigkeit... Kind war krank und die Familie schleppte das Kind in die Kirche anstatt zum Arzt...
Mein Stand ist der:
https://www.katholisch.de/artikel/5371-himmlische-wegweiser
https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19780225_norme-apparizioni_ge.html
Für die Unterschiede zu orthodoxen ( das Wort sollte man sich bewusst machen ) Kirchen muss man auch recht viel lesen... sei es über Zölibat oder die Stellung der Patriarchen...auch die historische Entwicklung... und nicht zuletzt die jüngere Vergangenheit und wie der Stand in der Gegenwart ist...
Nochmals OT ..
Eine meiner römisch- katholische Tante hatte einen orthodoxen Christen geheiratet... die Ehe scheiterte in den 6oern an orthodoxer Volksfrömmigkeit... Kind war krank und die Familie schleppte das Kind in die Kirche anstatt zum Arzt...
Klavierspielerin2 04.09.2023 10:28
Zu Privatoffenbarungen habe ich mal nachgefragt:
Man MUSS sie als rk- Christ nicht glauben (z b. ich), sie sind natürlich nicht heilsrelevant.
Sie sind natürlich nachrangig zu den Evangelikalen zu behandeln.
Die PO werden geprüft und können nie den Evangelien widerspreche.
Wie das bei Ortodoxen ist, würde ich gerne erfahren.
Man MUSS sie als rk- Christ nicht glauben (z b. ich), sie sind natürlich nicht heilsrelevant.
Sie sind natürlich nachrangig zu den Evangelikalen zu behandeln.
Die PO werden geprüft und können nie den Evangelien widerspreche.
Wie das bei Ortodoxen ist, würde ich gerne erfahren.
Klavierspielerin2 04.09.2023 10:40
Auch nochmals OT 🤫
im Anfang meines Glaubenlebens fragte ich mich, inwieweit und ob überhaupt unser Gott/ der Heilige Geist, noch in unsere Zeit hineinwirkt?
Ich glaube, dass Er auch heute noch sichtbar wirkt.
Darum bin ich gewillt, mir PO anzuschauen, Berichte über Wunder nicht von vornherein abzulehnen, oder, die Existenz und Wirksamkeit von Reliquien nicht kategorisch abzulehnen.
im Anfang meines Glaubenlebens fragte ich mich, inwieweit und ob überhaupt unser Gott/ der Heilige Geist, noch in unsere Zeit hineinwirkt?
Ich glaube, dass Er auch heute noch sichtbar wirkt.
Darum bin ich gewillt, mir PO anzuschauen, Berichte über Wunder nicht von vornherein abzulehnen, oder, die Existenz und Wirksamkeit von Reliquien nicht kategorisch abzulehnen.
(Nutzer gelöscht) 04.09.2023 12:24
300 J. nach Christus gab es einen Glaubens Krieg.
Diese haben sich darauf hin gespalten, seitdem gibt es die Orthodoxen.
Vor diesem Krieg waren wir mit Ihnen eine Glaubenseinheit.
So haben mir das mal die neuapostolischen Grosseltern meines Sohnes erzählt.
Stimmt das?
Jerusa und Klavier, vielleicht wisst ihr das auch, oder noch besser.?
Ich finde das jedenfalls interessant.
Deine Frage Klavier 9.55, kann ich die Grosseltern von meinem Bub fragen, wenn Du das möchtest.
Sie wissen viel.
Dieses Wochenende besuchen wir sie.
Diese haben sich darauf hin gespalten, seitdem gibt es die Orthodoxen.
Vor diesem Krieg waren wir mit Ihnen eine Glaubenseinheit.
So haben mir das mal die neuapostolischen Grosseltern meines Sohnes erzählt.
Stimmt das?
Jerusa und Klavier, vielleicht wisst ihr das auch, oder noch besser.?
Ich finde das jedenfalls interessant.
Deine Frage Klavier 9.55, kann ich die Grosseltern von meinem Bub fragen, wenn Du das möchtest.
Sie wissen viel.
Dieses Wochenende besuchen wir sie.
Sherezade 04.09.2023 12:51
@FrauSausewind,
es gab auch in den erstem Jahrhunderten viel Zoff...in die Zeit passt der trinitarische Streit ..also das ganze Monarchianismusgedöns, Gnosis, dann hatten sie mal die Novetatianer, es gab mal einen Passastreit usw...
es gab auch in den erstem Jahrhunderten viel Zoff...in die Zeit passt der trinitarische Streit ..also das ganze Monarchianismusgedöns, Gnosis, dann hatten sie mal die Novetatianer, es gab mal einen Passastreit usw...
Klavierspielerin2 04.09.2023 13:31
Streit gab's schon immer, bzw. es traten Fragen auf, die beantwortet werden mussten- darum Konzile auf denen diese geklärt wurden.
Da stellt sich eben die Frage, in wie weit man dem Heilige Geist Sein Wirken in die Welt hinein, überhaupt zu traut.
Manche hier, scheinen zu glauben, dass Er bei den Konzilien lediglich unbeteiligter Zuschauer war/ ist und sich das " Heft aus der Hand nehmen" lassen würde.
Ich glaube das nicht und vertraue, dass die Konzils Väter ihre Entscheidungen mit und durch den Heiligen Geist getroffen haben, darum muss ich keine tausende Jahre alten Fässer auf machen.
Da stellt sich eben die Frage, in wie weit man dem Heilige Geist Sein Wirken in die Welt hinein, überhaupt zu traut.
Manche hier, scheinen zu glauben, dass Er bei den Konzilien lediglich unbeteiligter Zuschauer war/ ist und sich das " Heft aus der Hand nehmen" lassen würde.
Ich glaube das nicht und vertraue, dass die Konzils Väter ihre Entscheidungen mit und durch den Heiligen Geist getroffen haben, darum muss ich keine tausende Jahre alten Fässer auf machen.
Annres 04.09.2023 16:02
Die orthodoxen Christen sind nicht nur in Russland und der Ukraine, sondern auch ganz Äthiopien war mal christlich-orthodox, deswegen vielleicht ihre Freundschaft mit Russland in den 80ern. Inzwischen haben sich wieder andere Religionen in Äthiopien breitgemacht und viele der orthodoxen Christen sind aus Äthiopien geflohen.
Mein (adoptierter) Bruder und viele weitere orthodoxe Christen aus Äthiopien sind auch in Deutschland orthodox geblieben, in Amerika sind viele Orthodoxe zu den SDA (seventh day adventists) gegangen.
Haupt-Unterschiede zw. äthiopisch-orthodoxen Christen zur RKK:
Hl. Abend/Jesu Geburt wird am 6.Januar gefeiert und ein "normaler Sonntag" schaut so aus, dass sich alle orthodoxen Äthiopier der Gegend schon vormittags treffen und den ganzen Tag (incl. Gottesdienst) miteinander verbringen. Außerdem haben sie mehr religiös angeordnete Fastenzeiten als die RKK.
Mit einem orthodoxen Bruder die Feste der RKK feiern ist deswegen schwierig, weil sie an diesen Tagen immer fasten und das auch ernst nehmen.
Wahrscheinlich eher traditionell als religiös motiviert sind die auch heutzutage noch strikt verteilten Rollen zwischen Mann und Frau. Einen äthiopischen Orthodoxen wird man eher selten beim Aufräumen antreffen, wenn Frauen da sind...
Mein (adoptierter) Bruder und viele weitere orthodoxe Christen aus Äthiopien sind auch in Deutschland orthodox geblieben, in Amerika sind viele Orthodoxe zu den SDA (seventh day adventists) gegangen.
Haupt-Unterschiede zw. äthiopisch-orthodoxen Christen zur RKK:
Hl. Abend/Jesu Geburt wird am 6.Januar gefeiert und ein "normaler Sonntag" schaut so aus, dass sich alle orthodoxen Äthiopier der Gegend schon vormittags treffen und den ganzen Tag (incl. Gottesdienst) miteinander verbringen. Außerdem haben sie mehr religiös angeordnete Fastenzeiten als die RKK.
Mit einem orthodoxen Bruder die Feste der RKK feiern ist deswegen schwierig, weil sie an diesen Tagen immer fasten und das auch ernst nehmen.
Wahrscheinlich eher traditionell als religiös motiviert sind die auch heutzutage noch strikt verteilten Rollen zwischen Mann und Frau. Einen äthiopischen Orthodoxen wird man eher selten beim Aufräumen antreffen, wenn Frauen da sind...
Klavierspielerin2 04.09.2023 16:57
Danke@annres, auch für deine interessante Info. Der orthodoxe Mönch, oder Priester, hat einige Videos, auch zum Verhältnis zw. Mann und Frau in der Orthodoxie.
Annres 04.09.2023 17:34
Ach ja, die äthiopische Bibel enthält einige "apokryphe Evangelien", z.B. das Buch Henoch, also glauben die eher/von Haus aus an die alten Geschichten von Riesen und Nephilim, weil das im Buch Henoch sehr genau erklärt wird. Das wird wohl bei den russisch-orthodoxen Christen anders sein, weil die Äthiopier ihre eigene Bibel haben und den Anspruch erheben, dass die äthiopische Bibel die älteste ist.
Aber es ist interessant, dass in Amerika diese Themen (Nephilim) viel offener besprochen werden, was vielleicht daran liegt, dass viele Christen dort mit dem Buch Henoch in der Bibel aufgewachsen sind...!?
Aber es ist interessant, dass in Amerika diese Themen (Nephilim) viel offener besprochen werden, was vielleicht daran liegt, dass viele Christen dort mit dem Buch Henoch in der Bibel aufgewachsen sind...!?
Klavierspielerin2 05.09.2023 08:00
@Sherez., Habe das von dir eingestellte sachliche Video nun komplett abgehört.
Prof . Schreiber hat eine verständliche Art zu erklären, ohne je konfessionslastig zu sein und ist jedem als Basiswissen zu empfehlen.
Prof . Schreiber hat eine verständliche Art zu erklären, ohne je konfessionslastig zu sein und ist jedem als Basiswissen zu empfehlen.
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