Wenn man das Leben satt hat?
06.07.2023 10:27
Wenn man das Leben satt hat?
06.07.2023 10:27
Wenn man das Leben satt hat?
Heute soll im Bundestag über Sterbehilfe gesprochen werden. In der Schweiz gibt es diese Möglichkeit seit 1942, wenn auch mit großen Hürden. Es ist eines der sehr heiklen Themen, das irgendwann und -wo jeden betreffen kann durch unheilbare Krankheit, scheinbar ausweglose Lebenssituationen uva. Eines dieser bedrängten Schicksale machte der evangelische Liederdichter Jochen Klepper durch, der 1942 seinem Leben ein Ende setzte und seine Familie mitnahm. Seine Frau war Jüdin, die Nazis drängten auf Scheidung, was Klepper ablehnte. Von ihm stammt das eindringliche Lied: Die Nacht ist vorgedrungen...ev. Liederbuch Nr. 16.
Wie verhalten wir uns, was raten wir Bedrängten oder den Abgeordneten?
Wie verhalten wir uns, was raten wir Bedrängten oder den Abgeordneten?
Kommentare
Zeitlos6 06.07.2023 10:33
Ich bin für die einschläfernde schmerzfreie Todesspritze ... ich weiß, was Schmerzen bedeuten .... und man jede Stunde um Erlösung bettelt.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 10:47
@Zeitlos
Aussichtslose Situationen beim geliebten Menschen stellen eine schier enorme Anspannung dar. Gott allein entscheidet . Bitte Gott um Lösung oder E r l ö s u n g . Dieses tiefe Gebet zeigt einen n e u e n , von Gott bestimmten Weg auf .
( ich weiß , wovon ich schreibe )
Aussichtslose Situationen beim geliebten Menschen stellen eine schier enorme Anspannung dar. Gott allein entscheidet . Bitte Gott um Lösung oder E r l ö s u n g . Dieses tiefe Gebet zeigt einen n e u e n , von Gott bestimmten Weg auf .
( ich weiß , wovon ich schreibe )
Digrilimele 06.07.2023 10:50
Es sind Menschen, die Krankheiten oder Leid , nicht länger er-tragen können.
Wüssten sie, dass ER sie trägt und das sie dieses nicht alleine tragen müssen, wäre sicherlich schon vielen geholfen.
In dem Augenblick, in dem sie ihren Fokus auf den Herr richten, wird ER ihnen die Kraft geben, selbst in den schlimmsten Umständen, Freude zu erleben.
Freude im Herrn.
Solange Menschen IHN aber nicht gefunden haben oder IHN ablehnen, müssen sie dieses aus eigener Kraft tragen und früher oder später brechen sie darunter zusammen und so scheint die einzige Alternative darin zu bestehen, ihr Leben selbst zu beenden.
Wüssten sie, dass ER sie trägt und das sie dieses nicht alleine tragen müssen, wäre sicherlich schon vielen geholfen.
In dem Augenblick, in dem sie ihren Fokus auf den Herr richten, wird ER ihnen die Kraft geben, selbst in den schlimmsten Umständen, Freude zu erleben.
Freude im Herrn.
Solange Menschen IHN aber nicht gefunden haben oder IHN ablehnen, müssen sie dieses aus eigener Kraft tragen und früher oder später brechen sie darunter zusammen und so scheint die einzige Alternative darin zu bestehen, ihr Leben selbst zu beenden.
Digrilimele 06.07.2023 10:57
Ja, Fische, manchmal bedarf es Lösung oder Erlösung und beides liegt in SEINER Hand.
Sowie auch alles andere in SEINER Hand liegt, nur die manche wissen es eben noch nicht.
Sowie auch alles andere in SEINER Hand liegt, nur die manche wissen es eben noch nicht.
janinaj 06.07.2023 11:01
#Wie verhalten wir uns, was raten wir Bedrängten oder den Abgeordneten?#
Wenn der Gott der Bibel mein Schöpfer und Erlöser ist, dann bestimmt ER wann hier das Ende gekommen ist. Das sollte - unabhängig aller Erwägungen - unverrückbarer Maßstab sein.
Daraus folgt:
Leben muss geschützt werden und kein Mensch sollte die Möglichkeit bekommen, legal sein Leben zu beenden. Wenn wir dies zulassen, dann haben wir den Dammbruch und keiner hat es mehr in der Hand wann dann die Grenze erlaubt, die Möglichkeit gegeben sein soll.
Elia war auch am Ende und hat gebetet: Herr es ist genug. Ja, manchmal hat man auch als Mensch wirklich genug - eben wenn die Umstände so schlecht sind, dass man keinen Sinn mehr im Leben sieht.
DESHALB: Wir müssen für Menschen die Argumentieren, dass sie keinen Sinn mehr sehen, die Umstände verbessern.
Eben nicht nur mit Geld, sondern auch mit menschl. Zuwendung usw. Da hat jeder von uns die Verantwortung mit wachen Augen durch das Leben zu gehen, zu sehen und ggf. zu handeln.
Sollte ein Mensch dennoch sein Leben beendet haben, dann haben wir keinerlei Recht zu urteilen, und schon gar nicht, darüber zu spekulieren, ob dieser Mensch nun von Gott verworfen wurde oder nicht. Diese unsägliche Praxis, dass Selbstmörder kein ordentliches Begräbnis bekamen und lediglich an der Kirchenmauer verscharrt wurden, hat (Luther?) hoffentlich abgeschafft!
Nicht jedem Menschen gelingt es für sich selbst Strukturen zu schaffen und kann in eine Depression verfallen - die letzte Konsequenz kann eben auch tragischer Weise ein Selbstmord sein.
Deshalb muss jeder Mensch ein engmaschiges Netz haben an Kontakten. Genau eben darin liegt oft das Problem.
Gehen wir mit offenen Augen durch unser Leben und bieten wir - wenn auch nur vielleicht kurz - Menschen unsere Hilfe an. Schon allein das Anbieten, das zeigen, hier ist jemand der sich für mich interessiert - kann helfen.
Da sind meine Gedanken zu diesem Thema, vielleicht etwas unstrukturiert. Ich entschuldige mich - habe seit Tagen Kopfschmerzen und denken fällt etwas schwer.
Jochen Klepper kann ich sehr gut verstehen - er wollte seine geliebte Frau nicht allein gehen lassen. Wie groß muss seine Liebe zu ihr gewesen sein! Und ich bin sicher: Diese Entscheidung wurde unter Gebet und mit sehr viel Gottvertrauen getroffen.
Wenn der Gott der Bibel mein Schöpfer und Erlöser ist, dann bestimmt ER wann hier das Ende gekommen ist. Das sollte - unabhängig aller Erwägungen - unverrückbarer Maßstab sein.
Daraus folgt:
Leben muss geschützt werden und kein Mensch sollte die Möglichkeit bekommen, legal sein Leben zu beenden. Wenn wir dies zulassen, dann haben wir den Dammbruch und keiner hat es mehr in der Hand wann dann die Grenze erlaubt, die Möglichkeit gegeben sein soll.
Elia war auch am Ende und hat gebetet: Herr es ist genug. Ja, manchmal hat man auch als Mensch wirklich genug - eben wenn die Umstände so schlecht sind, dass man keinen Sinn mehr im Leben sieht.
DESHALB: Wir müssen für Menschen die Argumentieren, dass sie keinen Sinn mehr sehen, die Umstände verbessern.
Eben nicht nur mit Geld, sondern auch mit menschl. Zuwendung usw. Da hat jeder von uns die Verantwortung mit wachen Augen durch das Leben zu gehen, zu sehen und ggf. zu handeln.
Sollte ein Mensch dennoch sein Leben beendet haben, dann haben wir keinerlei Recht zu urteilen, und schon gar nicht, darüber zu spekulieren, ob dieser Mensch nun von Gott verworfen wurde oder nicht. Diese unsägliche Praxis, dass Selbstmörder kein ordentliches Begräbnis bekamen und lediglich an der Kirchenmauer verscharrt wurden, hat (Luther?) hoffentlich abgeschafft!
Nicht jedem Menschen gelingt es für sich selbst Strukturen zu schaffen und kann in eine Depression verfallen - die letzte Konsequenz kann eben auch tragischer Weise ein Selbstmord sein.
Deshalb muss jeder Mensch ein engmaschiges Netz haben an Kontakten. Genau eben darin liegt oft das Problem.
Gehen wir mit offenen Augen durch unser Leben und bieten wir - wenn auch nur vielleicht kurz - Menschen unsere Hilfe an. Schon allein das Anbieten, das zeigen, hier ist jemand der sich für mich interessiert - kann helfen.
Da sind meine Gedanken zu diesem Thema, vielleicht etwas unstrukturiert. Ich entschuldige mich - habe seit Tagen Kopfschmerzen und denken fällt etwas schwer.
Jochen Klepper kann ich sehr gut verstehen - er wollte seine geliebte Frau nicht allein gehen lassen. Wie groß muss seine Liebe zu ihr gewesen sein! Und ich bin sicher: Diese Entscheidung wurde unter Gebet und mit sehr viel Gottvertrauen getroffen.
Matthaeus 06.07.2023 11:17
Ob man Lebensmüde ist oder nicht ist eine Frage der Einstellung. Seine Einstellung kann man ändern. Das gleiche gilt aber nicht dafür tot zu sein.
Es ist leichter jemanden umzubringen als sich mit ihm auseinander zu setzen..
Bedingt durch unsere Medizin können wir allerdings mittlerweile Menschen am Leben erhalten, die auf natürliche Art und Weise normalerweise sterben würden..
Und da kommt man irgendwann zu dem Punkt ob es besser ist jemanden dahinsiechen oder in Frieden sterben zu lassen. Wann dieser Punkt kommt ist aber bei jedem anders und von der jeweiligen Situation abhängig.
Man sollte das sehr sehr vorsichtig sein dies in irgendwelche Gesetze zu gießen und vor allen Dingen kann das auch sehr massiv missbraucht werden.
Bei der aktuellen politischen Situation gehe ich davon aus, dass es hier nicht mehr um die Menschen geht. Es ist aktuell Methode etwas "für" die Menschen zu machen und es dann gegen sie zu verwenden.
In Kanada zum Beispiel wird dir mittlerweile geraten dich umbringen zu lassen, wenn du dem Krankensystem zur Last fällst.
So frei nach dem Motto: Deine Medikamente, mit denen du lange und schmerzfrei leben kannst, kosten 1000€ im Monat. Willst du dich nicht umbringen um der Allgemeinheit nicht zur Last zu fallen? Und willst du nicht deine Organe zum Wohle der Allgemeinheit spenden?
Das ist richtig richtig übel..
@Zeitlos6
Du willst also Leute sterben lassen, nur weil sie ne miese Schmerztherapie haben.. Ähm..
Es ist leichter jemanden umzubringen als sich mit ihm auseinander zu setzen..
Bedingt durch unsere Medizin können wir allerdings mittlerweile Menschen am Leben erhalten, die auf natürliche Art und Weise normalerweise sterben würden..
Und da kommt man irgendwann zu dem Punkt ob es besser ist jemanden dahinsiechen oder in Frieden sterben zu lassen. Wann dieser Punkt kommt ist aber bei jedem anders und von der jeweiligen Situation abhängig.
Man sollte das sehr sehr vorsichtig sein dies in irgendwelche Gesetze zu gießen und vor allen Dingen kann das auch sehr massiv missbraucht werden.
Bei der aktuellen politischen Situation gehe ich davon aus, dass es hier nicht mehr um die Menschen geht. Es ist aktuell Methode etwas "für" die Menschen zu machen und es dann gegen sie zu verwenden.
In Kanada zum Beispiel wird dir mittlerweile geraten dich umbringen zu lassen, wenn du dem Krankensystem zur Last fällst.
So frei nach dem Motto: Deine Medikamente, mit denen du lange und schmerzfrei leben kannst, kosten 1000€ im Monat. Willst du dich nicht umbringen um der Allgemeinheit nicht zur Last zu fallen? Und willst du nicht deine Organe zum Wohle der Allgemeinheit spenden?
Das ist richtig richtig übel..
@Zeitlos6
Du willst also Leute sterben lassen, nur weil sie ne miese Schmerztherapie haben.. Ähm..
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 11:26
11:17 @Matth
User @Zeitlos betreut seine schwerstkranke Frau . Von daher können wir von außen nicht ermessen , was DIES bedeutet . In meinem Post von 10:47 war mir persönlich einzig und allein das L o s l a s s e n des geliebten Menschen wichtig . Vielleicht hilft es Dir ein wenig ....damit Dein letzter Satz in Deinem Post ein wenig e n t s c h ä r f t wird . Danke
User @Zeitlos betreut seine schwerstkranke Frau . Von daher können wir von außen nicht ermessen , was DIES bedeutet . In meinem Post von 10:47 war mir persönlich einzig und allein das L o s l a s s e n des geliebten Menschen wichtig . Vielleicht hilft es Dir ein wenig ....damit Dein letzter Satz in Deinem Post ein wenig e n t s c h ä r f t wird . Danke
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 11:32
Danke @Putz , daß Du das Thema eingestellt hast .
Dieses Thema erhitzt die Gemüter seit Jahren und Monaten . Mich beschäftigt es ebenso schon sehr lange und immer wieder komme ich auf einen zentralen Punkt .
Es ist G O T T ganz alleine , der entscheidet .
Es ist G O T T ganz alleine , dem wir unser Leid und die Schmerzen übergeben können .
Es ist G O T T ganz alleine , der dann entscheidet und einen neuen Weg
s c h e n k t .
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ich habe keine Vorstellung davon , wenn mir morgen ein Arzt eine Diagnose übermittelt .
Doch E i n e s ist mir heute schon klar , daß ich es nicht a l l e i n e tragen muss .
Dieses Thema erhitzt die Gemüter seit Jahren und Monaten . Mich beschäftigt es ebenso schon sehr lange und immer wieder komme ich auf einen zentralen Punkt .
Es ist G O T T ganz alleine , der entscheidet .
Es ist G O T T ganz alleine , dem wir unser Leid und die Schmerzen übergeben können .
Es ist G O T T ganz alleine , der dann entscheidet und einen neuen Weg
s c h e n k t .
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Ich habe keine Vorstellung davon , wenn mir morgen ein Arzt eine Diagnose übermittelt .
Doch E i n e s ist mir heute schon klar , daß ich es nicht a l l e i n e tragen muss .
Digrilimele 06.07.2023 11:34
@ Matthäus.
Interessant, was du da aus Kanada berichtest. Ist das zuverlässig?
Schon allzu oft wurden gerade ältere Menschen bereits von den Ärzten und auch von ihren Angehörigen abgeschrieben und dann kamen sie wie durch ein Wunder wieder zurück. Ich habe das jetzt schon öfter im näheren Umfeld mitbekommen.
Interessant, was du da aus Kanada berichtest. Ist das zuverlässig?
Schon allzu oft wurden gerade ältere Menschen bereits von den Ärzten und auch von ihren Angehörigen abgeschrieben und dann kamen sie wie durch ein Wunder wieder zurück. Ich habe das jetzt schon öfter im näheren Umfeld mitbekommen.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 11:47
Diese Empfehlung aus Kanada ist genauso absurd und menschenverachtend, wie die Empfehlung, auf eigene Kinder zu verzichten. Habe gerade einen Zeitungsartikel gelesen 🙈... jedes nicht zur Welt gebrachte Kind würde 58,6 Tonnen CO² pro Jahr einsparen. Das ist doch nicht mehr auszuhalten alles.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 11:52
Heiliger Geist , Du überfließende Schatzkammer der Gnaden ,
lehre mich , den Wert der Leiden zu begreifen !
( Auszug aus der Litanei zum Heiligen Geist )
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Durch Tragen/ Ertragen von Leid werden wir zu b r a u c h b a r e n Jüngern Jesu .
Gott setzt uns für unsere Mitmenschen ein , um I H R Leid
m i t z u t r a g e n . Amen .
lehre mich , den Wert der Leiden zu begreifen !
( Auszug aus der Litanei zum Heiligen Geist )
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Durch Tragen/ Ertragen von Leid werden wir zu b r a u c h b a r e n Jüngern Jesu .
Gott setzt uns für unsere Mitmenschen ein , um I H R Leid
m i t z u t r a g e n . Amen .
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 12:07
Jesaja 53,4-6
Jedoch UNSERE Leiden - er hat sie getragen, und UNSERE Schmerzen - er hat sie auf sich geladen. (....)
Die Strafe lag auf ihm zu unserem Frieden und durch seine Striemen ist UNS Heilung geworden.
Jesus hat am Kreuz bereits alles vollbracht, was wir brauchen um ein Leben in Gesundheit leben zu dürfen. Glaubt nur!
Jesus hat die Strafe auf sich genommen, damit wir nicht mehr unter Schmerzen und Krankheiten leiden müssen. Er trug die ganze Schuld!
Buchempfehlung: "Heilung - Gottes Wille für dich" von Andrew Wommack (mal wieder 😉). Gibt es aber auch auf YouTube, wer mag...
Ich mache sehr gute Erfahrungen, seit ich das glaube und weiß, dass es mein rechtmäßiges Erbe in Christus ist, gesund zu sein! Keine Krankheit und kein Schmerz hat ein Recht sich im Tempel Gottes zu verweilen. Und mein Körper ist der Tempel Gottes, weil der Heilige Geist darin wohnt.
Die Welt braucht das Evangelium von dem Paulus spricht so dringend !!! Und nur dieses, das Evangelium der Gnade, kein anderes...
Jedoch UNSERE Leiden - er hat sie getragen, und UNSERE Schmerzen - er hat sie auf sich geladen. (....)
Die Strafe lag auf ihm zu unserem Frieden und durch seine Striemen ist UNS Heilung geworden.
Jesus hat am Kreuz bereits alles vollbracht, was wir brauchen um ein Leben in Gesundheit leben zu dürfen. Glaubt nur!
Jesus hat die Strafe auf sich genommen, damit wir nicht mehr unter Schmerzen und Krankheiten leiden müssen. Er trug die ganze Schuld!
Buchempfehlung: "Heilung - Gottes Wille für dich" von Andrew Wommack (mal wieder 😉). Gibt es aber auch auf YouTube, wer mag...
Ich mache sehr gute Erfahrungen, seit ich das glaube und weiß, dass es mein rechtmäßiges Erbe in Christus ist, gesund zu sein! Keine Krankheit und kein Schmerz hat ein Recht sich im Tempel Gottes zu verweilen. Und mein Körper ist der Tempel Gottes, weil der Heilige Geist darin wohnt.
Die Welt braucht das Evangelium von dem Paulus spricht so dringend !!! Und nur dieses, das Evangelium der Gnade, kein anderes...
Digrilimele 06.07.2023 12:12
Und doch müssen manche Menschen Heim gehen und damit sie dort auch sicher ankommen, benötigen sie Jesus. ER hilft und heilt, bringt sie aber auch sicher Heim und auch das ist SEIN Wille, wenn die Zeit dafür gekommen ist.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 12:13
Im prinzip gibt es schon die sterbehilfe.
wenn ein Angehöriger zb. Im wach Koma liegt,
Kann die künstliche Ernährung inter bestimmten Voraussetzungen eingestellt werden.
Ich hoffe für alle, daß ihr niemals vor solch einer Entscheidung gestellt werdet.
wenn ein Angehöriger zb. Im wach Koma liegt,
Kann die künstliche Ernährung inter bestimmten Voraussetzungen eingestellt werden.
Ich hoffe für alle, daß ihr niemals vor solch einer Entscheidung gestellt werdet.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 12:24
Psalm 91,16
Ich sättige ihn mit langem Leben und lasse ihn mein Heil schauen.
Derjenige, der im Schutz des Höchsten wohnt (hebr. jaschab=hinsetzen, bleiben, sich niederlassen), bleibt im Schatten des Allmächtigen.
Betet den Psalm 91 ganz persönlich und glaubt! Es gibt viele wunderbare Zeugnisse von Menschen, die das getan haben.
Es ist DAS Gebet des Schutzes. Einen besseren Schutz kann man nicht haben.
Ich sättige ihn mit langem Leben und lasse ihn mein Heil schauen.
Derjenige, der im Schutz des Höchsten wohnt (hebr. jaschab=hinsetzen, bleiben, sich niederlassen), bleibt im Schatten des Allmächtigen.
Betet den Psalm 91 ganz persönlich und glaubt! Es gibt viele wunderbare Zeugnisse von Menschen, die das getan haben.
Es ist DAS Gebet des Schutzes. Einen besseren Schutz kann man nicht haben.
janinaj 06.07.2023 12:34
#Ob man Lebensmüde ist oder nicht ist eine Frage der Einstellung.# Genau das habe ich mit Dammbruch in meinem Post gemeint.
Wenn es scheinbar keine Grenze mehr gibt, dann kann man Menschen wie mit Beispielen von Mattheaus geschildert, Menschen auch zwingen "zu gehen". Und dann ist man meiner Meinung nach mitschuldig an deren Tod.
Mir ist natürlich bewusst, dass es nicht leicht ist für Angehörige, wenn ein Mensch jahrelang im Koma lebt, scheinbar nicht mehr reagiert und es dadurch sinnlos ist.
Ich hoffe nie, dass ich im Leben vor die Entscheidung gestellt werde: Geräte abschalten oder nicht.
Wichtig finde ich, dass man mit nahen Angehörigen auch solche Dinge zu Lebzeiten bespricht, insbesondere wenn es ältere Menschen sind, die partout keine Patientenvollmacht machen möchten - ja das gibt es und als Angehöriger bist du machtlos.
Wenn es scheinbar keine Grenze mehr gibt, dann kann man Menschen wie mit Beispielen von Mattheaus geschildert, Menschen auch zwingen "zu gehen". Und dann ist man meiner Meinung nach mitschuldig an deren Tod.
Mir ist natürlich bewusst, dass es nicht leicht ist für Angehörige, wenn ein Mensch jahrelang im Koma lebt, scheinbar nicht mehr reagiert und es dadurch sinnlos ist.
Ich hoffe nie, dass ich im Leben vor die Entscheidung gestellt werde: Geräte abschalten oder nicht.
Wichtig finde ich, dass man mit nahen Angehörigen auch solche Dinge zu Lebzeiten bespricht, insbesondere wenn es ältere Menschen sind, die partout keine Patientenvollmacht machen möchten - ja das gibt es und als Angehöriger bist du machtlos.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 12:36
@Digrimele
Ja, es gibt Fälle, die wir nicht verstehen und Menschen sterben vorzeitig. Ich bin aber inzwischen sicher, dass das nicht der Wille Gottes ist. Sein Wille für uns ist ein langes Leben in Fülle. Da lasse ich mir nichts anderes mehr einreden 😉. Der Feind schleicht umher und sucht, wen er verschlingen kann... Der Sieg gehört uns und wir sollten uns den nicht rauben lassen.
Zum Thema Erweckung: auch das ist unser Auftrag... Gehet hin in alle Welt und predigt das Evangelium, lebt es! Heilt die Kranken, treibt Dämonen aus! So geschieht Erweckung.
Ja, es gibt Fälle, die wir nicht verstehen und Menschen sterben vorzeitig. Ich bin aber inzwischen sicher, dass das nicht der Wille Gottes ist. Sein Wille für uns ist ein langes Leben in Fülle. Da lasse ich mir nichts anderes mehr einreden 😉. Der Feind schleicht umher und sucht, wen er verschlingen kann... Der Sieg gehört uns und wir sollten uns den nicht rauben lassen.
Zum Thema Erweckung: auch das ist unser Auftrag... Gehet hin in alle Welt und predigt das Evangelium, lebt es! Heilt die Kranken, treibt Dämonen aus! So geschieht Erweckung.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 12:40
Wer in der heutigen Welt des Öfteren den Eindruck hat, er/sie sehe und höre nicht richtig...
...einfach mal in Betracht ziehen, ob viele Personen, die das öffentliche Leben beeinflussen, verführen und ihre kranken Lebensführungen und Ansichten verbreiten - oder es zumindest versuchen, nicht irgendwo besessen sind.
Ich beantworte diese Frage für mich inzwischen durchaus mit JA.
Einfach mal drauf achten, wann welche Gruppen zu "kreischen" beginnen, wenn zB. Wahrheit ausgesprochen wird, oder politisch vernünftige Dinge..
Der Teufel und Dämonen können die Wahrheit nicht ertragen.
...einfach mal in Betracht ziehen, ob viele Personen, die das öffentliche Leben beeinflussen, verführen und ihre kranken Lebensführungen und Ansichten verbreiten - oder es zumindest versuchen, nicht irgendwo besessen sind.
Ich beantworte diese Frage für mich inzwischen durchaus mit JA.
Einfach mal drauf achten, wann welche Gruppen zu "kreischen" beginnen, wenn zB. Wahrheit ausgesprochen wird, oder politisch vernünftige Dinge..
Der Teufel und Dämonen können die Wahrheit nicht ertragen.
janinaj 06.07.2023 12:49
SOZO: Das Thema ist hier Sterbehilfe und nicht der Missbrauch von Jes. 53. Der Text ist in erster Linie ein Verweis auf Jesus Christus als dem Erlöser, der am Kreuz stirbt und uns von Sünden erlöst. Dort steht nicht, dass ER zwingend heilt.
Das wird zwar in gewissen Gemeinden so gelehrt. Aber dort scheint es nur Mitglieder zu geben in deren Bibeln nicht mehr die (Zwischen)Überschrift über dem Text:
"Der leidente Gottesknecht"
steht. Ich denke das ist wohl deutlich genug.
#Ich mache sehr gute Erfahrungen, seit ich das glaube und weiß, dass es mein rechtmäßiges Erbe in Christus ist, gesund zu sein! Keine Krankheit und kein Schmerz hat ein Recht sich im Tempel Gottes zu verweilen. Und mein Körper ist der Tempel Gottes, weil der Heilige Geist darin wohnt.#
Und was diese Aussage betrifft:
Das sind DEINE Erfahrungen und deine Auffassung, aber das trifft nicht auf alle Menschen zu. Und ich hoffe sehr für dich, dass du diese, deine Wahrheit nicht zwingend jedem um die Ohren haust - egal wie es ihm gerade geht und ob er es hören will oder nicht.
Und ich schreibe dies hier bewusst so deutlich: Hier im Forum sind Menschen die sehr krank sind und solche Weisheiten wie du sie von dir gibst - können für solche Menschen durchaus im dümmsten Fall tödlich sein.
Ich hoffe du fängst an zu denken, wäre gut für dich und viele andere sicher auch.
Solche überzeugten Charaktere können für Menschen die in dieser Welt leiden auch eine sehr bittere Anfechtung sein und nicht jeder ist so glaubensstark, dass er sich dagegen wehren kann.
Und nein, das sind keine Annahmen meinerseits. Ich habe es über Jahre live erlebt. Und auch erleben müssen, dass durch derartige Aussagen gläubige Menschen die nicht geheilt wurden, sich von Jesus abgewandt haben. Aber da waren diese Schlauberger längst "weitergezogen" mit ihren unbiblischen Weisheiten. Sorry, aber da ist Ende bei mir.
Das wird zwar in gewissen Gemeinden so gelehrt. Aber dort scheint es nur Mitglieder zu geben in deren Bibeln nicht mehr die (Zwischen)Überschrift über dem Text:
"Der leidente Gottesknecht"
steht. Ich denke das ist wohl deutlich genug.
#Ich mache sehr gute Erfahrungen, seit ich das glaube und weiß, dass es mein rechtmäßiges Erbe in Christus ist, gesund zu sein! Keine Krankheit und kein Schmerz hat ein Recht sich im Tempel Gottes zu verweilen. Und mein Körper ist der Tempel Gottes, weil der Heilige Geist darin wohnt.#
Und was diese Aussage betrifft:
Das sind DEINE Erfahrungen und deine Auffassung, aber das trifft nicht auf alle Menschen zu. Und ich hoffe sehr für dich, dass du diese, deine Wahrheit nicht zwingend jedem um die Ohren haust - egal wie es ihm gerade geht und ob er es hören will oder nicht.
Und ich schreibe dies hier bewusst so deutlich: Hier im Forum sind Menschen die sehr krank sind und solche Weisheiten wie du sie von dir gibst - können für solche Menschen durchaus im dümmsten Fall tödlich sein.
Ich hoffe du fängst an zu denken, wäre gut für dich und viele andere sicher auch.
Solche überzeugten Charaktere können für Menschen die in dieser Welt leiden auch eine sehr bittere Anfechtung sein und nicht jeder ist so glaubensstark, dass er sich dagegen wehren kann.
Und nein, das sind keine Annahmen meinerseits. Ich habe es über Jahre live erlebt. Und auch erleben müssen, dass durch derartige Aussagen gläubige Menschen die nicht geheilt wurden, sich von Jesus abgewandt haben. Aber da waren diese Schlauberger längst "weitergezogen" mit ihren unbiblischen Weisheiten. Sorry, aber da ist Ende bei mir.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 12:57
An der Liebe untereinander wird man uns erkennen. Die Ergebnisse sprechen für sich.
Ich selbst und viele Andere sind genau so geheilt worden, genau dadurch, dass wir das erfasst haben und ich für meinen Teil wünsche das allen Leidenden unter uns.
Dafür ist Jesus schließlich gestorben!
Das passt sehr wohl zum Thema, denn Sterbehilfe wird dann hinfällig!
Ich selbst und viele Andere sind genau so geheilt worden, genau dadurch, dass wir das erfasst haben und ich für meinen Teil wünsche das allen Leidenden unter uns.
Dafür ist Jesus schließlich gestorben!
Das passt sehr wohl zum Thema, denn Sterbehilfe wird dann hinfällig!
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 13:08
Es ist doch wunderbar, wenn nach jahrelangem Leiden ein Umdenken geschehen darf und dann Heilung eintritt.
Das ist Befreiung und das wünsche ich Allen hier, die krank sind und Kranke begleiten.
Jes.53 sagt nicht, dass Jesus zwingend heilt, das ist richtig. Es sagt, dass er es bereits getan hat! Er konnte das, weil er außerhalb von Raum und Zeit ist. Genauso, wie er alle Schuld vergeben konnte, konnte er auch durch seine Striemen alle Krankheit heilen. Diese Striemen waren physischer Natur. Hier geht es eindeutig um körperliche Heilung.
Das ist Befreiung und das wünsche ich Allen hier, die krank sind und Kranke begleiten.
Jes.53 sagt nicht, dass Jesus zwingend heilt, das ist richtig. Es sagt, dass er es bereits getan hat! Er konnte das, weil er außerhalb von Raum und Zeit ist. Genauso, wie er alle Schuld vergeben konnte, konnte er auch durch seine Striemen alle Krankheit heilen. Diese Striemen waren physischer Natur. Hier geht es eindeutig um körperliche Heilung.
janinaj 06.07.2023 13:19
Mein letzter Post zu dieser misslichen Auslegung zu Jes. 53.
Hier wird eindeutig der geistliche Auftrag Jesu mit körperlicher Heilung gleichgesetzt. Nur: Die Schrift gibt das nicht her.
Im Einzelnen:
#Jes.53 sagt nicht, dass Jesus zwingend heilt, das ist richtig. Es sagt, dass er es bereits getan hat! # Das ist deine Interpetation. Du behauptest mit dem letzten Satz genau das Gegenteil vom ersten Satz. Merkst du nicht den Denkfehler.
Jesus hat nicht immer geheilt, weder zu seinen Lebzeiten noch irgendwie vor seiner irdischen Zeit. Da steckt Phantasie drin - mehr nicht.
#Genauso, wie er alle Schuld vergeben konnte, konnte er auch durch seine Striemen alle Krankheit heilen. Diese Striemen waren physischer Natur. Hier geht es eindeutig um körperliche Heilung.#
Nein hier geht es nicht um körperliche Heilung. Wenn dem so wäre, dann würde der Text anders lauten. Beispiele gibt es genügend im NT.
Diese Behauptung ist Phantasie und Interpetation und nicht nahe am Bibeltext. Man hört ggf. auch immer nur das was man hören will. Leider.
Man kann nur hoffen und beten, dass mehr bibl. Lehre in Gemeinden stattfindet und so eine Auslegung nicht wirklich kranke Menschen trifft.
Ende von mir.
Und wenn ich nochmal poste, dann zum eigentlichen Thema.
Hier wird eindeutig der geistliche Auftrag Jesu mit körperlicher Heilung gleichgesetzt. Nur: Die Schrift gibt das nicht her.
Im Einzelnen:
#Jes.53 sagt nicht, dass Jesus zwingend heilt, das ist richtig. Es sagt, dass er es bereits getan hat! # Das ist deine Interpetation. Du behauptest mit dem letzten Satz genau das Gegenteil vom ersten Satz. Merkst du nicht den Denkfehler.
Jesus hat nicht immer geheilt, weder zu seinen Lebzeiten noch irgendwie vor seiner irdischen Zeit. Da steckt Phantasie drin - mehr nicht.
#Genauso, wie er alle Schuld vergeben konnte, konnte er auch durch seine Striemen alle Krankheit heilen. Diese Striemen waren physischer Natur. Hier geht es eindeutig um körperliche Heilung.#
Nein hier geht es nicht um körperliche Heilung. Wenn dem so wäre, dann würde der Text anders lauten. Beispiele gibt es genügend im NT.
Diese Behauptung ist Phantasie und Interpetation und nicht nahe am Bibeltext. Man hört ggf. auch immer nur das was man hören will. Leider.
Man kann nur hoffen und beten, dass mehr bibl. Lehre in Gemeinden stattfindet und so eine Auslegung nicht wirklich kranke Menschen trifft.
Ende von mir.
Und wenn ich nochmal poste, dann zum eigentlichen Thema.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 13:34
Nein, es ist kein Denkfehler und ist auch kein Widerspruch in sich, denn es liegt mitunter auch daran, was wir glauben und dadurch empfangen können/wollen. Ich habe oft erlebt, dass Heilung sich in dem Moment manifestiert, wo der Glaube sich verändert hat. Wenn Menschen Jesu Werk am Kreuz erfassen, werden sie oft geheilt von jahrelangem Leiden.
Digrilimele 06.07.2023 13:48
@ sozo.
Da das Leben nicht uns gehört und es in SEINER Hand liegt, wir noch nicht einmal wissen, was das Beste für uns ist, muss ich hier Janinaj Recht geben.
Niemand hatte zu wenig gebetet oder zu wenig geglaubt, wenn er nicht geheilt wird, dass hiesse es dann nämlich im Umkehrschluss und dadurch kann ein vorher Gläubiger vom Glauben abfallen.
Vielleicht, liebe sozo, schaust du noch einmal in den gestrigen Blog von Herbstprince, es wurde dort gut erklärt.
Da das Leben nicht uns gehört und es in SEINER Hand liegt, wir noch nicht einmal wissen, was das Beste für uns ist, muss ich hier Janinaj Recht geben.
Niemand hatte zu wenig gebetet oder zu wenig geglaubt, wenn er nicht geheilt wird, dass hiesse es dann nämlich im Umkehrschluss und dadurch kann ein vorher Gläubiger vom Glauben abfallen.
Vielleicht, liebe sozo, schaust du noch einmal in den gestrigen Blog von Herbstprince, es wurde dort gut erklärt.
Matthaeus 06.07.2023 14:03
@Fische
Meine Großmutter hatte Jahre lang dements und war ansonsten völlig gesund. Gestorben ist sie daran, dass sie vergessen hat was hunger ist..
Es gibt nichts grausameres und gleichzeitig war sie glücklich und zufrieden in ihrer eigenen Welt.
Deswegen muss man in solchen Zeiten füreinander da sein. Hilfe suchen und Hilfe anbieten...
Zuflucht bei Gott suchen, daran wachsen..
Meine Großmutter hatte Jahre lang dements und war ansonsten völlig gesund. Gestorben ist sie daran, dass sie vergessen hat was hunger ist..
Es gibt nichts grausameres und gleichzeitig war sie glücklich und zufrieden in ihrer eigenen Welt.
Deswegen muss man in solchen Zeiten füreinander da sein. Hilfe suchen und Hilfe anbieten...
Zuflucht bei Gott suchen, daran wachsen..
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 14:05
Ich habe das doch auch nie behauptet!
Was wird denn hier jetzt wieder in meine Worte hineininterpretiert?
Es geht nicht um die Menge des Gebets oder die Größe des Glaubens, niemals!
Habe ich niemals behauptet!
Es geht allein um Jesu Werk! Aber durch unseren Glauben ( und dabei kommt es auf den richtigen Glauben an ) empfangen wir Gnade und Heilung !!!
Was wird denn hier jetzt wieder in meine Worte hineininterpretiert?
Es geht nicht um die Menge des Gebets oder die Größe des Glaubens, niemals!
Habe ich niemals behauptet!
Es geht allein um Jesu Werk! Aber durch unseren Glauben ( und dabei kommt es auf den richtigen Glauben an ) empfangen wir Gnade und Heilung !!!
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 14:07
Diese Frage hätte ich früher verneint. Ich war der Meinung, dass es einen ärztlich assistierten Suizid nicht geben sollte und tendiere heute auch noch dazu, ich bin mir aber nicht mehr so sicher.
Ich fand beeindruckend, dass Nikolaus Schneider, (früherer Ratsvorsitzender der EKD und jemand der diese Form des Suizids ablehnt) seine Frau, die in der Frage eine andere Position hat, unterstützt hätte, wenn sie sich dafür entschieden hätte. Für ihn war die Liebe wichtiger als das Dogma. Das kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.
Die Befürchtungen, die in diesem Blog geäußert wurden, hätte ich auch. Aber in Extemfällen, bei sehr schwerem Leiden, kann es uns hartherzig vorkommen, wenn man dem Wunsch des Patienten nicht nachkommen möchte.
Ich fand beeindruckend, dass Nikolaus Schneider, (früherer Ratsvorsitzender der EKD und jemand der diese Form des Suizids ablehnt) seine Frau, die in der Frage eine andere Position hat, unterstützt hätte, wenn sie sich dafür entschieden hätte. Für ihn war die Liebe wichtiger als das Dogma. Das kann ich auf jeden Fall nachvollziehen.
Die Befürchtungen, die in diesem Blog geäußert wurden, hätte ich auch. Aber in Extemfällen, bei sehr schwerem Leiden, kann es uns hartherzig vorkommen, wenn man dem Wunsch des Patienten nicht nachkommen möchte.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 14:10
Ich wünsche euch Allen einen gesegneten Tag, muss nun los! Wollte niemandem auf den Schlipps treten, ganz im Gegenteil 😉.
Jeder prüfe für sich, was der Wahrheit entspricht.
Jeder prüfe für sich, was der Wahrheit entspricht.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 14:14
Sozo, Wir haben doch ein Beispiel aus der Bibel. Paulus bat 3 X, dass der Stachel aus seinem Fleisch entfernt wird. Wir wissen, dass das nicht geschah, obwohl Paulus bestimmt den "richtigen" Glauben hatte.
Digrilimele 06.07.2023 14:25
@ sozo.
Du nennst es „ Richtigen Glauben“ .
Und der, der nicht geheilt wird, obgleich alle für ihn gebetet haben und er selbst auch um Heilung flehte und fest daran glaubte , dass er geheilt wird, hatte dann nicht den „ richtigen Glauben“ ???
So hört es sich zumindest an.
Du merkst, dem kann ich nicht mitgehen.
Du nennst es „ Richtigen Glauben“ .
Und der, der nicht geheilt wird, obgleich alle für ihn gebetet haben und er selbst auch um Heilung flehte und fest daran glaubte , dass er geheilt wird, hatte dann nicht den „ richtigen Glauben“ ???
So hört es sich zumindest an.
Du merkst, dem kann ich nicht mitgehen.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 14:26
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 14:34
@Digrimele
Es geht darum, ob ich weiß, dass ich geheilt bin durch Jesu Striemen oder nicht. Glaube ich das, dann weiß ich auch, dass sich die Heilung manifestieren wird. Ich muss nicht darum flehen, sondern ich spreche zu dem Berg in der mir gegebenen Autorität. Es ist ein ganz anderer Umgang damit. Unsere Worte haben Macht. Und wenn Jesus uns aufträgt, die Kranken zu heilen, dann können wir das auch. Manchmal geschieht Heilung direkt, spontan während dem Gebet oder Lobpreis, manchmal dauert es noch etwas. Aber ich erlebe immer wieder, dass Menschen in dem Moment, wo sie das erfassen können, dass Jesus bereits alles für ihre Heilung getan hat, dann auch gesund werden. Und das ist wunderschön und erfüllt mich immer wieder mit Dankbarkeit.
Es geht darum, ob ich weiß, dass ich geheilt bin durch Jesu Striemen oder nicht. Glaube ich das, dann weiß ich auch, dass sich die Heilung manifestieren wird. Ich muss nicht darum flehen, sondern ich spreche zu dem Berg in der mir gegebenen Autorität. Es ist ein ganz anderer Umgang damit. Unsere Worte haben Macht. Und wenn Jesus uns aufträgt, die Kranken zu heilen, dann können wir das auch. Manchmal geschieht Heilung direkt, spontan während dem Gebet oder Lobpreis, manchmal dauert es noch etwas. Aber ich erlebe immer wieder, dass Menschen in dem Moment, wo sie das erfassen können, dass Jesus bereits alles für ihre Heilung getan hat, dann auch gesund werden. Und das ist wunderschön und erfüllt mich immer wieder mit Dankbarkeit.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 14:42
Unglaube ist eine Kraft, die der Heilung im Wege stehen kann.
Und ja, ich weiß... es gibt Fälle, die wir nicht verstehen und es ist ein sehr komplexes Thema und die Gründe können vielschichtig sein.
Deshalb stelle ich aber Jesu Werk am Kreuz nicht in Frage, wenn eine Person nicht geheilt wird für die ich bete. Ich danke für all die, die geheilt sind und höre nicht auf für die andere Person zu beten.
Und ja, ich weiß... es gibt Fälle, die wir nicht verstehen und es ist ein sehr komplexes Thema und die Gründe können vielschichtig sein.
Deshalb stelle ich aber Jesu Werk am Kreuz nicht in Frage, wenn eine Person nicht geheilt wird für die ich bete. Ich danke für all die, die geheilt sind und höre nicht auf für die andere Person zu beten.
Miri21 06.07.2023 14:50
Diese Woche erzählte mir eine ältere Frau wie sie den Bombenangriff in der Kleinstadt erlebte. Ihre Oma hatte sie im Krieg verloren, aber nicht durch Bomben sondern als sie ins Krankenhaus kam und auf dem Transport (oder im KH hab nicht so genau aufgepasst) bekam sie einfach eine Spritze. Sie hätten noch mehrere so getötet, die zuviel Arbeit machten.
Das ist schon bitter, wenn man so Angehörige verliert.
Das ist schon bitter, wenn man so Angehörige verliert.
Putz 06.07.2023 15:05
@Sozo. Wenn ich deine Ansichten mitverfolge, hört es sich so an, als müßte eine Heilung zwangsläufig erfolgen. Das ist nicht so, weil eine Krankheit oder sonst ein Leiden immer etwas unverfügbares bleibt, wenn es nicht gerade ein harmloser Schnupfen ist. Ein treffendes Beispiel hat angel 14.08 mit dem "Stachel im Fleisch" des Paulus angeführt. 3 mal hat Paulus zum Herrn gefleht, ohne daß Paulus dieses Leiden verloren hat, stattdessen erhielt er zur Antwort: Laß dir an meiner Gnade genügen, denn meine Kraft ist in den Schwachen mächtig! Niemand kann Gott zwingen, eine Heilung zu tun. Heilung bleibt unverfügbar. Zu Jesaja 53: Thema ist der Ebed Jahwe, der Knecht Gottes. Wer dieser Ebed ist. ist umstritten, war es schon in sehr früher Zeit. Ist es das Volk selber oder ist es ein kommender, die Deutung ist umstritten. Die frühe Kirche hat diesen Ebed auf Christus bezogen.
Jesus deutet eine Krankheit oder ein Leiden meistens so, daß die Heilung ein Zeichen sein soll für die kommende Welt Gottes, die Größe Gottes soll offenbar werden, aber erzwingen läßt es sich nicht. Jesus selbst erlebte es, daß er abgelehnt wurde und kein Zeichen tun konnte, "in seiner Heimat gilt ein Prophet nichts..."
Aber das blog-Thema war ja hier die menschliche Assistenz, um zu sterben. Das berührt noch eine andere Ebene. Heutzutage gibt es sehr wirksame schmerzlindernde Mittel, um fast jede Krankheit fast erträglich zu halten, aber die Diskussion geht noch weiter. Ein offenes Thema.
Jesus deutet eine Krankheit oder ein Leiden meistens so, daß die Heilung ein Zeichen sein soll für die kommende Welt Gottes, die Größe Gottes soll offenbar werden, aber erzwingen läßt es sich nicht. Jesus selbst erlebte es, daß er abgelehnt wurde und kein Zeichen tun konnte, "in seiner Heimat gilt ein Prophet nichts..."
Aber das blog-Thema war ja hier die menschliche Assistenz, um zu sterben. Das berührt noch eine andere Ebene. Heutzutage gibt es sehr wirksame schmerzlindernde Mittel, um fast jede Krankheit fast erträglich zu halten, aber die Diskussion geht noch weiter. Ein offenes Thema.
Digrilimele 06.07.2023 15:07
Ich glaube niemand stellt SEIN Werk am Kreuz in Frage.
Natürlich haben SEINE Worte noch die gleiche Macht, wenn sie in Vollmacht und Autorität ausgesprochen werden.
Spontanheilung als auch das in Gang setzten von Heilung geschieht.
Denn ER ist derselbe gestern, heute und in alle Ewigkeit und SEIN Wort ist lebendig und bedeutet Leben.
Und doch gehört uns unser Leben nicht selbst und so wird ER entscheiden, was das Beste für uns ist.
Natürlich haben SEINE Worte noch die gleiche Macht, wenn sie in Vollmacht und Autorität ausgesprochen werden.
Spontanheilung als auch das in Gang setzten von Heilung geschieht.
Denn ER ist derselbe gestern, heute und in alle Ewigkeit und SEIN Wort ist lebendig und bedeutet Leben.
Und doch gehört uns unser Leben nicht selbst und so wird ER entscheiden, was das Beste für uns ist.
Digrilimele 06.07.2023 15:24
Wichtiger noch als Heilung ist es einen Menschen zu Jesus zuführen, damit ER errettet wird.
Wenn das Leben eines Menschen zu früh oder auf eigenen Wunsch beendet wird, kann dieses nicht wieder gut gemacht werden, wenn dieser Jesus noch nicht als SEINEN Erlöser und Erretter angenommen hat.
Daher können auch lange Leidenswege dienlich sein und durchaus zu Jesus führen, damit gerade stolze Menschen, die IHN bisher nicht brauchten, so dachten sie zumindest , erkennen, dass nur noch ER sie retten kann.
Wenn das Leben eines Menschen zu früh oder auf eigenen Wunsch beendet wird, kann dieses nicht wieder gut gemacht werden, wenn dieser Jesus noch nicht als SEINEN Erlöser und Erretter angenommen hat.
Daher können auch lange Leidenswege dienlich sein und durchaus zu Jesus führen, damit gerade stolze Menschen, die IHN bisher nicht brauchten, so dachten sie zumindest , erkennen, dass nur noch ER sie retten kann.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 15:44
Ja, das ist richtig, oft ist es Leid, das zur Buße führt und wenn dann die Bekehrung mit gleichzeitiger Heilung einhergehen darf, umso schöner!
Aber wenn bereits bekehrte Christen lange Leidenswege gehen ist das ein anderes Thema.
Ich habe nie gesagt, dass man Heilung erzwingen muss. Man kann sie empfangen durch Gnade. Aber ich wiederhole mich jetzt nicht noch mehrmals.
Ich kann euch ein Bsp. geben, vielleicht erklärt es sich daran besser. Eine Frau bat Gott jahrelang sie zu heilen und nichts geschah. Sie war sehr verzweifelt und haderte mit ihm, seiner Güte... dann hörte sie von einer anderen Art zu beten. Sie selbst befahl den Tumoren im Namen Jesu zu sterben. Und so geschah es! In dem Moment, als sie verstand, wer sie war in Christus konnte sie vollmächtige Gebete sprechen und glaubte, dass sie empfangen würde. Daher kann man ruhig schon mal hinterfragen, ob es an der Art zu beten und dem entsprechenden Glauben liegen könnte, wenn Heilung nicht eintritt. Muss ja nicht sein, aber es kann definitiv ein Punkt sein.
Aber zurück zum Thema 😉. Heilung ist halt eng verknüpft mit Sterbehilfe, denn die Menschen, die sterben wollen, sind ja krank und in den meisten Fällen dürfte das auch der Grund sein, dass sie keinen Lebensmut mehr haben.
Jeder sollte, bevor er eine solche Entscheidung trifft, das Evangelium gehört haben 😉.
So, jetzt muss ich aber endlich was arbeiten 😅...
Aber wenn bereits bekehrte Christen lange Leidenswege gehen ist das ein anderes Thema.
Ich habe nie gesagt, dass man Heilung erzwingen muss. Man kann sie empfangen durch Gnade. Aber ich wiederhole mich jetzt nicht noch mehrmals.
Ich kann euch ein Bsp. geben, vielleicht erklärt es sich daran besser. Eine Frau bat Gott jahrelang sie zu heilen und nichts geschah. Sie war sehr verzweifelt und haderte mit ihm, seiner Güte... dann hörte sie von einer anderen Art zu beten. Sie selbst befahl den Tumoren im Namen Jesu zu sterben. Und so geschah es! In dem Moment, als sie verstand, wer sie war in Christus konnte sie vollmächtige Gebete sprechen und glaubte, dass sie empfangen würde. Daher kann man ruhig schon mal hinterfragen, ob es an der Art zu beten und dem entsprechenden Glauben liegen könnte, wenn Heilung nicht eintritt. Muss ja nicht sein, aber es kann definitiv ein Punkt sein.
Aber zurück zum Thema 😉. Heilung ist halt eng verknüpft mit Sterbehilfe, denn die Menschen, die sterben wollen, sind ja krank und in den meisten Fällen dürfte das auch der Grund sein, dass sie keinen Lebensmut mehr haben.
Jeder sollte, bevor er eine solche Entscheidung trifft, das Evangelium gehört haben 😉.
So, jetzt muss ich aber endlich was arbeiten 😅...
janinaj 06.07.2023 16:09
Danke, Putz für deine Stellungnahme.
@ Sozo:
Ich mag es einfach nicht, wenn gesagt wird: #Unglaube ist eine Kraft, die der Heilung im Wege stehen kann.#
Damit schiebt man die volle Verantwortung, ob Heilung geschieht auf den Kranken ab und damit bürdet man ihm eine unsagbare Last auf.
Was für dich gilt, gilt nicht für den Rest der Welt und wenn eigene Erfahrung höher gewertet wird als das Wort, ja dann...
Wo bleibt hier die Demut und der Satz: Dein Wille geschehe?
Im Übrigen aus der letzten Sonntagspredigt von Pastor Latzel:
Ps. 22 wurde 1.000 vor Christus verfasst und damals war die Todesart der Kreuzigung nicht bekannt. Trotzdem wird beschrieben, dass die Hände durchbohrt wurden usw.
Was ich sagen will: Das Wort Gottes bezieht sich hier in erster Linie auf Erlösung und nicht, dass die durchbohrten Hände uns heute heilen würden. Genauso kann man das auf Jes. 53 anwenden. Hier geht es auch in erster Linie um Jesu Erlösung und nicht um unsere körperliche Heilung. PUNKT.
Hier einen so fatalen Schluss ziehen und sagen: Wir müssten nur glauben bzw. der Nicht-Glauben würde ggf. eine körperliche Heilung verhindern: Das ist nicht nur sehr oberflächliches Denken - was man ja noch verzeihen könnte - nein, das ist schon eine gewisse unheilvolle Starrheit - die gewissen Menschen sehr zum Verhängnis werden kann, Glauben zerstören kann und letztlich von Jesus wegführt. Spätestens dann, wenn Heilung eben nach Gebet nicht erfolgt.
Ich hoffe sehr, dass kein Mensch durch so eine falsche Schlussfolgerung zu Schaden kommt. Was ich im reellen Leben gesehen habe, das hat gereicht.
@ Sozo:
Ich mag es einfach nicht, wenn gesagt wird: #Unglaube ist eine Kraft, die der Heilung im Wege stehen kann.#
Damit schiebt man die volle Verantwortung, ob Heilung geschieht auf den Kranken ab und damit bürdet man ihm eine unsagbare Last auf.
Was für dich gilt, gilt nicht für den Rest der Welt und wenn eigene Erfahrung höher gewertet wird als das Wort, ja dann...
Wo bleibt hier die Demut und der Satz: Dein Wille geschehe?
Im Übrigen aus der letzten Sonntagspredigt von Pastor Latzel:
Ps. 22 wurde 1.000 vor Christus verfasst und damals war die Todesart der Kreuzigung nicht bekannt. Trotzdem wird beschrieben, dass die Hände durchbohrt wurden usw.
Was ich sagen will: Das Wort Gottes bezieht sich hier in erster Linie auf Erlösung und nicht, dass die durchbohrten Hände uns heute heilen würden. Genauso kann man das auf Jes. 53 anwenden. Hier geht es auch in erster Linie um Jesu Erlösung und nicht um unsere körperliche Heilung. PUNKT.
Hier einen so fatalen Schluss ziehen und sagen: Wir müssten nur glauben bzw. der Nicht-Glauben würde ggf. eine körperliche Heilung verhindern: Das ist nicht nur sehr oberflächliches Denken - was man ja noch verzeihen könnte - nein, das ist schon eine gewisse unheilvolle Starrheit - die gewissen Menschen sehr zum Verhängnis werden kann, Glauben zerstören kann und letztlich von Jesus wegführt. Spätestens dann, wenn Heilung eben nach Gebet nicht erfolgt.
Ich hoffe sehr, dass kein Mensch durch so eine falsche Schlussfolgerung zu Schaden kommt. Was ich im reellen Leben gesehen habe, das hat gereicht.
Digrilimele 06.07.2023 16:39
Es schrie jemand zu Herrn und ER erhörte ihn.
Und viele Menschen brauchen dafür sehr lange, bis sie an diesen Punkt kommen und manchmal vielleicht auch erst in der letzten Minute ihres Lebens.
Und damit ist der 1. Schritt getan und was danach folgt, liegt ausschließlich in SEINER Hand.
Und viele Menschen brauchen dafür sehr lange, bis sie an diesen Punkt kommen und manchmal vielleicht auch erst in der letzten Minute ihres Lebens.
Und damit ist der 1. Schritt getan und was danach folgt, liegt ausschließlich in SEINER Hand.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 17:55
Janina, warum regst du dich so über mich auf?
Jesus selbst regte sich auf über Kleingläubigkeit!
"Dein Glaube hat dich geheilt, gerettet, gesund gemacht..." Wie oft lesen wir das im Zusammenhang mit Heilungswundern Jesu?
Es ist die Wahrheit, dass Unglaube ein Hinderungsgrund für Heilung sein kann. Ich sage ja nicht, dass das immer der Grund ist, aber es kann ein Grund sein. Und keiner legt hier jemandem eine Last auf damit. Wir dürfen unseren Sinn erneuern am Wort Gottes.
Ich bin davon überzeugt, dass es Gottes Wille ist zu heilen und sein Wille geschehe, genau!
Jesus selbst regte sich auf über Kleingläubigkeit!
"Dein Glaube hat dich geheilt, gerettet, gesund gemacht..." Wie oft lesen wir das im Zusammenhang mit Heilungswundern Jesu?
Es ist die Wahrheit, dass Unglaube ein Hinderungsgrund für Heilung sein kann. Ich sage ja nicht, dass das immer der Grund ist, aber es kann ein Grund sein. Und keiner legt hier jemandem eine Last auf damit. Wir dürfen unseren Sinn erneuern am Wort Gottes.
Ich bin davon überzeugt, dass es Gottes Wille ist zu heilen und sein Wille geschehe, genau!
hansfeuerstein 06.07.2023 18:23
Ich glaube nicht, dass es ein guter Weg ist das Ganze umzukehren. Keiner spricht mehr davon, dass das Leben nicht verfügbar sein darf. Keiner nimmt mehr die biblische Position ein. Alle argumentieren nur noch umgekehrt für die Freigabe.
hansfeuerstein 06.07.2023 19:00
Wir leben in einer Zeit, die sowieso nur noch "rationale" Entscheidungen zu kennen glaubt, und genau das macht wir solche Sorge....
janinaj 06.07.2023 19:31
#Janina, warum regst du dich so über mich auf?#
Du verstehst es echt nicht - es geht hier weder um dich noch um mich. Es geht darum, dass man etwas in einen Bibeltext hineininterpretiert das da nicht wirklich steht. Und dass man mit dieser Argumentation Menschen vom Glauben wegbringt, wenn man Heilung vom Glauben eines Menschen abhängig macht.
Aber egal ... Glaube was du willst, aber denke darüber ob das was du für richtig hälst auch für dein Gegenüber gut ist. Darum geht es.
Punkt.
Du verstehst es echt nicht - es geht hier weder um dich noch um mich. Es geht darum, dass man etwas in einen Bibeltext hineininterpretiert das da nicht wirklich steht. Und dass man mit dieser Argumentation Menschen vom Glauben wegbringt, wenn man Heilung vom Glauben eines Menschen abhängig macht.
Aber egal ... Glaube was du willst, aber denke darüber ob das was du für richtig hälst auch für dein Gegenüber gut ist. Darum geht es.
Punkt.
janinaj 06.07.2023 19:32
Hans: Eine Freigabe ist doch jetzt schlussendlich erreicht worden. Es bleibt alles so wie bisher und das ist nicht die schlechteste Lösung - wie ich finde.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 20:31
Ist es angemessen, dass die Gesunden über die Kranken befinden, dass die Lebenden über die Sterbenden befinden und dass die erträglich Leidenden über die unerträglich Leidenden befinden?
Der Staat tut gut daran, das Leiden und den Todeswunsch mancher Menschen ernst zu nehmen und einen rechtlich ausgewogenen Rahmen für die Selbsttötung zu schaffen. Wie schwer das ist, zeigt das heutige politische Dilemma ohne Beschluss.
Auch wenn es wirklich schwer fällt, so sollten auch Christen akzeptieren, dass Gott oft nicht heilt und dass Gott oft nicht hilft. Es gibt zahlreiche Menschen, die ein Leid mit sich herumtragen und nicht darauf hoffen können, dass es vor dem Tod aufhört. Ihre Verzweiflung ist menschlich. Ich käme mir widerlich vor, wenn ich einem unerträglich leidenden Menschen mit frommen Lehren der Bibel käme. Diese Lehren kann ich mir selbst predigen, wenn ich in eine solche Situation gerate, aber nicht einem anderen, dessen Elend ich weder ermessen kann noch teile.
Der Staat tut gut daran, das Leiden und den Todeswunsch mancher Menschen ernst zu nehmen und einen rechtlich ausgewogenen Rahmen für die Selbsttötung zu schaffen. Wie schwer das ist, zeigt das heutige politische Dilemma ohne Beschluss.
Auch wenn es wirklich schwer fällt, so sollten auch Christen akzeptieren, dass Gott oft nicht heilt und dass Gott oft nicht hilft. Es gibt zahlreiche Menschen, die ein Leid mit sich herumtragen und nicht darauf hoffen können, dass es vor dem Tod aufhört. Ihre Verzweiflung ist menschlich. Ich käme mir widerlich vor, wenn ich einem unerträglich leidenden Menschen mit frommen Lehren der Bibel käme. Diese Lehren kann ich mir selbst predigen, wenn ich in eine solche Situation gerate, aber nicht einem anderen, dessen Elend ich weder ermessen kann noch teile.
(Nutzer gelöscht) 06.07.2023 20:42
@ Janina
Da ist nichts hineininterpretiert, das steht da so 😅. Und ich habe seinen Sinn und seinen Glauben! Es ist der Glaube Christi auf den ich mich stelle! Ich denke eher, das hast du nicht verstanden. Punkt.
Da ist nichts hineininterpretiert, das steht da so 😅. Und ich habe seinen Sinn und seinen Glauben! Es ist der Glaube Christi auf den ich mich stelle! Ich denke eher, das hast du nicht verstanden. Punkt.
hansfeuerstein 06.07.2023 21:25
Wir brauchen uns nicht der Illusion hingeben, dass Heute oder Morgen besonders sensibel und zurückhaltend mit dem Thema umgegangen würde. Ist der Damm gebrochen geht es wie mit der Abtreibung...das wissen halt jetzt schon.
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