Winnetou Bücher aus dem Sortiment genommen
27.08.2022 14:17
Winnetou Bücher aus dem Sortiment genommen
27.08.2022 14:17
Winnetou Bücher aus dem Sortiment genommen
Nach Kritik aus mutmaßlich linken Kreisen hat der Ravensburger Verlag entschieden, die Winnetou Bücher aus dem Sortiment zu nehmen,
da sich Menschen europäischer Herkunft so das kulturelle Erbe der indigenen Bevölkerung Nordamerikas zueigen machen und sich damit über dieselbe erheben.
Ich frage mich in diesem Zusammenhang, ob es nicht auch eine Form des sich über andere Erhebens ist, wenn Menschen nicht indigenen Ursprungs meinen, sich ungefragt im Namen der indigenen Bevölkerung äußern zu müssen und der Ansicht sind zu wissen, was die indigene Bevölkerung Nordamerikas scheinbar für Erwartungen an Menschen europäischer Herkunft, bezüglich der Achtung ihrer Kultur hat.
da sich Menschen europäischer Herkunft so das kulturelle Erbe der indigenen Bevölkerung Nordamerikas zueigen machen und sich damit über dieselbe erheben.
Ich frage mich in diesem Zusammenhang, ob es nicht auch eine Form des sich über andere Erhebens ist, wenn Menschen nicht indigenen Ursprungs meinen, sich ungefragt im Namen der indigenen Bevölkerung äußern zu müssen und der Ansicht sind zu wissen, was die indigene Bevölkerung Nordamerikas scheinbar für Erwartungen an Menschen europäischer Herkunft, bezüglich der Achtung ihrer Kultur hat.
Kommentare
Crusader84 27.08.2022 18:09
@ Julia 1732 - Ich habe nur meine Anmerkung präzisiert, das war nicht an Dich gerichtet.
Crusader84 27.08.2022 18:12
@Autumn - Da bin ich klar bei Dir, das ist eine traurige Geschichte und nicht in Ordnung. Da müssten aber genau wie Du schon angemerkt hast die USA als Nation ihre Geschichte ganzheitlich aufarbeiten.
Autumn 27.08.2022 18:25
Ich finde es trotzdem schade, dass der Ravensburger Verlag so schnell eingeknickt ist und diese Bücher so schnell abgezogen hat.
Das zeigt, wie groß der mediale Druck bei uns ist, nicht als Rassist zu gelten und womöglich bald einen ganz üblen Ruf zu haben. (Das muss aufhören!)
Es hätte genügt, wenn sie in ihrem Vorwort auf die kontroverse und sensible Thematik eingegangen wären.
Die Kinder hätten dadurch gelernt, wie man mit Geschichte umgeht.
Das Löschen und Ausradieren unbequemer Themen durch unser "Wahrheitsministerium" ist dagegen gefährlich.
Das zeigt, wie groß der mediale Druck bei uns ist, nicht als Rassist zu gelten und womöglich bald einen ganz üblen Ruf zu haben. (Das muss aufhören!)
Es hätte genügt, wenn sie in ihrem Vorwort auf die kontroverse und sensible Thematik eingegangen wären.
Die Kinder hätten dadurch gelernt, wie man mit Geschichte umgeht.
Das Löschen und Ausradieren unbequemer Themen durch unser "Wahrheitsministerium" ist dagegen gefährlich.
Diala 27.08.2022 18:25
Befragt man Indianer selbst, halten die die ganze Diskussion für ziemlichen Quatsch
https://youtu.be/BqJ_kFct7_Q?t=59
https://youtu.be/BqJ_kFct7_Q?t=59
2Tim478 27.08.2022 18:32
Nun, da gibt es auch andere Aussagen von Indigenen.
Zu den Büchern: es ist einfach die Frage was da drin steht. Nochmal: es geht nicht um die Klassiker, sondern um neue Werke.
Zu den Büchern: es ist einfach die Frage was da drin steht. Nochmal: es geht nicht um die Klassiker, sondern um neue Werke.
(Nutzer gelöscht) 27.08.2022 18:33
👍
linuxfan 27.08.2022 18:37
Es geht bei der Indizierung der Winnetou Bücher darum, zu schauen wie weit man gehen kann.
So wie bei den meisten politischen Einschränkungen.
Zitat: „Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter – Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.“
— Jean-Claude Juncker
Irgendwann landet die Bibel auf dem Index. Dazu ist es wichtig, dass man ein paar Zwischenschritte gemacht hat, und das Volk daran gewöhnt hat.
Habe schon gelesen, dass irgendwo die Gideon Bibeln im Hotel durch "50 shades of grey" ersetzt wurden.
So wie bei den meisten politischen Einschränkungen.
Zitat: „Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter – Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.“
— Jean-Claude Juncker
Irgendwann landet die Bibel auf dem Index. Dazu ist es wichtig, dass man ein paar Zwischenschritte gemacht hat, und das Volk daran gewöhnt hat.
Habe schon gelesen, dass irgendwo die Gideon Bibeln im Hotel durch "50 shades of grey" ersetzt wurden.
2Tim478 27.08.2022 18:39
Ich denke, damals wie heute, ist vielen nicht klar was ein Cowboy tatsächlich tut.
Und das in Abgrenzung zur Frontier Bewegung, durch welche den Indigenen der Lebensraum gestohlen wurde.
Und das in Abgrenzung zur Frontier Bewegung, durch welche den Indigenen der Lebensraum gestohlen wurde.
Lavendeltee 27.08.2022 18:42
Frühstart 🙄bitte oben löschen!
Nur mal so nebenbei,
Ravensburg Spiele sind gute Arbeitgeber👍
Nur mal so nebenbei,
Ravensburg Spiele sind gute Arbeitgeber👍
2Tim478 27.08.2022 18:46
Habe jetzt ein paar Artikel zu dem Buch gelesen. Es ist wohl so inhaltsarm wie der Film, aber wirklich verwerfliches steht nicht drin.
Wie wir wissen sollten, kann via Shitstorm so ziemlich alles gemacht werden im Internet.
Wie wir wissen sollten, kann via Shitstorm so ziemlich alles gemacht werden im Internet.
Lavendeltee 27.08.2022 18:51
Schwäbische Zeitung Ravensburg- Winnitou eingeben, dann kann man einen Artikel darüber lesen. Wenn man möchte.
Bin auf dem Handy und kann das nicht reinposten.
Bin auf dem Handy und kann das nicht reinposten.
2Tim478 27.08.2022 18:52
Pioniere, Siedler, Unternehmer. Das waren die drei Wellen der Frontierbewegung.
F. Turner hat die Frontier als die "Seele" der USA bezeichnet. Der Gedanke wird übrigens bei Star Trek mit "the final frontier" aufgenommen.
F. Turner hat die Frontier als die "Seele" der USA bezeichnet. Der Gedanke wird übrigens bei Star Trek mit "the final frontier" aufgenommen.
2Tim478 27.08.2022 18:57
Julia, genau. Der ist ein Nebenprodukt der Frontier gewesen. Aber er hat nicht in erster Linie den Kampf gegen die Indigenen geführt. In Argentinien heißen sie Gauchos. Auch dort treiben sie heute noch mit Pferden die Rinder zu den Märkten.
Innerhalb der Frontier Welle 2.
Durch Unternehmer, welche die Industrialisierung und somit auch die Eisenbahn brachten, wurde der Cowboy als Beruf zunehmend unwichtiger.
Innerhalb der Frontier Welle 2.
Durch Unternehmer, welche die Industrialisierung und somit auch die Eisenbahn brachten, wurde der Cowboy als Beruf zunehmend unwichtiger.
2Tim478 27.08.2022 18:59
No Problem. Der Marlboroman lässt schön grüßen 😂
Die werben ja immer noch mit diesem Feeling...
Die werben ja immer noch mit diesem Feeling...
(Nutzer gelöscht) 27.08.2022 19:10
Karl May ist der Erich Kästner der Neuzeit
Engeli 27.08.2022 19:12
Und was ist mit den anderen Büchern von Karl May?
Durchs wilde Kurdistan
Durch das Land der Skipidaren
Was mit Hadschi Halef Omar?
Zuletzt wird noch Ronja, Räubertochter verboten
Was ist mit Märchen?
Sind auch Kulturgut
Durchs wilde Kurdistan
Durch das Land der Skipidaren
Was mit Hadschi Halef Omar?
Zuletzt wird noch Ronja, Räubertochter verboten
Was ist mit Märchen?
Sind auch Kulturgut
(Nutzer gelöscht) 27.08.2022 19:19
Winnetou soll rechtsradikal sein, kam in den Nachrichten..
Deswegen ansehen? 😀 Nein. 🙂
Deswegen ansehen? 😀 Nein. 🙂
Crusader84 27.08.2022 19:48
Nun, Literatur wird wohl immer bis zu einem gewissen Grad den Zeitgeist der Epoche der sie entspringt widerspiegeln.
Aber heute Winnetou wegen kultureller Aneignung zu torpedieren finde ich schon reichlich unnötig.
Aber heute Winnetou wegen kultureller Aneignung zu torpedieren finde ich schon reichlich unnötig.
Crusader84 27.08.2022 19:57
Abwarten... Wenn ich mir ansehe, wie sich die Themen über die debattiert wird in den letzten Jahren so entwickelt haben, dann wird wohl bald diskutiert, ob die Bibel gerendert wird, oder auf den Index kommt 😉
(Nutzer gelöscht) 27.08.2022 20:05
….nicht das Bücherverbrennungen wieder in Mode kommen. So wie es ja schonmal war🤔
Irgendwie wiederholt sich alles. Komisch 😉
Irgendwie wiederholt sich alles. Komisch 😉
Crusader84 27.08.2022 20:07
Ich habe es schon öfter gesagt und ich bleibe dabei:
Bunt ist das neue Braun.
Bunt ist das neue Braun.
(Nutzer gelöscht) 27.08.2022 20:57
https://youtu.be/NrRpnzZVN94
Prosit 👍🏼🍻😅
Prosit 👍🏼🍻😅
(Nutzer gelöscht) 27.08.2022 20:59
Ein Mohren Spezial in Ehren, kann keiner verwehren 😉😅
Regina61 27.08.2022 21:09
An dieser Stelle möchte ich gerne das Video im Blog von FrauSausewind (leider geschlossen) empfehlen, wie unverkrampft ein Schwarzer/Schwarzafrikaner/Farbiger, wie auch immer, mit dieser Debatte umgeht.
Im Gegensatz zu dem, was heute hier behauptet wurde, dass diese das Wort Neger nicht gerne hören,
diese Umfrage hatte ich selbst einmal gemacht, und die Antworten waren: "Was soll ich denn sonst sein?"
Ein Kollege, wenn er gefragt wurde, woher er denn käme, antwortete stets:
"Aus dem Schwarzwald" 😀
So unverkrampft und humorvoll, da können sich manche eine Scheibe davon anschneiden und mal den Stecken von ihr wisst schon wo, herausnehmen.
Die, die es betrifft, machen nicht so einen Wind um korrekte Begrifflichkeiten.
Guten Abend
Im Gegensatz zu dem, was heute hier behauptet wurde, dass diese das Wort Neger nicht gerne hören,
diese Umfrage hatte ich selbst einmal gemacht, und die Antworten waren: "Was soll ich denn sonst sein?"
Ein Kollege, wenn er gefragt wurde, woher er denn käme, antwortete stets:
"Aus dem Schwarzwald" 😀
So unverkrampft und humorvoll, da können sich manche eine Scheibe davon anschneiden und mal den Stecken von ihr wisst schon wo, herausnehmen.
Die, die es betrifft, machen nicht so einen Wind um korrekte Begrifflichkeiten.
Guten Abend
2Tim478 27.08.2022 21:14
Ach Regina, benutze ruhig das Vokabular von Frau S., musst dich nicht verstellen 😉
Regina61 27.08.2022 21:23
Ach, nicht nötig, lieber @2Tim478
ich freue mich doch gern mit dir, dass @FrauSausewind wieder hier ist
ich freue mich doch gern mit dir, dass @FrauSausewind wieder hier ist
(Nutzer gelöscht) 27.08.2022 21:41
Och Ebihebi— wie ich - immer wieder von dir lese — ( wenn es lesbar ist🤣✌z.B — dir - schreibt Mann! nicht mit ie!!- und Mafia auch nicht mit zwei ff!!! etc. etc.
(….das nennt sich !! SCHREIB/Lese Schwäche im Sprachgebrauch 😉😉😉 Ebihebi— …SOLLTEST DU ERST MAL DEIN VERBAL-Legastheniker Problem behandeln 👍👍- und dann solltest du dir vielleicht auch ein Zigeunerschnitzel gönnen ( falls Budget vorhanden)
- dann Indianer-Filme schauen -
und dann NEGERKÜSSE FUTTERN!!
Zucker erhöht nämlich —
das DENKVERMÖGEN!!- und das ist WAHRLICH VON NÖTEN …!!!
Wenn man/n😉😉😘 ganz OBEN IN DER GANZ UNTEN LISTE LOGIERT!
🤣🤣🤣🤣✌
…. über meine Schönheit mach dir mal keine Sorgen— du hast SELBER MEHR ALS GENUG PROBLEME!😎✌… wie ALLE HIER IMMER WIEDER LESEN KÖNNEN.
(….das nennt sich !! SCHREIB/Lese Schwäche im Sprachgebrauch 😉😉😉 Ebihebi— …SOLLTEST DU ERST MAL DEIN VERBAL-Legastheniker Problem behandeln 👍👍- und dann solltest du dir vielleicht auch ein Zigeunerschnitzel gönnen ( falls Budget vorhanden)
- dann Indianer-Filme schauen -
und dann NEGERKÜSSE FUTTERN!!
Zucker erhöht nämlich —
das DENKVERMÖGEN!!- und das ist WAHRLICH VON NÖTEN …!!!
Wenn man/n😉😉😘 ganz OBEN IN DER GANZ UNTEN LISTE LOGIERT!
🤣🤣🤣🤣✌
…. über meine Schönheit mach dir mal keine Sorgen— du hast SELBER MEHR ALS GENUG PROBLEME!😎✌… wie ALLE HIER IMMER WIEDER LESEN KÖNNEN.
(Nutzer gelöscht) 27.08.2022 21:43
@ Nachtrag an Ebihebi…🙈🤣🤣🤣
Neger( küsse) — nicht Negaküsse
SO— Schreibt sich das!😉😎✌
+ siehe OBEN 😊
Neger( küsse) — nicht Negaküsse
SO— Schreibt sich das!😉😎✌
+ siehe OBEN 😊
(Nutzer gelöscht) 27.08.2022 21:54
Und dann gibt’s Sprachkünstler, die von ihrer Erscheinung nichts mehr zu verlieren haben, und daher soviel und was auch immer essen können, wie sie wollen.
(Nutzer gelöscht) 27.08.2022 21:57
Apropo, für morgen habe ich soeben ein herrliches Zigeunergulasch angesetzt 😋
Crusader84 27.08.2022 22:15
Soo, ich glaube das hat dann mit Winnetou nicht mehr allzuviel zu tun und ich denke das Thema wurde ausreichend diskutiert. Daher erlaube ich mir mal den Blog zu zu machen.
(Nutzer gelöscht) 27.08.2022 22:26
@Julia 1960: Natürlich ist das Diskriminierung! Deshalb heißen die Wiener Würstchen in Österreich ja auch Frankfurter! 
) LG aus Ösiland
) LG aus Ösiland
EchtePerle 27.08.2022 22:36
Und was ist jetzt an Deinem Post Ebihebi 22.04 Uhr
sachlich?
nicht frech und nicht beleidigend?
nicht persönlich diffamierend, persönlich angreifend?
nicht gewöhnlich und ordinär?
Eben nicht schlechte Kinderstube?
Wieso meinst die Antifa-Gang, hier Sonderrechte zu besitzen?
Wieso meint Ihr, es stünde Euch zu, alles zu verdrehen?
Wie so merkt Ihr nicht, dass Ihr permaneter Lüge lebt?
Glaubt Ihr wirklich, Ihr kommt damit an dem allmächtigen
Sohn Gottes, dem Welten-Richter, vorbei?
Damit eines klar ist: am Schluß wir zusammen gezählt!
Nicht von mir!
Nicht von Dir!
Nicht von irgendeinem Eurer Gang!
Der Herr Jesus zählt zusammen!
Der Herr Jesus ist Gott!
Ob Ihr das Wort Gottes hier lest oder nicht,
spielt überhaupt keine Rolle!
Vor Gott zählt nur, dass ich es Euch aufgeschrieben und
zugesprichen habe!
Offenbarung 22, 11-12:
11 Wer Unrecht tut, der tue weiter Unrecht, und wer unrein ist, der verunreinige sich weiter, und der Gerechte übe weiter Gerechtigkeit, und der Heilige heilige sich weiter!
12 Und siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, um einem jeden so zu vergelten, wie sein Werk sein wird. 13 Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende[3], der Erste und der Letzte.
sachlich?
nicht frech und nicht beleidigend?
nicht persönlich diffamierend, persönlich angreifend?
nicht gewöhnlich und ordinär?
Eben nicht schlechte Kinderstube?
Wieso meinst die Antifa-Gang, hier Sonderrechte zu besitzen?
Wieso meint Ihr, es stünde Euch zu, alles zu verdrehen?
Wie so merkt Ihr nicht, dass Ihr permaneter Lüge lebt?
Glaubt Ihr wirklich, Ihr kommt damit an dem allmächtigen
Sohn Gottes, dem Welten-Richter, vorbei?
Damit eines klar ist: am Schluß wir zusammen gezählt!
Nicht von mir!
Nicht von Dir!
Nicht von irgendeinem Eurer Gang!
Der Herr Jesus zählt zusammen!
Der Herr Jesus ist Gott!
Ob Ihr das Wort Gottes hier lest oder nicht,
spielt überhaupt keine Rolle!
Vor Gott zählt nur, dass ich es Euch aufgeschrieben und
zugesprichen habe!
Offenbarung 22, 11-12:
11 Wer Unrecht tut, der tue weiter Unrecht, und wer unrein ist, der verunreinige sich weiter, und der Gerechte übe weiter Gerechtigkeit, und der Heilige heilige sich weiter!
12 Und siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, um einem jeden so zu vergelten, wie sein Werk sein wird. 13 Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende[3], der Erste und der Letzte.
Crusader84 27.08.2022 22:37
Hi @all, auf exklusive Nachfrage hin, musste ich den Blog nochmal öffnen.
HopeinJesus 27.08.2022 22:45
EchtePerle....
wie gut das Gott auch immer wieder auf Dein schlechtes Verhalten schaut u es sieht...
wie gut das Gott auch immer wieder auf Dein schlechtes Verhalten schaut u es sieht...
HopeinJesus 27.08.2022 22:47
EchtePerle...vor Gott zählt was er zu uns denkt und nicht Du > zur Erinnerung...
Crusader84 27.08.2022 22:48
So meine Lieben, ich lass den Blog noch 10 Min. offen, dann ist er zu.
Ich habe extra einen Streitblog eröffnet, da könnt ihr weiter machen 😉😁🤣
Ich habe extra einen Streitblog eröffnet, da könnt ihr weiter machen 😉😁🤣
HopeinJesus 27.08.2022 22:56
EchtePerle...
Gott braucht Dich nicht um uns etwas zu sagen,
denn er ist in der Lage uns selber etwas zu sagen,
achte mal dringend mehr darauf was Gott Dir dringend zu sagen hat...u tue das dann...selber
Gott braucht Dich nicht um uns etwas zu sagen,
denn er ist in der Lage uns selber etwas zu sagen,
achte mal dringend mehr darauf was Gott Dir dringend zu sagen hat...u tue das dann...selber
(Nutzer gelöscht) 27.08.2022 23:01
….
🤣🤣🤣🤣🤣— kuhl - jawohl - sooo schreibt man/n das Wort!!!🤣🤣🤣🙈🙈
So mancher hat eben weder in Sachen Optik- noch in Sachen Intellekt „ Glück „ gehabt!….
Armut erkennt sich eben selber nicht!
Jedes weitere Wort über dieses GESAMTHEITLICHE — NICHTS!!- wäre eines zu viel…😎✌😘
🤣🤣🤣🤣🤣— kuhl - jawohl - sooo schreibt man/n das Wort!!!🤣🤣🤣🙈🙈
So mancher hat eben weder in Sachen Optik- noch in Sachen Intellekt „ Glück „ gehabt!….
Armut erkennt sich eben selber nicht!
Jedes weitere Wort über dieses GESAMTHEITLICHE — NICHTS!!- wäre eines zu viel…😎✌😘
Jetzt