Allerseelen: steht das Fegefeuer in der Bibel?
02.11.2026 21:33
Allerseelen: steht das Fegefeuer in der Bibel?
02.11.2026 21:33
Allerseelen: steht das Fegefeuer in der Bibel?
Ist das Fegefeuer eine Erfindung des Mittelalters oder biblisch fundiert? An Allerseelen gedenken wir der Verstorbenen, doch woher kommt der Glaube an einen Ort der Läuterung? In diesem Short schauen wir uns paar biblische Grundlagen an:
• Ijob 1: Gebete und Sühneopfer für andere
• 1 Kor 3,11–15: Das Werk wird durch Feuer geprüft – „gerettet wie durch Feuer hindurch“
• 1 Petr 1,7: Die Prüfung des Glaubens durchs Feuer
• Mt 5,25–26: Nicht herauskommen, bis der letzte Pfennig bezahlt ist
Das Fegefeuer ist keine zweite Hölle, sondern das Eintauchen in die reinigende, brennende Liebe Gottes.
#Fegefeuer #Allerseelen #Bibel #Katholisch #Theologie #Bibelstellen #Glaube #Magstrauss
• Ijob 1: Gebete und Sühneopfer für andere
• 1 Kor 3,11–15: Das Werk wird durch Feuer geprüft – „gerettet wie durch Feuer hindurch“
• 1 Petr 1,7: Die Prüfung des Glaubens durchs Feuer
• Mt 5,25–26: Nicht herauskommen, bis der letzte Pfennig bezahlt ist
Das Fegefeuer ist keine zweite Hölle, sondern das Eintauchen in die reinigende, brennende Liebe Gottes.
#Fegefeuer #Allerseelen #Bibel #Katholisch #Theologie #Bibelstellen #Glaube #Magstrauss
Kommentare
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hansfeuerstein 02.11.2026 22:00
Steht sogar wörtlich da, wenn man nicht einige Bücher aussortiert, versteht sich😉
Autumn Gestern, 08:03
Wir können für das Heil der armen Seelen unserer Verstorbenen nichts mehr tun.
Die Ablassgebete sind irreführend.
Sie trösten uns, ... ja,
wir gedenken dabei der Toten und erinnern uns an sie, ... ja,
aber wir haben keinen Einfluss auf ihr Seelenheil.
Nur der Glaube allein rettet.
Die Ablassgebete sind irreführend.
Sie trösten uns, ... ja,
wir gedenken dabei der Toten und erinnern uns an sie, ... ja,
aber wir haben keinen Einfluss auf ihr Seelenheil.
Nur der Glaube allein rettet.
Herrklavierspieler Gestern, 08:35
Moin 🌞
" Sola fide", " nur der Glaube" rettet, steht aber so nicht in der Bibel @autumn. Der Luther hat das an seine persönliche Lehre angepasst.
Das ist natürlich nicht in Ordnung!
" Sola fide", " nur der Glaube" rettet, steht aber so nicht in der Bibel @autumn. Der Luther hat das an seine persönliche Lehre angepasst.
Das ist natürlich nicht in Ordnung!
Shira Gestern, 09:43
Weisheit 3 1-9
"Die Seelen der Gerechten sind in Gottes Hand …..Ein wenig nur werden sie gezüchtigt, doch sie empfangen großes Gut. Denn Gott hat sie geprüft und fand sie seiner wert. Wie Gold im Schmelzofen hat er sie erprobt…"
Das ist der Ort, an dem einem manche Dinge noch einmal vor Augen geführt werden. Dinge, die gegen das Gesetz waren (Matthäus 12,7) und die nicht in Ordnung waren - wie zum Beispiel jemandem, der einem gar nichts getan hat, eine bitterböse PN zu schreiben.
Ohne diese böse Tat bereut zu haben, kann man doch nicht vor Gott erscheinen wie ein kleiner Heiliger.
Ja, es wird weh tun zu sehen, wie man wirklich war. Wie Feuer....
Oder haben manche etwa gedacht, dass man wirklich in echte Flammen geworfen wird? 😂
"Die Seelen der Gerechten sind in Gottes Hand …..Ein wenig nur werden sie gezüchtigt, doch sie empfangen großes Gut. Denn Gott hat sie geprüft und fand sie seiner wert. Wie Gold im Schmelzofen hat er sie erprobt…"
Das ist der Ort, an dem einem manche Dinge noch einmal vor Augen geführt werden. Dinge, die gegen das Gesetz waren (Matthäus 12,7) und die nicht in Ordnung waren - wie zum Beispiel jemandem, der einem gar nichts getan hat, eine bitterböse PN zu schreiben.
Ohne diese böse Tat bereut zu haben, kann man doch nicht vor Gott erscheinen wie ein kleiner Heiliger.
Ja, es wird weh tun zu sehen, wie man wirklich war. Wie Feuer....
Oder haben manche etwa gedacht, dass man wirklich in echte Flammen geworfen wird? 😂
Shira Gestern, 10:02
Die Lehre des "Sola fide", die gar nicht in der Bibel steht, brauchen die, die einen Lebenswandel haben, der vielen Stellen der Bibel widerspricht. Z. B. Jakobus 2,17:
"So ist auch der Glaube, wenn er keine Werke hat, tot in sich selbst."
Oder
Römer 8,13:
"Denn wenn ihr gemäß dem Fleisch lebt, so müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben.‘"
Usw.....
"So ist auch der Glaube, wenn er keine Werke hat, tot in sich selbst."
Oder
Römer 8,13:
"Denn wenn ihr gemäß dem Fleisch lebt, so müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben.‘"
Usw.....
antonius34 Gestern, 10:28
Die meisten evangelischen lernen dies nicht mehr , das viele arme Seelen uns auch gutes tun können.
schaloemchen Gestern, 10:36
Einen anderen Grund kann niemand legen außer dem,
der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
1. Kor. 3,11
ES IST VOLLBRACHT !!!
Epheser 2:8-9
"Denn aus Gnade seid ihr selig geworden durch den Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, nicht aus den Werken, auf daß sich nicht jemand rühme."
.....................
Für unsere Werke bekommen wir einen Lohn (oder auch nicht)
Errettung können wir nicht verdienen.
99,9% der Herr + 0,01% ich nimmt der Herr nicht an.
Wir bekommen sie NUR geschenkt.
Wer das Geschenk nicht EINFACH im Glauben annehmen will, sollte schnellstens Stolz in seinem Herz suchen.
Hier wäre "Feuer" tatsächlich angebracht und zwar zu Lebzeiten.
Herr, prüfe mein Herz ... 💝
komm mit Deinem Licht und Deiner Wahrheit und offenbare alles, womit ich mein Heil noch selbst verdienen will.
Tue ich noch etwas, um von Dir angenommen zu werden?
Glaube ich noch, dass ich etwas zu Deinem Werk am Kreuz beitragen kann?
Heiliger Geist, bitte fege jede lüge aus meinem Herz.
usw
usw
Amen
der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
1. Kor. 3,11
ES IST VOLLBRACHT !!!
Epheser 2:8-9
"Denn aus Gnade seid ihr selig geworden durch den Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, nicht aus den Werken, auf daß sich nicht jemand rühme."
.....................
Für unsere Werke bekommen wir einen Lohn (oder auch nicht)
Errettung können wir nicht verdienen.
99,9% der Herr + 0,01% ich nimmt der Herr nicht an.
Wir bekommen sie NUR geschenkt.
Wer das Geschenk nicht EINFACH im Glauben annehmen will, sollte schnellstens Stolz in seinem Herz suchen.
Hier wäre "Feuer" tatsächlich angebracht und zwar zu Lebzeiten.
Herr, prüfe mein Herz ... 💝
komm mit Deinem Licht und Deiner Wahrheit und offenbare alles, womit ich mein Heil noch selbst verdienen will.
Tue ich noch etwas, um von Dir angenommen zu werden?
Glaube ich noch, dass ich etwas zu Deinem Werk am Kreuz beitragen kann?
Heiliger Geist, bitte fege jede lüge aus meinem Herz.
usw
usw
Amen
Shira Gestern, 10:55
Matthäus 7
Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich kommen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
Haben sie nicht alle geglaubt? Haben sie nicht alles Gnade geschenkt bekommen?
Jakobus
Zeige mir deinen Glauben ohne die Werke, und ich will dir meinen Glauben zeigen aus meinen Werken.
Glaube ohne Taten ist TOT, TOT.
Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich kommen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
Haben sie nicht alle geglaubt? Haben sie nicht alles Gnade geschenkt bekommen?
Jakobus
Zeige mir deinen Glauben ohne die Werke, und ich will dir meinen Glauben zeigen aus meinen Werken.
Glaube ohne Taten ist TOT, TOT.
Herrklavierspieler Gestern, 11:03
@shira, das Buch der Weisheit ist in protestantischen Bibeln auch nicht drin. Meiner Elberfelder fehlen alle 7 Bücher des AT.
Katholiken und Protestanten haben nicht die selbe Bibel!
Die Schlachter gibt's ausschließlich nur mit 39 Büchern des AT, statt den ursprünglichen 46, die aus der Septuaginta stammen. Die Septuaginta war bereits im 2. Jhdt. VOR Christus abgeschlossen.
Luther hat- in der fälschlichen Annahme, der in hebräisch verfasste Tanach sei älter, übersetzt.
Und der erst jahrhunderte NACH Christus festgeschriebene hebräische Tanach hat nur 39 Bücher.
Das ist doch heutzutage ganz einfach zu verifizieren und wer's nicht glauben kann, der WILL es nicht wahr haben.
Katholiken und Protestanten haben nicht die selbe Bibel!
Die Schlachter gibt's ausschließlich nur mit 39 Büchern des AT, statt den ursprünglichen 46, die aus der Septuaginta stammen. Die Septuaginta war bereits im 2. Jhdt. VOR Christus abgeschlossen.
Luther hat- in der fälschlichen Annahme, der in hebräisch verfasste Tanach sei älter, übersetzt.
Und der erst jahrhunderte NACH Christus festgeschriebene hebräische Tanach hat nur 39 Bücher.
Das ist doch heutzutage ganz einfach zu verifizieren und wer's nicht glauben kann, der WILL es nicht wahr haben.
Shira Gestern, 11:05
Denn wenn ihr gemäß dem Fleisch lebt, so müsst ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Taten des Leibes tötet, so werdet ihr leben
......müsst ihr sterben.......
Er sprach zu GLÄUBIGEN !
Wie war das mit Furcht und Zittern ?
......müsst ihr sterben.......
Er sprach zu GLÄUBIGEN !
Wie war das mit Furcht und Zittern ?
schaloemchen Gestern, 11:13
Shira
und wann ist es an Taten genug um in den Himmel zu kommen?
Wieviel muss man tun?
Der Schächer am Kreuz hatte keine Taten außer Verbrechen ...
Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich kommen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
diese "Herr, Herr !!! Typen" kennen Gott ja gar nicht
sind nur religiös aber keine Kinder Gottes
Religion/Religiöse kommen nicht in den Himmel
Wer das Kreuz wirklich im Herzen verstanden hat, wird den Willen des Vaters tun, er ist auch mit dem Heiligen Geist gefüllt und Gott vollbringt die Taten durch ihn.
UNSERE eigenen Taten werde eh alle verbrennen die wir FÜR Gott tun.
Es wird nur das im Himmel bestehen, was Gott durch uns getan hat.
Manchmal wissen wir es gar nicht.
Man sagt etwas und berührt damit das Herz des anderen.
Ohne es zu wissen.
Erfährt es später oder gar nicht.
Das tut der Heilige Geist.
Siehe Paulus >>>
er "schuftete" mehr als alle anderen
aber nicht er, sondern ... die Gnade ...
„Aber durch Gottes Gnade bin ich, was ich bin; und seine Gnade, die er an mir erwiesen hat, ist nicht vergeblich gewesen, sondern ich habe mehr gearbeitet als sie alle; jedoch nicht ich, sondern die Gnade Gottes, die mit mir ist.“
(1Kor 15,10)
und wann ist es an Taten genug um in den Himmel zu kommen?
Wieviel muss man tun?
Der Schächer am Kreuz hatte keine Taten außer Verbrechen ...
Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr! Herr!, wird in das Himmelreich kommen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
diese "Herr, Herr !!! Typen" kennen Gott ja gar nicht
sind nur religiös aber keine Kinder Gottes
Religion/Religiöse kommen nicht in den Himmel
Wer das Kreuz wirklich im Herzen verstanden hat, wird den Willen des Vaters tun, er ist auch mit dem Heiligen Geist gefüllt und Gott vollbringt die Taten durch ihn.
UNSERE eigenen Taten werde eh alle verbrennen die wir FÜR Gott tun.
Es wird nur das im Himmel bestehen, was Gott durch uns getan hat.
Manchmal wissen wir es gar nicht.
Man sagt etwas und berührt damit das Herz des anderen.
Ohne es zu wissen.
Erfährt es später oder gar nicht.
Das tut der Heilige Geist.
Siehe Paulus >>>
er "schuftete" mehr als alle anderen
aber nicht er, sondern ... die Gnade ...
„Aber durch Gottes Gnade bin ich, was ich bin; und seine Gnade, die er an mir erwiesen hat, ist nicht vergeblich gewesen, sondern ich habe mehr gearbeitet als sie alle; jedoch nicht ich, sondern die Gnade Gottes, die mit mir ist.“
(1Kor 15,10)
Herrklavierspieler Gestern, 11:17
...in der Bibel steht aber nicht ALLEIN aus Gnade- das kann man doch - gerade als Protestant, der speziell Wert auf ' sola scriptura 'legt, einfach mal nachlesen, bevor man andere der Lüge bezichtigt!
schaloemchen Gestern, 11:24
Shira
hier der Zusammenhang >>>
Römer - Kapitel 8
Das neue Leben im Geist
1 So gibt es nun keine Verdammnis mehr für die, welche in Christus Jesus sind.
2 Denn das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.
3 Denn was dem Gesetz unmöglich war (weil es durch das Fleisch geschwächt wurde), das hat Gott getan, nämlich die Sünde im Fleische verdammt, indem er seinen Sohn sandte in der Ähnlichkeit des sündlichen Fleisches und um der Sünde willen,
4 damit die vom Gesetz geforderte Gerechtigkeit in uns erfüllt würde, die wir nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist.
5 Denn die nach dem Fleische leben, sinnen auf das, was des Fleisches ist, die aber nach dem Geiste leben, auf das, was des Geistes ist.
6 Denn die Gesinnung des Fleisches ist Tod, die Gesinnung des Geistes aber Leben und Friede,
7 darum, weil die Gesinnung des Fleisches Feindschaft wider Gott ist; denn sie ist dem Gesetz Gottes nicht untertan, sie kann es auch nicht.
8 Die aber im Fleische sind, vermögen Gott nicht zu gefallen.
9 Ihr aber seid nicht im Fleische, sondern im Geiste, wenn anders Gottes Geist in euch wohnt; wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
10 Wenn aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen.
11 Wenn aber der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird derselbe, der Christus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt.
12 So sind wir also, ihr Brüder, dem Fleische nicht schuldig, nach dem Fleische zu leben!
13 Denn wenn ihr nach dem Fleische lebet, so müßt ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Geschäfte des Leibes tötet, so werdet ihr leben.
14 Denn alle, die sich vom Geiste Gottes leiten lassen, sind Gottes Kinder.
15 Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, daß ihr euch abermal fürchten müßtet, sondern ihr habt einen Geist der Kindschaft empfangen, in welchem wir rufen: Abba, Vater!
16 Dieser Geist gibt Zeugnis unsrem Geist, daß wir Gottes Kinder sind.
17 Sind wir aber Kinder, so sind wir auch Erben, nämlich Gottes Erben und Miterben Christi; wenn anders wir mit ihm leiden, auf daß wir auch mit ihm verherrlicht werden.(
Römer 8:13-18 HFA (Hoffnung für alle)
Denn wer ihr (sündigen Natur) folgt, muss sterben. Wenn ihr aber mit der Kraft des Geistes euer selbstsüchtiges Verhalten tötet, werdet ihr leben. Alle, die sich von Gottes Geist regieren lassen, sind Kinder Gottes. Denn der Geist Gottes, den ihr empfangen habt, führt euch nicht in eine neue Sklaverei, in der ihr wieder Angst haben müsstet. Er hat euch vielmehr zu Gottes Söhnen und Töchtern gemacht.
Jetzt können wir zu Gott kommen und zu ihm sagen: »Abba, lieber Vater!« Gottes Geist selbst gibt uns die innere Gewissheit, dass wir Gottes Kinder sind. Als seine Kinder aber sind wir – gemeinsam mit Christus – auch seine Erben. Und leiden wir jetzt mit Christus, werden wir einmal auch seine Herrlichkeit mit ihm teilen. Ich bin ganz sicher, dass alles, was wir in dieser Welt erleiden, nichts ist verglichen mit der Herrlichkeit, die Gott uns einmal schenken wird.
hier der Zusammenhang >>>
Römer - Kapitel 8
Das neue Leben im Geist
1 So gibt es nun keine Verdammnis mehr für die, welche in Christus Jesus sind.
2 Denn das Gesetz des Geistes des Lebens in Christus Jesus hat mich frei gemacht von dem Gesetz der Sünde und des Todes.
3 Denn was dem Gesetz unmöglich war (weil es durch das Fleisch geschwächt wurde), das hat Gott getan, nämlich die Sünde im Fleische verdammt, indem er seinen Sohn sandte in der Ähnlichkeit des sündlichen Fleisches und um der Sünde willen,
4 damit die vom Gesetz geforderte Gerechtigkeit in uns erfüllt würde, die wir nicht nach dem Fleische wandeln, sondern nach dem Geist.
5 Denn die nach dem Fleische leben, sinnen auf das, was des Fleisches ist, die aber nach dem Geiste leben, auf das, was des Geistes ist.
6 Denn die Gesinnung des Fleisches ist Tod, die Gesinnung des Geistes aber Leben und Friede,
7 darum, weil die Gesinnung des Fleisches Feindschaft wider Gott ist; denn sie ist dem Gesetz Gottes nicht untertan, sie kann es auch nicht.
8 Die aber im Fleische sind, vermögen Gott nicht zu gefallen.
9 Ihr aber seid nicht im Fleische, sondern im Geiste, wenn anders Gottes Geist in euch wohnt; wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
10 Wenn aber Christus in euch ist, so ist der Leib zwar tot um der Sünde willen, der Geist aber ist Leben um der Gerechtigkeit willen.
11 Wenn aber der Geist dessen, der Jesus von den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird derselbe, der Christus von den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen durch seinen Geist, der in euch wohnt.
12 So sind wir also, ihr Brüder, dem Fleische nicht schuldig, nach dem Fleische zu leben!
13 Denn wenn ihr nach dem Fleische lebet, so müßt ihr sterben; wenn ihr aber durch den Geist die Geschäfte des Leibes tötet, so werdet ihr leben.
14 Denn alle, die sich vom Geiste Gottes leiten lassen, sind Gottes Kinder.
15 Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, daß ihr euch abermal fürchten müßtet, sondern ihr habt einen Geist der Kindschaft empfangen, in welchem wir rufen: Abba, Vater!
16 Dieser Geist gibt Zeugnis unsrem Geist, daß wir Gottes Kinder sind.
17 Sind wir aber Kinder, so sind wir auch Erben, nämlich Gottes Erben und Miterben Christi; wenn anders wir mit ihm leiden, auf daß wir auch mit ihm verherrlicht werden.(
Römer 8:13-18 HFA (Hoffnung für alle)
Denn wer ihr (sündigen Natur) folgt, muss sterben. Wenn ihr aber mit der Kraft des Geistes euer selbstsüchtiges Verhalten tötet, werdet ihr leben. Alle, die sich von Gottes Geist regieren lassen, sind Kinder Gottes. Denn der Geist Gottes, den ihr empfangen habt, führt euch nicht in eine neue Sklaverei, in der ihr wieder Angst haben müsstet. Er hat euch vielmehr zu Gottes Söhnen und Töchtern gemacht.
Jetzt können wir zu Gott kommen und zu ihm sagen: »Abba, lieber Vater!« Gottes Geist selbst gibt uns die innere Gewissheit, dass wir Gottes Kinder sind. Als seine Kinder aber sind wir – gemeinsam mit Christus – auch seine Erben. Und leiden wir jetzt mit Christus, werden wir einmal auch seine Herrlichkeit mit ihm teilen. Ich bin ganz sicher, dass alles, was wir in dieser Welt erleiden, nichts ist verglichen mit der Herrlichkeit, die Gott uns einmal schenken wird.
Shira Gestern, 11:25
Klavier,
Es ist im Grunde unbegreiflich, dass die Protestanten eine Bibeltradition übernehmen, die auf das Judentum zurückgeht - also auf eine Gemeinschaft, die Jesus nicht als Messias anerkennt und der Gott eine Verhüllung auferlegt hat. Dabei existiert eine Bibeltexttradition, die weit vor der Zeit entstand, als das Christentum unter Kaiser Konstantin zur Staatsreligion aufstieg.
Es ist im Grunde unbegreiflich, dass die Protestanten eine Bibeltradition übernehmen, die auf das Judentum zurückgeht - also auf eine Gemeinschaft, die Jesus nicht als Messias anerkennt und der Gott eine Verhüllung auferlegt hat. Dabei existiert eine Bibeltexttradition, die weit vor der Zeit entstand, als das Christentum unter Kaiser Konstantin zur Staatsreligion aufstieg.
Herrklavierspieler Gestern, 11:31
Protestanten und Katholiken haben unterschiedliche Bibelkanon. NT ist gleich, aber AT nicht!
Als ich vor wenigen Jahren erst, feststellen musste, dass ich nicht den ursprünglichen Bibelkanon, mit den 46 Büchern gelesen habe, sondern den mit nur 39, musste ich zunächst alle meine Erkenntnisse neu ordnen.
Das ist ein schmerzhafter Prozess gewesen, aber dennoch nötig, um die volle Wahrheit erkennen zu können.
Ich kann diese neue Erkenntnis nicht ignorieren und musste das prüfen, damit ich eines Tages nicht sagen muss, man hätte es mir nicht gesagt.
Heute besitze ich die Einheitsübersetzung, die den ursprünglichen und kompletten Bibelkanon des AT enthält, seit dem 4. Jhdt, als unter Papst Damasus I der Bibelkanon zusammen gestellt wurde - selbstverständlich unter Gebet mit Hilfe des Heiligen Geistes.
Als ich vor wenigen Jahren erst, feststellen musste, dass ich nicht den ursprünglichen Bibelkanon, mit den 46 Büchern gelesen habe, sondern den mit nur 39, musste ich zunächst alle meine Erkenntnisse neu ordnen.
Das ist ein schmerzhafter Prozess gewesen, aber dennoch nötig, um die volle Wahrheit erkennen zu können.
Ich kann diese neue Erkenntnis nicht ignorieren und musste das prüfen, damit ich eines Tages nicht sagen muss, man hätte es mir nicht gesagt.
Heute besitze ich die Einheitsübersetzung, die den ursprünglichen und kompletten Bibelkanon des AT enthält, seit dem 4. Jhdt, als unter Papst Damasus I der Bibelkanon zusammen gestellt wurde - selbstverständlich unter Gebet mit Hilfe des Heiligen Geistes.
(Nutzer gelöscht) Gestern, 11:42
Viele Protestanten und - onkel sind dumm , sie reduzieren nur noch auf sola scriptura ,würden sie ihre 5 Solas wirklich beachten kämen sie an sola Christus nicht vorbei , in ihm Anteil zu haben ist schon die Nachfolge und die guten Werke ,die auch Jesus tat.- darum müssen wir auch gute Werke TUN !
Die blicken ihre eigenen Solas nicht und dazu machen die Freikirchen aus allem nur noch das promitive sola scriptura ,was AT und NT gleich behandelt- das ist Biblizismus !
Sogar ein Katholik weiß es besser was M.Luther mal sagte , die Schrift ,die Bibel ist danach zu lesen
"ALLES WAS ZU CHRISTUS TREIBET "!
( Zitat Luther / Reformation )
Das bedeutet den Vorrang des NT !
Aber hier bei CsC lesen wie die unsäglichen AT Verse und Propheten hoch und runter von den
Scriptura Protestanten., nicht mal das kapieren die ihre eigenen SOLAS.
Cherub
Die blicken ihre eigenen Solas nicht und dazu machen die Freikirchen aus allem nur noch das promitive sola scriptura ,was AT und NT gleich behandelt- das ist Biblizismus !
Sogar ein Katholik weiß es besser was M.Luther mal sagte , die Schrift ,die Bibel ist danach zu lesen
"ALLES WAS ZU CHRISTUS TREIBET "!
( Zitat Luther / Reformation )
Das bedeutet den Vorrang des NT !
Aber hier bei CsC lesen wie die unsäglichen AT Verse und Propheten hoch und runter von den
Scriptura Protestanten., nicht mal das kapieren die ihre eigenen SOLAS.
Cherub
Shira Gestern, 11:55
Viele haben einen großen Eifer für Gott, aber es fehlt die tiefere Erkenntnis.
Eine Übertragung wie die "Hoffnung für alle" ist eben keine exakte Übersetzung.
Wer 1. Korinther 15,10 direkt aus dem Griechischen übersetzt, liest dort: "Ich habe geschuftet ... aber nicht ich, sondern die Gnade Gottes mit mir zusammen." Das ist die entscheidende Nuance, denn sonst macht der Text keinen Sinn.
Wenn ein Mensch sündigt, ist das seine eigene Entscheidung und nicht die Gnade.
Zu glauben, man könne leben wie die Welt und sich jeden Abend mit einem schnellen "Lieber Jesus, Entschuldigung" reinwaschen, ist ein fataler Irrtum.
Das ist weder die Botschaft der Bibel noch die Lehre des Paulus, dessen Worte damals wie heute gerne missverstanden werden.
Echter Glaube zeigt sich im Zusammenwirken mit Gottes Gnade, die uns zur Veränderung antreibt.
Eine Übertragung wie die "Hoffnung für alle" ist eben keine exakte Übersetzung.
Wer 1. Korinther 15,10 direkt aus dem Griechischen übersetzt, liest dort: "Ich habe geschuftet ... aber nicht ich, sondern die Gnade Gottes mit mir zusammen." Das ist die entscheidende Nuance, denn sonst macht der Text keinen Sinn.
Wenn ein Mensch sündigt, ist das seine eigene Entscheidung und nicht die Gnade.
Zu glauben, man könne leben wie die Welt und sich jeden Abend mit einem schnellen "Lieber Jesus, Entschuldigung" reinwaschen, ist ein fataler Irrtum.
Das ist weder die Botschaft der Bibel noch die Lehre des Paulus, dessen Worte damals wie heute gerne missverstanden werden.
Echter Glaube zeigt sich im Zusammenwirken mit Gottes Gnade, die uns zur Veränderung antreibt.
Herrklavierspieler Gestern, 11:58
Wer nur 39, statt der ursprünglichen 46 Bücher des AT lesen will - von mir aus. Aber dass in meinem Blog Protestanten auftauchen um gegen unseren Feiertag " Allerseelen" zu kämpfen, statt das einfach mal stehen zu lassen, in dem Wissen, dass wir nicht die selbe Bibel haben. Stattdessen zetteln die Streit an.
Donau hat mich vor kurzem ganz unhöflich angesprochen, weil ich mir erlaubt habe, auf 2 makk.12 hinzuweisen und sie sich verbat, dass ich Akzeptanz fordere, dass wir unterschiedliche Anzahl an Briefen des AT im Kanon haben.
Hier darf man das ja nicht mal feststellen, ohne angefeindet zu werden - finde ich unmöglich!
Donau hat mich vor kurzem ganz unhöflich angesprochen, weil ich mir erlaubt habe, auf 2 makk.12 hinzuweisen und sie sich verbat, dass ich Akzeptanz fordere, dass wir unterschiedliche Anzahl an Briefen des AT im Kanon haben.
Hier darf man das ja nicht mal feststellen, ohne angefeindet zu werden - finde ich unmöglich!
schaloemchen Gestern, 12:05
wie stellt Ihr Euch denn dieses Hin und Her vor?
ich tue Gutes - ich komme in den Himmel
ich bin 90 und kann nix mehr tun - ich komme nicht in den Himmel ?
ich war Alkoholiker, habe Jesus gefunden, Leben geändert -ich komme in den Himmel
ich bin rückfällig geworden - ich komme nicht in den Himmel ?
ich bin ein guter Mensch - ich komme in den Himmel
ich habe Mist gebaut - ich komme nicht in den Himmel ?
ich lese in der Bibel und versuche danach zu leben - ich komme in den Himmel
ich habe keinen Bock die Bibel zu lesen und lebe wieder wie ich will, Gott ist mir egal - ich komme nicht in den Himmel ?
usw
usw
ich tue Gutes - ich komme in den Himmel
ich bin 90 und kann nix mehr tun - ich komme nicht in den Himmel ?
ich war Alkoholiker, habe Jesus gefunden, Leben geändert -ich komme in den Himmel
ich bin rückfällig geworden - ich komme nicht in den Himmel ?
ich bin ein guter Mensch - ich komme in den Himmel
ich habe Mist gebaut - ich komme nicht in den Himmel ?
ich lese in der Bibel und versuche danach zu leben - ich komme in den Himmel
ich habe keinen Bock die Bibel zu lesen und lebe wieder wie ich will, Gott ist mir egal - ich komme nicht in den Himmel ?
usw
usw
Herrklavierspieler Gestern, 12:07
Frag ' dich lieber, weshalb du einen Streit hier anzettelst@shaloem!
schaloemchen Gestern, 12:10
kein Streit
ich möchte Menschen vor einem falschen Evangelium warnen !!!
es kann theoretisch ganz D, Schweiz und Österreich hier lesen
da kann ich nicht schweigen
es geht um das Kreuz
ich möchte Menschen vor einem falschen Evangelium warnen !!!
es kann theoretisch ganz D, Schweiz und Österreich hier lesen
da kann ich nicht schweigen
es geht um das Kreuz
Shira Gestern, 12:24
Klavier,
Die katholische Bibel wurde schließlich von den Urchristen zusammengestellt - und das lange bevor Kaiser Konstantin kam. Ich vertraue dieser Bibel einfach mehr, weil die Urchristen viel näher am Geschehen dran waren.
Wenn jemand lieber die gekürzte Fassung von Luther bevorzugt, dann ist das seine Sache und seine Entscheidung. Deswegen streiten wir uns nicht. Jeder entscheidet für sich selbst.
Die katholische Bibel wurde schließlich von den Urchristen zusammengestellt - und das lange bevor Kaiser Konstantin kam. Ich vertraue dieser Bibel einfach mehr, weil die Urchristen viel näher am Geschehen dran waren.
Wenn jemand lieber die gekürzte Fassung von Luther bevorzugt, dann ist das seine Sache und seine Entscheidung. Deswegen streiten wir uns nicht. Jeder entscheidet für sich selbst.
Shira Gestern, 12:48
Dieses "Hin und Her" entsteht nur, wenn man den Glauben wie ein Punktesystem versteht, bei dem man sich den Himmel "verdienen" muss. Aber so funktioniert das nicht.
Das echte christliche Leben ist eben kein spirituelles Ruhekissen, sondern ein tägliches Ringen. Paulus selbst schreibt im Philipperbrief 2,12 nicht ohne Grund, dass wir unsere Rettung "mit Furcht und Zittern" auswirken sollen.
Die Gnade Gottes ist geschenkt, ja - aber sie entbindet uns nicht von der Verantwortung, mit heiligem Ernst danach zu leben.
Wer meint, er könne leben fast wie die Welt, weil die Gnade alles zudeckt, hat Paulus gründlich missverstanden.
Ich habe geschuftet ... aber nicht ich, sondern die Gnade Gottes mit mir zusammen.
Das echte christliche Leben ist eben kein spirituelles Ruhekissen, sondern ein tägliches Ringen. Paulus selbst schreibt im Philipperbrief 2,12 nicht ohne Grund, dass wir unsere Rettung "mit Furcht und Zittern" auswirken sollen.
Die Gnade Gottes ist geschenkt, ja - aber sie entbindet uns nicht von der Verantwortung, mit heiligem Ernst danach zu leben.
Wer meint, er könne leben fast wie die Welt, weil die Gnade alles zudeckt, hat Paulus gründlich missverstanden.
Ich habe geschuftet ... aber nicht ich, sondern die Gnade Gottes mit mir zusammen.
Shira Gestern, 12:52
......wirkt eure Rettung mit Furcht und Zittern!
katergazesthe = erwirkt / erarbeitet / ringt um
katergazesthe = erwirkt / erarbeitet / ringt um
Shira Gestern, 13:00
Schalömchen,
So schnell kann man daneben liegen.....
Blog von Klavier: Gestern 21:33
Gegenblog: heute 8:57
So schnell kann man daneben liegen.....
Blog von Klavier: Gestern 21:33
Gegenblog: heute 8:57
Herrklavierspieler Gestern, 13:06
Gerne kann man die alttestamentlichen Bücher erklären, aber man sollte sie zumindest zuvor gelesen haben!
Herrklavierspieler Gestern, 13:35
@shira, der Samstag hat doch nichts mit Allerseelen und dem Reinigungsort zu tun. Bitte bei Diskussionsbedarf ab Freitag in einem eigenen Blog wieder aufwärmen 😄
schaloemchen Gestern, 13:58
Also ne@schaloem, dieser Blog ist kein Samstags Blog!
hat nix mit Samstag zu tun
sondern Rettung udn ERlösung
hat nix mit Samstag zu tun
sondern Rettung udn ERlösung
Herrklavierspieler Gestern, 14:07
Dieser Blog dreht sich um Allerheiligen und den Reinigungsort.
Interessieren dich, die 7 fehlenden Bücher des Alten Testament garnicht?
Also sogar das Buch der ' Weisheit ', der Juden wird verschmäht...
Interessieren dich, die 7 fehlenden Bücher des Alten Testament garnicht?
Also sogar das Buch der ' Weisheit ', der Juden wird verschmäht...
Herrklavierspieler Gestern, 14:10
Hab deinen Kommentar von 13:56h kopiert, damit ich dir bei Bedarf zusenden kann.
Herrklavierspieler Gestern, 14:13
...eines Tages werden auch die Protestanten froh sein, dass es das Fegefeuer gibt 😉
Herrklavierspieler Gestern, 14:36
@schaloem.,12:10h, " ...Menschen vor einem falschen Evangelium warnen !!!..."
Die beiden Makkabäer Bücher sind im Alten Testament, nicht im NT zu finden und du kannst damit rechnen, dass diese über 2000 Jahre alten Bücher, die Wahrheit sind.
Überlege dir bitte, bevor du andere Menschen verunsicherst, obwohl du die Bücher nicht gelesen hast, was das für dich bedeuten könnte ☝️
Die beiden Makkabäer Bücher sind im Alten Testament, nicht im NT zu finden und du kannst damit rechnen, dass diese über 2000 Jahre alten Bücher, die Wahrheit sind.
Überlege dir bitte, bevor du andere Menschen verunsicherst, obwohl du die Bücher nicht gelesen hast, was das für dich bedeuten könnte ☝️
Autumn Gestern, 15:20
Klavier, ... ich bezog mich heute morgen nicht auf Luther bzw. sein Sola fide,
sondern auf das Evangelium Christi.
"Ich bin die Auferstehung, und ich bin das Leben.
Wer an mich glaubt, der wird leben, selbst wenn er stirbt."
-- Johannes 11,25 --
"Denn nur durch seine unverdiente Güte seid ihr vom Tod gerettet worden.
Das ist geschehen, weil ihr an Jesus Christus glaubt.
Es ist ein Geschenk Gottes und nicht euer eigenes Werk."
-- Epheser 2,8 --
Nirgendwo steht da, dass Angehörige/Freunde einen Verstorbenen durch Gebet ins Heil hinüberretten können.
Das wäre das Evangelium ad absurdum geführt.
sondern auf das Evangelium Christi.
"Ich bin die Auferstehung, und ich bin das Leben.
Wer an mich glaubt, der wird leben, selbst wenn er stirbt."
-- Johannes 11,25 --
"Denn nur durch seine unverdiente Güte seid ihr vom Tod gerettet worden.
Das ist geschehen, weil ihr an Jesus Christus glaubt.
Es ist ein Geschenk Gottes und nicht euer eigenes Werk."
-- Epheser 2,8 --
Nirgendwo steht da, dass Angehörige/Freunde einen Verstorbenen durch Gebet ins Heil hinüberretten können.
Das wäre das Evangelium ad absurdum geführt.
Autumn Gestern, 16:47
"...in der Bibel steht aber nicht ALLEIN aus Gnade- "
Doch, steht dort
und nicht nur einmal.
Das ganze Evangelium ist durchzogen davon.
Wer es partout nicht glauben kann,
der soll eben zurückfallen und zweifeln
und auf Ablasshandel zurückgreifen.
Ein Schlag ins Gesicht des Gekreuzigten.
Doch, steht dort
und nicht nur einmal.
Das ganze Evangelium ist durchzogen davon.
Wer es partout nicht glauben kann,
der soll eben zurückfallen und zweifeln
und auf Ablasshandel zurückgreifen.
Ein Schlag ins Gesicht des Gekreuzigten.
schaloemchen Gestern, 17:47
Ein Schlag ins Gesicht des Gekreuzigten.
so ist es 👍
darum kann man das Fegefeuer nicht unkommentiert lassen
so ist es 👍
darum kann man das Fegefeuer nicht unkommentiert lassen
Herrklavierspieler Gestern, 18:02
Jakobus 2,24:
„Ihr seht, dass der Mensch aus Werken gerechtfertigt wird und nicht aus Glauben allein.“
„Ihr seht, dass der Mensch aus Werken gerechtfertigt wird und nicht aus Glauben allein.“
NicetomeetFEM Gestern, 18:13
Jes 30,33
Denn die Feuergrube ist längst hergerichtet, ja, sie ist auch dem König bereitet, tief und weit genug. Der Scheiterhaufen darin hat Feuer und Holz die Menge; der Odem des HERRN wird ihn anzünden wie ein Schwefelstrom.
Denn die Feuergrube ist längst hergerichtet, ja, sie ist auch dem König bereitet, tief und weit genug. Der Scheiterhaufen darin hat Feuer und Holz die Menge; der Odem des HERRN wird ihn anzünden wie ein Schwefelstrom.
NicetomeetFEM Gestern, 18:19
Hm.
Schon wieder was gefunden :
47 Und wenn dich dein Auge verführt, so wirf’s von dir! Es ist besser für dich, dass du einäugig in das Reich Gottes eingehst, als dass du zwei Augen hast und wirst in die Hölle geworfen, 48 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht. 49 Denn jeder wird mit Feuer gesalzen werden.
https://www.bibleserver.com/LUT/Markus9%2C48
Schon wieder was gefunden :
47 Und wenn dich dein Auge verführt, so wirf’s von dir! Es ist besser für dich, dass du einäugig in das Reich Gottes eingehst, als dass du zwei Augen hast und wirst in die Hölle geworfen, 48 wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlöscht. 49 Denn jeder wird mit Feuer gesalzen werden.
https://www.bibleserver.com/LUT/Markus9%2C48
Herrklavierspieler Gestern, 18:33
Das deutsche Wort " Fegefeuer" finde ich auch missverständlich. Es heißt " Purgatorium"= Reinigungsort.
Purgatorium hat nur 1 Ausgang, das Paradies. Shira hat's heute doch schon gut erklärt.
Purgatorium hat nur 1 Ausgang, das Paradies. Shira hat's heute doch schon gut erklärt.
Herrklavierspieler Gestern, 18:39
Na@autumn, 16:47h, musst du das zuerst besprechen, bevor du eine Antwort gibst?
Autumn Gestern, 18:42
Epheser 2
Das neue Leben als Geschenk der Gnade
1Auch ihr wart tot durch eure Übertretungen und Sünden,
2in denen ihr früher gewandelt seid nach der Art dieser Welt, unter dem Mächtigen, der in der Luft herrscht, nämlich dem Geist, der zu dieser Zeit am Werk ist in den Kindern des Ungehorsams.
3Unter ihnen haben auch wir alle einst unser Leben geführt in den Begierden unsres Fleisches und taten den Willen des Fleisches und der Vernunft und waren Kinder des Zorns von Natur wie auch die andern.
4Aber Gott, der reich ist an Barmherzigkeit, hat in seiner großen Liebe, mit der er uns geliebt hat,
5auch uns, die wir tot waren in den Sünden, mit Christus lebendig gemacht – aus Gnade seid ihr gerettet –;
6und er hat uns mit auferweckt und mit eingesetzt im Himmel in Christus Jesus,
7damit er in den kommenden Zeiten erzeige den überschwänglichen Reichtum seiner Gnade durch seine Güte gegen uns in Christus Jesus.
8Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es,
9nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme.
10Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen.
-----------------------------------------
Nur eine von vielen Stellen
(Die guten Werke kommen NACH der Errettung, wohlgemerkt,
und von Gebet durch Angehörige steht da auch nichts)
Das neue Leben als Geschenk der Gnade
1Auch ihr wart tot durch eure Übertretungen und Sünden,
2in denen ihr früher gewandelt seid nach der Art dieser Welt, unter dem Mächtigen, der in der Luft herrscht, nämlich dem Geist, der zu dieser Zeit am Werk ist in den Kindern des Ungehorsams.
3Unter ihnen haben auch wir alle einst unser Leben geführt in den Begierden unsres Fleisches und taten den Willen des Fleisches und der Vernunft und waren Kinder des Zorns von Natur wie auch die andern.
4Aber Gott, der reich ist an Barmherzigkeit, hat in seiner großen Liebe, mit der er uns geliebt hat,
5auch uns, die wir tot waren in den Sünden, mit Christus lebendig gemacht – aus Gnade seid ihr gerettet –;
6und er hat uns mit auferweckt und mit eingesetzt im Himmel in Christus Jesus,
7damit er in den kommenden Zeiten erzeige den überschwänglichen Reichtum seiner Gnade durch seine Güte gegen uns in Christus Jesus.
8Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es,
9nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme.
10Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen.
-----------------------------------------
Nur eine von vielen Stellen
(Die guten Werke kommen NACH der Errettung, wohlgemerkt,
und von Gebet durch Angehörige steht da auch nichts)
NicetomeetFEM Gestern, 18:46
@Klavier
10Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen.
Das ist der Verweis auf die Sünde.
10Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen.
Das ist der Verweis auf die Sünde.
Herrklavierspieler Gestern, 18:57
Doch @autumn, , lese 2 makk 12
39Am nächsten Tag kamen die Leute des Judas, um die Leichen der Gefallenen zu überführen - es war inzwischen höchste Zeit geworden - und sie inmitten ihrer Angehörigen in den Familiengräbern zu bestatten.
40 Da entdeckten sie, dass alle Toten unter ihren Kleidern Amulette der Götter von Jamnia trugen, obwohl das den Juden vom Gesetz her verboten ist. Da wurde allen klar, dass die Männer deswegen gefallen waren,
41 und sie priesen nun alle das Wirken des Herrn, des gerechten Richters, der das Verborgene ans Licht bringt.
42 Anschließend hielten sie einen Bittgottesdienst ab und beteten, dass die begangene Sünde wieder völlig ausgelöscht werde. Der edle Judas aber ermahnte die Leute, sich von Sünden rein zu halten; sie hätten ja mit eigenen Augen gesehen, welche Folgen das Vergehen der Gefallenen gehabt habe. .
43 Er veranstaltete eine Sammlung, an der sich alle beteiligten, und schickte etwa zweitausend Silberdrachmen nach Jerusalem, damit man dort ein Sündopfer darbringe. Damit handelte er sehr schön und edel; denn er dachte an die Auferstehung..
44 Denn hätte er nicht erwartet, dass die Gefallenen auferstehen werden, wäre es überflüssig und sinnlos gewesen, für die Toten zu beten.
45 Auch hielt er sich den herrlichen Lohn vor Augen, der für die hinterlegt ist, die in Frömmigkeit entschlafen. Ein heiliger und frommer Gedanke! Darum ließ er die Toten entsühnen, damit sie von der Sünde befreit werden.
https://www.bibeltv.de/bibelthek/E%C3%9C/2-makk-12
39Am nächsten Tag kamen die Leute des Judas, um die Leichen der Gefallenen zu überführen - es war inzwischen höchste Zeit geworden - und sie inmitten ihrer Angehörigen in den Familiengräbern zu bestatten.
40 Da entdeckten sie, dass alle Toten unter ihren Kleidern Amulette der Götter von Jamnia trugen, obwohl das den Juden vom Gesetz her verboten ist. Da wurde allen klar, dass die Männer deswegen gefallen waren,
41 und sie priesen nun alle das Wirken des Herrn, des gerechten Richters, der das Verborgene ans Licht bringt.
42 Anschließend hielten sie einen Bittgottesdienst ab und beteten, dass die begangene Sünde wieder völlig ausgelöscht werde. Der edle Judas aber ermahnte die Leute, sich von Sünden rein zu halten; sie hätten ja mit eigenen Augen gesehen, welche Folgen das Vergehen der Gefallenen gehabt habe. .
43 Er veranstaltete eine Sammlung, an der sich alle beteiligten, und schickte etwa zweitausend Silberdrachmen nach Jerusalem, damit man dort ein Sündopfer darbringe. Damit handelte er sehr schön und edel; denn er dachte an die Auferstehung..
44 Denn hätte er nicht erwartet, dass die Gefallenen auferstehen werden, wäre es überflüssig und sinnlos gewesen, für die Toten zu beten.
45 Auch hielt er sich den herrlichen Lohn vor Augen, der für die hinterlegt ist, die in Frömmigkeit entschlafen. Ein heiliger und frommer Gedanke! Darum ließ er die Toten entsühnen, damit sie von der Sünde befreit werden.
https://www.bibeltv.de/bibelthek/E%C3%9C/2-makk-12
Herrklavierspieler Heute, 13:39
@shira, gestern, 12:24h: " Klavier,
Die katholische Bibel wurde schließlich von den Urchristen zusammengestellt - und das lange bevor Kaiser Konstantin kam. Ich vertraue dieser Bibel einfach mehr, weil die Urchristen viel näher am Geschehen dran waren.
Wenn jemand lieber die gekürzte Fassung von Luther bevorzugt, dann ist das seine Sache und seine Entscheidung. Deswegen streiten wir uns nicht. Jeder entscheidet für sich selbst."
Genau, wer die gekürzte Fassung bevorzugt...
Die katholische Bibel wurde schließlich von den Urchristen zusammengestellt - und das lange bevor Kaiser Konstantin kam. Ich vertraue dieser Bibel einfach mehr, weil die Urchristen viel näher am Geschehen dran waren.
Wenn jemand lieber die gekürzte Fassung von Luther bevorzugt, dann ist das seine Sache und seine Entscheidung. Deswegen streiten wir uns nicht. Jeder entscheidet für sich selbst."
Genau, wer die gekürzte Fassung bevorzugt...
Jetzt
nein
es gibt nur "Feuer" das hat aber einen gaaaanz andere Bedeutung als Fegefeuer