Es gibt unterschiedliche Auffassungen zu dem Thema:
1) Entrückung vor der Trübsal
2) Entrückung in der Trübsal
3) Entrückung nach der Trübsal
a) alle werden entrückt
b) nicht alle werden entrückt
Das Problem ist hier leider dasselbe, das es immer ist: Die Leute haben einen Glaubensvorurteil (etwas, was in sie hineingeprägt ist), davon lassen sie nicht ab, sondern sind überzeugt, dass ihre Kombination obiger Punkte die einzig richtige ist.
Was mich angeht: Bevor ich von der Wiederkunft Jesu und der Entrückung wusste, hat der Herr mir beides gezeigt. Sogar die Himmelsrichtung stimmte, wie ich später las:
Mt 24,27
Denn wie der Blitz ausfährt von Osten und bis nach Westen leuchtet, so wird die Ankunft des Sohnes des Menschen sein.
Deshalb habe auch ich eine Kombination obiger Punkte - bevor ich davon in der Bibel las. Viele sind Sklaven ihrer Glaubensvorurteile (sie wollen es i.d.R. so), die unfähig sind, demütig zu sein und sich selbst in Frage zu stellen, sondern die Bibel so lesen, dass sie zu ihren Voreingenommenheiten passt, statt dass sie den Herrn fragen würden, damit ER sie korrigieren kann.
Das alte Problem des Menschen, warum auch die Juden aufgrund ihrer Glaubensvorurteile und Voreingenommenheiten Jesus nicht erkannten als er vor ihnen stand, obwohl sie in den Schriften von ihm gehört haben. Denn als er da war, war es nicht so, wie sie es sich vorher vorgestellt haben...
Die Entrückung der Gläubigen
07.10.2026 10:19
Die Entrückung der Gläubigen
07.10.2026 10:19
Die Entrückung der Gläubigen
Wer möchte gern darüber seine Gedanken teilen?
Wer die Bibel kennt, weiß, es sind viele Zeichen der Endzeit vorhanden.
Dritter Tempel, rote Kühe, Abschaffung des Bargeldes.
Freue mich über regen Austausch.
Lg Kerstin
Wer die Bibel kennt, weiß, es sind viele Zeichen der Endzeit vorhanden.
Dritter Tempel, rote Kühe, Abschaffung des Bargeldes.
Freue mich über regen Austausch.
Lg Kerstin
Kommentare
Schreib auch du einen Kommentar
Ben78 07.10.2026 11:21
@JCBS
Bitte verzeihe, JCBS. Aber wenn ich das lese, "was die Schrift über die Wiederkunft des Herrn und die Entrückung der Gläubigen wirklich lehrt", empfinde ich das als sehr überheblich.
Ich habe deinen Text nicht gelesen. Es müsste aber der Kombination 3a entsprechen. Mir geht es nicht darum, dass du für dich eine Kombination gefunden hast, sondern um die Überheblichkeit, die genau der fehlenden Demut entspricht, von der ich eben schrieb.
"was die Schrift über die Wiederkunft des Herrn und die Entrückung der Gläubigen wirklich lehrt"
Das weißt du doch gar nicht, wenn der Herr es dir nicht offenbart hat.
Denn die aus den anderen christlichen Richtungen, die eine andere Kombination aus der Schrift herauslesen, ihnen hast du nichts voraus und sie haben dir nichts voraus. Außer vielleicht, dass sie oft nicht davon ausgehen, die einzige richtige Deutung der Schrift für sich gepachtet zu haben.
Deshalb wäre ich vorsichtiger an deiner Stelle, zu behaupten, dass du wüsstest, was die Schrift wirklich lehrt. Wenn gesagt hättest, "Meine Meinung ist, ..., weil... Aber ich kann auch falsch liegen. Ich sollte den Herrn fragen!", wäre es besser gewesen.
Bitte verzeihe, JCBS. Aber wenn ich das lese, "was die Schrift über die Wiederkunft des Herrn und die Entrückung der Gläubigen wirklich lehrt", empfinde ich das als sehr überheblich.
Ich habe deinen Text nicht gelesen. Es müsste aber der Kombination 3a entsprechen. Mir geht es nicht darum, dass du für dich eine Kombination gefunden hast, sondern um die Überheblichkeit, die genau der fehlenden Demut entspricht, von der ich eben schrieb.
"was die Schrift über die Wiederkunft des Herrn und die Entrückung der Gläubigen wirklich lehrt"
Das weißt du doch gar nicht, wenn der Herr es dir nicht offenbart hat.
Denn die aus den anderen christlichen Richtungen, die eine andere Kombination aus der Schrift herauslesen, ihnen hast du nichts voraus und sie haben dir nichts voraus. Außer vielleicht, dass sie oft nicht davon ausgehen, die einzige richtige Deutung der Schrift für sich gepachtet zu haben.
Deshalb wäre ich vorsichtiger an deiner Stelle, zu behaupten, dass du wüsstest, was die Schrift wirklich lehrt. Wenn gesagt hättest, "Meine Meinung ist, ..., weil... Aber ich kann auch falsch liegen. Ich sollte den Herrn fragen!", wäre es besser gewesen.
JesusComesBackSoon 07.10.2026 11:28
@Ben78: Das Thema des Blocks ist nicht, andere bezüglich ihres Verständnisses des Wortes Gottes zu belehren bzw. zu beurteilen.
Ben78 07.10.2026 11:36
@JCBS: Das habe ich doch gar nicht. Ich habe deine Überheblichkeit beim Namen genannt, die Wahrheit der richtigen Auslegung für dich gepachtet zu haben. Darüber welche Kombination du für richtig hältst, dazu habe ich nichts gesagt und auch nicht beurteilt. Was ich schreibe ist eine Warnung für andere, nicht all zu schnell jemandem zu glauben, wenn er behauptet, "Hallo! Hier! Bei mir kriegt ihr die einzige richtige Auslegung!". (Das behaupten auch die Zeugen Jehovas von sich) (ich hätte übrigens genauso geantwortet, wenn jemand anderes diese Formulierung benutzt hätte) Es gibt auch nicht nur 6 Kombinationen (tatsächlich gibt es noch viel mehr Auswahlmöglichkeiten), aber nicht damit du WIEDER behauptest, DU wüsstest die Wahrheit (und die anderen nicht). Bitte sei mir nicht böse. Ich habe nichts gegen dich persönlich. Ich sage doch nur die Wahrheit. Die kannst du lieben oder ablehnen.
Wiederum 07.10.2026 12:06
@Ben78
2. Korinther 10:
7 Schaut ihr auf das, was vor Augen liegt? Wenn jemand von sich selbst überzeugt ist, daß er Christus angehört, so möge er andererseits von sich selbst aus den Schluß ziehen, daß, gleichwie er Christus angehört, so auch wir Christus angehören.
12 Denn wir wagen es nicht, uns denen zuzurechnen oder gleichzustellen, die sich selbst empfehlen; sie aber sind unverständig, indem sie sich an sich selbst messen und sich mit sich selbst vergleichen.
13 Wir aber wollen uns nicht ins Maßlose rühmen, sondern nach dem Maß des Wirkungskreises, den uns Gott als Maß zugemessen hat, nämlich daß wir auch bis zu euch gelangen sollten.
Für uns sollte Jesus Christus das Vorbild sein.
Jeremia 9:
22 So spricht der Herr: Der Weise rühme sich nicht seiner Weisheit und der Starke rühme sich nicht seiner Stärke, der Reiche rühme sich nicht seines Reichtums;
23 sondern wer sich rühmen will, der rühme sich dessen, daß er Einsicht hat und Mich erkennt, daß Ich der Herr bin, der Barmherzigkeit, Recht und Gerechtigkeit übt auf Erden! Denn daran habe Ich Wohlgefallen, spricht der Herr.
Alle wahrhaft Gläubigen als Glieder am Leib Christi werden zu Ihm, dem Haupt, versammelt werden bei Seiner Wiederkunft.
2. Korinther 10:
7 Schaut ihr auf das, was vor Augen liegt? Wenn jemand von sich selbst überzeugt ist, daß er Christus angehört, so möge er andererseits von sich selbst aus den Schluß ziehen, daß, gleichwie er Christus angehört, so auch wir Christus angehören.
12 Denn wir wagen es nicht, uns denen zuzurechnen oder gleichzustellen, die sich selbst empfehlen; sie aber sind unverständig, indem sie sich an sich selbst messen und sich mit sich selbst vergleichen.
13 Wir aber wollen uns nicht ins Maßlose rühmen, sondern nach dem Maß des Wirkungskreises, den uns Gott als Maß zugemessen hat, nämlich daß wir auch bis zu euch gelangen sollten.
Für uns sollte Jesus Christus das Vorbild sein.
Jeremia 9:
22 So spricht der Herr: Der Weise rühme sich nicht seiner Weisheit und der Starke rühme sich nicht seiner Stärke, der Reiche rühme sich nicht seines Reichtums;
23 sondern wer sich rühmen will, der rühme sich dessen, daß er Einsicht hat und Mich erkennt, daß Ich der Herr bin, der Barmherzigkeit, Recht und Gerechtigkeit übt auf Erden! Denn daran habe Ich Wohlgefallen, spricht der Herr.
Alle wahrhaft Gläubigen als Glieder am Leib Christi werden zu Ihm, dem Haupt, versammelt werden bei Seiner Wiederkunft.
Ben78 07.10.2026 12:25
Habe ich etwas anderes behauptet? Ich habe gar nichts dazu behauptet.
Ich habe zur Vorsicht aufgerufen, sich nicht von jedem eine Lehre / Sonderlehre ins Ohr setzen zu lassen, wachsam zu bleiben, zu hinterfragen, am besten den Herrn Jesus selbst zu fragen, um von Ihm auch eine Antwort zu bekommen.
(Zitat) "Alle wahrhaft Gläubigen als Glieder am Leib Christi werden zu Ihm, dem Haupt, versammelt werden bei Seiner Wiederkunft."
Es gibt Christen, die jetzt Offenbarung 12 anbringen, die sich auf die Zukunft bezieht, wo - so sagen einige - von drei christlichen Gruppen die Rede ist: Eine Gruppe wird entrückt, eine Gruppe wird in der Wüste von Gott bewahrt und versorgt, und eine Gruppe, die das Zeugnis Jesu haben (der Rest ihres Samens) wird den Angriffen des Drachen ausgesetzt sein.
Also doch nicht so einfach, sich nur auf eine Bibelstelle zu stützen und gleichzeitig andere z.B. Offenbarung 12 unbeachtet zu lassen. (natürlich kommen dann wieder welche und behaupten, sie wüssten 🙄, wie man Offb12 in Wirklichkeit verstehen müsste... 🙄 (Die Wahrheit ist: sie ►wissen◄ → gar nichts, es sei denn aufgrund von Offenbarung))
Denn es gibt auch andere Ansichten:
Amillenarismus:
Es gibt keine eigene Entrückung und keine festgelegte Trübsalszeit. Die Trübsal betrifft die Kirche während der ganzen Zeit, und am Ende steht eine einzige Wiederkunft mit allgemeiner Auferstehung und Gericht. Das ist die Sicht der katholischen und orthodoxen Kirche sowie der meisten lutherischen und reformierten Kirchen.
Postmillenarismus:
Das Evangelium durchdringt die Welt und führt ein Goldenes Zeitalter herbei. Erst danach kommt Christus wieder, und die Gläubigen werden ihm dann entgegengerückt.
Teil-Präterismus:
Die große Trübsal hat sich bereits mit der Zerstörung Jerusalems im Jahr 70 n. Chr. erfüllt. Wiederkunft und Auferstehung stehen aber noch aus.
Voll-Präterismus:
Auch Wiederkunft, Auferstehung und Entrückung geschahen im Jahr 70 n. Chr. auf geistliche Weise. Es wird also nichts mehr erwartet. Die großen Kirchen halten diese Sicht für Irrlehre.
Adventistische Sicht:
Die Entrückung aller Gerechten geschieht nach der Trübsal. Danach verbringen die Gläubigen 1000 Jahre im Himmel, während die Erde verwüstet und unbewohnt bleibt. (Das sind die, deren Gründer sich besonders durch falsche Vorhersagen ausgezeichnet haben)
Zeugen Jehovas:
Christus ist seit 1914 unsichtbar gegenwärtig. Nur 144.000 Gesalbte werden in den Himmel aufgenommen, die übrigen Gläubigen leben ewig auf einer erneuerten Erde. Eine Entrückung im üblichen Sinn gibt es nicht.
Spiritualisierende Deutung:
Die Entrückung wird nicht wörtlich verstanden, sondern als Bild für die Vereinigung der Gläubigen mit Christus oder für den Übergang beim Tod. Diese Deutung ist in liberal-theologischen Kreisen verbreitet.
usw usf...
Ich aber für meinen Teil bleibe bei dem, was der Herr mir gezeigt hat. (ich behalte es aber auch für mich. Denn es kommt eh wie es kommt.)
Ich habe zur Vorsicht aufgerufen, sich nicht von jedem eine Lehre / Sonderlehre ins Ohr setzen zu lassen, wachsam zu bleiben, zu hinterfragen, am besten den Herrn Jesus selbst zu fragen, um von Ihm auch eine Antwort zu bekommen.
(Zitat) "Alle wahrhaft Gläubigen als Glieder am Leib Christi werden zu Ihm, dem Haupt, versammelt werden bei Seiner Wiederkunft."
Es gibt Christen, die jetzt Offenbarung 12 anbringen, die sich auf die Zukunft bezieht, wo - so sagen einige - von drei christlichen Gruppen die Rede ist: Eine Gruppe wird entrückt, eine Gruppe wird in der Wüste von Gott bewahrt und versorgt, und eine Gruppe, die das Zeugnis Jesu haben (der Rest ihres Samens) wird den Angriffen des Drachen ausgesetzt sein.
Also doch nicht so einfach, sich nur auf eine Bibelstelle zu stützen und gleichzeitig andere z.B. Offenbarung 12 unbeachtet zu lassen. (natürlich kommen dann wieder welche und behaupten, sie wüssten 🙄, wie man Offb12 in Wirklichkeit verstehen müsste... 🙄 (Die Wahrheit ist: sie ►wissen◄ → gar nichts, es sei denn aufgrund von Offenbarung))
Denn es gibt auch andere Ansichten:
Amillenarismus:
Es gibt keine eigene Entrückung und keine festgelegte Trübsalszeit. Die Trübsal betrifft die Kirche während der ganzen Zeit, und am Ende steht eine einzige Wiederkunft mit allgemeiner Auferstehung und Gericht. Das ist die Sicht der katholischen und orthodoxen Kirche sowie der meisten lutherischen und reformierten Kirchen.
Postmillenarismus:
Das Evangelium durchdringt die Welt und führt ein Goldenes Zeitalter herbei. Erst danach kommt Christus wieder, und die Gläubigen werden ihm dann entgegengerückt.
Teil-Präterismus:
Die große Trübsal hat sich bereits mit der Zerstörung Jerusalems im Jahr 70 n. Chr. erfüllt. Wiederkunft und Auferstehung stehen aber noch aus.
Voll-Präterismus:
Auch Wiederkunft, Auferstehung und Entrückung geschahen im Jahr 70 n. Chr. auf geistliche Weise. Es wird also nichts mehr erwartet. Die großen Kirchen halten diese Sicht für Irrlehre.
Adventistische Sicht:
Die Entrückung aller Gerechten geschieht nach der Trübsal. Danach verbringen die Gläubigen 1000 Jahre im Himmel, während die Erde verwüstet und unbewohnt bleibt. (Das sind die, deren Gründer sich besonders durch falsche Vorhersagen ausgezeichnet haben)
Zeugen Jehovas:
Christus ist seit 1914 unsichtbar gegenwärtig. Nur 144.000 Gesalbte werden in den Himmel aufgenommen, die übrigen Gläubigen leben ewig auf einer erneuerten Erde. Eine Entrückung im üblichen Sinn gibt es nicht.
Spiritualisierende Deutung:
Die Entrückung wird nicht wörtlich verstanden, sondern als Bild für die Vereinigung der Gläubigen mit Christus oder für den Übergang beim Tod. Diese Deutung ist in liberal-theologischen Kreisen verbreitet.
usw usf...
Ich aber für meinen Teil bleibe bei dem, was der Herr mir gezeigt hat. (ich behalte es aber auch für mich. Denn es kommt eh wie es kommt.)
cabernet 07.10.2026 16:03
Bei der Wiederkunft werden die Toten, die in Christus gestorben sind, ihm entgegen gerückt Gleichzeitig geschieht die Entrückung und Vollendung derer, die noch leben und dem Christus angehören. (1. Thess. 4, 15-17).
Das ist das, was die Bibel über die Entrückung in Verbindung mit seiner Wiederkunft sagt.
Der alte Bund ist überholt. Die Zeit der Opfer ist vorbei. Der Tempel von Jerusalem wird nicht wieder aufgebaut. Und von roten Kühen und Abschaffung des Bargeldes habe ich in der Bibel nichts gelesen.
Das ist das, was die Bibel über die Entrückung in Verbindung mit seiner Wiederkunft sagt.
Der alte Bund ist überholt. Die Zeit der Opfer ist vorbei. Der Tempel von Jerusalem wird nicht wieder aufgebaut. Und von roten Kühen und Abschaffung des Bargeldes habe ich in der Bibel nichts gelesen.
Autumn 07.10.2026 17:50
Eine geheime Entrückung der Gläubigen vor oder während einer Trübsalszeit, wie ihn der klassische Dispensationalismus lehrt, wird es nicht geben.
Jesu' zweites Kommen wird sichtbar und hörbar sein
(Stimme des Erzengel ubd Posaune Gottes).
Es gibt keine dispensationalistische, unterschiedliche Heilszeitalter für "Israel" und die Gemeinde.
(Wer oder was soll "Israel" hier sein?)
Die Kirche/Gemeinde Jesu' ist die Gemeinschaft der Gläubigen in Seinem Neuen Bund.
Auch die Toten Gläubigen werden entrückt.
Jesu' zweites Kommen wird sichtbar und hörbar sein
(Stimme des Erzengel ubd Posaune Gottes).
Es gibt keine dispensationalistische, unterschiedliche Heilszeitalter für "Israel" und die Gemeinde.
(Wer oder was soll "Israel" hier sein?)
Die Kirche/Gemeinde Jesu' ist die Gemeinschaft der Gläubigen in Seinem Neuen Bund.
Auch die Toten Gläubigen werden entrückt.
Jesusfirst77777 08.10.2026 08:23
Ich bin der Meinung, dass wir vor der Trübsal entrückt werden. Das Video von Roger Liebi finde ich sehr interessant.
Autumn 08.10.2026 08:57
Roger Liebi ist ein evangelikaler Theologe,
der eben diesen Dispensationalismus lehrt und predigt.
siehe gestern 17:50
der eben diesen Dispensationalismus lehrt und predigt.
siehe gestern 17:50
schaloemchen 08.10.2026 09:15
Entrückung Darby
Bis ins 19. Jahrhundert spielte die Entrückung für die christliche Lehre nur eine marginale Rolle und wurde meist als detaillierte Beschreibung der Wiederkunft Christi gesehen. Populär wurde sie vor allem durch John Nelson Darby, der in den 1830er Jahren die Lehre von einer zukünftigen Trübsalszeit mit Verweis auf Mt 24 EU und Mk 13 EU verbreitete.
Die Brüderbewegung, die von Darby gegründet wurde, hat sich über die Jahrhunderte als eine der bedeutendsten Bewegungen in der Geschichte der Brüderbewegung entwickelt und hat sich als herrschende Ansicht zur Entrückung durchgesetzt.
..................
leider haben viele Prediger diese Lehre übernommen
Bis ins 19. Jahrhundert spielte die Entrückung für die christliche Lehre nur eine marginale Rolle und wurde meist als detaillierte Beschreibung der Wiederkunft Christi gesehen. Populär wurde sie vor allem durch John Nelson Darby, der in den 1830er Jahren die Lehre von einer zukünftigen Trübsalszeit mit Verweis auf Mt 24 EU und Mk 13 EU verbreitete.
Die Brüderbewegung, die von Darby gegründet wurde, hat sich über die Jahrhunderte als eine der bedeutendsten Bewegungen in der Geschichte der Brüderbewegung entwickelt und hat sich als herrschende Ansicht zur Entrückung durchgesetzt.
..................
leider haben viele Prediger diese Lehre übernommen
(Nutzer gelöscht) 08.10.2026 09:22
ENTRÜCKUNG - WANN GESCHIEHT SIE?
Argumente von Dr. Lothar Gassmann
Vor, während oder nach der großen Trübsal?
Wann die Entrückung der Gemeinde Jesu erfolgt - darüber gibt es unterschiedliche Ansichten.
Christen sollten bei dieser Diskussion barmherzig miteinander sein.
Dr. Gassmann begründet hier, warum er am ehesten zur Entrückung WÄHREND der Drangsalszeit tendiert ...
Argumente von Dr. Lothar Gassmann
Vor, während oder nach der großen Trübsal?
Wann die Entrückung der Gemeinde Jesu erfolgt - darüber gibt es unterschiedliche Ansichten.
Christen sollten bei dieser Diskussion barmherzig miteinander sein.
Dr. Gassmann begründet hier, warum er am ehesten zur Entrückung WÄHREND der Drangsalszeit tendiert ...
vertrauen2015 08.10.2026 10:03
Die Toten werden zuerst auferstehen/entrückt, danach die noch Lebenden hier auf der Erde.
1. Thessal. 4.16-17 lesen
Wir wissen weder den Tag noch die Stunde, nur der VATER.
Doch die Zeichen deuten darauf hin, dass wir schon weit vorgerückt sind und JESUS bald kommt.
auch ein Zeichen, dass zuerst sichtbar der Antichristus in Erscheinung treten muss, der Gesetzlose und sich gegen Alles erhebt:
„Lasst euch von niemandem in irgendeiner Weise verführen! Denn zuerst muss der Abfall kommen und der Mensch der Gesetzlosigkeit offenbart werden, der Sohn des Verderbens, der Widersacher, der sich erhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt...“
1. Thessal. 4.16-17 lesen
Wir wissen weder den Tag noch die Stunde, nur der VATER.
Doch die Zeichen deuten darauf hin, dass wir schon weit vorgerückt sind und JESUS bald kommt.
auch ein Zeichen, dass zuerst sichtbar der Antichristus in Erscheinung treten muss, der Gesetzlose und sich gegen Alles erhebt:
„Lasst euch von niemandem in irgendeiner Weise verführen! Denn zuerst muss der Abfall kommen und der Mensch der Gesetzlosigkeit offenbart werden, der Sohn des Verderbens, der Widersacher, der sich erhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt...“
pieter49 08.10.2026 10:15
Heute, um 10:03 Uhr, von @Vertrauen,
möchte dein Statement Unterstreichen !!
Und die Vorzeichen sind schon deutlich Sichtbar !!
(...)
möchte dein Statement Unterstreichen !!
Und die Vorzeichen sind schon deutlich Sichtbar !!
(...)
pieter49 08.10.2026 10:23
Heute, um 09:15 Uhr, von @schaloemchen
Ich war 12 Jahren bei den Darbysten (J.N. Darby) auf deutsch Geschlossene Brüder
Ja; sie haben ein Exklusive Lehre, man nennt sie auch die ''Exklusiven''...
Ist Roger Liebi, auch ein Darbyst ??
(...)
Ich war 12 Jahren bei den Darbysten (J.N. Darby) auf deutsch Geschlossene Brüder
Ja; sie haben ein Exklusive Lehre, man nennt sie auch die ''Exklusiven''...
Ist Roger Liebi, auch ein Darbyst ??
(...)
vertrauen2015 08.10.2026 11:50
ich schätze Roger Liebi als Bibellehrer sehr, sowie seine endzeitlichen Vorträge.
Jedoch mit seiner Entrückungslehre (Entrückung noch vor der Drangsal) bin ich nicht seiner Ansicht. Aber was die Entrückung betrifft, gibt es sowieso große Unterschiede im Verständnis, obwohl sich alle auf die Bibel beziehen.
Jedoch mit seiner Entrückungslehre (Entrückung noch vor der Drangsal) bin ich nicht seiner Ansicht. Aber was die Entrückung betrifft, gibt es sowieso große Unterschiede im Verständnis, obwohl sich alle auf die Bibel beziehen.
israelgreece2019 08.10.2026 12:02
@Pieter, 10:23h
hier die Antwort, ganz korrekt mit Quellenangaben, speziell für Dich, lieber Pieter:
Ja, Roger Liebi wird theologisch dem Darbyismus bzw. dem strengen Dispensationalismus zugeordnet. Er stammt aus der Brüderbewegung (häufig als „Darbysten“ bezeichnet), die stark von den Lehren des Theologen John Nelson Darby geprägt ist.
Seine theologischen Kernpunkte spiegeln diese Ausrichtung direkt wider:
• Dispensationalismus: Er vertritt die typisch darbyistische Aufteilung der Heilsgeschichte in verschiedene Zeitalter (Epochen). Er betont dabei ausdrücklich, dass diese Struktur der Epochen tief in der Bibel verwurzelt und keine bloße Erfindung von Darby sei.
• Endzeit & Entrückung: Liebi lehrt die Naherwartung der Wiederkunft Christi, die Vorentrückung der Gemeinde vor der großen Drangsal sowie eine strikte theologische Trennung zwischen der Gemeinde (Kirche) und dem Volk Israel.
• Gemeindeverständnis: Er schätzt die traditionelle Schriftauslegung der Brüderbewegung und ist aktiv als Bibellehrer in einer dort verwurzelten, „blockfreien“ christlichen Gemeinde tätig. Zudem nutzt und schätzt er die alte Elberfelder Bibel – eine Übersetzung, an der Darby selbst maßgeblich mitgewirkt hat.
Quellen:
https://www.bruederbewegung.de/personen/fragebogen/liebi.html
https://www.relinfo.ch/lexikon/christentum/aeltere-und-evangelikale-freikirche/
Ja, John Nelson Darby hat die moderne Lehre von der geheimen Entrückung vor der Drangsalszeit (Prätribulationismus) in den 1830er Jahren im Wesentlichen neu erfunden und systematisiert.
Zwar gab es in der Kirchengeschichte vereinzelt theologische Vorläufer, die über eine frühe Wegnahme von Gläubigen spekulierten, doch das heute populäre Konzept – dass Jesus unsichtbar wiederkehrt, um die Gemeinde in den Himmel zu entführen, bevor eine siebenjährige Trübsalszeit auf Erden beginnt – existierte in dieser Form vor ihm nicht.
Die Entstehungs- und Verbreitungsgeschichte lässt sich in drei zentrale Punkte unterteilen:
1. Darbys theologische Neuerung
Der anglo-irische Theologe entwickelte den sogenannten Dispensationalismus. Das ist ein System, welches die Heilsgeschichte in verschiedene Zeitalter („Dispensationen“) unterteilt. Seine Kernidee war eine strikte Trennung zwischen Israel und der christlichen Gemeinde.
• Vor Darby glaubte die Mehrheit der Christen (darunter Katholiken, Orthodoxe und reformatorische Kirchen), dass die Wiederkunft Christi ein einziges, sichtbares Ereignis am Ende der Welt ist.
• Darby trennte das Ereignis in zwei Phasen auf: Erst die geheime Entrückung der Gemeinde und erst Jahre später die sichtbare Wiederkehr mit seinen Heiligen.
Anmerkung:
gedanklich gesehen natürlich schön an die Tatsache einer Vorentrückung zu glauben. Wurde von daher auch möglicherweise von vielen "Freien", egal welche Richtung, übernommen.
Es gibt allerdings auch viele Bibelstellen die das ganze eindeutig widerlegen.
Gegen die insbesondere im Dispensationalismus (vor allem der Vor-Trübsals-Entrückung) vertretene Lehre einer geheimen, von der sichtbaren Wiederkunft Christi zeitlich getrennten Entrückung werden vor allem folgende theologische und biblische Argumente vorgebracht:
• Einheit von Entrückung und Wiederkunft: Kritiker weisen darauf hin, dass die Bibel (z. B. in 1. Thessalonicher 4,16–17) die Entrückung der Gläubigen direkt mit der öffentlich sichtbaren Ankunft Jesu Christi verbindet, statt sie als ein heimliches, von der Welt unbemerktes Vorab-Ereignis zu beschreiben.
• Fehlen eines klaren historischen und biblischen Belegs: Das Konzept einer Vor-Trübsals-Entrückung (dass Christen vor einer sieben- oder dreieinhalbjährigen Drangsal heimgeholt werden) wurde in dieser ausgeprägten Form erst im 19. Jahrhundert (u.a. durch John Nelson Darby) populär. Sowohl die alten Kirchenväter als auch die Reformatoren kannten diese Trennung so nicht.
• Vermischung und Kontextfehler: Gegner der Lehre argumentieren, dass oft verschiedene Bibeltexte (etwa über die Wiederkunft Christi in Matthäus 24 und die Endgerichtsszenarien der Offenbarung) aus ihrem Kontextgerüst gelöst und chronologisch künstlich aufgeteilt werden.
• Öffentlicher Charakter der Parusie: Laut biblischen Berichten geschieht das Wiederkommen des Herrn mit Posaunenschall und für alle sichtbar ("wie ein Blitz, der vom Osten bis zum Westen leuchtet"
, was gegen die Idee einer stillen, verborgenen Wegnahme spricht.
• Missbrauch und falsche Prognosen: Immer wieder haben radikale oder charismatische Gruppierungen konkrete Termine für eine solche Entrückung prophezeit, was zu schweren Fehlschlägen, Verunsicherung und massiver Kritik an der Glaubwürdigkeit dieser Theorie führte.
hier die Antwort, ganz korrekt mit Quellenangaben, speziell für Dich, lieber Pieter:
Ja, Roger Liebi wird theologisch dem Darbyismus bzw. dem strengen Dispensationalismus zugeordnet. Er stammt aus der Brüderbewegung (häufig als „Darbysten“ bezeichnet), die stark von den Lehren des Theologen John Nelson Darby geprägt ist.
Seine theologischen Kernpunkte spiegeln diese Ausrichtung direkt wider:
• Dispensationalismus: Er vertritt die typisch darbyistische Aufteilung der Heilsgeschichte in verschiedene Zeitalter (Epochen). Er betont dabei ausdrücklich, dass diese Struktur der Epochen tief in der Bibel verwurzelt und keine bloße Erfindung von Darby sei.
• Endzeit & Entrückung: Liebi lehrt die Naherwartung der Wiederkunft Christi, die Vorentrückung der Gemeinde vor der großen Drangsal sowie eine strikte theologische Trennung zwischen der Gemeinde (Kirche) und dem Volk Israel.
• Gemeindeverständnis: Er schätzt die traditionelle Schriftauslegung der Brüderbewegung und ist aktiv als Bibellehrer in einer dort verwurzelten, „blockfreien“ christlichen Gemeinde tätig. Zudem nutzt und schätzt er die alte Elberfelder Bibel – eine Übersetzung, an der Darby selbst maßgeblich mitgewirkt hat.
Quellen:
https://www.bruederbewegung.de/personen/fragebogen/liebi.html
https://www.relinfo.ch/lexikon/christentum/aeltere-und-evangelikale-freikirche/
Ja, John Nelson Darby hat die moderne Lehre von der geheimen Entrückung vor der Drangsalszeit (Prätribulationismus) in den 1830er Jahren im Wesentlichen neu erfunden und systematisiert.
Zwar gab es in der Kirchengeschichte vereinzelt theologische Vorläufer, die über eine frühe Wegnahme von Gläubigen spekulierten, doch das heute populäre Konzept – dass Jesus unsichtbar wiederkehrt, um die Gemeinde in den Himmel zu entführen, bevor eine siebenjährige Trübsalszeit auf Erden beginnt – existierte in dieser Form vor ihm nicht.
Die Entstehungs- und Verbreitungsgeschichte lässt sich in drei zentrale Punkte unterteilen:
1. Darbys theologische Neuerung
Der anglo-irische Theologe entwickelte den sogenannten Dispensationalismus. Das ist ein System, welches die Heilsgeschichte in verschiedene Zeitalter („Dispensationen“) unterteilt. Seine Kernidee war eine strikte Trennung zwischen Israel und der christlichen Gemeinde.
• Vor Darby glaubte die Mehrheit der Christen (darunter Katholiken, Orthodoxe und reformatorische Kirchen), dass die Wiederkunft Christi ein einziges, sichtbares Ereignis am Ende der Welt ist.
• Darby trennte das Ereignis in zwei Phasen auf: Erst die geheime Entrückung der Gemeinde und erst Jahre später die sichtbare Wiederkehr mit seinen Heiligen.
Anmerkung:
gedanklich gesehen natürlich schön an die Tatsache einer Vorentrückung zu glauben. Wurde von daher auch möglicherweise von vielen "Freien", egal welche Richtung, übernommen.
Es gibt allerdings auch viele Bibelstellen die das ganze eindeutig widerlegen.
Gegen die insbesondere im Dispensationalismus (vor allem der Vor-Trübsals-Entrückung) vertretene Lehre einer geheimen, von der sichtbaren Wiederkunft Christi zeitlich getrennten Entrückung werden vor allem folgende theologische und biblische Argumente vorgebracht:
• Einheit von Entrückung und Wiederkunft: Kritiker weisen darauf hin, dass die Bibel (z. B. in 1. Thessalonicher 4,16–17) die Entrückung der Gläubigen direkt mit der öffentlich sichtbaren Ankunft Jesu Christi verbindet, statt sie als ein heimliches, von der Welt unbemerktes Vorab-Ereignis zu beschreiben.
• Fehlen eines klaren historischen und biblischen Belegs: Das Konzept einer Vor-Trübsals-Entrückung (dass Christen vor einer sieben- oder dreieinhalbjährigen Drangsal heimgeholt werden) wurde in dieser ausgeprägten Form erst im 19. Jahrhundert (u.a. durch John Nelson Darby) populär. Sowohl die alten Kirchenväter als auch die Reformatoren kannten diese Trennung so nicht.
• Vermischung und Kontextfehler: Gegner der Lehre argumentieren, dass oft verschiedene Bibeltexte (etwa über die Wiederkunft Christi in Matthäus 24 und die Endgerichtsszenarien der Offenbarung) aus ihrem Kontextgerüst gelöst und chronologisch künstlich aufgeteilt werden.
• Öffentlicher Charakter der Parusie: Laut biblischen Berichten geschieht das Wiederkommen des Herrn mit Posaunenschall und für alle sichtbar ("wie ein Blitz, der vom Osten bis zum Westen leuchtet"
, was gegen die Idee einer stillen, verborgenen Wegnahme spricht.• Missbrauch und falsche Prognosen: Immer wieder haben radikale oder charismatische Gruppierungen konkrete Termine für eine solche Entrückung prophezeit, was zu schweren Fehlschlägen, Verunsicherung und massiver Kritik an der Glaubwürdigkeit dieser Theorie führte.
cabernet 08.10.2026 12:08
Mir ist es mir egal wann die Entrückung ist. Ich vertraue darauf, dass Gott es richtig machen wird. Außerdem ist der Zeitpunkt der Entrückung nicht heilsentscheidend. Es ist also eine akademische Diskussion.
israelgreece2019 08.10.2026 12:12
@Cabernet, 12:08h
Du sagst es!! 👍🏻👍🏻 Wir werden es erleben!! Und ja, heilsentscheident ist der Zeitpunkt nicht!!
Genausogut könnte man auch darüber diskutieren ob im Himmel Jahrmarkt ist - oder auch nicht *Ironie off*
Du sagst es!! 👍🏻👍🏻 Wir werden es erleben!! Und ja, heilsentscheident ist der Zeitpunkt nicht!!
Genausogut könnte man auch darüber diskutieren ob im Himmel Jahrmarkt ist - oder auch nicht *Ironie off*
Sozo 08.10.2026 12:18
Die Bibel spricht nirgends von einer "geheimen" Entrückung.
Das werden Alle merken, bloß den Zurückgebliebenen werden sie wahrscheinlich erzählen, wir seien von Ufo's entführt worden oder sowas...
Aber Alle, die schon einmal davon gehört und es nicht geglaubt haben, werden sich dann auf die Suche nach der Wahrheit machen.
Das werden Alle merken, bloß den Zurückgebliebenen werden sie wahrscheinlich erzählen, wir seien von Ufo's entführt worden oder sowas...
Aber Alle, die schon einmal davon gehört und es nicht geglaubt haben, werden sich dann auf die Suche nach der Wahrheit machen.
Nemrac73 08.10.2026 12:19
Hat jemand die Buchreihe "Das finale" gelesen?
Die Reihe beginnt mit dem großen massenverschwinden "der entrückung" und erzählt dann die weiteren Geschehnisse um Israel, den antichristen usw.
Die Reihe beginnt mit dem großen massenverschwinden "der entrückung" und erzählt dann die weiteren Geschehnisse um Israel, den antichristen usw.
pieter49 08.10.2026 12:22
Vielen Dank liebe @israelgreece, für deine ausführliche Information um 12:02 Uhr
Falsches Bibelverständnis und falsche Prognosen bringen uns auch nicht weiter...!?
Wir haben in Gottes Wort schon genaue Information !!
Besonders in Matt. 24, 29-44
42, Darum wachet; denn ihr wisst nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
. . .
Falsches Bibelverständnis und falsche Prognosen bringen uns auch nicht weiter...!?
Wir haben in Gottes Wort schon genaue Information !!
Besonders in Matt. 24, 29-44
42, Darum wachet; denn ihr wisst nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
. . .
israelgreece2019 08.10.2026 12:39
@Nemrac, 12:19h
ja, hab' ich - auch die Verfilmung der Reihe "Left Behind" mit Nicolas Cage in der Hauptrolle, der aufgrund der Verwässerung der theolog. Botschaft wohl ein ziemlicher Flopp war. Er war weder ein Thriller noch ein tiefgründiger religiöser Film - man muss ihn nicht gesehen haben.
ja, hab' ich - auch die Verfilmung der Reihe "Left Behind" mit Nicolas Cage in der Hauptrolle, der aufgrund der Verwässerung der theolog. Botschaft wohl ein ziemlicher Flopp war. Er war weder ein Thriller noch ein tiefgründiger religiöser Film - man muss ihn nicht gesehen haben.
Autumn 08.10.2026 12:45
Roger Liebi argumentiert, der Dispensationalismus sei gar nicht die Erfindung von Darby, sondern gäbe es schon länger.
Hab jetzt leider keine Zeit, das näher zu recherchieren und zu erörtern.
Kann jemand was dazu sagen?
Ich habe mich auch von einer Brüdergemeinde distanziert,
nachdem mir klar wurde, welche Lehre mir dort gepredigt wurde,
speziell zur Offenbarung von einem eigens aus der USA eingeflogenen Prediger.
Ja, der Zeitpunkt der Entrückung mag uns nicht so wichtig erscheinen.
Bedeutend wird die Sache hauptsächlich deshalb, wei es politisch verknüpft ist.
Darbys Dispensationalismus ist zionistisch
und das sind dann auch diese jeweiligen Gemeinden und ihre Prediger.
Darauf läuft's nämlich raus.
Hab jetzt leider keine Zeit, das näher zu recherchieren und zu erörtern.
Kann jemand was dazu sagen?
Ich habe mich auch von einer Brüdergemeinde distanziert,
nachdem mir klar wurde, welche Lehre mir dort gepredigt wurde,
speziell zur Offenbarung von einem eigens aus der USA eingeflogenen Prediger.
Ja, der Zeitpunkt der Entrückung mag uns nicht so wichtig erscheinen.
Bedeutend wird die Sache hauptsächlich deshalb, wei es politisch verknüpft ist.
Darbys Dispensationalismus ist zionistisch
und das sind dann auch diese jeweiligen Gemeinden und ihre Prediger.
Darauf läuft's nämlich raus.
vertrauen2015 08.10.2026 13:04
12:22
es geht darum Wachsam zu bleiben und vorbereitet zu sein und den HERRN zu erwarten.
.......denn der Bräutigam kommt zu einer Stunde, die Niemand kennt als nur der VATER.
Matth. 25. 1-13
JESUS benutzt das Gleichnis der 10 Jungfrauen und beschreibt die Vorbereitungszeit einer jüdischen Hochzeit: Hört der Bräutigam kommt um Seine Braut abzuholen.
es geht darum Wachsam zu bleiben und vorbereitet zu sein und den HERRN zu erwarten.
.......denn der Bräutigam kommt zu einer Stunde, die Niemand kennt als nur der VATER.
Matth. 25. 1-13
JESUS benutzt das Gleichnis der 10 Jungfrauen und beschreibt die Vorbereitungszeit einer jüdischen Hochzeit: Hört der Bräutigam kommt um Seine Braut abzuholen.
Sozo 08.10.2026 18:55
@Cabernet
Ich finde den Zeitpunkt der Entrückung insofern schon wichtig, da er ja auch entscheidend darüber aussagt, was wir noch miterleben werden und was eben nicht mehr. Werden wir in die Situation kommen, das Malzeichen annehmen oder ablehnen zu müssen und nicht mehr kaufen und verkaufen zu können z.B.? Das sind Fragen, die sich in dem Zusammenhang stellen und wie ich finde, schon bedeutsam sind.
Ich finde den Zeitpunkt der Entrückung insofern schon wichtig, da er ja auch entscheidend darüber aussagt, was wir noch miterleben werden und was eben nicht mehr. Werden wir in die Situation kommen, das Malzeichen annehmen oder ablehnen zu müssen und nicht mehr kaufen und verkaufen zu können z.B.? Das sind Fragen, die sich in dem Zusammenhang stellen und wie ich finde, schon bedeutsam sind.
cabernet 08.10.2026 19:07
Sozo, Spekulation ist nicht mein Ding. Fakten sind mir lieber. Ich glaube die Spekulationen darüber, wann die Entrückung ist, kann uns von unseren aktuellen Aufgaben als Christ abhalten. Das kommt für mich nicht in Frage. Ich vertraue auch darauf, dass Gott mir zeigt, wann die Entrückung ist, falls es für mich von Bedeutung ist.
Wiederum 08.10.2026 19:14
Bei der biblischen Prophetie müssen wir erkennen: Was ist schon geschehen und was hat sich noch nicht erfüllt?
Was ist Bildersprache und was ist wörtlich zu verstehen?
Das Malzeichen ist ein falscher Geist, den die verführten Menschen annehmen im Gegensatz zum Siegel Gottes.
Und das Verbot von Kaufen und Verkaufen findet doch ständig statt durch Handelskriege, durch sogenannten Seuchenschutz und durch Verbote, die eigene Ernte zu verkaufen, wenn nicht alle Vorschriften eingehalten werden wie zertifiziertes zugelassenes Saatgut.
Es wird sein wie in den Tagen Noahs.
Matthäus 24:
38 Denn wie sie in den Tagen vor der Sintflut aßen und tranken, heirateten und verheirateten bis zu dem Tag, als Noah in die Arche ging,
39 und nichts merkten, bis die Sintflut kam und sie alle dahinraffte, so wird auch die Wiederkunft des Menschensohnes sein.
Was ist Bildersprache und was ist wörtlich zu verstehen?
Das Malzeichen ist ein falscher Geist, den die verführten Menschen annehmen im Gegensatz zum Siegel Gottes.
Und das Verbot von Kaufen und Verkaufen findet doch ständig statt durch Handelskriege, durch sogenannten Seuchenschutz und durch Verbote, die eigene Ernte zu verkaufen, wenn nicht alle Vorschriften eingehalten werden wie zertifiziertes zugelassenes Saatgut.
Es wird sein wie in den Tagen Noahs.
Matthäus 24:
38 Denn wie sie in den Tagen vor der Sintflut aßen und tranken, heirateten und verheirateten bis zu dem Tag, als Noah in die Arche ging,
39 und nichts merkten, bis die Sintflut kam und sie alle dahinraffte, so wird auch die Wiederkunft des Menschensohnes sein.
Sozo 08.10.2026 19:15
@Autumn
Ja, das stimmt. Die Vorentrückung ist keine Erfindung Darby's.
Roger Liebi gibt folgende Quellen an:
- Pseudo-Ephraem (ca. 4.-6. Jhd.) "Über die letzte Zeit, den Antichristen und das Ende der Welt": Alle Heiligen und Erwählten werden vor der kommenden Drangsal zum HERRN erhoben werden
- Die Geschichte von Fra Dolcino (1250-1307)
- Increase Mather (1693-1723)
-John Gill (1697-1711)
-Morgan Edwards (1722-1795)
Quelle: Jordan P. Ballard: A Case for the Pretribunational Rapture of the Church, S.5-6 ; James F. Sitzinger, The Rapture in Twenty Centuries of Biblical Interpretation, TMSJ 13/2 (Fall 2002) 149-171
Ja, das stimmt. Die Vorentrückung ist keine Erfindung Darby's.
Roger Liebi gibt folgende Quellen an:
- Pseudo-Ephraem (ca. 4.-6. Jhd.) "Über die letzte Zeit, den Antichristen und das Ende der Welt": Alle Heiligen und Erwählten werden vor der kommenden Drangsal zum HERRN erhoben werden
- Die Geschichte von Fra Dolcino (1250-1307)
- Increase Mather (1693-1723)
-John Gill (1697-1711)
-Morgan Edwards (1722-1795)
Quelle: Jordan P. Ballard: A Case for the Pretribunational Rapture of the Church, S.5-6 ; James F. Sitzinger, The Rapture in Twenty Centuries of Biblical Interpretation, TMSJ 13/2 (Fall 2002) 149-171
Jetzt
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/66539/