kürzlich las ich hier im Forum einen Kommentar
wen interessiert denn schon dieser kleine Teil der Sabbathalter (1,? %) im Verhältnis
zu all denjenigen die sich am Sonntag versammeln um Gott die Ehre zu geben .
Diese Aussage ist falsch , denn der Sabbat wird auch im Himmel gehalten . Alle Geschöpfe Gottes sprich Engel und alle Geschöpfe der ungefallenen Welten ehren und preisen Gott
heute an dem von Ihrem Schöpfer gegebenen Tag .
Könnte es vielleicht sogar sein dass diese 1 % sich dagegen auf die Geschöpfe dieser gefallenen Welt bezieht, die meint sie müsste entgegen Gottes Anordung handeln ?
was nichts anderes als Rebellion bedeutet und dem Verderber in die Karten spielt ?
Warum der Sabbat wichtig ist + Hebt die Gnade die Zehn Gebote auf?
05.09.2026 00:39
Warum der Sabbat wichtig ist + Hebt die Gnade die Zehn Gebote auf?
05.09.2026 00:39
Warum der Sabbat wichtig ist + Hebt die Gnade die Zehn Gebote auf?
Um zu verstehen, warum der Sabbat von Gott für alle Zeiten den Menschen geschenkt wurde, muß man die Geschichte kennen.
Seit wann wurde der Sonntag gehalten?
Warum wurde der Sonntag eingeführt und der Sabbat verboten?
Kann die Gnade Gottes Gebote aufheben?
Ist es gut für den Menschen, entgegen Gottes Anweisungen den Anweisungen der Kirche zu folgen?
Ich verstehe, daß es für einen Kirchenchristen ungewohnt ist, den Sabbat zu halten.
Mir war das bis vor ca. 10 Jahren auch ganz neu und trotzdem bin ich überzeugt, daß Gott diejenigen segnet, die den von Ihm angeordneten Sabbat halten - nicht gesetzlich und gezwungen, sondern aus Freude und Dankbarkeit.
Gerade in der turbulenten Endzeit mit der Anbetung des Tieres und dem Malzeichen wird sich viel an der erzwungenen Sonntagsheiligung entscheiden.
Nirgendwo hat Gott den Sonntag erwähnt und angeordnet.
Es gibt 7 Tage in der Woche und am 7. Tag sollen die Menschen ruhen.
Text unter dem folgenden Video übersetzt:
Die Bibel berichtet uns, dass Gott am Anfang am siebten Tag zusammen mit seiner Schöpfung ruhte und diese für alle Zeiten segnete.
Tatsächlich ist auch noch unzählige Generationen später die Struktur der Zeit an diesem 7-Tage-Modell ausgerichtet.
Doch heute gibt es viel Verwirrung rund um den Sabbat, sowohl seitens derer, die Gesetzlichkeit in ihren Glauben einbringen, als auch seitens derer, die behaupten, der Sabbat – eines der moralischen Gebote Gottes und ein Geschenk an die Menschheit – sei am Kreuz abgeschafft worden.
Noch wichtiger ist die Frage, warum der Sabbat in unserer heutigen Generation von Bedeutung ist – einer Generation, die sich dem Ende aller Dinge nähert. Heute werden Sie die Wahrheit darüber erfahren, warum dieses Thema für unsere Zeit von Bedeutung ist, und in dieser Serie werden wir alle wichtigen Diskussionspunkte zu diesem Thema beleuchten, um die Wahrheit über den Sabbat aufzudecken.
Das Video hat auf youtube einstellbare deutsche Untertitel.
00:00 – Einleitung
13:39 – Grund Nr. 1: Gesundheit
27:41 – Grund Nr. 2: Endzeit
30:17 – Das Malzeichen des Tieres
56:11 – Einwand: Das Wort „Charagma“
58:05 – Wandelnde Zeiten und Gesetze
1:06:23 – Kaufen und Verkaufen
1:12:55 – Das Siegel Gottes und der Sabbat
1:21:46 – Kurze Geschichte der Sonntagsgesetze
1:25:09 – Der Sabbat als letzte Prüfung
Ein weiteres Video:
Hebt die Gnade die Zehn Gebote auf? (136 Beispiele, die zeigen, dass dies nicht der Fall ist)
Viele Menschen haben heute die falsche Vorstellung, dass der in Christus offenbarte Neue Bund der Gnade uns von der „Knechtschaft des Gesetzes“ befreit. Doch diese Denkweise ist ein großer Irrtum und im Grunde genommen sogar satanischen Ursprungs. Das moralische Gesetz – die ewigen moralischen Prinzipien und der Charakter Gottes – ist unveränderlich.
Die Gnade hebt dieses Gesetz nicht auf, sondern befähigt uns vielmehr, es mit Freude zu befolgen, weil es gut ist. Heute werden wir uns das gesamte Neue Testament ansehen und untersuchen, was die Autoren zu diesem äußerst wichtigen Thema tatsächlich glaubten.
00:00 – Einleitung
09:31 – Apostelgeschichte
51:24 – Römerbrief
1:11:15 – 1. und 2. Korintherbrief
1:47:22 – Galaterbrief
2:10:40 – Epheserbrief
2:14:18 – Philipperbrief
2:22:33 – Kolosserbrief
2:36:19 – 1. und 2. Thessalonicherbrief
2:49:20 – 1. und 2. Timotheusbrief
3:04:10 – Titusbrief und Philemonbrief
3:13:35 – Hebräerbrief
3:33:32 – Jakobusbrief
3:45:00 – 1. und 2. Petrusbrief
4:04:53 – Johannesbrief und Judasbrief
4:24:41 – Offenbarung
4:37:21 – Wichtige Unterscheidungen
4:49:14 – Pistis und Emunah
Seit wann wurde der Sonntag gehalten?
Warum wurde der Sonntag eingeführt und der Sabbat verboten?
Kann die Gnade Gottes Gebote aufheben?
Ist es gut für den Menschen, entgegen Gottes Anweisungen den Anweisungen der Kirche zu folgen?
Ich verstehe, daß es für einen Kirchenchristen ungewohnt ist, den Sabbat zu halten.
Mir war das bis vor ca. 10 Jahren auch ganz neu und trotzdem bin ich überzeugt, daß Gott diejenigen segnet, die den von Ihm angeordneten Sabbat halten - nicht gesetzlich und gezwungen, sondern aus Freude und Dankbarkeit.
Gerade in der turbulenten Endzeit mit der Anbetung des Tieres und dem Malzeichen wird sich viel an der erzwungenen Sonntagsheiligung entscheiden.
Nirgendwo hat Gott den Sonntag erwähnt und angeordnet.
Es gibt 7 Tage in der Woche und am 7. Tag sollen die Menschen ruhen.
Text unter dem folgenden Video übersetzt:
Die Bibel berichtet uns, dass Gott am Anfang am siebten Tag zusammen mit seiner Schöpfung ruhte und diese für alle Zeiten segnete.
Tatsächlich ist auch noch unzählige Generationen später die Struktur der Zeit an diesem 7-Tage-Modell ausgerichtet.
Doch heute gibt es viel Verwirrung rund um den Sabbat, sowohl seitens derer, die Gesetzlichkeit in ihren Glauben einbringen, als auch seitens derer, die behaupten, der Sabbat – eines der moralischen Gebote Gottes und ein Geschenk an die Menschheit – sei am Kreuz abgeschafft worden.
Noch wichtiger ist die Frage, warum der Sabbat in unserer heutigen Generation von Bedeutung ist – einer Generation, die sich dem Ende aller Dinge nähert. Heute werden Sie die Wahrheit darüber erfahren, warum dieses Thema für unsere Zeit von Bedeutung ist, und in dieser Serie werden wir alle wichtigen Diskussionspunkte zu diesem Thema beleuchten, um die Wahrheit über den Sabbat aufzudecken.
Das Video hat auf youtube einstellbare deutsche Untertitel.
00:00 – Einleitung
13:39 – Grund Nr. 1: Gesundheit
27:41 – Grund Nr. 2: Endzeit
30:17 – Das Malzeichen des Tieres
56:11 – Einwand: Das Wort „Charagma“
58:05 – Wandelnde Zeiten und Gesetze
1:06:23 – Kaufen und Verkaufen
1:12:55 – Das Siegel Gottes und der Sabbat
1:21:46 – Kurze Geschichte der Sonntagsgesetze
1:25:09 – Der Sabbat als letzte Prüfung
Ein weiteres Video:
Hebt die Gnade die Zehn Gebote auf? (136 Beispiele, die zeigen, dass dies nicht der Fall ist)
Viele Menschen haben heute die falsche Vorstellung, dass der in Christus offenbarte Neue Bund der Gnade uns von der „Knechtschaft des Gesetzes“ befreit. Doch diese Denkweise ist ein großer Irrtum und im Grunde genommen sogar satanischen Ursprungs. Das moralische Gesetz – die ewigen moralischen Prinzipien und der Charakter Gottes – ist unveränderlich.
Die Gnade hebt dieses Gesetz nicht auf, sondern befähigt uns vielmehr, es mit Freude zu befolgen, weil es gut ist. Heute werden wir uns das gesamte Neue Testament ansehen und untersuchen, was die Autoren zu diesem äußerst wichtigen Thema tatsächlich glaubten.
00:00 – Einleitung
09:31 – Apostelgeschichte
51:24 – Römerbrief
1:11:15 – 1. und 2. Korintherbrief
1:47:22 – Galaterbrief
2:10:40 – Epheserbrief
2:14:18 – Philipperbrief
2:22:33 – Kolosserbrief
2:36:19 – 1. und 2. Thessalonicherbrief
2:49:20 – 1. und 2. Timotheusbrief
3:04:10 – Titusbrief und Philemonbrief
3:13:35 – Hebräerbrief
3:33:32 – Jakobusbrief
3:45:00 – 1. und 2. Petrusbrief
4:04:53 – Johannesbrief und Judasbrief
4:24:41 – Offenbarung
4:37:21 – Wichtige Unterscheidungen
4:49:14 – Pistis und Emunah
Kommentare
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Autumn 05.09.2026 07:30
Neulich hatte ich folgenden Gedanken:
Halten die israelischen Gefängniswärter in ihren Folterkammern samstags auch inne und gewähren sich und den Inhaftierten Ruhe von ihren Gräueltaten und Foltereien?
Gnade und Barmherzigkeit spielt ja dort ohnehin keine Rolle,
ganz zu schweigen vom Rest der Gebote.
Wie sieht es mit deren Sabbat aus?
Weiß das jemand? Würde mich interessieren
Halten die israelischen Gefängniswärter in ihren Folterkammern samstags auch inne und gewähren sich und den Inhaftierten Ruhe von ihren Gräueltaten und Foltereien?
Gnade und Barmherzigkeit spielt ja dort ohnehin keine Rolle,
ganz zu schweigen vom Rest der Gebote.
Wie sieht es mit deren Sabbat aus?
Weiß das jemand? Würde mich interessieren
Palmeros 05.09.2026 09:11
Weiß das jemand? Würde mich interessieren
Das kann ich Dir aus Gottes Wort erklären !
Röm 2, 28 Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist, auch ist nicht das die Beschneidung, die äußerlich am Fleisch geschieht;
29 sondern der ist ein Jude, der es inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Dessen Lob kommt nicht von Menschen, sondern von Gott.
und dasselbe gilt auch für Christen
Das kann ich Dir aus Gottes Wort erklären !
Röm 2, 28 Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist, auch ist nicht das die Beschneidung, die äußerlich am Fleisch geschieht;
29 sondern der ist ein Jude, der es inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Dessen Lob kommt nicht von Menschen, sondern von Gott.
und dasselbe gilt auch für Christen
(Nutzer gelöscht) 05.09.2026 09:53
In der Genesis ruhte Gott am 7 Tag , dieser 7 Tag kann JEDER Wochentag sein , nirgendwo in der Schöpfung steht, dass das ein Sabbat wäre , der Samstag !!!
Erst bei Mose dem Judenführer wurde der Judensabbat eingeführt !
Jesus sagt in Johannes 2,19 :
"Jesus antwortete ihnen: Reißt diesen Tempel nieder und in drei Tagen werde ich ihn wieder aufrichten"
👉 d.h. Jesus reisst den alten Tempel samt Gesetzeskult und Sabbat nieder , WEIL der Neue Tempel JESUS selber ist !
👉 Den Sonntag feiert die Ersten ,die Kirchen sind nach Osten gebaut !
Den Sabbat feiern nur die Juden , die Letzten, in ihrem Synagogen und sie wenden sich noch Heute in Richtung Alter Tempel nach Jerusalem.
Sabbathalter blicken in Richtung zurück nach Jerusalem zum zerstörten Tempel 70 n.Christus.
-------------------------
WO bleiben hier die Freien Protestanten die sich gegen dieses Sabbatgesetze wehren ?
Ihr seid doch FREI wegen :
Der 👉 4 SOLAS !!!!!!!!
Muss ein Katholik euch daran auch noch erinnern??
Cherub
Erst bei Mose dem Judenführer wurde der Judensabbat eingeführt !
Jesus sagt in Johannes 2,19 :
"Jesus antwortete ihnen: Reißt diesen Tempel nieder und in drei Tagen werde ich ihn wieder aufrichten"
👉 d.h. Jesus reisst den alten Tempel samt Gesetzeskult und Sabbat nieder , WEIL der Neue Tempel JESUS selber ist !
👉 Den Sonntag feiert die Ersten ,die Kirchen sind nach Osten gebaut !
Den Sabbat feiern nur die Juden , die Letzten, in ihrem Synagogen und sie wenden sich noch Heute in Richtung Alter Tempel nach Jerusalem.
Sabbathalter blicken in Richtung zurück nach Jerusalem zum zerstörten Tempel 70 n.Christus.
-------------------------
WO bleiben hier die Freien Protestanten die sich gegen dieses Sabbatgesetze wehren ?
Ihr seid doch FREI wegen :
Der 👉 4 SOLAS !!!!!!!!
Muss ein Katholik euch daran auch noch erinnern??
Cherub
Treuka 05.09.2026 10:19
Mt 28,1 Nach dem Sabbat aber, als der erste Tag der Woche anbrach, kamen Maria Magdalena und die andere Maria, um das Grab zu besehen.
Hier haben wir eigentlich alles auf einmal geklärt. Und zwar dass der erste Tag der Woche, der Auferstehungstag, der Sonntag ist und der Tag davor, der letzte Tag der Woche, der Sabbat ist.
JESUS hat den alten Bund aufgehoben, die zeremoniellen Gebote, die Opfergaben. Der neue Bund ist das ewige Sühneopfer JESU CHRISTI.
JESUS hat den Tempel aus Mörtel und Stein abgeschafft, um den aus Fleisch und Blut aufzurichten.
Hier haben wir eigentlich alles auf einmal geklärt. Und zwar dass der erste Tag der Woche, der Auferstehungstag, der Sonntag ist und der Tag davor, der letzte Tag der Woche, der Sabbat ist.
JESUS hat den alten Bund aufgehoben, die zeremoniellen Gebote, die Opfergaben. Der neue Bund ist das ewige Sühneopfer JESU CHRISTI.
JESUS hat den Tempel aus Mörtel und Stein abgeschafft, um den aus Fleisch und Blut aufzurichten.
Wiederum 05.09.2026 10:28
Der 7. Tag ist der einzige Tag, der in der Bibel einen Namen hat.
Die anderen Tage waren Arbeitstage. Am 7. Tag wurde geruht.
Am Sabbat möchte Gott innige Gemeinschaft mit Seinen Kindern haben.
Schon vor der Gesetzgebung am Sinai wurde der Sabbat gehalten.
Gott lehrte Sein Volk, indem es am 6. Tag für 2 Tage Manna sammeln mußte.
Am 7. Tag gab es keins.
2. Mose 16:
27 Es geschah aber am siebten Tag, daß etliche vom Volk hinausgingen, um zu sammeln; und sie fanden nichts.
28 Da sprach der Herr zu Mose:
Wie lange weigert ihr euch, Meine Gebote und Meine Anweisungen zu halten?
29 Seht, der Herr hat euch den Sabbat gegeben; darum gibt Er euch am sechsten Tag für zwei Tage Brot; so soll nun jeder an seiner Stelle bleiben, und niemand soll am siebten Tag seinen Platz verlassen!
30 So ruhte das Volk am siebten Tag.
Die anderen Tage waren Arbeitstage. Am 7. Tag wurde geruht.
Am Sabbat möchte Gott innige Gemeinschaft mit Seinen Kindern haben.
Schon vor der Gesetzgebung am Sinai wurde der Sabbat gehalten.
Gott lehrte Sein Volk, indem es am 6. Tag für 2 Tage Manna sammeln mußte.
Am 7. Tag gab es keins.
2. Mose 16:
27 Es geschah aber am siebten Tag, daß etliche vom Volk hinausgingen, um zu sammeln; und sie fanden nichts.
28 Da sprach der Herr zu Mose:
Wie lange weigert ihr euch, Meine Gebote und Meine Anweisungen zu halten?
29 Seht, der Herr hat euch den Sabbat gegeben; darum gibt Er euch am sechsten Tag für zwei Tage Brot; so soll nun jeder an seiner Stelle bleiben, und niemand soll am siebten Tag seinen Platz verlassen!
30 So ruhte das Volk am siebten Tag.
Treuka 05.09.2026 10:30
Ich denke die Herausforderung besteht darin zu wissen, wie heißt "der 7.Tag der Woche" im heutigen Kalender 🙂
(Nutzer gelöscht) 05.09.2026 11:00
Gott erschuf nicht nach einem Kalender!
Der 7 Tag der Genesis kann als jeder Tag der Ruhe angesehen werden ,das ist Fakt .
Die Juden in der Wüste bekamen nur irdische Speise von den Mannabäumen um nur ihre Bäuche zu füllen !
Die Christen bekommen geistige Speise beim Abendmahl/ in der Eucharistie !
Es gibt 3 Schöpfungen :
1 Die Schöpfung aus dem Nichts / Materie: Sabbat
2 Die Schöpfung der Erlösten / Geistig : Sonntag , der Auferstehungstag
3 Die Schöpfung der Vollendung / Im Reich Gottes
👉 Die Sabbathalter leben retardiert in Schöpfung 1 - wie die Juden.
Cherub
Der 7 Tag der Genesis kann als jeder Tag der Ruhe angesehen werden ,das ist Fakt .
Die Juden in der Wüste bekamen nur irdische Speise von den Mannabäumen um nur ihre Bäuche zu füllen !
Die Christen bekommen geistige Speise beim Abendmahl/ in der Eucharistie !
Es gibt 3 Schöpfungen :
1 Die Schöpfung aus dem Nichts / Materie: Sabbat
2 Die Schöpfung der Erlösten / Geistig : Sonntag , der Auferstehungstag
3 Die Schöpfung der Vollendung / Im Reich Gottes
👉 Die Sabbathalter leben retardiert in Schöpfung 1 - wie die Juden.
Cherub
Treuka 05.09.2026 11:11
Also hättest du gesagt, es gäbe 3 Himmel, hätte ich das noch verstanden;
Der 1. Himmel - Himmel der Vögel (Bereich unterhalb der Atmosphäre)
Der 2. Himmel - Himmel der Sterne (Bereich oberhalb der Atmosphäre)
Der 3. Himmel . Wo der Thron GOTTES steht (Bereich außerhalb des Universums)
Sabbathalter heißen übrigens Christen 🙂
Der 1. Himmel - Himmel der Vögel (Bereich unterhalb der Atmosphäre)
Der 2. Himmel - Himmel der Sterne (Bereich oberhalb der Atmosphäre)
Der 3. Himmel . Wo der Thron GOTTES steht (Bereich außerhalb des Universums)
Sabbathalter heißen übrigens Christen 🙂
Treuka 05.09.2026 11:18
Widerum fragt: "Hebt die Gnade das Gesetz auf?"
Ich sage ganz klar nein. Denn Gnade und Gesetz kommen aus ein und demselben Geist. Beide kommen aus dem Geist GOTTES und CHRISTUS bezeugt selbst:
Mk 3,25 Und wenn ein Haus in sich selbst uneins ist, so kann ein solches Haus nicht bestehen.
Ich sage ganz klar nein. Denn Gnade und Gesetz kommen aus ein und demselben Geist. Beide kommen aus dem Geist GOTTES und CHRISTUS bezeugt selbst:
Mk 3,25 Und wenn ein Haus in sich selbst uneins ist, so kann ein solches Haus nicht bestehen.
vertrauen2015 05.09.2026 11:20
einen gesegneten Shabbat
das ist auch der 7. Tag der Woche
Shalom Shalom und uns Allen den Frieden des HERRN im Herzen.
Und so bleibt noch eine Sabbatruhe übrig für die, die noch nicht ruhen in CHRISTUS
Hebr. 4.9
Also bleibt noch eine Sabbatruhe dem Volk Gottes übrig. (Jes 14,3; Jer 31,2)
das ist auch der 7. Tag der Woche
Shalom Shalom und uns Allen den Frieden des HERRN im Herzen.
Und so bleibt noch eine Sabbatruhe übrig für die, die noch nicht ruhen in CHRISTUS
Hebr. 4.9
Also bleibt noch eine Sabbatruhe dem Volk Gottes übrig. (Jes 14,3; Jer 31,2)
Angelika1953 05.09.2026 11:55
Liebe Geschwister im Herrn,
fast jede Woche gibt es immer wieder Diskussionen über den Shabbat. Finde es sehr gut das Maria hier darüber berichtet und wir uns dazu eusern können. Auch ich bin vor edwa 10 Jahren zu dem Entschluss gekommen. Den Shabbat zu halten. Nicht wie einige Jugend zum Teil den Shabbat heutzutage feiern! Nach ,,Tradition" sondern wie JHWH und JESCHUA es uns gelernt und geboten hat. So wie es auch die Jünger von Jesus es weiter gegeben und gelert haben. Es steht ja auch im neuen Testament sehr deutlich geschrieben und beschrieben. Ich frage mich? Warum halten heute noch immer die Obersten Christlichen Kirchenführer, in der Welt den Sonntag, als Ruhetag ein! Obwohl die sogenannten Gelehrten die Bibel studieren und Lesen. Und auch viele Freikirchler? und Prediger am Sonntag Gottesdienst feiern. Ich weiß natürlich, dass man an jedem Tag, Gottesdienst feiern darf. Steht ja bei Paulus auch geschrieben. Aber es ist nicht wie dass selbe wie am Shabbat. Die meisten Christen haben den Shabbat damals verlassen und vollken bis heute einer Tradition nach! Die ihnen von Menschen! / Oberen Kirchenführern, immer wieder erzählt und nach ihnen und ihrer Sicht gelert wurde bis in die heutige Zeit. Warum orientiert man sich nicht an den Messianischen Juden? und an ihrem Gottesdienst am Shabbat??? Es wäre doch sicherlich sinnvoller! Aber die meisten Menschen sind leider immer noch verblendet Christen wie Juden. Es macht mich sehr traurig, den Shabbat allein in meinem Kämmerlein zu feiern. Aber es gibt mir Hoffnung, der Herr ist an diesem Tag bei und mit mir. Es wird wahrscheinlich auch so bleiben. Bis unser König Jeschua Hamashiach wieder kommen wird. Und den Menschen die dann noch leben, die Wahrheit und das richtige Evangelium erzählen und Predigern wird.
Halleluja Amen.
Shabbat Shalom
fast jede Woche gibt es immer wieder Diskussionen über den Shabbat. Finde es sehr gut das Maria hier darüber berichtet und wir uns dazu eusern können. Auch ich bin vor edwa 10 Jahren zu dem Entschluss gekommen. Den Shabbat zu halten. Nicht wie einige Jugend zum Teil den Shabbat heutzutage feiern! Nach ,,Tradition" sondern wie JHWH und JESCHUA es uns gelernt und geboten hat. So wie es auch die Jünger von Jesus es weiter gegeben und gelert haben. Es steht ja auch im neuen Testament sehr deutlich geschrieben und beschrieben. Ich frage mich? Warum halten heute noch immer die Obersten Christlichen Kirchenführer, in der Welt den Sonntag, als Ruhetag ein! Obwohl die sogenannten Gelehrten die Bibel studieren und Lesen. Und auch viele Freikirchler? und Prediger am Sonntag Gottesdienst feiern. Ich weiß natürlich, dass man an jedem Tag, Gottesdienst feiern darf. Steht ja bei Paulus auch geschrieben. Aber es ist nicht wie dass selbe wie am Shabbat. Die meisten Christen haben den Shabbat damals verlassen und vollken bis heute einer Tradition nach! Die ihnen von Menschen! / Oberen Kirchenführern, immer wieder erzählt und nach ihnen und ihrer Sicht gelert wurde bis in die heutige Zeit. Warum orientiert man sich nicht an den Messianischen Juden? und an ihrem Gottesdienst am Shabbat??? Es wäre doch sicherlich sinnvoller! Aber die meisten Menschen sind leider immer noch verblendet Christen wie Juden. Es macht mich sehr traurig, den Shabbat allein in meinem Kämmerlein zu feiern. Aber es gibt mir Hoffnung, der Herr ist an diesem Tag bei und mit mir. Es wird wahrscheinlich auch so bleiben. Bis unser König Jeschua Hamashiach wieder kommen wird. Und den Menschen die dann noch leben, die Wahrheit und das richtige Evangelium erzählen und Predigern wird.
Halleluja Amen.
Shabbat Shalom
Wiederum 05.09.2026 12:14
@Angelika
Danke für deinen Kommentar.
Ich freue mich, daß ich den Sabbat ganz ungestört halten darf und ich in Ruhe beten und Videos anhören kann.
Der Frieden am Sabbat tut so gut.
Ich freue mich IM Herrn und hoffe, du dich auch!
Wer weiß, vielleicht erleben wir noch heftige Zeiten. Wir sollen vorbereitet sein und unser Leben vor Gott und Menschen in Ordnung bringen.
Offenbarung 22,12 Und siehe, Ich komme bald [rasch, unversehens] und Mein Lohn mit Mir, um einem jeden so zu vergelten, wie sein Werk sein wird.
Danke für deinen Kommentar.
Ich freue mich, daß ich den Sabbat ganz ungestört halten darf und ich in Ruhe beten und Videos anhören kann.
Der Frieden am Sabbat tut so gut.
Ich freue mich IM Herrn und hoffe, du dich auch!
Wer weiß, vielleicht erleben wir noch heftige Zeiten. Wir sollen vorbereitet sein und unser Leben vor Gott und Menschen in Ordnung bringen.
Offenbarung 22,12 Und siehe, Ich komme bald [rasch, unversehens] und Mein Lohn mit Mir, um einem jeden so zu vergelten, wie sein Werk sein wird.
Angelika1953 06.09.2026 00:34
Liebe Maria, ich komme noch einmal heute Abend zurück um deine Nachricht zu lesen.
Du hast ja auch im gewissen Sinn recht. Aber ab und zu wäre ich gerne in einer Shabbat Gemeinde. Um mich mit Geschwistern auszutauschen. Besonders auch an den Festtagen. Wie zum Beispiel in der Messianischen Gemeinde in Bielefeld. Wo ich mir jeden Shabbat den Gottesdienst auf YouTube anschaue was mir gefällt und auch freute bereitet. Ich bin eben anders wie Du Maria, wir Menschen sind unterschiedlich von Gott gemacht. Ich schaue mir auf YouTube ausschließlich nur einige Prediger an. Beispiel Liebelsrael von Dr.R. Baruch. Gibt einen Sinn für mich ihn mir anzuschauen. Nachvollziehbar und Er erklärt alles sehr deutlich und gut. Selbstverständlich freue ich mich im Herrn am Shabbat und lese auch gerne in der Bibel.
Ich habe schon Zeit einiger Zeit begonnen vor Gott und auch den Menschen in Ordnung zu bringen. Es fällt mir zum Beispiel nicht so schwer, andern Menschen zu verzeihen. Und es ist auch gut so von Gott gewollt und es schenkt mir Frieden in mir.
Wir werden sowieso in der kommenden Zeit, schwere und heftige Zeiten erleben. Es ist mir bewusst, steht ja in der Offenbarung deutlich geschrieben. Werde versuchen mein bestes zu geben und unserm Herrn so gut ich kann auch dienen.
Wünsche dir eine erholsame und gesegnete gute Nacht.
Liebe Grüße von mir.
Du hast ja auch im gewissen Sinn recht. Aber ab und zu wäre ich gerne in einer Shabbat Gemeinde. Um mich mit Geschwistern auszutauschen. Besonders auch an den Festtagen. Wie zum Beispiel in der Messianischen Gemeinde in Bielefeld. Wo ich mir jeden Shabbat den Gottesdienst auf YouTube anschaue was mir gefällt und auch freute bereitet. Ich bin eben anders wie Du Maria, wir Menschen sind unterschiedlich von Gott gemacht. Ich schaue mir auf YouTube ausschließlich nur einige Prediger an. Beispiel Liebelsrael von Dr.R. Baruch. Gibt einen Sinn für mich ihn mir anzuschauen. Nachvollziehbar und Er erklärt alles sehr deutlich und gut. Selbstverständlich freue ich mich im Herrn am Shabbat und lese auch gerne in der Bibel.
Ich habe schon Zeit einiger Zeit begonnen vor Gott und auch den Menschen in Ordnung zu bringen. Es fällt mir zum Beispiel nicht so schwer, andern Menschen zu verzeihen. Und es ist auch gut so von Gott gewollt und es schenkt mir Frieden in mir.
Wir werden sowieso in der kommenden Zeit, schwere und heftige Zeiten erleben. Es ist mir bewusst, steht ja in der Offenbarung deutlich geschrieben. Werde versuchen mein bestes zu geben und unserm Herrn so gut ich kann auch dienen.
Wünsche dir eine erholsame und gesegnete gute Nacht.
Liebe Grüße von mir.
Sherezade 06.09.2026 12:54
Genesis 1 zeichnet sich durch eine strukturierte Ordnung aus....auch wenn man kein Hebräisch kann, merkt man das schon, wenn man Genesis 1,13 ff liest...
"Da ward aus Abend und Morgen der dritte Tag.Und Gott sprach: Es werden Lichter an der Feste des Himmels, die da scheiden Tag und Nacht. Sie seien Zeichen für Zeiten, Tage und Jahre."
Dazu kommt Exodus 16,4....
„Da sprach der HERR zu Mose: Siehe, ich will euch Brot vom Himmel regnen lassen, und das Volk soll hinausgehen und täglich sammeln …“
Also göttlich gegebenes Brot vom Himmel ... keine "Mannabäume"...
Des Weiteren gibt es für den Sabbat zwei Begründungen....einmal als Bundeszeichen zwischen Gott und dem Volk Israel und einmal in der Schöpfungstheologie begründet...
Exodus 20,10ff...
"Aber am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. Denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn.“
"Da ward aus Abend und Morgen der dritte Tag.Und Gott sprach: Es werden Lichter an der Feste des Himmels, die da scheiden Tag und Nacht. Sie seien Zeichen für Zeiten, Tage und Jahre."
Dazu kommt Exodus 16,4....
„Da sprach der HERR zu Mose: Siehe, ich will euch Brot vom Himmel regnen lassen, und das Volk soll hinausgehen und täglich sammeln …“
Also göttlich gegebenes Brot vom Himmel ... keine "Mannabäume"...
Des Weiteren gibt es für den Sabbat zwei Begründungen....einmal als Bundeszeichen zwischen Gott und dem Volk Israel und einmal in der Schöpfungstheologie begründet...
Exodus 20,10ff...
"Aber am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. Denn in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. Darum segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn.“
Sherezade 06.09.2026 13:02
Fast vergessen...
Als evangelischer Christ steht es mir frei, den Sabbat zu halten...eine ausdrückliche Sonntagspflicht und Sonntagsheiligung gibt es m NT nicht...auch nicht im Katechismus...
Als evangelischer Christ steht es mir frei, den Sabbat zu halten...eine ausdrückliche Sonntagspflicht und Sonntagsheiligung gibt es m NT nicht...auch nicht im Katechismus...
Palmeros 06.09.2026 14:47
Sherez. eine pers. Frage die Du natürlich nicht beantworten musst
Du schreibst dass es Dir als ev. Christ frei steht den Sabbat zu halten
Aber wie würdest Du Dich entscheiden wenn der Sonntag per Gesetz verpflichtend eingeführt werden würde und die Sabbathalter mit Restriktionen zu rechnen hätten ? 🤔
Du schreibst dass es Dir als ev. Christ frei steht den Sabbat zu halten
Aber wie würdest Du Dich entscheiden wenn der Sonntag per Gesetz verpflichtend eingeführt werden würde und die Sabbathalter mit Restriktionen zu rechnen hätten ? 🤔
Wiederum 06.09.2026 15:07
@Palmeros
Wie soll das praktisch aussehen?
Viele müssen auch jetzt gegen ihre Überzeugung am Sabbat arbeiten. Andere am Sonntag.
Hier im katholischen Spanien ist jeder Tag gleich: Es wird gearbeitet, egal, ob Werktag oder Feiertag.
Nicht offiziell, aber "Nachbarschaftshilfe". Bauarbeiten und Arbeit auf der eigenen Finca zur Selbstversorgung.
Wie soll das Sonntagsgebot und das Sabbatverbot aussehen?
Als Rentner bin ich niemandem verpflichtet und ich bin in keiner Kirche/ keinem Verein.
Adventisten sind leicht an ihrem Versammlungsort zu finden. Aber kleine Hausversammlungen sollten immer möglich sein.
Wie soll das praktisch aussehen?
Viele müssen auch jetzt gegen ihre Überzeugung am Sabbat arbeiten. Andere am Sonntag.
Hier im katholischen Spanien ist jeder Tag gleich: Es wird gearbeitet, egal, ob Werktag oder Feiertag.
Nicht offiziell, aber "Nachbarschaftshilfe". Bauarbeiten und Arbeit auf der eigenen Finca zur Selbstversorgung.
Wie soll das Sonntagsgebot und das Sabbatverbot aussehen?
Als Rentner bin ich niemandem verpflichtet und ich bin in keiner Kirche/ keinem Verein.
Adventisten sind leicht an ihrem Versammlungsort zu finden. Aber kleine Hausversammlungen sollten immer möglich sein.
Palmeros 06.09.2026 15:24
Wie soll das Sonntagsgebot und das Sabbatverbot aussehen?
Bsp. In Uganda z.B. gibt prozentual zur Bevölkerung sehr viele Sabbathalter .
Dort hat man jetzt wohl die Bevölkerung dazu verpflichtet am Sabbat vormittag
an einem allg. Reinigungsdienst teilzunehmen . Einen sog. National Cleaning Day
Uhrzeit Samstag Vormittag von 7 Uhr - 10 Uhr . Es gibt eine Teilnahmepflicht für alle Bürger
im Alter von 18-65 Jahren . Wer sich ohne trifftigen Grund nicht daran hält drohen rechtl. Konsequenzen . Die Polizei überwacht die Einhaltung landesweit . Im Nachbarland Ruanda
gibt es dieses Konzept wohl auch .
Ich würde meine Putzdienste an jedem Tag anbieten , aber eben nicht am Sabbat .
Bsp. In Uganda z.B. gibt prozentual zur Bevölkerung sehr viele Sabbathalter .
Dort hat man jetzt wohl die Bevölkerung dazu verpflichtet am Sabbat vormittag
an einem allg. Reinigungsdienst teilzunehmen . Einen sog. National Cleaning Day
Uhrzeit Samstag Vormittag von 7 Uhr - 10 Uhr . Es gibt eine Teilnahmepflicht für alle Bürger
im Alter von 18-65 Jahren . Wer sich ohne trifftigen Grund nicht daran hält drohen rechtl. Konsequenzen . Die Polizei überwacht die Einhaltung landesweit . Im Nachbarland Ruanda
gibt es dieses Konzept wohl auch .
Ich würde meine Putzdienste an jedem Tag anbieten , aber eben nicht am Sabbat .
(Nutzer gelöscht) 06.09.2026 15:35
Zu 15:07
Die praktische Umsetzung einer Sonntagspflicht steht mit dem Tier aus der Erde (=USA) bzw dem falschen Prophet (=gefallener Protestantismus) , im Rahmen des republikanischen PROJECT 25 , in den Startlöchern.
Anfangs wird es heruntergespielt, in dem man behauptet jeder könne freiwillig "seinen" Tag feiern ... aber der Ruf nach EINEM geregeltem Tag wird immer lauter. Egal mit welcher Begründung - sei es für den Klimaschutz oder "damit jede Person einer Familie am gleichen Tag frei hat".
Zum Schluss wird Staat & Kirche vereint agieren. Man sieht es jetzt schon kommen, was GENAU SO in Offenbarung 13 angesagt wurde.
Wenn Gesetze darauf abzielen werden Menschen gegen ihren Willen bestimmte "religiöse Rahmen" aufzuzwingen - endete das bis lang in unserer Geschichte zum Schluß immer mit Verfolgung von "den paar wenigen Idioten, die nicht mit machen wollen".
Kann so etwas von Gott kommen?
Interessant dabei ist auch die Vorgehensweise, die sich geschichtlich immer wiederholt.
Man lässt den Pendel so weit nach links schwingen wie es nur irgendwie geht, mit woker Agenda und Antipatriotismus & co, bis die meisten Menschen "die Schnauze voll haben" , um dann rechts zu wählen und um nach Hilfe zu schreien nach der "rettenden Hand" die dann "christliche" Werte wieder herstellen soll.
Hegelsche Dialektik
These, Antithese --> Synthese
So schafft man es, das die Politik religiöse Gesetze machen kann - welche die "richtige Moral" in Beton gießen kann, ohne das es einen Aufschrei gibt in der Bevölkerung, weil diese ja selber nach Veränderung schreit.
Diese "christlichen Werte" sind bei genauer Betrachtung dann aber unbiblisch.
Überhaupt irgendwelche Gesetze zu erlassen & durchzusetzen - gegen irgendein Gewissen - wiederspricht ja total Gottes Wille🤷♂️
--
Lg
Die praktische Umsetzung einer Sonntagspflicht steht mit dem Tier aus der Erde (=USA) bzw dem falschen Prophet (=gefallener Protestantismus) , im Rahmen des republikanischen PROJECT 25 , in den Startlöchern.
Anfangs wird es heruntergespielt, in dem man behauptet jeder könne freiwillig "seinen" Tag feiern ... aber der Ruf nach EINEM geregeltem Tag wird immer lauter. Egal mit welcher Begründung - sei es für den Klimaschutz oder "damit jede Person einer Familie am gleichen Tag frei hat".
Zum Schluss wird Staat & Kirche vereint agieren. Man sieht es jetzt schon kommen, was GENAU SO in Offenbarung 13 angesagt wurde.
Wenn Gesetze darauf abzielen werden Menschen gegen ihren Willen bestimmte "religiöse Rahmen" aufzuzwingen - endete das bis lang in unserer Geschichte zum Schluß immer mit Verfolgung von "den paar wenigen Idioten, die nicht mit machen wollen".
Kann so etwas von Gott kommen?
Interessant dabei ist auch die Vorgehensweise, die sich geschichtlich immer wiederholt.
Man lässt den Pendel so weit nach links schwingen wie es nur irgendwie geht, mit woker Agenda und Antipatriotismus & co, bis die meisten Menschen "die Schnauze voll haben" , um dann rechts zu wählen und um nach Hilfe zu schreien nach der "rettenden Hand" die dann "christliche" Werte wieder herstellen soll.
Hegelsche Dialektik
These, Antithese --> Synthese
So schafft man es, das die Politik religiöse Gesetze machen kann - welche die "richtige Moral" in Beton gießen kann, ohne das es einen Aufschrei gibt in der Bevölkerung, weil diese ja selber nach Veränderung schreit.
Diese "christlichen Werte" sind bei genauer Betrachtung dann aber unbiblisch.
Überhaupt irgendwelche Gesetze zu erlassen & durchzusetzen - gegen irgendein Gewissen - wiederspricht ja total Gottes Wille🤷♂️
--
Lg
(Nutzer gelöscht) 06.09.2026 15:52
Ich glaube eher dass eins der Tiere aus der Offenbarung mit seinen
2 Hörnern der Sabbat und das Gesetz symbolisiert !
Denn vorausgesagt wurde den Aposteln und Johannes dass Irrlehrer und Verführer in der Endphase auftreten werden , und das beste was der Satan am Ende wieder anbieten kann ist Gesetz und Sabbat also wieder zurück zum Irrweg des AT vor Christus!
Das passt hervorragend zu der Erweckungsbewegung im 19 Jahrhundert und wo Satan seine falschen Boten wie Ellen White und Waggoner usw zur Verführung der Menschen schickte...
Cherub
2 Hörnern der Sabbat und das Gesetz symbolisiert !
Denn vorausgesagt wurde den Aposteln und Johannes dass Irrlehrer und Verführer in der Endphase auftreten werden , und das beste was der Satan am Ende wieder anbieten kann ist Gesetz und Sabbat also wieder zurück zum Irrweg des AT vor Christus!
Das passt hervorragend zu der Erweckungsbewegung im 19 Jahrhundert und wo Satan seine falschen Boten wie Ellen White und Waggoner usw zur Verführung der Menschen schickte...
Cherub
Palmeros 06.09.2026 16:09
15:35
Genauso wird es kommen . Wohl denjenigen die Gott dennoch treu bleiben , denn Ihnen hat er das ewige Leben verheissen !
Genauso wird es kommen . Wohl denjenigen die Gott dennoch treu bleiben , denn Ihnen hat er das ewige Leben verheissen !
(Nutzer gelöscht) 06.09.2026 16:21
Zu Heute 15:52
Man kann den Freikirchen ja Vieles anhängen.
Aber nicht das sie einem Lamm-artigem Tier mit 2 Hörnern gleichen.
Ein Horn bedeutet in Gottes Wort immer MACHT. Dafür gibt es ausreichend genug Bibelstellen. Das solltest du wissen @Cherub
Ein Tier steht IMMER für eine weltliche Macht/ ein Weltreich, und wie es gerade in Erscheinung tritt.
Die Hure Babylon ist die religiöse Macht.
Somit hat man die 2 Hörner des Lammartigen Tieres identifiziert.
Kirchliche Macht & Weltliche Macht.
Blicken wir in die USA sehen wir GENAU das.
Das Lammartige Tier redet wie ein Lamm (als ob es christlich ist) - hat aber 2 Hörner : STAAT & KIRCHE
Man kann den Freikirchen ja Vieles anhängen.
Aber nicht das sie einem Lamm-artigem Tier mit 2 Hörnern gleichen.
Ein Horn bedeutet in Gottes Wort immer MACHT. Dafür gibt es ausreichend genug Bibelstellen. Das solltest du wissen @Cherub
Ein Tier steht IMMER für eine weltliche Macht/ ein Weltreich, und wie es gerade in Erscheinung tritt.
Die Hure Babylon ist die religiöse Macht.
Somit hat man die 2 Hörner des Lammartigen Tieres identifiziert.
Kirchliche Macht & Weltliche Macht.
Blicken wir in die USA sehen wir GENAU das.
Das Lammartige Tier redet wie ein Lamm (als ob es christlich ist) - hat aber 2 Hörner : STAAT & KIRCHE
(Nutzer gelöscht) 06.09.2026 16:24
Korrektur:
Das Lammartige Tier REDET WIE EIN DRACHE
Es sieht NUR aus wie ein Lamm
Das Lammartige Tier REDET WIE EIN DRACHE
Es sieht NUR aus wie ein Lamm
Sherezade 06.09.2026 16:26
@Palmeros,
Deine Frage ist rein theoretisch.... kein Mensch weiß, wie er sich unter wirklichem Druck, Repression oder gar Folter verhalten würde..... zu behaupten, wie man dann reagieren würde, wäre mehr ein Lippenbekenntnis...denke jedoch simpel an Num 9 und was der Text sagen könnte..
Die Aussagen von 15.52 h sind grotesk...aber ok..
Wo steht im NT, dass die endzeitliche Verführung der Sabbat sein soll?
Bin auch auf die Weisheiten über Erweckungsbewegung gespannt...so über Tholuck, Neander, Hengstenberg, Wichern,Harms, Menken, Beck ,Hofacker and so on...bitte mit Unterscheidung innerhalb der Erweckungsbewegung ..und bitte auch die Anfänge, Gründe und Inhalte abarbeiten...
Deine Frage ist rein theoretisch.... kein Mensch weiß, wie er sich unter wirklichem Druck, Repression oder gar Folter verhalten würde..... zu behaupten, wie man dann reagieren würde, wäre mehr ein Lippenbekenntnis...denke jedoch simpel an Num 9 und was der Text sagen könnte..
Die Aussagen von 15.52 h sind grotesk...aber ok..
Wo steht im NT, dass die endzeitliche Verführung der Sabbat sein soll?
Bin auch auf die Weisheiten über Erweckungsbewegung gespannt...so über Tholuck, Neander, Hengstenberg, Wichern,Harms, Menken, Beck ,Hofacker and so on...bitte mit Unterscheidung innerhalb der Erweckungsbewegung ..und bitte auch die Anfänge, Gründe und Inhalte abarbeiten...
Wiederum 06.09.2026 16:31
Ich kann mich an meine Schulzeit erinnern: Da gab es evangelischen und katholischen Religionsunterricht. Islamunterricht noch nicht...
Was hat das mit Schulbildung zu tun?
Ich bekam eine Fünf in Religion, weil ich als Pastorentochter während des Unterrichts Mickey Mouse Hefte meiner Freundin gelesen hatte. Ich kannte den Unterrichtsstoff zu Genüge...
Die Brille = die Ansichten, mit denen wir aufgewachsen und oft eisern erzogen wurden, heißt es mit dem Erwachsenwerden abzulegen, um die ganze Sache mit Abstand zu sehen und an Gottes Wort zu prüfen.
Man sollte nicht alles glauben und übernehmen, was erzählt wurde. Gerade auch im Geschichtsunterricht.
Im Glaubensleben heißt es: Prüfet alles.
In diesem ökumenischen Forum darf man nichts gegen die katholische Kirche sagen.
Es wird aber bald offenbar werden, wer das Tier und wer der falsche Prophet ist.
Dazu noch ein Video. Text darunter:
In Kapitel 13 des Buches der Offenbarung hat der Apostel Johannes eine Vision von einer helfenden Macht, die auftaucht, um die Menschen dazu zu verleiten, das aus Rom stammende System des Antichristen anzubeten. Dieses zweite Tier kommt aus der Erde hervor – im Gegensatz zum ersten Tier, das aus dem Meer (einem bevölkerungsreichen Gebiet) hervorkam –, und es sieht aus wie ein Lamm (ähnelt dem Christentum oder christlichen Werten), spricht (erlässt Gesetze) jedoch wie ein Drache. Diese Macht übt zudem die gesamte Autorität des ersten Tieres aus, was bedeutet, dass es sich um eine Supermacht auf der Erde handelt.
In der Geschichte gibt es nur eine Weltmacht, die aus dem Nichts auftauchte, Weltmachtstatus ausübte, wie das Christentum aussieht, sich aber anders verhält und derzeit dazu beiträgt, die Menschen wieder dazu zu verleiten, das erste Tier weltweit anzuerkennen. Diese lammgleiche Macht entstand zudem genau zu der Zeit, als das erste Tier eine tödliche Wunde erhielt, und heute erfüllt sie ihre Rolle als falscher Prophet, der die Welt dazu verführt, ein Bild des ersten Tieres zu errichten.
Können Sie erraten, um welche Macht es sich handelt? Heute werden wir herausfinden, was uns die Geschichte und die Bibel darüber erzählen.
Was hat das mit Schulbildung zu tun?
Ich bekam eine Fünf in Religion, weil ich als Pastorentochter während des Unterrichts Mickey Mouse Hefte meiner Freundin gelesen hatte. Ich kannte den Unterrichtsstoff zu Genüge...
Die Brille = die Ansichten, mit denen wir aufgewachsen und oft eisern erzogen wurden, heißt es mit dem Erwachsenwerden abzulegen, um die ganze Sache mit Abstand zu sehen und an Gottes Wort zu prüfen.
Man sollte nicht alles glauben und übernehmen, was erzählt wurde. Gerade auch im Geschichtsunterricht.
Im Glaubensleben heißt es: Prüfet alles.
In diesem ökumenischen Forum darf man nichts gegen die katholische Kirche sagen.
Es wird aber bald offenbar werden, wer das Tier und wer der falsche Prophet ist.
Dazu noch ein Video. Text darunter:
In Kapitel 13 des Buches der Offenbarung hat der Apostel Johannes eine Vision von einer helfenden Macht, die auftaucht, um die Menschen dazu zu verleiten, das aus Rom stammende System des Antichristen anzubeten. Dieses zweite Tier kommt aus der Erde hervor – im Gegensatz zum ersten Tier, das aus dem Meer (einem bevölkerungsreichen Gebiet) hervorkam –, und es sieht aus wie ein Lamm (ähnelt dem Christentum oder christlichen Werten), spricht (erlässt Gesetze) jedoch wie ein Drache. Diese Macht übt zudem die gesamte Autorität des ersten Tieres aus, was bedeutet, dass es sich um eine Supermacht auf der Erde handelt.
In der Geschichte gibt es nur eine Weltmacht, die aus dem Nichts auftauchte, Weltmachtstatus ausübte, wie das Christentum aussieht, sich aber anders verhält und derzeit dazu beiträgt, die Menschen wieder dazu zu verleiten, das erste Tier weltweit anzuerkennen. Diese lammgleiche Macht entstand zudem genau zu der Zeit, als das erste Tier eine tödliche Wunde erhielt, und heute erfüllt sie ihre Rolle als falscher Prophet, der die Welt dazu verführt, ein Bild des ersten Tieres zu errichten.
Können Sie erraten, um welche Macht es sich handelt? Heute werden wir herausfinden, was uns die Geschichte und die Bibel darüber erzählen.
(Nutzer gelöscht) 06.09.2026 16:31
Ewiges Leben gibt es nur auf dem Fundament von Jesus und den Aposteln und derer die auf sie folgten , und das ist ab Petrus die Katholische Kirche .
Und schließlich werden die 12 Apostel im Endgericht mitrichten mit Jesus , wer den apostolischen Weg verläßt und anderen Botschaften glaubt den werden die Apostel im Himmel ganz schön auseinander nehmen 😂😂!!
Wo sitzen denn eure " Boten/ Botinnen"mit ihren Falschaussagen ? 👉 im Schreibzimmer Satans hocken Ellen White ,Waggoner &Co und empfangen ihre SabbatJünger 😂😂😂😂😂!
Cherub
Und schließlich werden die 12 Apostel im Endgericht mitrichten mit Jesus , wer den apostolischen Weg verläßt und anderen Botschaften glaubt den werden die Apostel im Himmel ganz schön auseinander nehmen 😂😂!!
Wo sitzen denn eure " Boten/ Botinnen"mit ihren Falschaussagen ? 👉 im Schreibzimmer Satans hocken Ellen White ,Waggoner &Co und empfangen ihre SabbatJünger 😂😂😂😂😂!
Cherub
Sherezade 06.09.2026 16:42
Wenn die gelöschte Nutzerin nicht argumentieren kann, da Bibel- und Sachwissen fehlt, wird sie ausfallend...
(Nutzer gelöscht) 06.09.2026 16:45
Wieso nennt sich Jesus eigentlich "HERR über den Sabbat" @ Cherub?
Wieso ist in Jesaja von einem neuen Himmel & einer neuen Erde die Rede, welcher Gott machen wird, auf der ALLES FLEISCH sich am Neumond & am Sabbat einfinden wird, um vor Gott anzubeten @Cherub ?
Wieso heißt es in Matthäus 5, das kein Strichlein vom Gesetz vergehen wird, bis ALLES GESCHEHEN ist @ Cherub?
--
Ich denke du bist so weit weg von Gottes Wort , wie der Osten vom Westen @Cherub
Sagte Jesus nicht:
MEINE SCHAFE folgen MEINER Stimme.
Einem FREMDEN folgen sie NICHT
????
Wieso ist in Jesaja von einem neuen Himmel & einer neuen Erde die Rede, welcher Gott machen wird, auf der ALLES FLEISCH sich am Neumond & am Sabbat einfinden wird, um vor Gott anzubeten @Cherub ?
Wieso heißt es in Matthäus 5, das kein Strichlein vom Gesetz vergehen wird, bis ALLES GESCHEHEN ist @ Cherub?
--
Ich denke du bist so weit weg von Gottes Wort , wie der Osten vom Westen @Cherub
Sagte Jesus nicht:
MEINE SCHAFE folgen MEINER Stimme.
Einem FREMDEN folgen sie NICHT
????
(Nutzer gelöscht) 06.09.2026 17:25
Ich probiers zu beantworten,aus meinem Alltagskatholisch ;
Jesus ist Herr über den Sabbat , da stellt sich die Frage wer war davor Herr über den Sabbat , das war Gott.
Nun ist Jesus Herr über den Sabbat , das bedeutet zweierlei ,erstens dass er den Sabbat nun neu definiert ( füllt) und zweitens dass er über einer Sabbatverpflichtung steht , das nimmt dem Sabbat seine Dominanz.
Also muss der Christ fragen , wie ist der Sabbat nun unter Jesus zu verstehen ? Schliesslich wird das Sabbatgebot vom Sinai auch nirgends erwähnt und wiederholt im NT .
Antwort:
Wenn der Sabbat im AT der Ort der Ehre und Ruhe und Begegnung mit Gott war , dann steht jetzt Jesus über dem.Sabbat ,weil ER die Begegnung mit Gott selber ist...
Zu :Wieso ist in Jesaja von einem neuen Himmel & einer neuen Erde die Rede, welcher Gott machen wird, auf der ALLES FLEISCH sich am Neumond & am Sabbat einfinden wird, um vor Gott anzubeten @Cherub ?
Das würde ich so deuten ,dass die Neue Erde und Himmel auf Golgatha direkt am Kreuz wo Gott hängt beginnt am Sabbat.👉 Kreuzesanbetung unterm Kreuz Christi am Totensabbat ,ab dem was ganz Neues kommt in meiner Wortwahl 😀
Wieso heißt es in Matthäus 5, das kein Strichlein vom Gesetz vergehen wird, bis ALLES GESCHEHEN ist @ Cherub?
Antwort:
Weil noch viel Verkündigung durch den Heiligen Geist durch die Apostel und ihre Nachfolger geschehen wird.Das Gesetz war der zentrale Anfang im Kleinen ,das sich entfalten wird.
Zu :Ich denke du bist so weit weg von Gottes Wort , wie der Osten vom Westen @Cherub
Wenn du der Westen bist gucke ich auf jeden Fall Richtung Osten zur Auferstehung hin ,so sind alle Kirchen ausgerichtet nach Osten .
Zu Meine Schafe folgen Meiner Stimme , da spielt auch die Stimme nach Jesus mit hinein 👉die Stimme des Petrus ,der die Schafe weiden ,lehren und hüten soll.....!!
Cherub
Jesus ist Herr über den Sabbat , da stellt sich die Frage wer war davor Herr über den Sabbat , das war Gott.
Nun ist Jesus Herr über den Sabbat , das bedeutet zweierlei ,erstens dass er den Sabbat nun neu definiert ( füllt) und zweitens dass er über einer Sabbatverpflichtung steht , das nimmt dem Sabbat seine Dominanz.
Also muss der Christ fragen , wie ist der Sabbat nun unter Jesus zu verstehen ? Schliesslich wird das Sabbatgebot vom Sinai auch nirgends erwähnt und wiederholt im NT .
Antwort:
Wenn der Sabbat im AT der Ort der Ehre und Ruhe und Begegnung mit Gott war , dann steht jetzt Jesus über dem.Sabbat ,weil ER die Begegnung mit Gott selber ist...
Zu :Wieso ist in Jesaja von einem neuen Himmel & einer neuen Erde die Rede, welcher Gott machen wird, auf der ALLES FLEISCH sich am Neumond & am Sabbat einfinden wird, um vor Gott anzubeten @Cherub ?
Das würde ich so deuten ,dass die Neue Erde und Himmel auf Golgatha direkt am Kreuz wo Gott hängt beginnt am Sabbat.👉 Kreuzesanbetung unterm Kreuz Christi am Totensabbat ,ab dem was ganz Neues kommt in meiner Wortwahl 😀
Wieso heißt es in Matthäus 5, das kein Strichlein vom Gesetz vergehen wird, bis ALLES GESCHEHEN ist @ Cherub?
Antwort:
Weil noch viel Verkündigung durch den Heiligen Geist durch die Apostel und ihre Nachfolger geschehen wird.Das Gesetz war der zentrale Anfang im Kleinen ,das sich entfalten wird.
Zu :Ich denke du bist so weit weg von Gottes Wort , wie der Osten vom Westen @Cherub
Wenn du der Westen bist gucke ich auf jeden Fall Richtung Osten zur Auferstehung hin ,so sind alle Kirchen ausgerichtet nach Osten .
Zu Meine Schafe folgen Meiner Stimme , da spielt auch die Stimme nach Jesus mit hinein 👉die Stimme des Petrus ,der die Schafe weiden ,lehren und hüten soll.....!!
Cherub
Sherezade 06.09.2026 17:45
Nun...bei der Nichtwiederholung spricht man von : argumentum ex silentio ...
Macht übrigens Sinn, wenn man die Bibeltexte mal im Zusammenhang weiterliest...dazu..selbst wenn man keinen Sabbat hält, machen allein schon Römer- und Kolosserbrief Aussagen der gelöschten Nutzerin obsolet...
Macht übrigens Sinn, wenn man die Bibeltexte mal im Zusammenhang weiterliest...dazu..selbst wenn man keinen Sabbat hält, machen allein schon Römer- und Kolosserbrief Aussagen der gelöschten Nutzerin obsolet...
Sherezade 06.09.2026 18:08
Da die gelöschte Nutzerin ja Matthäus zitiert... die Gemeinde des Matthäus hielt den Sabbat ... ein Blick in die Bibel reicht... man lese Matthäus 24,10..."Bittet aber, dass eure Flucht nicht geschehe im Winter oder am Sabbat. "
AndreasSchneider 09.09.2026 08:40
"Um zu verstehen, warum der Sabbat von Gott für alle Zeiten den Menschen geschenkt wurde, muß man die Geschichte kennen."
Nein, man muss nicht die Geschichte kennen, sondern Gottes Wort.
Das ist der Maßstab, auch in Bezug auf den Umgang mit dem Sabbat!
Warum ignoriert man die neutestamentarischen Aussagen zum Sabbat?
Jesus ist ein Herr über den Sabbat und steht damit ÜBER dem Sabbat.
Diese ganzen Sabbatdiskussionen sind ein Ablenkungsmanöver Satans, der damit verhindert, dass sich Gläubigen mit dem beschäftigen, was eigentlich wichtig ist im Neuen Bund.
Nämlich an seiner Seligkeit zu arbeiten, mit Furcht und Zittern (Phil.2,12), nach Sieg über Sünde zu streben (Röm.6,6/2.Kor.2,14/2.Kor.6,1ff usw.), nach Heiligung zu streben (Röm.6,22) und göttlicher Natur (2.Petr.1,4ff).
Wenn man an all die Zeit und Energie denkt, die hier im Forum verplämpert wurde, mit den endlosen Sabbatdiskussionen, dann sieht man, womit die Leute sich beschäftigen und womit nicht.
Gottes Wille ist unsere Heiligung (1.Thess.4,3).
Ja, mir ist von Kindes Beinen an, die Sonntagsheiligung beigebracht worden, nicht etwa die Sabbatheiligung, aber das Neue Testament stellt uns frei, wie wir es mit den Wochentagen halten sollen.
"Wer bist du, daß du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem Herrn. Er mag aber wohl aufgerichtet werden; denn Gott kann ihn wohl aufrichten.
Einer hält einen Tag vor dem andern; der andere aber hält alle Tage gleich. Ein jeglicher sei in seiner Meinung gewiß.
Welcher auf die Tage hält, der tut's dem HERRN; und welcher nichts darauf hält, der tut's auch dem HERRN. Welcher ißt, der ißt dem HERRN, denn er dankt Gott; welcher nicht ißt, der ißt dem HERRN nicht und dankt Gott. Denn unser keiner lebt sich selber, und keiner stirbt sich selber.
Leben wir, so leben wir dem HERRN; sterben wir, so sterben wir dem HERRN. Darum, wir leben oder sterben, so sind wir des HERRN." (Röm.14,4-8)
Wir sollen Gottes Wort gehorchen, dass hier eine ganz klare Aussage macht:
"Einer hält einen Tag vor dem andern; der andere aber hält alle Tage gleich. Ein jeglicher sei in seiner Meinung gewiß."
Wer stattdessen nach Sieg und Heiligung strebt, ist in Wahrheit klug.
Solcher verplämpert nicht seine Kraft und Energie mit sinnlosen Diskussionen, sondern nutzt die Zeit für das, was eigentlich wichtig ist.
Lass Dich nicht von Satan verführen, der Deine Zeit stiehlt und Dich auf Nebengleise führt bzw. Dich mit Nebensachen beschäftigt, so dass Du das eigentliche versäumst und aus den Augen verlierst.
Andreas
Nein, man muss nicht die Geschichte kennen, sondern Gottes Wort.
Das ist der Maßstab, auch in Bezug auf den Umgang mit dem Sabbat!
Warum ignoriert man die neutestamentarischen Aussagen zum Sabbat?
Jesus ist ein Herr über den Sabbat und steht damit ÜBER dem Sabbat.
Diese ganzen Sabbatdiskussionen sind ein Ablenkungsmanöver Satans, der damit verhindert, dass sich Gläubigen mit dem beschäftigen, was eigentlich wichtig ist im Neuen Bund.
Nämlich an seiner Seligkeit zu arbeiten, mit Furcht und Zittern (Phil.2,12), nach Sieg über Sünde zu streben (Röm.6,6/2.Kor.2,14/2.Kor.6,1ff usw.), nach Heiligung zu streben (Röm.6,22) und göttlicher Natur (2.Petr.1,4ff).
Wenn man an all die Zeit und Energie denkt, die hier im Forum verplämpert wurde, mit den endlosen Sabbatdiskussionen, dann sieht man, womit die Leute sich beschäftigen und womit nicht.
Gottes Wille ist unsere Heiligung (1.Thess.4,3).
Ja, mir ist von Kindes Beinen an, die Sonntagsheiligung beigebracht worden, nicht etwa die Sabbatheiligung, aber das Neue Testament stellt uns frei, wie wir es mit den Wochentagen halten sollen.
"Wer bist du, daß du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem Herrn. Er mag aber wohl aufgerichtet werden; denn Gott kann ihn wohl aufrichten.
Einer hält einen Tag vor dem andern; der andere aber hält alle Tage gleich. Ein jeglicher sei in seiner Meinung gewiß.
Welcher auf die Tage hält, der tut's dem HERRN; und welcher nichts darauf hält, der tut's auch dem HERRN. Welcher ißt, der ißt dem HERRN, denn er dankt Gott; welcher nicht ißt, der ißt dem HERRN nicht und dankt Gott. Denn unser keiner lebt sich selber, und keiner stirbt sich selber.
Leben wir, so leben wir dem HERRN; sterben wir, so sterben wir dem HERRN. Darum, wir leben oder sterben, so sind wir des HERRN." (Röm.14,4-8)
Wir sollen Gottes Wort gehorchen, dass hier eine ganz klare Aussage macht:
"Einer hält einen Tag vor dem andern; der andere aber hält alle Tage gleich. Ein jeglicher sei in seiner Meinung gewiß."
Wer stattdessen nach Sieg und Heiligung strebt, ist in Wahrheit klug.
Solcher verplämpert nicht seine Kraft und Energie mit sinnlosen Diskussionen, sondern nutzt die Zeit für das, was eigentlich wichtig ist.
Lass Dich nicht von Satan verführen, der Deine Zeit stiehlt und Dich auf Nebengleise führt bzw. Dich mit Nebensachen beschäftigt, so dass Du das eigentliche versäumst und aus den Augen verlierst.
Andreas
Treuka 09.09.2026 10:33
Andreas,
ja, es ist wichtig den Willen des HERRN zu tun. Aber der Wille des HERRN steht nun mal geschrieben und danach richten wir uns. Weißt du was das traurige ist, diese geballte Ignoranz, mit der viele nun mal die Schrift zu ihren eigenen Gunsten aber somit auch gleichzeitig zu ihren eigenem Verderben verdrehen:
2Petr 3,16 so wie auch in allen Briefen, wo er von diesen Dingen spricht. In ihnen ist manches schwer zu verstehen, was die Unwissenden und Ungefestigten verdrehen, wie auch die übrigen Schriften, zu ihrem eigenen Verderben.
Hier schreibt Petrus über Paulus, der den GEIST hochdosiert abbekommen hat. Dem Paulus immer ganz folgen zu können ist teilweise sehr schwer und entgegen der Meinung von vielen, kann das nicht jeder. Wenn schon Petrus davor warnt. Weißt du aber wann man Paulus definitiv nicht folgen kann, wenn man den halben Brief, den er geschrieben hat einfach weglässt. Der Römerbrief ist so einer davon.
Es geht auch nicht darum nicht verstehen zu können. Es ist nichts besonderes vieles in der Bibel nicht auf Anhieb verstehen zu können. Aber nicht zu wollen, dafür gibt es keine Entschuldigung und schon gar nicht für Jene, die sich Kinder GOTTES nennen. Denn wären sie Kinder, würden sie auf den Willen des VATERS hören.
Würde man also den Willen GOTTES tun, würde man einerseits nicht komplette Kapitel aus der Schrift einfach gekonnt überlesen, die ganz unmissverständlich zeigen, dass der Sabbat immer gehalten wurde. Sowohl von CHRISTUS selbst, als auch von den ersten Christen. Sondern auch wenn man dann darauf aufmerksam gemacht wurde, es dann auch anzunehmen. Beides bliebt leider bei vielen aus. Und dann fängt das ganze eben wieder von neuem an.
"Aber hat nicht Paulus gesagt"
"Aber steht denn nicht geschrieben"
In diesem Punkt gebe ich dir recht, denn es ist müßig, immer wieder auf´s neue über die gleichen Schriftstellen zu diskutieren, die doch so eine eindeutige Sprache sprechen, wenn man sie denn verstehen möchte. CHRISTUS lebt vor, wir leben nach. Denn CHRISTUS verlangt Nachfolger, keine Fans.
Würde man den Willen GOTTES tun, würde man auch nicht nur halbe Kapitel zitieren und sie folglich missverstehen (ich markiere die von dir weggelassenen Verse fett).
Denn geschrieben steht da tatsächlich:
1 Nehmt den Schwachen im Glauben an, ohne über Gewissensfragen zu streiten. 2 Einer glaubt, alles essen zu dürfen; wer aber schwach ist, der isst Gemüse. 3 Wer isst, verachte den nicht, der nicht isst; und wer nicht isst, richte den nicht, der isst; denn Gott hat ihn angenommen. 4 Wer bist du, dass du den Hausknecht eines anderen richtest? Er steht oder fällt seinem eigenen Herrn. Er wird aber aufrecht gehalten werden; denn Gott vermag ihn aufrecht zu halten. 5 Dieser hält einen Tag höher als den anderen, jener hält alle Tage gleich; jeder sei seiner Meinung gewiss! 6 Wer auf den Tag achtet, der achtet darauf für den Herrn, und wer nicht auf den Tag achtet, der achtet nicht darauf für den Herrn. Wer isst, der isst für den Herrn, denn er dankt Gott; und wer nicht isst, der enthält sich der Speise für den Herrn und dankt Gott auch. 7 Denn keiner von uns lebt sich selbst und keiner stirbt sich selbst. 8 Denn leben wir, so leben wir dem Herrn, und sterben wir, so sterben wir dem Herrn; ob wir nun leben oder sterben, wir gehören dem Herrn.
Römer 14;1-8
In dieser Stelle geht es darum, dass man jemanden, der für den HERRN fastet nicht richten soll. Genauso soll man jemanden nicht richten, der eben nicht fastet und sich dankbar sättigt.
Diese Diskussion kennen wir ja schon;
Mk 2,18 Und die Jünger des Johannes und die der Pharisäer pflegten zu fasten; und sie kamen zu ihm und fragten: Warum fasten die Jünger des Johannes und der Pharisäer, deine Jünger aber fasten nicht?
Man darf auch nicht vergessen, dass Jene, die einst Heiden waren, allerlei Bräuche pflegten. Jene fragten sich natürlich irgendwann, ob sie nicht ein paar dieser Bräuche nun einen anderen, dem wahren GOTT widmen sollten, eben durch das Fasten. Manche aus den Heiden fasteten nie und die Christen aus den Juden fasteten nach der Torah.
(Wer isst -nicht fastet-) (der nicht isst - fastet-)
Das ist genauso wenn ich sage zu Ostern "ich faste jetzt 40 Tage". Dann ist das völlig in Ordnung. Wenn ich das aber nicht so ganz schaffen würde, könnte ich eventuell auf Gemüse ausweichen, denn Fleisch würde ich in den Fastentagen nicht zu mir nehmen >wer aber schwach ist, der isst Gemüse.<.
Genauso in Ordnung wäre es, das nicht zu tun >5 Dieser hält einen Tag höher als den anderen, jener hält alle Tage gleich; jeder sei seiner Meinung gewiss!< Das sind Gewissensfragen. Das Gesetz jedoch steht geschrieben und wurde seit je her am Sabbat gelehrt. Da kann von >jeder sei seiner Meinung gewiss!< doch keine Rede sein. Denn das Gesetz ist nicht an unserer Meinung geknüpft.
Folgendes aber ist Gesetz:
8 Gedenke an den Sabbattag und heilige ihn! 9 Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun;
2.Mose 20
Apg 15,21 Denn Mose hat von alten Zeiten her in jeder Stadt solche, die ihn verkündigen, da er in den Synagogen an jedem Sabbat vorgelesen wird.
Denkst du denn tatsächlich GOTT überlässt das Halten SEINES Gesetzes der Meinung SEINER gefallenen Schöpfung, als müssten wir dem noch unsere Zustimmung geben.
Röm 7,12 So ist nun das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig, gerecht und gut.
Es geht in Römer14 nicht um Gesetzesfragen, denn im Römerbrief erwähnt Paulus explizit, dass er mit Gesetzeskundigen spricht, die wissen, wie man diesen Brief zu verstehen hat:
Römer 7 1 Oder wisst ihr nicht, Brüder — denn ich rede ja mit Gesetzeskundigen —, dass das Gesetz [nur] so lange über den Menschen herrscht, wie er lebt?
Darüber hinaus, wo wir schon beim Thema "komplette Textstellen einfach weglassen" sind, schauen wir uns doch mal an, was die Prämisse zu der nur halb zitierten Textstelle von dir ist:
13 — denn vor Gott sind nicht die gerecht, welche das Gesetz hören, sondern die, welche das Gesetz befolgen, sollen gerechtfertigt werden. 14 Wenn nämlich Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz verlangt, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz, 15 da sie ja beweisen, dass das Werk des Gesetzes in ihre Herzen geschrieben ist, was auch ihr Gewissen bezeugt, dazu ihre Überlegungen, die sich untereinander verklagen oder auch entschuldigen
Römer 2
31 Heben wir nun das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Vielmehr bestätigen wir das Gesetz.
Römer 3
15 Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne!
Römer 6
1 Oder wisst ihr nicht, Brüder — denn ich rede ja mit Gesetzeskundigen —, dass das Gesetz [nur] so lange über den Menschen herrscht, wie er lebt?
Römer 7
Diese Stellen gehen der Stelle in Römer 14 voraus. Deswegen wird man auch niemals die Bibel verstehen, wenn man sich einerseits weigert die Wahrheit zu akzeptieren, nur weil man irgendwie aufgewachsen ist, also nicht selbstständig zu denken und andererseits wenn man ganze Seiten aus der Bibel einfach weglässt.
Ich bin auch nicht mit Sabbat aufgewachsen.
Und das bedeutet, dass wir nur aus der Gnade gerettet sind. Denn wir haben bereits gesündigt und egal was wir tun, wir können uns nicht selbst retten. Nur der Glaube kann das. Der Wandel CHRISTI wird anstelle unseres Wandels bei GOTT angerechnet. Aber das heißt doch nicht, dass wir jetzt nicht mehr so zu wandeln haben, wie JENER gewandelt ist. Wie viel mehr heißt es das denn jetzt;
3 Und daran erkennen wir, dass wir ihn erkannt haben, wenn wir seine Gebote halten. 4 Wer sagt: »Ich habe ihn erkannt«, und hält doch seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in einem solchen ist die Wahrheit nicht; 5 wer aber sein Wort hält, in dem ist wahrhaftig die Liebe Gottes vollkommen geworden. Daran erkennen wir, dass wir in ihm sind. 6 Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der ist verpflichtet, auch selbst so zu wandeln, wie jener gewandelt ist. 7 Brüder, ich schreibe euch nicht ein neues Gebot, sondern ein altes Gebot, das ihr von Anfang an hattet; das alte Gebot ist das Wort, das ihr von Anfang an gehört habt.
1.Johannes2
Was hatten sie denn von Anfang an für ein Wort an welchem sie ihren Wandel festmachen sollen. Sind rhetorische Fragen, deswegen auch keine Fragzeichen.
Ich komme aus einer italienischen Großfamilie, ich weiß was es heißt römisch katholisch zu denken. Meine Mutter war evangelisch und meine besten Freunde Zeugen Jehovas, Orthodox und Baptisten.
Jeder ist irgendwie aufgewachsen, aber ist es der Wille GOTTES, IHN zu suchen. Und SEIN Wille steht nun mal in der Packungsbelage für uns, in der Bibel.
Es ist mittlerweile jedem in diesem Forum klar, wer von denen die schreiben den Sabbat hält und wer nicht. Aber es gibt kein biblisches Argument gegen den Sabbat. Aber genügend dafür.
Wenn jemand sich auf den Schlips getreten fühlt, dass jemand immer nur den Sabbat hervorhebt, aber alles andere außer acht lässt, ist das eine Sache, die ich sogar gut verstehen kann. Das ganze wirkt dann kalt und steril. Aber wenn jemand meint er könne mit der Bibel die Bibel widerlegen, der hat die ganze Bibel missverstanden, um das mal gelinde auszudrücken. So hebt nun die Gnade nicht das Gesetz auf, denn beide kommen aus dem selben GEIST;
Mk 3,25 Und wenn ein Haus in sich selbst uneins ist, so kann ein solches Haus nicht bestehen.
So sind übrigens auch die ganzen Bibelübersetzungen entstanden und so haben sich die ganzen Gemeinden gegründet;
Jeder Bibelübersetzer hat nämlich gerne die Fehler der anderen korrigiert, aber nicht seine eigenen. Deswegen lese ich immer aus mehreren Übersetzungen und manchmal auch aus der King James.
Und ein paar Gläubige in den Gemeinden fühlten sich enttäuscht, weil man dort das ein oder andere Gebot nicht hoch genug halten würde. Jetzt gründeten sie eine neue Gemeinde eben um diese Gebote hoch zu halten. Nur hielten sie sie jetzt höher als andere, begingen also eben jene Fehler, vor denen sie eigentlich geflohen sind.
Und so begab es sich, dass wir heute Zehntausende Denominationen haben in denen die einen die Gebote höher halten, die anderen aber die Gnade. Beides ist richtig, denn beides sind lediglich Facetten des selben GEISTES.
Du sagst, dass JESUS HERR über den Sabbat ist und das heißt für dich, dass ER über den Sabbat steht.
Aber es heißt nichts anderes, als das JESUS der Schöpfer ist und uns diesen Tag zur Ruhe und Frieden geschenkt hat ihn zu halten.
Es geht in der kompletten Sabbatdiskussion im NT ausschließlich darum, die Deutungshoheit über den Sabbat aus der Hand des Menschen zu nehmen und sie dem zurückzugeben, der ihn geschaffen hat. Und dieser ist CHRISTUS JESUS.
ja, es ist wichtig den Willen des HERRN zu tun. Aber der Wille des HERRN steht nun mal geschrieben und danach richten wir uns. Weißt du was das traurige ist, diese geballte Ignoranz, mit der viele nun mal die Schrift zu ihren eigenen Gunsten aber somit auch gleichzeitig zu ihren eigenem Verderben verdrehen:
2Petr 3,16 so wie auch in allen Briefen, wo er von diesen Dingen spricht. In ihnen ist manches schwer zu verstehen, was die Unwissenden und Ungefestigten verdrehen, wie auch die übrigen Schriften, zu ihrem eigenen Verderben.
Hier schreibt Petrus über Paulus, der den GEIST hochdosiert abbekommen hat. Dem Paulus immer ganz folgen zu können ist teilweise sehr schwer und entgegen der Meinung von vielen, kann das nicht jeder. Wenn schon Petrus davor warnt. Weißt du aber wann man Paulus definitiv nicht folgen kann, wenn man den halben Brief, den er geschrieben hat einfach weglässt. Der Römerbrief ist so einer davon.
Es geht auch nicht darum nicht verstehen zu können. Es ist nichts besonderes vieles in der Bibel nicht auf Anhieb verstehen zu können. Aber nicht zu wollen, dafür gibt es keine Entschuldigung und schon gar nicht für Jene, die sich Kinder GOTTES nennen. Denn wären sie Kinder, würden sie auf den Willen des VATERS hören.
Würde man also den Willen GOTTES tun, würde man einerseits nicht komplette Kapitel aus der Schrift einfach gekonnt überlesen, die ganz unmissverständlich zeigen, dass der Sabbat immer gehalten wurde. Sowohl von CHRISTUS selbst, als auch von den ersten Christen. Sondern auch wenn man dann darauf aufmerksam gemacht wurde, es dann auch anzunehmen. Beides bliebt leider bei vielen aus. Und dann fängt das ganze eben wieder von neuem an.
"Aber hat nicht Paulus gesagt"
"Aber steht denn nicht geschrieben"
In diesem Punkt gebe ich dir recht, denn es ist müßig, immer wieder auf´s neue über die gleichen Schriftstellen zu diskutieren, die doch so eine eindeutige Sprache sprechen, wenn man sie denn verstehen möchte. CHRISTUS lebt vor, wir leben nach. Denn CHRISTUS verlangt Nachfolger, keine Fans.
Würde man den Willen GOTTES tun, würde man auch nicht nur halbe Kapitel zitieren und sie folglich missverstehen (ich markiere die von dir weggelassenen Verse fett).
Denn geschrieben steht da tatsächlich:
1 Nehmt den Schwachen im Glauben an, ohne über Gewissensfragen zu streiten. 2 Einer glaubt, alles essen zu dürfen; wer aber schwach ist, der isst Gemüse. 3 Wer isst, verachte den nicht, der nicht isst; und wer nicht isst, richte den nicht, der isst; denn Gott hat ihn angenommen. 4 Wer bist du, dass du den Hausknecht eines anderen richtest? Er steht oder fällt seinem eigenen Herrn. Er wird aber aufrecht gehalten werden; denn Gott vermag ihn aufrecht zu halten. 5 Dieser hält einen Tag höher als den anderen, jener hält alle Tage gleich; jeder sei seiner Meinung gewiss! 6 Wer auf den Tag achtet, der achtet darauf für den Herrn, und wer nicht auf den Tag achtet, der achtet nicht darauf für den Herrn. Wer isst, der isst für den Herrn, denn er dankt Gott; und wer nicht isst, der enthält sich der Speise für den Herrn und dankt Gott auch. 7 Denn keiner von uns lebt sich selbst und keiner stirbt sich selbst. 8 Denn leben wir, so leben wir dem Herrn, und sterben wir, so sterben wir dem Herrn; ob wir nun leben oder sterben, wir gehören dem Herrn.
Römer 14;1-8
In dieser Stelle geht es darum, dass man jemanden, der für den HERRN fastet nicht richten soll. Genauso soll man jemanden nicht richten, der eben nicht fastet und sich dankbar sättigt.
Diese Diskussion kennen wir ja schon;
Mk 2,18 Und die Jünger des Johannes und die der Pharisäer pflegten zu fasten; und sie kamen zu ihm und fragten: Warum fasten die Jünger des Johannes und der Pharisäer, deine Jünger aber fasten nicht?
Man darf auch nicht vergessen, dass Jene, die einst Heiden waren, allerlei Bräuche pflegten. Jene fragten sich natürlich irgendwann, ob sie nicht ein paar dieser Bräuche nun einen anderen, dem wahren GOTT widmen sollten, eben durch das Fasten. Manche aus den Heiden fasteten nie und die Christen aus den Juden fasteten nach der Torah.
(Wer isst -nicht fastet-) (der nicht isst - fastet-)
Das ist genauso wenn ich sage zu Ostern "ich faste jetzt 40 Tage". Dann ist das völlig in Ordnung. Wenn ich das aber nicht so ganz schaffen würde, könnte ich eventuell auf Gemüse ausweichen, denn Fleisch würde ich in den Fastentagen nicht zu mir nehmen >wer aber schwach ist, der isst Gemüse.<.
Genauso in Ordnung wäre es, das nicht zu tun >5 Dieser hält einen Tag höher als den anderen, jener hält alle Tage gleich; jeder sei seiner Meinung gewiss!< Das sind Gewissensfragen. Das Gesetz jedoch steht geschrieben und wurde seit je her am Sabbat gelehrt. Da kann von >jeder sei seiner Meinung gewiss!< doch keine Rede sein. Denn das Gesetz ist nicht an unserer Meinung geknüpft.
Folgendes aber ist Gesetz:
8 Gedenke an den Sabbattag und heilige ihn! 9 Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun;
2.Mose 20
Apg 15,21 Denn Mose hat von alten Zeiten her in jeder Stadt solche, die ihn verkündigen, da er in den Synagogen an jedem Sabbat vorgelesen wird.
Denkst du denn tatsächlich GOTT überlässt das Halten SEINES Gesetzes der Meinung SEINER gefallenen Schöpfung, als müssten wir dem noch unsere Zustimmung geben.
Röm 7,12 So ist nun das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig, gerecht und gut.
Es geht in Römer14 nicht um Gesetzesfragen, denn im Römerbrief erwähnt Paulus explizit, dass er mit Gesetzeskundigen spricht, die wissen, wie man diesen Brief zu verstehen hat:
Römer 7 1 Oder wisst ihr nicht, Brüder — denn ich rede ja mit Gesetzeskundigen —, dass das Gesetz [nur] so lange über den Menschen herrscht, wie er lebt?
Darüber hinaus, wo wir schon beim Thema "komplette Textstellen einfach weglassen" sind, schauen wir uns doch mal an, was die Prämisse zu der nur halb zitierten Textstelle von dir ist:
13 — denn vor Gott sind nicht die gerecht, welche das Gesetz hören, sondern die, welche das Gesetz befolgen, sollen gerechtfertigt werden. 14 Wenn nämlich Heiden, die das Gesetz nicht haben, doch von Natur aus tun, was das Gesetz verlangt, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst ein Gesetz, 15 da sie ja beweisen, dass das Werk des Gesetzes in ihre Herzen geschrieben ist, was auch ihr Gewissen bezeugt, dazu ihre Überlegungen, die sich untereinander verklagen oder auch entschuldigen
Römer 2
31 Heben wir nun das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Vielmehr bestätigen wir das Gesetz.
Römer 3
15 Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne!
Römer 6
1 Oder wisst ihr nicht, Brüder — denn ich rede ja mit Gesetzeskundigen —, dass das Gesetz [nur] so lange über den Menschen herrscht, wie er lebt?
Römer 7
Diese Stellen gehen der Stelle in Römer 14 voraus. Deswegen wird man auch niemals die Bibel verstehen, wenn man sich einerseits weigert die Wahrheit zu akzeptieren, nur weil man irgendwie aufgewachsen ist, also nicht selbstständig zu denken und andererseits wenn man ganze Seiten aus der Bibel einfach weglässt.
Ich bin auch nicht mit Sabbat aufgewachsen.
Und das bedeutet, dass wir nur aus der Gnade gerettet sind. Denn wir haben bereits gesündigt und egal was wir tun, wir können uns nicht selbst retten. Nur der Glaube kann das. Der Wandel CHRISTI wird anstelle unseres Wandels bei GOTT angerechnet. Aber das heißt doch nicht, dass wir jetzt nicht mehr so zu wandeln haben, wie JENER gewandelt ist. Wie viel mehr heißt es das denn jetzt;
3 Und daran erkennen wir, dass wir ihn erkannt haben, wenn wir seine Gebote halten. 4 Wer sagt: »Ich habe ihn erkannt«, und hält doch seine Gebote nicht, der ist ein Lügner, und in einem solchen ist die Wahrheit nicht; 5 wer aber sein Wort hält, in dem ist wahrhaftig die Liebe Gottes vollkommen geworden. Daran erkennen wir, dass wir in ihm sind. 6 Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der ist verpflichtet, auch selbst so zu wandeln, wie jener gewandelt ist. 7 Brüder, ich schreibe euch nicht ein neues Gebot, sondern ein altes Gebot, das ihr von Anfang an hattet; das alte Gebot ist das Wort, das ihr von Anfang an gehört habt.
1.Johannes2
Was hatten sie denn von Anfang an für ein Wort an welchem sie ihren Wandel festmachen sollen. Sind rhetorische Fragen, deswegen auch keine Fragzeichen.
Ich komme aus einer italienischen Großfamilie, ich weiß was es heißt römisch katholisch zu denken. Meine Mutter war evangelisch und meine besten Freunde Zeugen Jehovas, Orthodox und Baptisten.
Jeder ist irgendwie aufgewachsen, aber ist es der Wille GOTTES, IHN zu suchen. Und SEIN Wille steht nun mal in der Packungsbelage für uns, in der Bibel.
Es ist mittlerweile jedem in diesem Forum klar, wer von denen die schreiben den Sabbat hält und wer nicht. Aber es gibt kein biblisches Argument gegen den Sabbat. Aber genügend dafür.
Wenn jemand sich auf den Schlips getreten fühlt, dass jemand immer nur den Sabbat hervorhebt, aber alles andere außer acht lässt, ist das eine Sache, die ich sogar gut verstehen kann. Das ganze wirkt dann kalt und steril. Aber wenn jemand meint er könne mit der Bibel die Bibel widerlegen, der hat die ganze Bibel missverstanden, um das mal gelinde auszudrücken. So hebt nun die Gnade nicht das Gesetz auf, denn beide kommen aus dem selben GEIST;
Mk 3,25 Und wenn ein Haus in sich selbst uneins ist, so kann ein solches Haus nicht bestehen.
So sind übrigens auch die ganzen Bibelübersetzungen entstanden und so haben sich die ganzen Gemeinden gegründet;
Jeder Bibelübersetzer hat nämlich gerne die Fehler der anderen korrigiert, aber nicht seine eigenen. Deswegen lese ich immer aus mehreren Übersetzungen und manchmal auch aus der King James.
Und ein paar Gläubige in den Gemeinden fühlten sich enttäuscht, weil man dort das ein oder andere Gebot nicht hoch genug halten würde. Jetzt gründeten sie eine neue Gemeinde eben um diese Gebote hoch zu halten. Nur hielten sie sie jetzt höher als andere, begingen also eben jene Fehler, vor denen sie eigentlich geflohen sind.
Und so begab es sich, dass wir heute Zehntausende Denominationen haben in denen die einen die Gebote höher halten, die anderen aber die Gnade. Beides ist richtig, denn beides sind lediglich Facetten des selben GEISTES.
Du sagst, dass JESUS HERR über den Sabbat ist und das heißt für dich, dass ER über den Sabbat steht.
Aber es heißt nichts anderes, als das JESUS der Schöpfer ist und uns diesen Tag zur Ruhe und Frieden geschenkt hat ihn zu halten.
Es geht in der kompletten Sabbatdiskussion im NT ausschließlich darum, die Deutungshoheit über den Sabbat aus der Hand des Menschen zu nehmen und sie dem zurückzugeben, der ihn geschaffen hat. Und dieser ist CHRISTUS JESUS.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2026 11:10
Wenn der Sabbat den Gott im Alten Testament explizit den Juden verordnet hatte zweifelsfrei richtig wäre , warum sagt Jesus dann nicht :
Gott der Vater ist Herr über den Sabbat damals wie heute ???????
Warum sagt CHRISTUS im Gegensatz dazu
ER ,JESUS ist HERR über den Sabbat ????
Wie intelligenzgemindert und geistlos muss man als Christ sein um diesen Unterschied nicht zu erkennen ?
Erklärung:
JA ,die Gnade hebt das Gesetz auf , denn man hält sich nicht mehr an Gesetze und Gebote und benutzt nur mal die Vergebung um wieder ins Gesetz zurückzufallen wie im Teufelskreis - SONDERN der Christ lebt jetzt AUS der Gnade in Beziehung mit Jesus und braucht darum das Gesetz und die ganzen Gebote NICHT mehr !!
In diesem Teufelskreis leben die Sabbathalter und Gebotefetischisten , sie missachten das leben aus der Gnade Christi und damit missachten sie Jesus Christus selber !
Die Sabbathalter sind treu nicht zu Christus sondern treu gegen IHN !
Jesus ist Herr über den Sabbat , weil ER zu sich ruft um in die Ruhe einzutreten :
" Kommt zu MiR all die ihr mühselig und beladen seid , ich werde euch Ruhe verschaffen "
👉 DARUM IST JESUS Herr Über den Sabbat , ER ist der zeitlose Tag Der Ruhe und Ehre .
Und genauso und genau das will Gott so haben , weg vom Sabbat HIN zum Sohn !
Weg von einem Tag an dem man Ruhe leisten und einüben muss HIN zur Beziehung zu Christus in dem man Ruhe und Ehre findet .
Cherub
Gott der Vater ist Herr über den Sabbat damals wie heute ???????
Warum sagt CHRISTUS im Gegensatz dazu
ER ,JESUS ist HERR über den Sabbat ????
Wie intelligenzgemindert und geistlos muss man als Christ sein um diesen Unterschied nicht zu erkennen ?
Erklärung:
JA ,die Gnade hebt das Gesetz auf , denn man hält sich nicht mehr an Gesetze und Gebote und benutzt nur mal die Vergebung um wieder ins Gesetz zurückzufallen wie im Teufelskreis - SONDERN der Christ lebt jetzt AUS der Gnade in Beziehung mit Jesus und braucht darum das Gesetz und die ganzen Gebote NICHT mehr !!
In diesem Teufelskreis leben die Sabbathalter und Gebotefetischisten , sie missachten das leben aus der Gnade Christi und damit missachten sie Jesus Christus selber !
Die Sabbathalter sind treu nicht zu Christus sondern treu gegen IHN !
Jesus ist Herr über den Sabbat , weil ER zu sich ruft um in die Ruhe einzutreten :
" Kommt zu MiR all die ihr mühselig und beladen seid , ich werde euch Ruhe verschaffen "
👉 DARUM IST JESUS Herr Über den Sabbat , ER ist der zeitlose Tag Der Ruhe und Ehre .
Und genauso und genau das will Gott so haben , weg vom Sabbat HIN zum Sohn !
Weg von einem Tag an dem man Ruhe leisten und einüben muss HIN zur Beziehung zu Christus in dem man Ruhe und Ehre findet .
Cherub
Wiederum 09.09.2026 12:41
@Cherub:
Nein, so ist es nicht. Wer nicht bereit ist, am Sabbat zur Ruhe zu kommen, der geht nicht in die Ruhe Gottes ein. Christliche Werke wie die Sakramente retten nicht. Religion ist eine Täuschung.
Psalm 95:
10 Vierzig Jahre empfand Ich Ekel vor diesem Geschlecht; und Ich sprach: Sie sind ein Volk, das in seinem Herzen in die Irre geht, und sie haben Meine Wege nicht erkannt,
11 so daß Ich schwor in Meinem Zorn: Sie sollen nicht in Meine Ruhe eingehen!«
Nein, so ist es nicht. Wer nicht bereit ist, am Sabbat zur Ruhe zu kommen, der geht nicht in die Ruhe Gottes ein. Christliche Werke wie die Sakramente retten nicht. Religion ist eine Täuschung.
Psalm 95:
10 Vierzig Jahre empfand Ich Ekel vor diesem Geschlecht; und Ich sprach: Sie sind ein Volk, das in seinem Herzen in die Irre geht, und sie haben Meine Wege nicht erkannt,
11 so daß Ich schwor in Meinem Zorn: Sie sollen nicht in Meine Ruhe eingehen!«
Wiederum 09.09.2026 12:43
@Treuka Heute, 10:33
Danke schön für deine ausführliche Auslegung.
Du sprichst mir aus dem Herzen.
Genau so verstehe ich es auch!
Danke schön für deine ausführliche Auslegung.
Du sprichst mir aus dem Herzen.
Genau so verstehe ich es auch!
(Nutzer gelöscht) 09.09.2026 12:59
@Wiederum
Seit wann brauchen wir den Psalm 95 aus dem
AT , um die Wege Gottes zu erkennen ?? Im Alten Testament und Sabbat erkannte niemand den Weg !! Dieser Psalm ist rein PROPHETISCH :
👉Der WEG Gottes wird im Neuen Testament erklärt : Jesus ist der WEG , die Wahrheit ,das Leben !
Und :
Die Falschen Brüder damals wie heute sind diejenigen die von Christus wegführen...!
👉 Galater 2,4
Denn was die falschen Brüder betrifft, jene Eindringlinge, die sich eingeschlichen hatten, um die Freiheit, die wir in Christus Jesus haben, auszuspähen und uns zu versklaven
👉Versklaven unter die Unfreiheit unter das Gesetz und unter den Sabbat der Juden.
Cherub
Seit wann brauchen wir den Psalm 95 aus dem
AT , um die Wege Gottes zu erkennen ?? Im Alten Testament und Sabbat erkannte niemand den Weg !! Dieser Psalm ist rein PROPHETISCH :
👉Der WEG Gottes wird im Neuen Testament erklärt : Jesus ist der WEG , die Wahrheit ,das Leben !
Und :
Die Falschen Brüder damals wie heute sind diejenigen die von Christus wegführen...!
👉 Galater 2,4
Denn was die falschen Brüder betrifft, jene Eindringlinge, die sich eingeschlichen hatten, um die Freiheit, die wir in Christus Jesus haben, auszuspähen und uns zu versklaven
👉Versklaven unter die Unfreiheit unter das Gesetz und unter den Sabbat der Juden.
Cherub
Wiederum 09.09.2026 13:15
@Cherub
Im NT heißt es in
Hebräer 3:
7 Darum, wie der Heilige Geist spricht: »Heute, wenn ihr Seine Stimme hört,
8 so verstockt eure Herzen nicht, wie in der Auflehnung, am Tag der Versuchung in der Wüste,
9 wo Mich eure Väter versuchten; sie prüften Mich und sahen Meine Werke 40 Jahre lang.
10 Darum wurde Ich zornig über jenes Geschlecht und sprach: Immer gehen sie in ihrem Herzen in die Irre, und sie haben Meine Wege nicht erkannt,
11 so daß Ich schwor in Meinem Zorn: Sie sollen nicht in Meine Ruhe eingehen!«
12 Habt acht, ihr Brüder, daß nicht in einem von euch ein böses, ungläubiges Herz sei, das im Begriff ist, von dem lebendigen Gott abzufallen!
13 Ermahnt einander vielmehr jeden Tag, solange es »Heute« heißt, damit nicht jemand unter euch verstockt wird durch den Betrug der Sünde!
14 Denn wir haben Anteil an Christus bekommen, wenn wir die anfängliche Zuversicht bis ans Ende standhaft festhalten,
15 solange gesagt wird: »Heute, wenn ihr Seine Stimme hört, so verstockt eure Herzen nicht, wie in der Auflehnung«.
16 Denn einige lehnten sich auf, als sie es hörten, aber nicht alle, die durch Mose aus Ägypten ausgezogen waren.
17 Über wen war Er aber 40 Jahre lang zornig? Waren es nicht die, welche gesündigt hatten, deren Leiber in der Wüste fielen?
18 Welchen schwor Er aber, daß sie nicht in Seine Ruhe eingehen sollten, wenn nicht denen, die sich weigerten zu glauben?
19 Und wir sehen, daß sie nicht eingehen konnten wegen des Unglaubens.
Jakobus 4:
17 Wer nun Gutes zu tun weiß und es nicht tut, für den ist es Sünde.
Im NT heißt es in
Hebräer 3:
7 Darum, wie der Heilige Geist spricht: »Heute, wenn ihr Seine Stimme hört,
8 so verstockt eure Herzen nicht, wie in der Auflehnung, am Tag der Versuchung in der Wüste,
9 wo Mich eure Väter versuchten; sie prüften Mich und sahen Meine Werke 40 Jahre lang.
10 Darum wurde Ich zornig über jenes Geschlecht und sprach: Immer gehen sie in ihrem Herzen in die Irre, und sie haben Meine Wege nicht erkannt,
11 so daß Ich schwor in Meinem Zorn: Sie sollen nicht in Meine Ruhe eingehen!«
12 Habt acht, ihr Brüder, daß nicht in einem von euch ein böses, ungläubiges Herz sei, das im Begriff ist, von dem lebendigen Gott abzufallen!
13 Ermahnt einander vielmehr jeden Tag, solange es »Heute« heißt, damit nicht jemand unter euch verstockt wird durch den Betrug der Sünde!
14 Denn wir haben Anteil an Christus bekommen, wenn wir die anfängliche Zuversicht bis ans Ende standhaft festhalten,
15 solange gesagt wird: »Heute, wenn ihr Seine Stimme hört, so verstockt eure Herzen nicht, wie in der Auflehnung«.
16 Denn einige lehnten sich auf, als sie es hörten, aber nicht alle, die durch Mose aus Ägypten ausgezogen waren.
17 Über wen war Er aber 40 Jahre lang zornig? Waren es nicht die, welche gesündigt hatten, deren Leiber in der Wüste fielen?
18 Welchen schwor Er aber, daß sie nicht in Seine Ruhe eingehen sollten, wenn nicht denen, die sich weigerten zu glauben?
19 Und wir sehen, daß sie nicht eingehen konnten wegen des Unglaubens.
Jakobus 4:
17 Wer nun Gutes zu tun weiß und es nicht tut, für den ist es Sünde.
(Nutzer gelöscht) 09.09.2026 14:13
@Wiederum
Ich denke du hast noch viel Katechese
nötig 😀 😀
Du verstehst vieles nicht , denn mit 13:15 Uhr bestätigst du dich selber :
Schau mal :
.."wo Mich eure Väter versuchten; sie prüften Mich und sahen Meine Werke 40 Jahre lang.
10 Darum wurde Ich zornig über jenes Geschlecht und sprach: Immer gehen sie in ihrem Herzen in die Irre, und sie haben Meine Wege nicht erkannt,
11 so daß Ich schwor in Meinem Zorn: Sie sollen nicht in Meine Ruhe eingehen!«
12 Habt acht, ihr Brüder, daß nicht in einem von euch ein böses, ungläubiges Herz sei, das im Begriff ist, von dem lebendigen Gott abzufallen!.."
-------
Hier steht : " IMMER" gingen die alten Väter und jenes alte Geschlecht in die Irre !" 👉denn sie hatten noch das alte steinerne ,verstockte Herz !
Paulus sagt im Römertext aber ,dass das IHRIGE Herz das ungläubige und böse Herz ist , die Christen aber an ihr NEUES Herz und den NEUEN Geist glauben und vertrauen sollen an den lebendigen Gott an dem sie Anteil haben.
Hesekiel :
"Ich werde ihnen ein neues Herz und und einen neuen Geist geben "
👉 ermahnt und erinnert jeden daran zu glauben .
Anteil an Christus haben meint hier das neue Herz haben das Gutes zu tun weiß wie Jakobus 4 meint .
Verstockt die Herzen nicht bedeutet lasst das Herz verwandeln in das Neue Herz Christi das mit Zuversicht treu bleibt und sich nicht auflehnt wird so so wie die Israelis damals nicht glaubten.
Nur mit diesem Neuen Herzen führt Christus den Gläubigen nicht nur wie damals aus der Wüste in ein Land sondern aus der Wüste des Lebens ins Reich Gottes in die Ruhe hinein.
Der Unglaube der Israelis zur Zeit Mose führte sie weder ins Land und der Unglaube der Juden führt sie ebenso wenig in Gottes Ruhe hinein im NT.
Land und Ruhe bleibt den Juden verwehrt weil sie nicht glauben, Paulus hält ein Plädoyer für den richtigen Glauben in Römer und ermahnt seine Gemeinde die Herzen zu öffnen ,damit Christus wirken kann denn nur mit Jesus bleibt Zuversicht und das Vertrauen .
Betrug der Sünde ist an Verurteilung und Zweifeln festzuhalten , wie due Israeliten damals - und Verurteilung lernten sie durch Gesetze und Gebote.
Cherub
Ich denke du hast noch viel Katechese
nötig 😀 😀
Du verstehst vieles nicht , denn mit 13:15 Uhr bestätigst du dich selber :
Schau mal :
.."wo Mich eure Väter versuchten; sie prüften Mich und sahen Meine Werke 40 Jahre lang.
10 Darum wurde Ich zornig über jenes Geschlecht und sprach: Immer gehen sie in ihrem Herzen in die Irre, und sie haben Meine Wege nicht erkannt,
11 so daß Ich schwor in Meinem Zorn: Sie sollen nicht in Meine Ruhe eingehen!«
12 Habt acht, ihr Brüder, daß nicht in einem von euch ein böses, ungläubiges Herz sei, das im Begriff ist, von dem lebendigen Gott abzufallen!.."
-------
Hier steht : " IMMER" gingen die alten Väter und jenes alte Geschlecht in die Irre !" 👉denn sie hatten noch das alte steinerne ,verstockte Herz !
Paulus sagt im Römertext aber ,dass das IHRIGE Herz das ungläubige und böse Herz ist , die Christen aber an ihr NEUES Herz und den NEUEN Geist glauben und vertrauen sollen an den lebendigen Gott an dem sie Anteil haben.
Hesekiel :
"Ich werde ihnen ein neues Herz und und einen neuen Geist geben "
👉 ermahnt und erinnert jeden daran zu glauben .
Anteil an Christus haben meint hier das neue Herz haben das Gutes zu tun weiß wie Jakobus 4 meint .
Verstockt die Herzen nicht bedeutet lasst das Herz verwandeln in das Neue Herz Christi das mit Zuversicht treu bleibt und sich nicht auflehnt wird so so wie die Israelis damals nicht glaubten.
Nur mit diesem Neuen Herzen führt Christus den Gläubigen nicht nur wie damals aus der Wüste in ein Land sondern aus der Wüste des Lebens ins Reich Gottes in die Ruhe hinein.
Der Unglaube der Israelis zur Zeit Mose führte sie weder ins Land und der Unglaube der Juden führt sie ebenso wenig in Gottes Ruhe hinein im NT.
Land und Ruhe bleibt den Juden verwehrt weil sie nicht glauben, Paulus hält ein Plädoyer für den richtigen Glauben in Römer und ermahnt seine Gemeinde die Herzen zu öffnen ,damit Christus wirken kann denn nur mit Jesus bleibt Zuversicht und das Vertrauen .
Betrug der Sünde ist an Verurteilung und Zweifeln festzuhalten , wie due Israeliten damals - und Verurteilung lernten sie durch Gesetze und Gebote.
Cherub
Sherezade 09.09.2026 14:34
Es gibt zwei Möglichkeiten..
Man interessiert sich für die Lebens- und Glaubenswelten der verstorbenen Glaubensgeschwister...d.h.wie haben sie Texte verstanden..wie war ihr Leben und ihre Hoffnungen...
Oder man lässt es und nimmt die Texte so wie sie sind..
Dann einfach Römer- und Kolosserbrief ohne Hintergrund...sehr simpel...
Freie Wahl vom Tag und keine Verurteilungen...dies impliziert natürlich auch, dass es keine Sonntagspflicht und Sonntagsheiligung geben dürfte...
Ich selber kenne keine Sonntagsheiligung...Lutheraner halt-)..da gibt es nur die Feiertagsheiligung und der Sonntag wegen der Ordnung...dies obwohl Luther extremer Antijudaist war...
Man interessiert sich für die Lebens- und Glaubenswelten der verstorbenen Glaubensgeschwister...d.h.wie haben sie Texte verstanden..wie war ihr Leben und ihre Hoffnungen...
Oder man lässt es und nimmt die Texte so wie sie sind..
Dann einfach Römer- und Kolosserbrief ohne Hintergrund...sehr simpel...
Freie Wahl vom Tag und keine Verurteilungen...dies impliziert natürlich auch, dass es keine Sonntagspflicht und Sonntagsheiligung geben dürfte...
Ich selber kenne keine Sonntagsheiligung...Lutheraner halt-)..da gibt es nur die Feiertagsheiligung und der Sonntag wegen der Ordnung...dies obwohl Luther extremer Antijudaist war...
AndreasSchneider 09.09.2026 16:05
"Freie Wahl vom Tag und keine Verurteilungen...dies impliziert natürlich auch, dass es keine Sonntagspflicht und Sonntagsheiligung geben dürfte..."
Eben, genauso ist es.
Es geht nicht darum, die Sabbatheiligung durch die Sonntagsheiligung zu ersetzen.
Vielmehr kann jeder es so handhaben, wie er es für richtig hält!
Ich widerhole:
"Einer hält einen Tag vor dem andern; der andere aber hält alle Tage gleich. Ein jeglicher sei in seiner Meinung gewiß." (Röm.14,5)
Ich kann auch am Sonntag arbeiten und einen Einsatz machen, wenn es erforderlich ist oder ich es machen möchte.
Es ist Freiheit!
Wenn hier davon die Rede ist, seiner Meinung gewiss zu sein, sind damit, Treuka, NICHT menschliche Meinungen gemeint, sondern das persönliche Gewissen, die persönliche Offenbarung des Einzelnen, zu dem Gott Freiheit gibt und das Gott zunächst nicht beschneidet.
Deshalb steht das auch nicht im Widerspruch damit, den Schwachen im Glauben zu respektieren, wenngleich Gott will, dass man das schwache Gewissrn ablegt, denn es ist Unglauben.
Paulus schreibt das deutlich.
Die Autoren des Neuen Testaments aber gegeneinander auszuspielen, Treuka, Paulus gegen Petrus, oder Paulus durch andere Aussagen von ihm selbst, zu widerlegen, ist völlig falsch, denn das Neue Testament ist eine Einheit.
Paulus Aussagen sind alie zusammen, in sich genommen, eine Einheit, Paulus und Petrus bilden ebenfalls eine Einheit, samt allen anderen Autoren des Neuen Testaments.
Wer das nicht verstanden hat, hat eigentlich gar nichts verstanden, er hat die neutestamentarische Lehre nicht verstanden!
Was die ersten Jünger gemacht haben, spielt keine Rolle, denn Gottes Wort ist der Massstab, nicht die historischen Ereignisse.
Ich bin immer wieder erstaunt, wie sehr angebliche Christen, mit der Geschichte argumentieren, anstatt mit Gottes Wort.
Gottes Wort bleibt bis in alle Ewigkeit.
Das alleine ist der Massstab.
Jesus hat im übrigen auch nicht den Sabbat gehalten, das wird auch falsch behauptet!
Denn er heilte Kranke am Sabbat, die er locker, soweit es sich um chronisch Kranke handelte, wie Lahme oder Blinde, auch einen Tag später hätte heilen können.
Solche sind KEINE medizinischen Notfälle, die der sofortigen Behandlung bedurft hätten.
Trotzdem zögerte er nicht, sie ausgerechnet am Sabbat zu heilen.
Er sagte zudem, dass es nicht verboten sei, am Sabbat gutes zu tun.
Damit hob er den Sabbat auf, da es an keinem Wochentag verboten ist, gutes zu tun.
Gleichzeitig ist es aber an allen Wochentagen verboten, zu sündigen.
Nicht nur am Sabbat.
Damit wurde der Sabbat eingereiht in die Wichentage und zu einem gewöhnlichen Wochentag, wie jeder andere auch, denn nach dem Gesetz durfte am Sabbat NICHTS getan werden, mit Ausnahme ggf. der Speisenzubereiting für diesen Tag.
Gutes zu tun am Sabbat, wie Jesus es formulierte, war nach dem Gesetz, NICHT erlaubt!
Damit kommen wir zum Kern der Problematik:
Ich zitiere:
"Nein, so ist es nicht. Wer nicht bereit ist, am Sabbat zur Ruhe zu kommen, der geht nicht in die Ruhe Gottes ein. Christliche Werke wie die Sakramente retten nicht. Religion ist eine Täuschung."
In die Ruhe Gottes gehrn wir nicht etwa ein durch den Sabbat.
Sondern in die Ruhe Gottes gehen wir ein durch Glauben.
"Denn wir, die wir glauben, gehen in die Ruhe, ..." (Hebr.4,3)
"Denn so Josua hätte sie zur Ruhe gebracht, würde er nicht hernach von einem andern Tage gesagt haben.
Darum ist noch eine Ruhe vorhanden dem Volke Gottes. Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen.
So lasset uns nun Fleiß tun, einzukommen zu dieser Ruhe, auf daß nicht jemand falle in dasselbe Beispiel des Unglaubens.
Denn das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer denn kein zweischneidig Schwert, und dringt durch, bis daß es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens.
Und keine Kreatur ist vor ihm unsichtbar, es ist aber alles bloß und entdeckt vor seinen Augen. Von dem reden wir." (Hebr.4,8-13)
"Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen."
Das alttestamentarische Verständnis interpretiert diese Aussage wörtlich, indem man äusserlich am Sabbat nichts tun soll.
Damit ruht man aber nur am Sabbat von seinen Werken.
Wir aber sollen IMMER von unseren Werken ruhen!
Das neutestamentarische Verständnis spricht davon, durch Glauben in die Ruhe einzugehen, nicht dadurch, an einem bestimmten Wochentag eine Ruhepause einzulegen.
Klar ist auch, dass man JEDEN TAG durch Glauben in die Ruhe eingehen kann, sprich TÄGLICH in der Nachfolge Jesu, die Sünde, das Eigenleben, die eigenen Werke überwinden soll und somit TÄGLICH innerer Sabbat wird, für diejenigen, die Christus ganzherzig nachfolgen.
Eine solche innere Ruhe von der Sünde ist viel wertvoller und kostbarer, als das äussere Einhalten eine Ruhetages in der Woche.
"Denn das Gesetz hat den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst;" (Hebr.10,1a)
Das ist der Unterschied zwischen dem Neuen Testament und dem Alten.
Deshalb ist es auch nicht verboten, gutes zu tun am Sabbat, deshalb konnte Jesus selbverständlich am Sabbat Kranke heilen, denn er verkündigte und lebte den Neuen Bund, nicht den Alten!
Römer 14 stellt dem Einzelnen das Halten der Wochentage frei, völlig im Einklang mit Jesu Lehre und allen anderen Aussagen des Neuen Testaments.
Wichtig ist nur, den anderen nicht zu richten, bei dem, wie er es hält.
Das geht ganz klar aus Röm.14 hervor!
Genau das tun die Sabbatheiliger, die behaupten, es ginge nicht ohne Sabbatheiligung, denn sie haben den Neuen Bund NICHT verstanden, haben nicht verstanden den Schattencharakter des Alten Bundes, der einen äusseren Gottesdienst pflegte, sei es die Sabbatheiligung, sei es der alttestamentarische Opferdienst, seien es die Satzungen und Waschungen oder Speisegebote des Gesetzes Moses.
Im Neuen Bund geht es um geistliche Güter, die wir erwerben sollen, um die Tugenden Jesu Christi, um göttliches Leben durch Glauben, darum dass Gott sein Gesetz in unser Herz und unseren Sinn schreibt, darum nicht ein Jude zu sein, der äusserlich beschnitten ist, sondern einer, der innerlich beschnitten ist, dadurch, dass er teilhaftig wird, göttlichen Lebens, der göttlichen Natur und somit ein Glied am Leib Jesu Christi werden kann, zur Braut Jesu Christi.
"Gelobet sei Gott und der Vater unsers HERRN Jesu Christi, der uns gesegnet hat mit allerlei GEISTLICHEM Segen in HIMMLISCHEN Gütern durch Christum;" (Eph.1,3)
"Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott." (Röm.2,28+29)
Andreas
Eben, genauso ist es.
Es geht nicht darum, die Sabbatheiligung durch die Sonntagsheiligung zu ersetzen.
Vielmehr kann jeder es so handhaben, wie er es für richtig hält!
Ich widerhole:
"Einer hält einen Tag vor dem andern; der andere aber hält alle Tage gleich. Ein jeglicher sei in seiner Meinung gewiß." (Röm.14,5)
Ich kann auch am Sonntag arbeiten und einen Einsatz machen, wenn es erforderlich ist oder ich es machen möchte.
Es ist Freiheit!
Wenn hier davon die Rede ist, seiner Meinung gewiss zu sein, sind damit, Treuka, NICHT menschliche Meinungen gemeint, sondern das persönliche Gewissen, die persönliche Offenbarung des Einzelnen, zu dem Gott Freiheit gibt und das Gott zunächst nicht beschneidet.
Deshalb steht das auch nicht im Widerspruch damit, den Schwachen im Glauben zu respektieren, wenngleich Gott will, dass man das schwache Gewissrn ablegt, denn es ist Unglauben.
Paulus schreibt das deutlich.
Die Autoren des Neuen Testaments aber gegeneinander auszuspielen, Treuka, Paulus gegen Petrus, oder Paulus durch andere Aussagen von ihm selbst, zu widerlegen, ist völlig falsch, denn das Neue Testament ist eine Einheit.
Paulus Aussagen sind alie zusammen, in sich genommen, eine Einheit, Paulus und Petrus bilden ebenfalls eine Einheit, samt allen anderen Autoren des Neuen Testaments.
Wer das nicht verstanden hat, hat eigentlich gar nichts verstanden, er hat die neutestamentarische Lehre nicht verstanden!
Was die ersten Jünger gemacht haben, spielt keine Rolle, denn Gottes Wort ist der Massstab, nicht die historischen Ereignisse.
Ich bin immer wieder erstaunt, wie sehr angebliche Christen, mit der Geschichte argumentieren, anstatt mit Gottes Wort.
Gottes Wort bleibt bis in alle Ewigkeit.
Das alleine ist der Massstab.
Jesus hat im übrigen auch nicht den Sabbat gehalten, das wird auch falsch behauptet!
Denn er heilte Kranke am Sabbat, die er locker, soweit es sich um chronisch Kranke handelte, wie Lahme oder Blinde, auch einen Tag später hätte heilen können.
Solche sind KEINE medizinischen Notfälle, die der sofortigen Behandlung bedurft hätten.
Trotzdem zögerte er nicht, sie ausgerechnet am Sabbat zu heilen.
Er sagte zudem, dass es nicht verboten sei, am Sabbat gutes zu tun.
Damit hob er den Sabbat auf, da es an keinem Wochentag verboten ist, gutes zu tun.
Gleichzeitig ist es aber an allen Wochentagen verboten, zu sündigen.
Nicht nur am Sabbat.
Damit wurde der Sabbat eingereiht in die Wichentage und zu einem gewöhnlichen Wochentag, wie jeder andere auch, denn nach dem Gesetz durfte am Sabbat NICHTS getan werden, mit Ausnahme ggf. der Speisenzubereiting für diesen Tag.
Gutes zu tun am Sabbat, wie Jesus es formulierte, war nach dem Gesetz, NICHT erlaubt!
Damit kommen wir zum Kern der Problematik:
Ich zitiere:
"Nein, so ist es nicht. Wer nicht bereit ist, am Sabbat zur Ruhe zu kommen, der geht nicht in die Ruhe Gottes ein. Christliche Werke wie die Sakramente retten nicht. Religion ist eine Täuschung."
In die Ruhe Gottes gehrn wir nicht etwa ein durch den Sabbat.
Sondern in die Ruhe Gottes gehen wir ein durch Glauben.
"Denn wir, die wir glauben, gehen in die Ruhe, ..." (Hebr.4,3)
"Denn so Josua hätte sie zur Ruhe gebracht, würde er nicht hernach von einem andern Tage gesagt haben.
Darum ist noch eine Ruhe vorhanden dem Volke Gottes. Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen.
So lasset uns nun Fleiß tun, einzukommen zu dieser Ruhe, auf daß nicht jemand falle in dasselbe Beispiel des Unglaubens.
Denn das Wort Gottes ist lebendig und kräftig und schärfer denn kein zweischneidig Schwert, und dringt durch, bis daß es scheidet Seele und Geist, auch Mark und Bein, und ist ein Richter der Gedanken und Sinne des Herzens.
Und keine Kreatur ist vor ihm unsichtbar, es ist aber alles bloß und entdeckt vor seinen Augen. Von dem reden wir." (Hebr.4,8-13)
"Denn wer zu seiner Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken gleichwie Gott von seinen."
Das alttestamentarische Verständnis interpretiert diese Aussage wörtlich, indem man äusserlich am Sabbat nichts tun soll.
Damit ruht man aber nur am Sabbat von seinen Werken.
Wir aber sollen IMMER von unseren Werken ruhen!
Das neutestamentarische Verständnis spricht davon, durch Glauben in die Ruhe einzugehen, nicht dadurch, an einem bestimmten Wochentag eine Ruhepause einzulegen.
Klar ist auch, dass man JEDEN TAG durch Glauben in die Ruhe eingehen kann, sprich TÄGLICH in der Nachfolge Jesu, die Sünde, das Eigenleben, die eigenen Werke überwinden soll und somit TÄGLICH innerer Sabbat wird, für diejenigen, die Christus ganzherzig nachfolgen.
Eine solche innere Ruhe von der Sünde ist viel wertvoller und kostbarer, als das äussere Einhalten eine Ruhetages in der Woche.
"Denn das Gesetz hat den Schatten von den zukünftigen Gütern, nicht das Wesen der Güter selbst;" (Hebr.10,1a)
Das ist der Unterschied zwischen dem Neuen Testament und dem Alten.
Deshalb ist es auch nicht verboten, gutes zu tun am Sabbat, deshalb konnte Jesus selbverständlich am Sabbat Kranke heilen, denn er verkündigte und lebte den Neuen Bund, nicht den Alten!
Römer 14 stellt dem Einzelnen das Halten der Wochentage frei, völlig im Einklang mit Jesu Lehre und allen anderen Aussagen des Neuen Testaments.
Wichtig ist nur, den anderen nicht zu richten, bei dem, wie er es hält.
Das geht ganz klar aus Röm.14 hervor!
Genau das tun die Sabbatheiliger, die behaupten, es ginge nicht ohne Sabbatheiligung, denn sie haben den Neuen Bund NICHT verstanden, haben nicht verstanden den Schattencharakter des Alten Bundes, der einen äusseren Gottesdienst pflegte, sei es die Sabbatheiligung, sei es der alttestamentarische Opferdienst, seien es die Satzungen und Waschungen oder Speisegebote des Gesetzes Moses.
Im Neuen Bund geht es um geistliche Güter, die wir erwerben sollen, um die Tugenden Jesu Christi, um göttliches Leben durch Glauben, darum dass Gott sein Gesetz in unser Herz und unseren Sinn schreibt, darum nicht ein Jude zu sein, der äusserlich beschnitten ist, sondern einer, der innerlich beschnitten ist, dadurch, dass er teilhaftig wird, göttlichen Lebens, der göttlichen Natur und somit ein Glied am Leib Jesu Christi werden kann, zur Braut Jesu Christi.
"Gelobet sei Gott und der Vater unsers HERRN Jesu Christi, der uns gesegnet hat mit allerlei GEISTLICHEM Segen in HIMMLISCHEN Gütern durch Christum;" (Eph.1,3)
"Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott." (Röm.2,28+29)
Andreas
Treuka 09.09.2026 16:10
Leider hast du den Römerbrief nicht verstanden Andreas.
Der alte Bund waren zeremonielle Regeln wie Brandopfer usw., die gibt es nun nicht mehr, weil der neue Bund, das ewige Sühneopfer JESU aufgerichtet wurde.
Ich spar mir jetzt den Rest zu wiederholen, denn wie gesagt, es geht eigentlich immer nur um das Wollen und das ist bei dir leider nicht vorhanden.
Der alte Bund waren zeremonielle Regeln wie Brandopfer usw., die gibt es nun nicht mehr, weil der neue Bund, das ewige Sühneopfer JESU aufgerichtet wurde.
Ich spar mir jetzt den Rest zu wiederholen, denn wie gesagt, es geht eigentlich immer nur um das Wollen und das ist bei dir leider nicht vorhanden.
Sherezade 09.09.2026 16:17
Das "Problem" ist der Kontext der Worte...die Apostel und die ersten Nachfolger hielten den Sabbat...und die frühen Christen versammelten sich nach dem Sabbat nochmals...
Der Sabbat war selbstverständlich...Paulus, die Apostel und die ersten Nachfolger sahen sich als Teil des Judentums...die Trennung kam später..sehr viele Gründe..einer war der Fiscus Judaicus...
Der Sabbat war selbstverständlich...Paulus, die Apostel und die ersten Nachfolger sahen sich als Teil des Judentums...die Trennung kam später..sehr viele Gründe..einer war der Fiscus Judaicus...
AndreasSchneider 09.09.2026 16:17
... die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott."
Die Beschneidung, die im Geist geschieht, ist der Neue Bund.
Die Beschneidung, die im Buchstaben geschieht, ist der Alte Bund.
Andreas
Die Beschneidung, die im Geist geschieht, ist der Neue Bund.
Die Beschneidung, die im Buchstaben geschieht, ist der Alte Bund.
Andreas
AndreasSchneider 09.09.2026 16:21
"Leider hast du den Römerbrief nicht verstanden Andreas."
Ich denke, dass ich den Römerbrief besser verstanden habe, als Du.
Viel besser.
Andreas
Ich denke, dass ich den Römerbrief besser verstanden habe, als Du.
Viel besser.
Andreas
Sherezade 09.09.2026 16:21
Paulus bezieht sich auf die hebräische Bibel...Bibelstellen sollten bekannt sein...
AndreasSchneider 09.09.2026 16:25
Wir können gerne eine eingehende Betrachtung des Römerbriefs vornehmen.
Ich scheue keine genaue Analyse von Römer 1 bis Römer 16.
Allerdings habe ich zur Zeit nicht so viel Zeit, da ich einem Sprachkurs mache, der sehr viel Zeit beansprucht.
Ansonsten gerne.
Andreas
Ich scheue keine genaue Analyse von Römer 1 bis Römer 16.
Allerdings habe ich zur Zeit nicht so viel Zeit, da ich einem Sprachkurs mache, der sehr viel Zeit beansprucht.
Ansonsten gerne.
Andreas
Treuka 09.09.2026 16:37
Andreas
Man hat Zeit, wofür man Zeit haben möchte. Ich habe einen signifikanten Teil des Römerbriefes ausreichend analysiert, um den Brief besser verstehen zu können, du aber nicht.
Nochmal, du willst es leider nicht verstehen, aber versuch nicht den Anschein zu vermitteln, dass du zu irgendetwas anderem bereit wärst, als zu gewinnen. Ums verstehen geht es dir nämlich nicht, denn es ist offensichtlich, dass du den Römerbrief nicht nur nicht, sondern auch falsch verstanden hast.
Verse kopieren und einfügen kann jeder, aber sie auch richtig zu verstehen nicht. Man kann das schnell verwechseln.
Und dein "ich hab´s besser verstanden als du" erinnert mich an die Argumentation eines Kleinkindes. Wenn du etwas lernen möchtest, kannst du ja jederzeit in den Blog zurückkehren und nachlesen, denn hier stehen gute Kommentare über das Thema. Oder am besten einfach nochmal die Bibel lesen. Nur dieses mal ohne vorgefertigte Meinung.
Man hat Zeit, wofür man Zeit haben möchte. Ich habe einen signifikanten Teil des Römerbriefes ausreichend analysiert, um den Brief besser verstehen zu können, du aber nicht.
Nochmal, du willst es leider nicht verstehen, aber versuch nicht den Anschein zu vermitteln, dass du zu irgendetwas anderem bereit wärst, als zu gewinnen. Ums verstehen geht es dir nämlich nicht, denn es ist offensichtlich, dass du den Römerbrief nicht nur nicht, sondern auch falsch verstanden hast.
Verse kopieren und einfügen kann jeder, aber sie auch richtig zu verstehen nicht. Man kann das schnell verwechseln.
Und dein "ich hab´s besser verstanden als du" erinnert mich an die Argumentation eines Kleinkindes. Wenn du etwas lernen möchtest, kannst du ja jederzeit in den Blog zurückkehren und nachlesen, denn hier stehen gute Kommentare über das Thema. Oder am besten einfach nochmal die Bibel lesen. Nur dieses mal ohne vorgefertigte Meinung.
AndreasSchneider 09.09.2026 16:50
"Ich habe einen signifikanten Teil des Römerbriefes ausreichend analysiert, um den Brief besser verstehen zu können, du aber nicht."
Inwieweit ich den Römerbrief analysiert habe oder nicht, weißt Du nicht.
Vorsicht mit voreilig Behauptungen.
Das ist nicht göttlich!
"Verse kopieren und einfügen kann jeder, aber sie auch richtig zu verstehen nicht. Man kann das schnell verwechseln."
Einr weitere Unterstellung.
Ich verwechsle gar nichts, Dir aber fehlt das geistliche Verständnis.
Das stelle ich fest.
Was ich tun oder lassen kann, das lass mal im übrigen meine Sache sein.
Viel von Dir kann ich in diesem Blog nicht lernen, zumindest was das anbetrifft, was ich von Dir widerlegt gabe, denn meine Aussagen, umreissen klar das neutestamentarische Verständnis, das Dir fehlt, wie ich spätestens mit diesem Blog feststelle.
Das geistliche Gesamtverständnis fehlt Dir.
Andreas
Inwieweit ich den Römerbrief analysiert habe oder nicht, weißt Du nicht.
Vorsicht mit voreilig Behauptungen.
Das ist nicht göttlich!
"Verse kopieren und einfügen kann jeder, aber sie auch richtig zu verstehen nicht. Man kann das schnell verwechseln."
Einr weitere Unterstellung.
Ich verwechsle gar nichts, Dir aber fehlt das geistliche Verständnis.
Das stelle ich fest.
Was ich tun oder lassen kann, das lass mal im übrigen meine Sache sein.
Viel von Dir kann ich in diesem Blog nicht lernen, zumindest was das anbetrifft, was ich von Dir widerlegt gabe, denn meine Aussagen, umreissen klar das neutestamentarische Verständnis, das Dir fehlt, wie ich spätestens mit diesem Blog feststelle.
Das geistliche Gesamtverständnis fehlt Dir.
Andreas
Treuka 09.09.2026 16:55
Zumindest, dass du wie ein Kleinkind argumentierst hast du nicht als Unterstellung gekennzeichnet.
Das ist doch schon mal was 😅
Das ist doch schon mal was 😅
AndreasSchneider 09.09.2026 16:58
Du bist in Deinem geistlichen Verständnis ein Kleinkind, das wiegt viel schwerer.
Also kein Grund zur Überheblichkeit.
Andreas
Also kein Grund zur Überheblichkeit.
Andreas
AndreasSchneider 09.09.2026 17:16
Mir geht es auch nicht nur darum, zu gewinnen, sondern ich orientiere mich an den Aussagen des Neuen Testaments.
Das ist gerade das Problem der Sabbatheiliger, dass sie die Bibelstellen des Neuen Testaments diesbezüglich ignorieren.
Sie wollen sich den Aussagen des Neuen Testaments NICHT unterordnen.
Sie stellen vielmehr das Alte Testament über das Neue, ganz ähnlich wie die Muslime, die in dem Koran ein Update des Alten Testaments sehen, die das Neue und die damit verbundene Funktion Jesu Christi komplett ausschließen und verleugnen.
Ich will nicht sagen, dass das so bei Dir und den Sabbatheiligern der Fall ist, aber man hat Vorbehalte gegenüber den Aussagrn des Neuen Testaments bezüglich der Sabbatheiligung, es fehlt der vollständige Gehorsam gegenüber dem Neuen Testament, das immerhin Jesu Nachlass an uns darstellt.
Warum will man dem Neuen Testament nicht gehorchen in Sabbatfragen?
Andreas
Das ist gerade das Problem der Sabbatheiliger, dass sie die Bibelstellen des Neuen Testaments diesbezüglich ignorieren.
Sie wollen sich den Aussagen des Neuen Testaments NICHT unterordnen.
Sie stellen vielmehr das Alte Testament über das Neue, ganz ähnlich wie die Muslime, die in dem Koran ein Update des Alten Testaments sehen, die das Neue und die damit verbundene Funktion Jesu Christi komplett ausschließen und verleugnen.
Ich will nicht sagen, dass das so bei Dir und den Sabbatheiligern der Fall ist, aber man hat Vorbehalte gegenüber den Aussagrn des Neuen Testaments bezüglich der Sabbatheiligung, es fehlt der vollständige Gehorsam gegenüber dem Neuen Testament, das immerhin Jesu Nachlass an uns darstellt.
Warum will man dem Neuen Testament nicht gehorchen in Sabbatfragen?
Andreas
Treuka 09.09.2026 17:29
Gehorchen tut man, indem man so lebt, wie JESUS es vorgelebt hat. Wenn man zu dem Schluss kommt, dass die Apostel eine Lehre hätten, die gegen den Wandel CHRISTI sprechen würde, dann hat man etwas ganz gewaltig falsch verstanden Andreas.
Und dass ist ein viel zu großer Anspruch, denn wir können niemals sein wie CHRISTUS, aber das muss nun mal das Ziel sein. CHRISTUS ist immer das Ziel.
Da brauche ich auch kein Gesetz, denn ich habe CHRISTUS als Vorbild. Der Sabbat ist nirgends dem Urteil des Menschen überlassen, sondern CHRISTUS hat ihn uns gezeigt. ER ist HERR über den Sabbat, ER ist HERR über seine Deutung. ER hat ihn gehalten, so wie ER alles andere auch gehalten hat. Aber richtig. ER ist uns Vorbild, so haben wir zu wandeln.
Ich will gehorchen Andreas und genau deswegen halte ich Sabbat. Ich schreibe auch bewusst "ich halte Sabbat" und nicht "ich halte den Sabbat" denn perfekt halte ich ihn mit Sicherheit auch nicht. Das wird mir mein HERR auch noch beibringen. Aber was wenn CHRISTUS fragt:
"Warum bist du mir nicht gefolgt ?"
"Warum hast du es mir nicht gleich getan ?"
Was sollen wir denn dann sagen ?
Dass es ein Fehler war ?
Nein, denn das Merkmal eines Fehlers ist, dass dieser ein paar mal vorkommt. Aber sich bewusst jeden Tag auf´s neue gegen den Wandel JESU aufzustellen, ihn durch Wort und Tat zu sabotieren, ist so, als würde man sagen "Ich will es IHM nicht gleich tun."
Vergessen wir nicht, dass CHRISTUS für unsere Fehler gestorben ist, nicht aber um weiter mutwillig zu sündigen Andreas und das weißt du auch.
Und da reden wir natürlich von viel mehr, als nur von Sabbat. Aber Sabbat ist nun mal das Thema hier.
Und dass ist ein viel zu großer Anspruch, denn wir können niemals sein wie CHRISTUS, aber das muss nun mal das Ziel sein. CHRISTUS ist immer das Ziel.
Da brauche ich auch kein Gesetz, denn ich habe CHRISTUS als Vorbild. Der Sabbat ist nirgends dem Urteil des Menschen überlassen, sondern CHRISTUS hat ihn uns gezeigt. ER ist HERR über den Sabbat, ER ist HERR über seine Deutung. ER hat ihn gehalten, so wie ER alles andere auch gehalten hat. Aber richtig. ER ist uns Vorbild, so haben wir zu wandeln.
Ich will gehorchen Andreas und genau deswegen halte ich Sabbat. Ich schreibe auch bewusst "ich halte Sabbat" und nicht "ich halte den Sabbat" denn perfekt halte ich ihn mit Sicherheit auch nicht. Das wird mir mein HERR auch noch beibringen. Aber was wenn CHRISTUS fragt:
"Warum bist du mir nicht gefolgt ?"
"Warum hast du es mir nicht gleich getan ?"
Was sollen wir denn dann sagen ?
Dass es ein Fehler war ?
Nein, denn das Merkmal eines Fehlers ist, dass dieser ein paar mal vorkommt. Aber sich bewusst jeden Tag auf´s neue gegen den Wandel JESU aufzustellen, ihn durch Wort und Tat zu sabotieren, ist so, als würde man sagen "Ich will es IHM nicht gleich tun."
Vergessen wir nicht, dass CHRISTUS für unsere Fehler gestorben ist, nicht aber um weiter mutwillig zu sündigen Andreas und das weißt du auch.
Und da reden wir natürlich von viel mehr, als nur von Sabbat. Aber Sabbat ist nun mal das Thema hier.
Sherezade 09.09.2026 17:54
Treuka hat es lieb und nett formuliert..ich bin direkter..
Die Welt des Paulus, der Apostel und der ersten Nachfolger ist nicht unsere Welt...deshalb sollte man wissen, was Paulus gesagt hat, was es bedeutet..was die Botschaft an uns ist..das Überzeitliche ..die Schrift ist nicht der Heilige Geist..wir bitten um den Heilige Geist für das rechte Verständnis...
Wenn man dem NT folgt...Jesus hat den Sabbat nicht aufgehoben..er hat ihn von menschengemachter Gesetzlichkeit befreit...zu seinem Ursprung geführt.. und auch Paulus hat den Sabbat nicht aufgehoben...Römerbrief und Kolosserbrief wenden sich an die Personen, die die Gesetzlichkeit mir unendlich vielen menschlichen Verboten fordern..genau dies hat Jesus kritisiert...
Der Sabbat ist ein Sabbat mit dem Auferweckten und unserer Hoffnung...der Auferwecke hat das Reich Gottes verkündet..mit ihm hat es schon jetzt begonnen...wir warten auf seine Wiederkunft...
Es gibt keine Über-oder Unterordnung von AT und NT...
Die Welt des Paulus, der Apostel und der ersten Nachfolger ist nicht unsere Welt...deshalb sollte man wissen, was Paulus gesagt hat, was es bedeutet..was die Botschaft an uns ist..das Überzeitliche ..die Schrift ist nicht der Heilige Geist..wir bitten um den Heilige Geist für das rechte Verständnis...
Wenn man dem NT folgt...Jesus hat den Sabbat nicht aufgehoben..er hat ihn von menschengemachter Gesetzlichkeit befreit...zu seinem Ursprung geführt.. und auch Paulus hat den Sabbat nicht aufgehoben...Römerbrief und Kolosserbrief wenden sich an die Personen, die die Gesetzlichkeit mir unendlich vielen menschlichen Verboten fordern..genau dies hat Jesus kritisiert...
Der Sabbat ist ein Sabbat mit dem Auferweckten und unserer Hoffnung...der Auferwecke hat das Reich Gottes verkündet..mit ihm hat es schon jetzt begonnen...wir warten auf seine Wiederkunft...
Es gibt keine Über-oder Unterordnung von AT und NT...
Sherezade 09.09.2026 18:39
Btw...hier wird sich immer über die hist- kritische Methode aufgeregt...dies weil sie teilweise dazu führt, dass Bibelstellen relativiert werden...stimmt auch...Anpassung an den jeweiligen Zeitgeist..
Genauso relativiert man die Schrift, wenn man sich nicht damit befasst, was damit eigentlich gesagt wird...
Man kann also immer vom Pferd fallen...
Unsere Welt und Lebensbedingungen haben sich verändert...Gott nicht...
Genauso relativiert man die Schrift, wenn man sich nicht damit befasst, was damit eigentlich gesagt wird...
Man kann also immer vom Pferd fallen...
Unsere Welt und Lebensbedingungen haben sich verändert...Gott nicht...
(Nutzer gelöscht) 09.09.2026 18:42
Die Überordnung des NT ergibt sich schon daraus ,daß Gott leibhaftig spricht und er zu den Aposteln sagt : lehrt die alles was ich euch gesagt habe !
Aber Sabbatdummlinge können ja in due alte Prophetenzeit zurück 😀😀
Außerdem Klaaaaaaroooooo ist das Gottesbild im AT und NT verschieden :
Im AT verband man mit Gott Gutes und Vergtung und Böses ,es gab noch keine Zuordnung zu einem extra Reich des Bösen ,von Satan .
Daher auch die Fluchpsalmen und Strafdrohungen die Gott zugeschrieben wurden !!
Ein Christ hat mit solchen Aussagen und Texten über Gott und Christus NIXmehr zu tun ,bzw. Deuten diese ganz anders.
Anders die Sekten ( Adventisten / Sabbatianer / Zeugen Jehovas ) die benutzen und brauchen die Fluch - und Drohtexte aus dem AT die sie Gott zuschreiben und damit heute ihre Opfer in den Gemeinden verschrecken und unterdrücken.
👉 Erst das Neue Testament sagt In Gott ist nichts Böses , er ist vollkommen rein . Eine strikte Trennung von Reich Gottes und Reich Satans , Reich des Guten und Reich des Bösen
Cherub
Aber Sabbatdummlinge können ja in due alte Prophetenzeit zurück 😀😀
Außerdem Klaaaaaaroooooo ist das Gottesbild im AT und NT verschieden :
Im AT verband man mit Gott Gutes und Vergtung und Böses ,es gab noch keine Zuordnung zu einem extra Reich des Bösen ,von Satan .
Daher auch die Fluchpsalmen und Strafdrohungen die Gott zugeschrieben wurden !!
Ein Christ hat mit solchen Aussagen und Texten über Gott und Christus NIXmehr zu tun ,bzw. Deuten diese ganz anders.
Anders die Sekten ( Adventisten / Sabbatianer / Zeugen Jehovas ) die benutzen und brauchen die Fluch - und Drohtexte aus dem AT die sie Gott zuschreiben und damit heute ihre Opfer in den Gemeinden verschrecken und unterdrücken.
👉 Erst das Neue Testament sagt In Gott ist nichts Böses , er ist vollkommen rein . Eine strikte Trennung von Reich Gottes und Reich Satans , Reich des Guten und Reich des Bösen
Cherub
Sherezade 09.09.2026 18:47
Was ich übrigens für bemerkenswert halte...
Christen, die den Sabbat als Geschenk sehen, haben keinen Diskurs... was erlaubt oder verboten ist...egal in welcher Gemeinde man ist oder nicht ist...
Christen, die den Sabbat als Geschenk sehen, haben keinen Diskurs... was erlaubt oder verboten ist...egal in welcher Gemeinde man ist oder nicht ist...
Treuka 09.09.2026 18:51
Es kommt schon auf die Herzenshaltung an mit der man die Schrift liest. Lese ich sie mit der Absicht "was kann ich mir alles erlauben?" oder "wie kann ich GOTT gehorsamer werden?".
Letzteres geschieht aus Liebe.
Letzteres geschieht aus Liebe.
Sherezade 09.09.2026 19:04
Die Aussagen der gelöschten Nutzerin stehen auch im Widerspruch zum Lehramt der RKK..nur als Anmerkung...
Fluchpsalmen sollte man verstehen...der verzweifelte Mensch, der sich an Gott wendet und alles auspackt...Not, Verzweiflung und Angst...ein Hilferuf...
Fluchpsalmen sollte man verstehen...der verzweifelte Mensch, der sich an Gott wendet und alles auspackt...Not, Verzweiflung und Angst...ein Hilferuf...
Sherezade 09.09.2026 19:14
Ach so..Paulus bezieht sich in seiner Argumentation auf die Schrift...
Zu Gott...Römerbrief, Hebäerbrief und Jakobusbrief lesen...genau lesen...
Zu Gott...Römerbrief, Hebäerbrief und Jakobusbrief lesen...genau lesen...
Sherezade 09.09.2026 19:39
Und dies Aussage von 18.42 hi ist nur ein Drama:
"Eine strikte Trennung von Reich Gottes und Reich Satans , Reich des Guten und Reich des Bösen",
Diese Aussage impliziert ein dualistisches Weltbild...fern der Schrift und fern von Jesus...auch wenn es den Satan gibt und er wie ein brüllender Löwe umhergeht...
"Eine strikte Trennung von Reich Gottes und Reich Satans , Reich des Guten und Reich des Bösen",
Diese Aussage impliziert ein dualistisches Weltbild...fern der Schrift und fern von Jesus...auch wenn es den Satan gibt und er wie ein brüllender Löwe umhergeht...
(Nutzer gelöscht) 09.09.2026 20:08
An die Lingululllllulistin 19:39
Wenn dir meine Worte nicht passen ,dann hier die Ki Version :
1. Das Gottesbild und der Ursprung des Bösen im Alten Testament
Im frühen Alten Testament gab es in der Tat noch keine ausgeprägte Vorstellung von einem „Reich des Satans" oder einem kosmischen Gegenspieler Gottes, wie wir ihn heute oft im Kopf haben.
Radikaler Monotheismus: Um sich von den
polytheistischen Nachbarvölkern (die viele verschiedene Götter für Gutes und Schlechtes hatten) abzugrenzen, betonte Israel, dass es nur einen Gott gibt.
Die Konsequenz: Wenn es nur einen Gott gibt, dann muss folglich alles - sowohl das Heil als auch das Unheil, Segen und Strafe von diesem einen Gott kommen. Gott wurde daher oft als absolut, mächtig und manchmal eben auch als strafend und zornig dargestellt.
👉 das sieht die KK genauso ,
Gotteserkenntnis ist Revelatio progressiva lehrt die KK und im NT das Reich Gottes und das Reich Satans .
Nachhilfeunterricht beendet !
Cherub
Wenn dir meine Worte nicht passen ,dann hier die Ki Version :
1. Das Gottesbild und der Ursprung des Bösen im Alten Testament
Im frühen Alten Testament gab es in der Tat noch keine ausgeprägte Vorstellung von einem „Reich des Satans" oder einem kosmischen Gegenspieler Gottes, wie wir ihn heute oft im Kopf haben.
Radikaler Monotheismus: Um sich von den
polytheistischen Nachbarvölkern (die viele verschiedene Götter für Gutes und Schlechtes hatten) abzugrenzen, betonte Israel, dass es nur einen Gott gibt.
Die Konsequenz: Wenn es nur einen Gott gibt, dann muss folglich alles - sowohl das Heil als auch das Unheil, Segen und Strafe von diesem einen Gott kommen. Gott wurde daher oft als absolut, mächtig und manchmal eben auch als strafend und zornig dargestellt.
👉 das sieht die KK genauso ,
Gotteserkenntnis ist Revelatio progressiva lehrt die KK und im NT das Reich Gottes und das Reich Satans .
Nachhilfeunterricht beendet !
Cherub
Sherezade 09.09.2026 20:21
Die Antwort der KI hat so gar nix mit meinem Text zu tun...und auch nicht mit einem dualistischen Weltbild..
Aber ok...frag mal danach und nach Anselm von Canterbury.... da war was.. dem Teufel gehört nix...
So ganz ohne KI generiert...
Aber ok...frag mal danach und nach Anselm von Canterbury.... da war was.. dem Teufel gehört nix...
So ganz ohne KI generiert...
Sherezade 09.09.2026 20:42
Noch ein Tipp...mal brav den Katechismus der RKK lesen...da lernt man dann auch, dass es keinen Dualismus gibt...
Sherezade 09.09.2026 20:48
Hab nun keine Mühen gescheut😀.
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P1J.HTM
"Die Macht Satans ist jedoch nicht unendlich. Er ist bloß ein Geschöpf; zwar mächtig, weil er reiner Geist ist, aber doch nur ein Geschöpf: etc.etc etc..... "
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P1J.HTM
"Die Macht Satans ist jedoch nicht unendlich. Er ist bloß ein Geschöpf; zwar mächtig, weil er reiner Geist ist, aber doch nur ein Geschöpf: etc.etc etc..... "
Jetzt
Der Segen, welcher vom (korrekten - weil durch Herzensglauben, freiwilligem) Sabbat ausgeht - besteht darin Gott zu gehorchen indem was ER geboten hat.
Die Ehrfurcht Gottes ist der Anfang ALLER Weisheit
Im Hebräerbrief Kapitel 11 wird deutlich gemacht warum die Menschen Gottes seine Gerechtigkeit angerechnet bekommen haben
Durch Glauben
Die Menschen Gottes...
Abel , Henoch, Noah, Abraham ... usw...
GLAUBTEN was Gott verheißen hatte
„Durch den Glauben wurde Abraham gehorsam, als er berufen wurde, auszuziehen in ein Land, das er erben sollte...“
--
Wir sind auch selbst berufen in ein Land zu ziehen, das wir erben sollen
Herzliche Grüße nach Spanien & einen gesegneten Sabbat dir🤗🙋♂️