Die Trinität entstammt aus den alten heidnischen Triaden - den Götzentriaden!
Warum feiert man Yeshuas Geburt an dem Geburtstag des Sonnengottes Sol Invictus?
Yeshua wurde im Herbst geboren!
Ostern und Ostara; Symbolik Hase und Eier.
Usw.
Ist Jesus Gott oder nur de Vater?
28.08.2026 21:38
Ist Jesus Gott oder nur de Vater?
28.08.2026 21:38
Ist Jesus Gott oder nur de Vater?
Johanes 17:1-4
1 Solches redete Jesus, und hob seine Augen auf gen Himmel und sprach: Vater, die Stunde ist da, daß du deinen Sohn verklärest, auf daß dich dein Sohn auch verkläre;
2 Gleichwie du ihm Macht hast gegeben über alles Fleisch, auf daß er das ewige Leben gebe allen, die du ihm gegeben hast.
3 Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen.
1 Korinther 8:5-6
5 Und wiewohl welche sind, die Götter genannt werden, es sei im Himmel oder auf Erden (sintemal es sind viele Götter und Herren),
6 so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von welchem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen HERRN, Jesus Christus, durch welchen alle Dinge sind und wir durch ihn.
Jesus sagte nicht das er Gott war, sondern den Vater, und das Gott(den Vater) ihn geschickt hat. Paulus hat gesagt das für uns nur ein Gott gibt, den Vater.
Warum glauben die meisten Menschen trotz der klaren Worte Jesu selbst und des Apostels Paulus immer noch, dass Jesus Gott ist oder dass Gott drei Personen ist und nicht nur der Vater, wie Jesus selbst sagte, als er auf Erden war?
Warum beten manche Menschen zu Jesus oder dem Heiligen Geist, wenn Jesus doch gelehrt hat, dass Gebete an den Vater gerichtet werden sollen?
1 Solches redete Jesus, und hob seine Augen auf gen Himmel und sprach: Vater, die Stunde ist da, daß du deinen Sohn verklärest, auf daß dich dein Sohn auch verkläre;
2 Gleichwie du ihm Macht hast gegeben über alles Fleisch, auf daß er das ewige Leben gebe allen, die du ihm gegeben hast.
3 Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen.
1 Korinther 8:5-6
5 Und wiewohl welche sind, die Götter genannt werden, es sei im Himmel oder auf Erden (sintemal es sind viele Götter und Herren),
6 so haben wir doch nur einen Gott, den Vater, von welchem alle Dinge sind und wir zu ihm; und einen HERRN, Jesus Christus, durch welchen alle Dinge sind und wir durch ihn.
Jesus sagte nicht das er Gott war, sondern den Vater, und das Gott(den Vater) ihn geschickt hat. Paulus hat gesagt das für uns nur ein Gott gibt, den Vater.
Warum glauben die meisten Menschen trotz der klaren Worte Jesu selbst und des Apostels Paulus immer noch, dass Jesus Gott ist oder dass Gott drei Personen ist und nicht nur der Vater, wie Jesus selbst sagte, als er auf Erden war?
Warum beten manche Menschen zu Jesus oder dem Heiligen Geist, wenn Jesus doch gelehrt hat, dass Gebete an den Vater gerichtet werden sollen?
Kommentare
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Treuka 28.08.2026 22:09
Das können wir schon am Kalender sehen;
September - Septem - 7 nicht 9
Oktober - Okto - 8 nicht 10
November - Novem - 9 nicht 11
Dezember - Dezem - 10 nicht 12
Sieht für mich eher nach Laubhüttenfest aus 🙂
September - Septem - 7 nicht 9
Oktober - Okto - 8 nicht 10
November - Novem - 9 nicht 11
Dezember - Dezem - 10 nicht 12
Sieht für mich eher nach Laubhüttenfest aus 🙂
Messianer 28.08.2026 23:07
Beweisen Hebräer 1/8, Titus 2/13 und Römer 9/5 wirklich, dass Yeshua Gott ist?
Messianer 28.08.2026 23:13
Was lehrt uns Yeshua selbst?
Johannes 17/3
"Dies aber ist das ewige Leben, dass sie DICH, den allein wahren Gott, und den DU gesandt hast, Yeshua den Messias, erkennen."
Hier betet Yeshua zu seinem Gott und Vater!
Johannes 17/3
"Dies aber ist das ewige Leben, dass sie DICH, den allein wahren Gott, und den DU gesandt hast, Yeshua den Messias, erkennen."
Hier betet Yeshua zu seinem Gott und Vater!
Treuka 28.08.2026 23:19
Natürlich betet JESUS zu seinem VATER, denn nur der VATER steht über dem SOHN. Wir aber unter CHRISTUS.
Aber sehen wir in der Offenbarung auch, wie der SOHN angebetet wird und zwar direkt vor den Augen des VATERS. Kein Aufschrei wie zuvor an der Stelle, wo Johannes einen Mitknecht anbeten will:
Offb 22,9 Und er sprach zu mir: Sieh dich vor, tue es nicht! Denn ich bin dein Mitknecht und der deiner Brüder, der Propheten, und derer, welche die Worte dieses Buches bewahren. Bete Gott an!
Es ist für uns also völlig in Ordnung JESUS anzubeten. Ich mache das auch nicht, aber die Gottheit JESU zu leugnen ist einfach nicht biblisch.
Aber sehen wir in der Offenbarung auch, wie der SOHN angebetet wird und zwar direkt vor den Augen des VATERS. Kein Aufschrei wie zuvor an der Stelle, wo Johannes einen Mitknecht anbeten will:
Offb 22,9 Und er sprach zu mir: Sieh dich vor, tue es nicht! Denn ich bin dein Mitknecht und der deiner Brüder, der Propheten, und derer, welche die Worte dieses Buches bewahren. Bete Gott an!
Es ist für uns also völlig in Ordnung JESUS anzubeten. Ich mache das auch nicht, aber die Gottheit JESU zu leugnen ist einfach nicht biblisch.
thunder22 29.08.2026 10:10
Hallo Treuka,
Interessant dein Punkt, in besonders was du von 2 Mose zitiert hast. Ich würde akzeptieren das Jesus gott wie Mose ist, aber den Unterschied liegt in der Vergötterung und Anbetung.
Zu deine zitierte Passagen:
Joh 20,28 Und Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott!
Antwort: 19 Da nahm Manoah ein Ziegenböcklein und Speisopfer und opferte es auf einem Fels dem HERRN. Und Er tat Wunderbares-Manoah aber und sein Weib sahen zu;
20 denn da die Lohe auffuhr vom Altar gen Himmel, fuhr der YHWH Engel in der Lohe des Altars mit hinauf. Da das Manoah und sein Weib sahen, fielen sie zur Erde auf ihr Angesicht.
21 Und der Engel des HERRN erschien nicht mehr Manoah und seinem Weibe. Da erkannte Manoah, daß es der YHWH Engel war,
22 und sprach zu seinem Weibe: Wir müssen des Todes sterben, dass wir Gott gesehen haben.
Frage: Wenn jemand sagt, dass jemand gott ist, heißt das dieser Person unser gott ist und wir anbeten und Vergöttern sollen?
Offb 5,8 Und als es das Buch nahm, fielen die vier lebendigen Wesen und die 24 Ältesten vor dem Lamm nieder, und sie hatten jeder eine Harfe und eine goldene Schale voll Räucherwerk; das sind die Gebete der Heiligen.
Offb 5,12 die sprachen mit lauter Stimme: Würdig ist das Lamm, das geschlachtet worden ist, zu empfangen Kraft und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Ruhm und Lob!
Offb 5,13 Und jedes Geschöpf, das im Himmel und auf der Erde und unter der Erde ist, und was auf dem Meer ist, und alles, was in ihnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm gebührt das Lob und die Ehre und der Ruhm und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit!
Ehre und Ruhm und Lob, ja, Vergötterung nicht, so wie Mose nicht, obwohl er auch gott war.
Offb 7,10 Und sie riefen mit lauter Stimme und sprachen: Das Heil ist bei unserem Gott, der auf dem Thron sitzt, und bei dem Lamm! Gott und dem Lamm sind Zwei verschiedene Personen.
Joh 1,1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Antwort: Diese Übersetzung ist falsch, ist aber leider die meist verbreitete.
1. Auf griechisch gibt es keinen klein und Großbuchstaben zum unterscheiden yhwh von andere Göttern, auf hebräisch auch nicht.
2.Auf griechisch:
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
τὸν θεόν= der gott
θεὸς= gott
Johanes 1:1 auf griechisch sagt, das am Anfang den Sohn existierte, und den Sohn war mit dem gott(jemand) und den sohn war gott( etwas, Adjektive).
Ich kann mehr grammatikalisch vertiefen, aber auf Deutsch siehst du das nicht, weil mit der Übersetzung haben Sie die Bedeutung geändert(absichtlich oder nicht).
Interessant dein Punkt, in besonders was du von 2 Mose zitiert hast. Ich würde akzeptieren das Jesus gott wie Mose ist, aber den Unterschied liegt in der Vergötterung und Anbetung.
Zu deine zitierte Passagen:
Joh 20,28 Und Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott!
Antwort: 19 Da nahm Manoah ein Ziegenböcklein und Speisopfer und opferte es auf einem Fels dem HERRN. Und Er tat Wunderbares-Manoah aber und sein Weib sahen zu;
20 denn da die Lohe auffuhr vom Altar gen Himmel, fuhr der YHWH Engel in der Lohe des Altars mit hinauf. Da das Manoah und sein Weib sahen, fielen sie zur Erde auf ihr Angesicht.
21 Und der Engel des HERRN erschien nicht mehr Manoah und seinem Weibe. Da erkannte Manoah, daß es der YHWH Engel war,
22 und sprach zu seinem Weibe: Wir müssen des Todes sterben, dass wir Gott gesehen haben.
Frage: Wenn jemand sagt, dass jemand gott ist, heißt das dieser Person unser gott ist und wir anbeten und Vergöttern sollen?
Offb 5,8 Und als es das Buch nahm, fielen die vier lebendigen Wesen und die 24 Ältesten vor dem Lamm nieder, und sie hatten jeder eine Harfe und eine goldene Schale voll Räucherwerk; das sind die Gebete der Heiligen.
Offb 5,12 die sprachen mit lauter Stimme: Würdig ist das Lamm, das geschlachtet worden ist, zu empfangen Kraft und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Ruhm und Lob!
Offb 5,13 Und jedes Geschöpf, das im Himmel und auf der Erde und unter der Erde ist, und was auf dem Meer ist, und alles, was in ihnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm gebührt das Lob und die Ehre und der Ruhm und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit!
Ehre und Ruhm und Lob, ja, Vergötterung nicht, so wie Mose nicht, obwohl er auch gott war.
Offb 7,10 Und sie riefen mit lauter Stimme und sprachen: Das Heil ist bei unserem Gott, der auf dem Thron sitzt, und bei dem Lamm! Gott und dem Lamm sind Zwei verschiedene Personen.
Joh 1,1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Antwort: Diese Übersetzung ist falsch, ist aber leider die meist verbreitete.
1. Auf griechisch gibt es keinen klein und Großbuchstaben zum unterscheiden yhwh von andere Göttern, auf hebräisch auch nicht.
2.Auf griechisch:
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
τὸν θεόν= der gott
θεὸς= gott
Johanes 1:1 auf griechisch sagt, das am Anfang den Sohn existierte, und den Sohn war mit dem gott(jemand) und den sohn war gott( etwas, Adjektive).
Ich kann mehr grammatikalisch vertiefen, aber auf Deutsch siehst du das nicht, weil mit der Übersetzung haben Sie die Bedeutung geändert(absichtlich oder nicht).
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 11:09
Genau hier liegt das Problem der Übersetzung „der Logos war ein Gott“ oder „ein göttliches Wesen“:
Wenn der Logos „ein Gott“ neben dem Vater wäre, gäbe es zwei Götter. Man bedenke das Gebot, das nur Gott ALLEIN anbetung gebührt, ABER das im Hebräerbrief vom Vater angeordnet wird das sein Sohn angebetet werden soll UND das Jakobus sagt: Du glaubst das es NUR EINEN GOTT GIBT? DU TUST WOHL DARAN!
Die Auslegung von Johannes 1 und "ein Gott" bzw "göttlich" würde Jesaja 43,10 direkt widersprechen. Da es nur einen einzigen Gott (ein Wesen) gibt, der Logos aber in Johannes 1,1 als Gott bezeichnet wird und an der Schöpfung beteiligt war, muss der Logos wesensgleich mit diesem einen Gott sein.
Sie sind keine zwei Wesen, sondern teilen dieselbe göttliche Identität.
1. Johannes 5,20–21 und das „wahre Wesen“
„Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist... Wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben. Kinder, hütet euch vor den Götzen!“ (1. Joh 5,20–21)
Diese Stelle ist einer der stärksten Belege dafür, dass Vater und Sohn eben keine zwei getrennten göttlichen Wesen sind.
Die Grammatik des griechischen Satzes verdeutlicht dies: Das Wort „Dieser“ (houtos) bezieht sich im griechischen Sprachgebrauch grammatikalisch meist auf das nächststehende Substantiv.
Das direkt davor stehende Wort ist „Jesus Christus“. Der Text sagt also direkt: Jesus Christus ist der wahrhaftige Gott.
Die Warnung vor den Götzen in Vers 21 unterstreicht dies: Alles, was außerhalb dieses einen wahren Gottes (der sich im Vater und im Sohn offenbart) angebetet wird, ist ein Götze.
Fazit:
Die Bibelstellen, Jesaja 43:10 und 1 Joh 5:20, schließen eine Lehre aus, nach der Vater und Sohn zwei unterschiedliche göttliche Wesen (zwei Götter) wären.
Oder anderst formuliert: wenn ich auszulegende Texte so auslege, das sie anderen klaren Stellen in Gottes Wort widersprechen, dann täuscht sich nicht Gott - sondern die Menschen
Wenn der Logos „ein Gott“ neben dem Vater wäre, gäbe es zwei Götter. Man bedenke das Gebot, das nur Gott ALLEIN anbetung gebührt, ABER das im Hebräerbrief vom Vater angeordnet wird das sein Sohn angebetet werden soll UND das Jakobus sagt: Du glaubst das es NUR EINEN GOTT GIBT? DU TUST WOHL DARAN!
Die Auslegung von Johannes 1 und "ein Gott" bzw "göttlich" würde Jesaja 43,10 direkt widersprechen. Da es nur einen einzigen Gott (ein Wesen) gibt, der Logos aber in Johannes 1,1 als Gott bezeichnet wird und an der Schöpfung beteiligt war, muss der Logos wesensgleich mit diesem einen Gott sein.
Sie sind keine zwei Wesen, sondern teilen dieselbe göttliche Identität.
1. Johannes 5,20–21 und das „wahre Wesen“
„Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist... Wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben. Kinder, hütet euch vor den Götzen!“ (1. Joh 5,20–21)
Diese Stelle ist einer der stärksten Belege dafür, dass Vater und Sohn eben keine zwei getrennten göttlichen Wesen sind.
Die Grammatik des griechischen Satzes verdeutlicht dies: Das Wort „Dieser“ (houtos) bezieht sich im griechischen Sprachgebrauch grammatikalisch meist auf das nächststehende Substantiv.
Das direkt davor stehende Wort ist „Jesus Christus“. Der Text sagt also direkt: Jesus Christus ist der wahrhaftige Gott.
Die Warnung vor den Götzen in Vers 21 unterstreicht dies: Alles, was außerhalb dieses einen wahren Gottes (der sich im Vater und im Sohn offenbart) angebetet wird, ist ein Götze.
Fazit:
Die Bibelstellen, Jesaja 43:10 und 1 Joh 5:20, schließen eine Lehre aus, nach der Vater und Sohn zwei unterschiedliche göttliche Wesen (zwei Götter) wären.
Oder anderst formuliert: wenn ich auszulegende Texte so auslege, das sie anderen klaren Stellen in Gottes Wort widersprechen, dann täuscht sich nicht Gott - sondern die Menschen
Messianer 29.08.2026 11:37
An welcher Stelle in der Bibel wird Yeshua direkt angebetet?
Ein Niederknien vor ihm und Huldigen ist keine Anbetung.
Vor jeder hochrangigen Person wurde sich früher hingekniet, um demjedigen seine Ehre zu erweisen.
In Offenbarung 5/14 wird erwähnt, dass die vier lebendigen Wesen und die Ältesten vor dem Thron Gottes niederfielen und anbeteten.
Zuvor wird jedoch erwähnt, dass das Lamm (Yeshua) inmitten der Ältesten steht. Vers 6
Vers 7
Und das Lamm kam und nahm das Buch aus der Rechten dessen, der auf dem Thron saß.
Zeigt uns, dass Gott, der Vater, auf dem Thron saß.
Ein Niederknien vor ihm und Huldigen ist keine Anbetung.
Vor jeder hochrangigen Person wurde sich früher hingekniet, um demjedigen seine Ehre zu erweisen.
In Offenbarung 5/14 wird erwähnt, dass die vier lebendigen Wesen und die Ältesten vor dem Thron Gottes niederfielen und anbeteten.
Zuvor wird jedoch erwähnt, dass das Lamm (Yeshua) inmitten der Ältesten steht. Vers 6
Vers 7
Und das Lamm kam und nahm das Buch aus der Rechten dessen, der auf dem Thron saß.
Zeigt uns, dass Gott, der Vater, auf dem Thron saß.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 12:07
Im Hebräerbrief ordnet Gott (der Vater) an, das "alle heiligen Engel IHN (seinen Sohn) anbeten sollen"
Offenbarung 19:9 und Offenbarung 22:9 sagt KLAR aus, das GOTT angebetet werden soll:
Und ich fiel vor seinen Füßen nieder, um ihn anzubeten (einen Engel). Und er sprach zu mir: Siehe dich vor, tue es nicht! Ich bin dein Mitknecht (...) Bete Gott an!
Glaubst du @Messianer unser Gott kann sich selbst widersprechen? Ich glaube das nicht.
Gott soll, laut ihm SELBST, angebetet werden.
Jesus soll, laut Gott selbst, angebetet werden.
Jesus ist = Gott
Ansonsten müsste ich Gott als Lügner hinstellen & abstreiten was ER selbst durch Jes 43:10, Phil 2:5 und 1 Joh 5:20-21 gesagt hat.
Wenn man Gott nicht glauben möchte, was ER sagt - nur zu - das ist nicht mein Problem🤷♂️
Offenbarung 19:9 und Offenbarung 22:9 sagt KLAR aus, das GOTT angebetet werden soll:
Und ich fiel vor seinen Füßen nieder, um ihn anzubeten (einen Engel). Und er sprach zu mir: Siehe dich vor, tue es nicht! Ich bin dein Mitknecht (...) Bete Gott an!
Glaubst du @Messianer unser Gott kann sich selbst widersprechen? Ich glaube das nicht.
Gott soll, laut ihm SELBST, angebetet werden.
Jesus soll, laut Gott selbst, angebetet werden.
Jesus ist = Gott
Ansonsten müsste ich Gott als Lügner hinstellen & abstreiten was ER selbst durch Jes 43:10, Phil 2:5 und 1 Joh 5:20-21 gesagt hat.
Wenn man Gott nicht glauben möchte, was ER sagt - nur zu - das ist nicht mein Problem🤷♂️
thunder22 29.08.2026 12:59
Hallo Wahrheitsuche:
Im Hebräerbrief ordnet Gott (der Vater) an, das "alle heiligen Engel IHN (seinen Sohn) anbeten sollen"--->>> Das Hebräerbrief zitiert etwas von den alten Testament, das nicht über Jesus spricht, sondern über YHWH. Geh und liest Psalm 97.
Offenbarung 19:9. Hier steht nichts über Anbetung, biete verbreite keine falsche Information.
Jesus soll, laut Gott selbst, angebetet werden.--->>>Wo steht das in die Bible?
Im Hebräerbrief ordnet Gott (der Vater) an, das "alle heiligen Engel IHN (seinen Sohn) anbeten sollen"--->>> Das Hebräerbrief zitiert etwas von den alten Testament, das nicht über Jesus spricht, sondern über YHWH. Geh und liest Psalm 97.
Offenbarung 19:9. Hier steht nichts über Anbetung, biete verbreite keine falsche Information.
Jesus soll, laut Gott selbst, angebetet werden.--->>>Wo steht das in die Bible?
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 13:49
Glaubt doch WAS IHR WOLLT
Ich muss niemanden von irgendetwas überzeugen, was derjenige nicht glauben MÖCHTE.
Auf Jes 43:10, Phi 2:5ff und 1 Joh 5:20-21 wo Gott selbst SICH definiert - konnte mir von Euch ja auch noch Niemand Rechenschaft geben, warum man diese Stellen igborieren sollte🤷♂️
Ich muss niemanden von irgendetwas überzeugen, was derjenige nicht glauben MÖCHTE.
Auf Jes 43:10, Phi 2:5ff und 1 Joh 5:20-21 wo Gott selbst SICH definiert - konnte mir von Euch ja auch noch Niemand Rechenschaft geben, warum man diese Stellen igborieren sollte🤷♂️
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 13:54
Nicht vergessen:
"Die Summe deines Wortes ist Wahrheit"
Eine Summe ist das Ergebnis von einer Addition. Heißt auf DEUTSCH man kanb nichts weglassen
"Die Summe deines Wortes ist Wahrheit"
Eine Summe ist das Ergebnis von einer Addition. Heißt auf DEUTSCH man kanb nichts weglassen
Messianer 29.08.2026 14:01
Wir sollen "Gott" anbeten, da sind wir uns doch sicher einig.
Yeshua selbst lehrte uns:
"Wenn ihr aber betet, ..., bete zu deinem Vater!
Betet ihr nun so:
Unser Vater, der du bist in den Himmeln,
geheiligt werde DEIN Name ..."
Wir sollen in Allem auf Yeshuas Worte hören!
Hat Yeshua jemals gesagt, dass er selbst der Vater ist?
Hat er zu sich selbst gebetet? Usw.
Jesaja 43/10+11
Besagt, dass Gott, YHVH, nur EINER ist.
Wie in 5. Mose 6 und an vielen weiteren Stellen angegeben ist.
Philipper 2/5
Besagt, dass Yeshua die gleiche Wesensart besitzt, wie auch sein Vater.
Etwas Gleiches besteht doch immer aus "zwei Dingen", nicht eins.
... Yeshua nahm Knechtsgestalt an, wessen Knecht war und ist er?
... "darum hat Gott ihn hoch erhoben". Wer hat hier wen erhoben? Besagt doch, dass sie zwei verschiedene Personen sind.
Gehe zur Wochenlesung mit Geschwistern.
Später mehr.
Yeshua selbst lehrte uns:
"Wenn ihr aber betet, ..., bete zu deinem Vater!
Betet ihr nun so:
Unser Vater, der du bist in den Himmeln,
geheiligt werde DEIN Name ..."
Wir sollen in Allem auf Yeshuas Worte hören!
Hat Yeshua jemals gesagt, dass er selbst der Vater ist?
Hat er zu sich selbst gebetet? Usw.
Jesaja 43/10+11
Besagt, dass Gott, YHVH, nur EINER ist.
Wie in 5. Mose 6 und an vielen weiteren Stellen angegeben ist.
Philipper 2/5
Besagt, dass Yeshua die gleiche Wesensart besitzt, wie auch sein Vater.
Etwas Gleiches besteht doch immer aus "zwei Dingen", nicht eins.
... Yeshua nahm Knechtsgestalt an, wessen Knecht war und ist er?
... "darum hat Gott ihn hoch erhoben". Wer hat hier wen erhoben? Besagt doch, dass sie zwei verschiedene Personen sind.
Gehe zur Wochenlesung mit Geschwistern.
Später mehr.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 14:13
Der Erste und Letzte wird als Jesus idenzifiziert & JEMAND , der sich selbst mit "ICH" (Singular!) anredet war Tod & lebte GLEICHZEITIG(!) von "Ewigkeit zu Ewigkeit"
Der erhöhte Herr Jesus Christus
→ Dan 10,5-12; Hes 1,26-28
Offenbarumg Kapitel 1:
12 Und ich wandte mich um und wollte nach der Stimme sehen, die mit mir redete; und als ich mich umwandte, da sah ich sieben goldene Leuchter,
13 und mitten unter den sieben Leuchtern Einen, der einem Sohn des Menschen glich, bekleidet mit einem Gewand, das bis zu den Füßen reichte, und um die Brust gegürtet mit einem goldenen Gürtel.
14 Sein Haupt aber und seine Haare waren weiß, wie weiße Wolle, wie Schnee; und seine Augen waren wie eine Feuerflamme,
15 und seine Füße wie schimmerndes Erz, als glühten sie im Ofen, und seine Stimme wie das Rauschen vieler Wasser.
16 Und er hatte in seiner rechten Hand sieben Sterne, und aus seinem Mund ging ein scharfes, zweischneidiges Schwert hervor und sein Angesicht leuchtete wie die Sonne in ihrer Kraft.
17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen nieder wie tot. Und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach zu mir: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte
18 und der Lebende; und ich war tot (als Menschensohn), und siehe, ich lebe von Ewigkeit zu Ewigkeit (Als reiner Geist) , Amen! Und ich habe die Schlüssel des Totenreiches und des Todes.
19 Schreibe, was du gesehen hast, und was ist, und was nach diesem geschehen soll:
20 das Geheimnis der sieben Sterne, die du in meiner Rechten gesehen hast, und der sieben goldenen Leuchter. Die sieben Sterne sind Engel der sieben Gemeinden, und die sieben Leuchter, die du gesehen hast, sind die sieben Gemeinden.
--
Wieviele ERSTE oder LETZTE kann es geben?
Immerhin ist die Rede von DER(singular) Erste und DER(singular) Letzte?
Der erhöhte Herr Jesus Christus
→ Dan 10,5-12; Hes 1,26-28
Offenbarumg Kapitel 1:
12 Und ich wandte mich um und wollte nach der Stimme sehen, die mit mir redete; und als ich mich umwandte, da sah ich sieben goldene Leuchter,
13 und mitten unter den sieben Leuchtern Einen, der einem Sohn des Menschen glich, bekleidet mit einem Gewand, das bis zu den Füßen reichte, und um die Brust gegürtet mit einem goldenen Gürtel.
14 Sein Haupt aber und seine Haare waren weiß, wie weiße Wolle, wie Schnee; und seine Augen waren wie eine Feuerflamme,
15 und seine Füße wie schimmerndes Erz, als glühten sie im Ofen, und seine Stimme wie das Rauschen vieler Wasser.
16 Und er hatte in seiner rechten Hand sieben Sterne, und aus seinem Mund ging ein scharfes, zweischneidiges Schwert hervor und sein Angesicht leuchtete wie die Sonne in ihrer Kraft.
17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen nieder wie tot. Und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach zu mir: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte
18 und der Lebende; und ich war tot (als Menschensohn), und siehe, ich lebe von Ewigkeit zu Ewigkeit (Als reiner Geist) , Amen! Und ich habe die Schlüssel des Totenreiches und des Todes.
19 Schreibe, was du gesehen hast, und was ist, und was nach diesem geschehen soll:
20 das Geheimnis der sieben Sterne, die du in meiner Rechten gesehen hast, und der sieben goldenen Leuchter. Die sieben Sterne sind Engel der sieben Gemeinden, und die sieben Leuchter, die du gesehen hast, sind die sieben Gemeinden.
--
Wieviele ERSTE oder LETZTE kann es geben?
Immerhin ist die Rede von DER(singular) Erste und DER(singular) Letzte?
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 14:18
Da Jesaja 43:10 nicht vollständig zitiert wurde ... nochmal der komplette Vers ins deutsche übersetzt aus der KJV:
Ihr seid meine Zeugen, spricht YHVH, und ⚠️mein Knecht⚠️, den ich erwählt habe, damit ihr erkennt und mir glaubt und einseht, daß ich es bin/ich ER bin (KJV "I AM HE"
; vor mir ist kein Gott gebildet worden, und nach mir wird es keinen geben. [/i]
Yahua sagt :
"ICH BIN (auch) selbst der Knecht, den ich erwählt habe"
Ihr seid meine Zeugen, spricht YHVH, und ⚠️mein Knecht⚠️, den ich erwählt habe, damit ihr erkennt und mir glaubt und einseht, daß ich es bin/ich ER bin (KJV "I AM HE"
; vor mir ist kein Gott gebildet worden, und nach mir wird es keinen geben. [/i] Yahua sagt :
"ICH BIN (auch) selbst der Knecht, den ich erwählt habe"
thunder22 29.08.2026 15:44
Das sollte reichen.
Johanes 17
1 Solches redete Jesus, und hob seine Augen auf gen Himmel und sprach: Vater, die Stunde ist da, daß du deinen Sohn verklärest, auf daß dich dein Sohn auch verkläre;
2 Gleichwie du ihm Macht hast gegeben über alles Fleisch, auf daß er das ewige Leben gebe allen, die du ihm gegeben hast.
3 Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen. Dar reicht um zu sagen, dass nur den Vater allein ist de wahrer Gott ist.
4 Mose:
Gott ist nicht ein Mensch, daß er lüge, noch ein Menschenkind, daß ihn etwas gereue. Sollte er etwas sagen und nicht tun? Sollte er etwas reden und nicht halten?
Aposteln können nicht Jesus oder die Propheten widersprechen.
Johanes 17
1 Solches redete Jesus, und hob seine Augen auf gen Himmel und sprach: Vater, die Stunde ist da, daß du deinen Sohn verklärest, auf daß dich dein Sohn auch verkläre;
2 Gleichwie du ihm Macht hast gegeben über alles Fleisch, auf daß er das ewige Leben gebe allen, die du ihm gegeben hast.
3 Das ist aber das ewige Leben, daß sie dich, der du allein wahrer Gott bist, und den du gesandt hast, Jesum Christum, erkennen. Dar reicht um zu sagen, dass nur den Vater allein ist de wahrer Gott ist.
4 Mose:
Gott ist nicht ein Mensch, daß er lüge, noch ein Menschenkind, daß ihn etwas gereue. Sollte er etwas sagen und nicht tun? Sollte er etwas reden und nicht halten?
Aposteln können nicht Jesus oder die Propheten widersprechen.
Treuka 29.08.2026 15:46
"Apostel können nicht etwas anderes lehren, als das was JESUS gelehrt hat"
100% richtig.
100% richtig.
thunder22 29.08.2026 15:47
Vor mir ist kein Gott gebildet worden, und nach mir wird es keinen geben.
Kein Gott, ja, aber gott schon, wie Mose.
Kein Gott, ja, aber gott schon, wie Mose.
Treuka 29.08.2026 15:54
Vergessen wir nicht, dass JESUS aus GOTT geboren ist, nucnt einfach nur erschaffen. JESUS ist mit Sicherheit über Mose.
JESUS ist das Wort GOTTES. GOTT sprach das Universum in die Existenz. Bevor der Befehl gesprochen wurde, gab es das WORT schon.
Natürlich ist JESUS der Erste und der Letzte.
Das bedeutet die Stelle "Im Anfang war das Wort"
Es ist letzten Endes das gleiche wie "Im Anfang schuf GOTT die Himmel und die Erde".
Denn Gott sprach "Es werde Licht"
"Ich bin das Licht der Welt"
Usw.
Damit könnte man ganze Blogs füllen. Ist interessant. Aber ich denke wir glauben alle, oder die meisten, dass JESUS die gleiche Natur wie Sein VATER hat. Es geht nur um die Anbetung.
JESUS ist das Wort GOTTES. GOTT sprach das Universum in die Existenz. Bevor der Befehl gesprochen wurde, gab es das WORT schon.
Natürlich ist JESUS der Erste und der Letzte.
Das bedeutet die Stelle "Im Anfang war das Wort"
Es ist letzten Endes das gleiche wie "Im Anfang schuf GOTT die Himmel und die Erde".
Denn Gott sprach "Es werde Licht"
"Ich bin das Licht der Welt"
Usw.
Damit könnte man ganze Blogs füllen. Ist interessant. Aber ich denke wir glauben alle, oder die meisten, dass JESUS die gleiche Natur wie Sein VATER hat. Es geht nur um die Anbetung.
thunder22 29.08.2026 16:01
JESUS aus GOTT geboren ist. Nicht physisch, das ist interpretierbar.
Ich hallte mich fest nur an was Jesus gesagt hat, in besondere was in alle 4 Evangelien gibt, nicht nur in einzelne Büchern, und natürlich muss auch kongruent sein, mit was den Propheten und Gott selber in den alten Testament gesagt hat.
Ich hallte mich fest nur an was Jesus gesagt hat, in besondere was in alle 4 Evangelien gibt, nicht nur in einzelne Büchern, und natürlich muss auch kongruent sein, mit was den Propheten und Gott selber in den alten Testament gesagt hat.
Treuka 29.08.2026 16:04
Ja wie gesagt, sehr interessantes Thema. Spätestens im Himmel werden wir Dinge hören, die so wunderbar sind, dass man sie kaum glauben kann 🙂
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 16:32
Natürlich ist JESUS der Erste und der Letzte.
Interessant.
So spricht YHVH der König Israels, und sein Erlöser, der Herr der Heerscharen: ICH BIN der Erste, und ich bin der Letzte, und außer mir gibt es keinen Gott
(Jes 44:6)
Yahua ist der Erste & der Letzte
Yahusha ist der Erste & der Letzte (off 1 & 22)
Also BEIDE sind DER Erste und der Letzte
--
Wo wir das geklärt haben müssen wir nur noch den Syntax ....
ICH BIN (singular) DER (singular) ERSTE (singular) & LETZTE (singular) ...
... klären
-
Wenn man behauptet "der Mann" sind 2 - dann würde ich das als logisch nicht konsistent bezeichnen😄
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 16:38
Die Bibel sagt:
✨️Gott ist Geist
✨️Gott legte seinen Geist auf Jesus
✨️In IHM (Jesus) wohnte DIE GANZE FÜLLE DER GOTTHEIT (= Gottes gesamter Geist , ergo = Gott selbst) leibhaftig
✨️Jesus hielt es nicht wie ein Raub fest als er in Gestalt Gottes war (= nur Geist/noch nicht als Mensch auf die Erde gekommen) - sondern er entäußerte >> SICH SELBST<< und wurde IN SEINER ÄUẞEREN ERSCHEINUNG als Mensch erfunden
✨️Gott ist Geist
✨️Gott legte seinen Geist auf Jesus
✨️In IHM (Jesus) wohnte DIE GANZE FÜLLE DER GOTTHEIT (= Gottes gesamter Geist , ergo = Gott selbst) leibhaftig
✨️Jesus hielt es nicht wie ein Raub fest als er in Gestalt Gottes war (= nur Geist/noch nicht als Mensch auf die Erde gekommen) - sondern er entäußerte >> SICH SELBST<< und wurde IN SEINER ÄUẞEREN ERSCHEINUNG als Mensch erfunden
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 16:39
Glaubst du, dass es den SOHN und den VATER gibt?
--
Ja
--
Ja
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 16:40
Ich und der Vater SIND EINS
Treuka 29.08.2026 16:43
Also die Stellen in der Schrift z. B.:
27 Denn »alles hat er seinen Füßen unterworfen« Wenn es aber heißt, dass ihm alles unterworfen ist, so ist offenbar, dass derjenige ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. 28 Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst sich dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allen sei.
1. Korinther
Oder:
Lk 9,35 Und eine Stimme kam aus der Wolke, die sprach: Dies ist mein geliebter Sohn; auf ihn sollt ihr hören!
Oder wenn es heißt "Lob, Dank und Ehre, bei dem, der auf dem Tron sitzt und dem LAMM."
Wieso wird dann hier vom VATER und vom SOHN gesprochen?
27 Denn »alles hat er seinen Füßen unterworfen« Wenn es aber heißt, dass ihm alles unterworfen ist, so ist offenbar, dass derjenige ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. 28 Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst sich dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allen sei.
1. Korinther
Oder:
Lk 9,35 Und eine Stimme kam aus der Wolke, die sprach: Dies ist mein geliebter Sohn; auf ihn sollt ihr hören!
Oder wenn es heißt "Lob, Dank und Ehre, bei dem, der auf dem Tron sitzt und dem LAMM."
Wieso wird dann hier vom VATER und vom SOHN gesprochen?
vertrauen2015 29.08.2026 16:48
deshalb habt Acht, dass euch Niemand verführe: JESUS spricht: ICH bin das Alpha und das Omega. Anfang und Ende
Offenbarung 22.13
Wer micht sieht sieht auch den VATER. Und wer Mich bekennt, bekennt auch den VATER
-----------------------------------
Nein- JESUS lehnte Anbetung für sich nicht ab. Da gibt es viele Stellen in der Bibel, dass JESUS angebetet wurde: Und sie fielen nieder und beteten an:
Nach der Auferstehung: Der Apostel Thomas sieht den auferstandenen Jesus und sagt direkt zu ihm: „Mein Herr und mein Gott!“ (Johannes 20,28).
Heilung von Blinden: Der geheilte Blindgeborene wirft sich vor Jesus nieder und betet ihn an (Johannes 9,38), was Jesus annimmt.
Auf dem Wasser: Als Jesus auf dem Wasser geht und den Sturm stillt, fallen die Jünger vor ihm nieder und sagen: „Wahrhaftig, du bist Gottes Sohn!“ (Matthäus 14,33).
Die Weisen aus dem Morgenland: Schon bei seiner Geburt fallen die Sterndeuter nieder und huldigen bzw. beten das Kind an (Matthäus 2,11).
Engel lehnen Anbetung immer ab und weisen auf JESUS CHRISTUS, dem Ehre und Anbetung zusteht.
------------------------------------------
Es werden aber einige kommen und euch verwirren, steht auch schon geschrieben:
Matthäus 24,11
Jesus warnt vor dem Ende der Welt: „Und es werden sich viele falsche Propheten erheben und werden viele verführen.“Galater 1,7
Paulus schreibt an die Gemeinde: „Es gibt nur einige, die euch verwirren und das Evangelium Christi verdrehen wollen.“Apostelgeschichte 20,29-30
Paulus warnt die Ältesten: „Es werden Wölfe eindringen, die die Herde nicht schonen. Auch aus eurer eigenen Mitte werden Männer aufstehen, die Wahres verdrehen.“2. Petrus 2,1
Es waren auch falsche Propheten unter dem Volk, wie auch unter euch sein werden falsche Lehrer
Offenbarung 22.13
Wer micht sieht sieht auch den VATER. Und wer Mich bekennt, bekennt auch den VATER
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Nein- JESUS lehnte Anbetung für sich nicht ab. Da gibt es viele Stellen in der Bibel, dass JESUS angebetet wurde: Und sie fielen nieder und beteten an:
Nach der Auferstehung: Der Apostel Thomas sieht den auferstandenen Jesus und sagt direkt zu ihm: „Mein Herr und mein Gott!“ (Johannes 20,28).
Heilung von Blinden: Der geheilte Blindgeborene wirft sich vor Jesus nieder und betet ihn an (Johannes 9,38), was Jesus annimmt.
Auf dem Wasser: Als Jesus auf dem Wasser geht und den Sturm stillt, fallen die Jünger vor ihm nieder und sagen: „Wahrhaftig, du bist Gottes Sohn!“ (Matthäus 14,33).
Die Weisen aus dem Morgenland: Schon bei seiner Geburt fallen die Sterndeuter nieder und huldigen bzw. beten das Kind an (Matthäus 2,11).
Engel lehnen Anbetung immer ab und weisen auf JESUS CHRISTUS, dem Ehre und Anbetung zusteht.
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Es werden aber einige kommen und euch verwirren, steht auch schon geschrieben:
Matthäus 24,11
Jesus warnt vor dem Ende der Welt: „Und es werden sich viele falsche Propheten erheben und werden viele verführen.“Galater 1,7
Paulus schreibt an die Gemeinde: „Es gibt nur einige, die euch verwirren und das Evangelium Christi verdrehen wollen.“Apostelgeschichte 20,29-30
Paulus warnt die Ältesten: „Es werden Wölfe eindringen, die die Herde nicht schonen. Auch aus eurer eigenen Mitte werden Männer aufstehen, die Wahres verdrehen.“2. Petrus 2,1
Es waren auch falsche Propheten unter dem Volk, wie auch unter euch sein werden falsche Lehrer
thunder22 29.08.2026 17:02
Für die sagen das Jesus ist Gott weil "er sagte" Alpha und Omega.
Ich sage ich:
YHWHs Engel ist auch Gott, dann Gott ist nicht 3, sondern 4.
2 Mose 3.
1 Mose aber hütete die Schafe Jethros, seines Schwiegervaters, des Priesters in Midian, und trieb die Schafe hinter die Wüste und kam an den Berg Gottes, Horeb.
2 Und der Engel des HERRN erschien ihm in einer feurigen Flamme aus dem Busch. Und er sah, daß der Busch mit Feuer brannte und ward doch nicht verzehrt;
3 und sprach: ich will dahin und beschauen dies große Gesicht, warum der Busch nicht verbrennt.
4 Da aber der HERR sah, daß er hinging, zu sehen, rief ihm Gott aus dem Busch und sprach: Mose, Mose! Er antwortete: Hier bin ich.
5 Er sprach: Tritt nicht herzu, zieh deine Schuhe aus von deinen Füßen; denn der Ort, darauf du stehst, ist ein heilig Land!
6 Und sprach weiter: Ich bin der Gott deines Vaters, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs. Und Mose verhüllte sein Angesicht; denn er fürchtete sich Gott anzuschauen.
Dieser Gott, der einzige, ist mein Gott.
Ich sage ich:
YHWHs Engel ist auch Gott, dann Gott ist nicht 3, sondern 4.
2 Mose 3.
1 Mose aber hütete die Schafe Jethros, seines Schwiegervaters, des Priesters in Midian, und trieb die Schafe hinter die Wüste und kam an den Berg Gottes, Horeb.
2 Und der Engel des HERRN erschien ihm in einer feurigen Flamme aus dem Busch. Und er sah, daß der Busch mit Feuer brannte und ward doch nicht verzehrt;
3 und sprach: ich will dahin und beschauen dies große Gesicht, warum der Busch nicht verbrennt.
4 Da aber der HERR sah, daß er hinging, zu sehen, rief ihm Gott aus dem Busch und sprach: Mose, Mose! Er antwortete: Hier bin ich.
5 Er sprach: Tritt nicht herzu, zieh deine Schuhe aus von deinen Füßen; denn der Ort, darauf du stehst, ist ein heilig Land!
6 Und sprach weiter: Ich bin der Gott deines Vaters, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs. Und Mose verhüllte sein Angesicht; denn er fürchtete sich Gott anzuschauen.
Dieser Gott, der einzige, ist mein Gott.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 17:09
Ok.
Ich begreife es wie folgt:
Also eine PERSON ... kommt von "per sonare"
Die Bedeutung ist "durch (etwas) schallen"
Das kann nur für Jesus gelten, wenn wir glauben wollen was die Bibel sagt, das "Gott (reiner) Geist ist"
Gott legte seinen Geist auf Jesus, heißt es.
Somit ist Jesus die Person der Gottheit - die äußere Erscheinung Gottes in unserer Dimension auf der Erde, bei der der Geist durch den Mensch durch schallen kann.
Bedeutet das , das der Vater dann verschwand als er , wie die Bibel sagt, "seinen Geist auf Jesus legte"?
Oder ist es dem menschlichen Gehirn nur einfach zu schwer möglich, sich vorzustellen das Gott/der reine Geist ein multidimensionales Wesen ist was als Geist in seiner Dimension "niemand gesehen hat" aber laut Johannes 1 Mensch wurde , und mitten unter uns wohnte?
Als Mensch entledigte Jesus sich SELBST für kurze Zeit seiner rein geistigen Gestalt als "Gott als Geist" = der Vater , welcher AUẞERHALB DER SCHÖPFUNG STEHT & wurde 100% Mensch mit der VOLLKOMMENEN FÜLLE des Geistes.
Er wurde unter das Gesetz getan & erfüllte es.
Gott als reiner Geist ist nicht unter dem Gesetz und nicht an Materie gebunden.
Gott als Mensch schon - was ihn zu etwas anderem als "den Vater" macht - genannt "der Sohn".
Nach meiner Auffassung ist "das Andere" aber vom Wesen her kein anderes Wesen, im Sinne von "eine andere Entität"
Sondern durch seine Mission auf der Erde , mit auch Menschlichem Aspekten und der Mission durch sein Blut Sühnung zu erwirken , wie zB der Wunsch, das "der Kelch an mir vorüber geht - wo nicht so geschehe aber dein Wille", konnte der Wille vom "Gott der Sohn" ein anderer sein wie der Wille vom "Gott als Vater".
Der Plan vom reinen Geist hatte vorang vom Geist im Menschensohn.
Dies alles weil Gott ein Multidimensionales Wesen ist. Von Anfang an: Der Geist von ELOHIM (plural) schwebte über den Wassern.
Yahua Elohim heißt es ab Genesis 2
Ich begreife es wie folgt:
Also eine PERSON ... kommt von "per sonare"
Die Bedeutung ist "durch (etwas) schallen"
Das kann nur für Jesus gelten, wenn wir glauben wollen was die Bibel sagt, das "Gott (reiner) Geist ist"
Gott legte seinen Geist auf Jesus, heißt es.
Somit ist Jesus die Person der Gottheit - die äußere Erscheinung Gottes in unserer Dimension auf der Erde, bei der der Geist durch den Mensch durch schallen kann.
Bedeutet das , das der Vater dann verschwand als er , wie die Bibel sagt, "seinen Geist auf Jesus legte"?
Oder ist es dem menschlichen Gehirn nur einfach zu schwer möglich, sich vorzustellen das Gott/der reine Geist ein multidimensionales Wesen ist was als Geist in seiner Dimension "niemand gesehen hat" aber laut Johannes 1 Mensch wurde , und mitten unter uns wohnte?
Als Mensch entledigte Jesus sich SELBST für kurze Zeit seiner rein geistigen Gestalt als "Gott als Geist" = der Vater , welcher AUẞERHALB DER SCHÖPFUNG STEHT & wurde 100% Mensch mit der VOLLKOMMENEN FÜLLE des Geistes.
Er wurde unter das Gesetz getan & erfüllte es.
Gott als reiner Geist ist nicht unter dem Gesetz und nicht an Materie gebunden.
Gott als Mensch schon - was ihn zu etwas anderem als "den Vater" macht - genannt "der Sohn".
Nach meiner Auffassung ist "das Andere" aber vom Wesen her kein anderes Wesen, im Sinne von "eine andere Entität"
Sondern durch seine Mission auf der Erde , mit auch Menschlichem Aspekten und der Mission durch sein Blut Sühnung zu erwirken , wie zB der Wunsch, das "der Kelch an mir vorüber geht - wo nicht so geschehe aber dein Wille", konnte der Wille vom "Gott der Sohn" ein anderer sein wie der Wille vom "Gott als Vater".
Der Plan vom reinen Geist hatte vorang vom Geist im Menschensohn.
Dies alles weil Gott ein Multidimensionales Wesen ist. Von Anfang an: Der Geist von ELOHIM (plural) schwebte über den Wassern.
Yahua Elohim heißt es ab Genesis 2
Treuka 29.08.2026 17:11
"Der VATER und ICH sind eins" verstehe ich eher so, dass SIE eine Natur haben. JESUS ist ja das Wort, welches aus GOTT hervorgekommen ist.
Mit JESUS fing das Universum an, denn der VATER schuf alles durch den SOHN. Für uns ist ER der SCHÖPFER, HERR über den Sabbat. DER, WELCHER von SEINEN Werken ruhte.
Für uns ist das so. Aber ist DER ausgenommen, DER durch IHN alles erschaffen hat. Der VATER wirkt im Hintergrund.
Beide sind GEIST, aber der Geist des SOHNES nahm später die Gestalt an, die wir später als JESUS kennenlernen würden. Der VATER blieb im Himmel.
Jesus offenbart sich als der Sohn Gottes
17 Jesus aber antwortete ihnen: Mein Vater wirkt bis jetzt, und ich wirke auch. 18 Darum suchten die Juden nun noch mehr, ihn zu töten, weil er nicht nur den Sabbat brach, sondern auch Gott seinen eigenen Vater nannte, womit er sich selbst Gott gleich machte. 19 Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich selbst aus tun, sondern nur, was er den Vater tun sieht; denn was dieser tut, das tut gleicherweise auch der Sohn. 20 Denn der Vater liebt den Sohn und zeigt ihm alles, was er selbst tut; und er wird ihm noch größere Werke zeigen als diese, sodass ihr euch verwundern werdet. 21 Denn wie der Vater die Toten auferweckt und lebendig macht, so macht auch der Sohn lebendig, welche er will. 22 Denn der Vater richtet niemand, sondern alles Gericht hat er dem Sohn übergeben, 23 damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, der ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat. 24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, der hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist vom Tod zum Leben hindurchgedrungen. 25 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Die Stunde kommt und ist schon da, wo die Toten die Stimme des Sohnes Gottes hören werden, und die sie hören, werden leben. 26 Denn wie der Vater das Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn verliehen, das Leben in sich selbst zu haben. 27 Und er hat ihm Vollmacht gegeben, auch Gericht zu halten, weil er der Sohn des Menschen ist. 28 Verwundert euch nicht darüber! Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden, 29 und sie werden hervorgehen: die das Gute getan haben, zur Auferstehung des Lebens; die aber das Böse getan haben, zur Auferstehung des Gerichts. 30 Ich kann nichts von mir selbst aus tun. Wie ich höre, so richte ich; und mein Gericht ist gerecht, denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen des Vaters, der mich gesandt hat.
Mit JESUS fing das Universum an, denn der VATER schuf alles durch den SOHN. Für uns ist ER der SCHÖPFER, HERR über den Sabbat. DER, WELCHER von SEINEN Werken ruhte.
Für uns ist das so. Aber ist DER ausgenommen, DER durch IHN alles erschaffen hat. Der VATER wirkt im Hintergrund.
Beide sind GEIST, aber der Geist des SOHNES nahm später die Gestalt an, die wir später als JESUS kennenlernen würden. Der VATER blieb im Himmel.
Jesus offenbart sich als der Sohn Gottes
17 Jesus aber antwortete ihnen: Mein Vater wirkt bis jetzt, und ich wirke auch. 18 Darum suchten die Juden nun noch mehr, ihn zu töten, weil er nicht nur den Sabbat brach, sondern auch Gott seinen eigenen Vater nannte, womit er sich selbst Gott gleich machte. 19 Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich selbst aus tun, sondern nur, was er den Vater tun sieht; denn was dieser tut, das tut gleicherweise auch der Sohn. 20 Denn der Vater liebt den Sohn und zeigt ihm alles, was er selbst tut; und er wird ihm noch größere Werke zeigen als diese, sodass ihr euch verwundern werdet. 21 Denn wie der Vater die Toten auferweckt und lebendig macht, so macht auch der Sohn lebendig, welche er will. 22 Denn der Vater richtet niemand, sondern alles Gericht hat er dem Sohn übergeben, 23 damit alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, der ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat. 24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und dem glaubt, der mich gesandt hat, der hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist vom Tod zum Leben hindurchgedrungen. 25 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Die Stunde kommt und ist schon da, wo die Toten die Stimme des Sohnes Gottes hören werden, und die sie hören, werden leben. 26 Denn wie der Vater das Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn verliehen, das Leben in sich selbst zu haben. 27 Und er hat ihm Vollmacht gegeben, auch Gericht zu halten, weil er der Sohn des Menschen ist. 28 Verwundert euch nicht darüber! Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden, 29 und sie werden hervorgehen: die das Gute getan haben, zur Auferstehung des Lebens; die aber das Böse getan haben, zur Auferstehung des Gerichts. 30 Ich kann nichts von mir selbst aus tun. Wie ich höre, so richte ich; und mein Gericht ist gerecht, denn ich suche nicht meinen Willen, sondern den Willen des Vaters, der mich gesandt hat.
Treuka 29.08.2026 17:17
@warheitssuche l
Fur dich ist also der Geist, der GOTT ist, sowohl Sohn als auch Vater und nur durch den Besuch auf Erden voneinander für die Dauer seiner Zeit auf der Erde voneinander zu trennen?
Fur dich ist also der Geist, der GOTT ist, sowohl Sohn als auch Vater und nur durch den Besuch auf Erden voneinander für die Dauer seiner Zeit auf der Erde voneinander zu trennen?
thunder22 29.08.2026 17:20
Guck mal groß Gottes Wort ist !!
2 Mose 3 hat die gleiche Struktur als als Offenbarung 1
YHWHs Engel erschien ihm in einer feurigen Flamme aus dem Busch--->>> aber der zu Mose aus dem Busch zu Mose spricht ist der Gott von Abrahams.
Offenbarung 1
Was Johanes sieht:
14 Sein Haupt aber und sein Haar war weiß wie weiße Wolle, wie der Schnee, und seine Augen wie eine Feuerflamme.
Und,
ist gleich als was Daniel sieht:
Daniel 7:9
Solches sah ich, bis daß Stühle gesetzt wurden; und der Alte setzte sich. Des Kleid war schneeweiß, und das Haar auf seinem Haupt wie reine Wolle; sein Stuhl war eitel Feuerflammen, und dessen Räder brannten mit Feuer.
ABER, der spricht:
17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie ein Toter; und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach zu mir: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte
18 und der Lebendige; ich war tot, und siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit und habe die Schlüssel der Hölle und des Todes.
ist Jesus.
2 Mose 3 hat die gleiche Struktur als als Offenbarung 1
YHWHs Engel erschien ihm in einer feurigen Flamme aus dem Busch--->>> aber der zu Mose aus dem Busch zu Mose spricht ist der Gott von Abrahams.
Offenbarung 1
Was Johanes sieht:
14 Sein Haupt aber und sein Haar war weiß wie weiße Wolle, wie der Schnee, und seine Augen wie eine Feuerflamme.
Und,
ist gleich als was Daniel sieht:
Daniel 7:9
Solches sah ich, bis daß Stühle gesetzt wurden; und der Alte setzte sich. Des Kleid war schneeweiß, und das Haar auf seinem Haupt wie reine Wolle; sein Stuhl war eitel Feuerflammen, und dessen Räder brannten mit Feuer.
ABER, der spricht:
17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen wie ein Toter; und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach zu mir: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte
18 und der Lebendige; ich war tot, und siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu Ewigkeit und habe die Schlüssel der Hölle und des Todes.
ist Jesus.
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 17:25
Für mich gibt es nur 1 Gott, der Geist IST
Die vollkommene Fülle der Gottheit (= Der Geist, der Gott IST) wohnte in Jesus leibhaftig
Ob Gott sich Menschen offenbart als ENGEL DES HERRN oder als MENSCHENSOHN , ändert dabei nicht sein Wesen & auch nicht WER er ist.
Ich bin der ich bin, Ich war wer ich gewesen bin, und werde sein der ich sein werde...
Ist der Name , der genannt wurde...
Nach meiner Auffassung ist der Name Programm
Die vollkommene Fülle der Gottheit (= Der Geist, der Gott IST) wohnte in Jesus leibhaftig
Ob Gott sich Menschen offenbart als ENGEL DES HERRN oder als MENSCHENSOHN , ändert dabei nicht sein Wesen & auch nicht WER er ist.
Ich bin der ich bin, Ich war wer ich gewesen bin, und werde sein der ich sein werde...
Ist der Name , der genannt wurde...
Nach meiner Auffassung ist der Name Programm
(Nutzer gelöscht) 29.08.2026 17:31
🤗
Man kann es stehen lassen
Ich wünsche allerseits einen erholsamen Tag.
Wer Sabbat feiert - dem wünsche ich noch einen erholsamen Sabbat
Man kann es stehen lassen
Ich wünsche allerseits einen erholsamen Tag.
Wer Sabbat feiert - dem wünsche ich noch einen erholsamen Sabbat
Jetzt
JESUS ist aber auch GOTT. Aber auch der VATER ist GOTT. So wie du und dein Vater beide Mensch seid.
Aus der Natur der Sache steht der Vater aber über dem Sohn. Der Name trennt beide voneinander, denn JESUS lehrte auch "geheiligt werde dein Name."
GOTT ist kein Alleinstellungsmerkmal, sondern eher ein Zustand der Vollmacht. Nur der VATER hat sie inne und ER gibt sie wen ER will. So hat auch GOTT dem Mose diese Vollmacht kurzzeitig erteilt;
2Mo 7,1 Und der HERR sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich dem Pharao zum Gott gesetzt, und dein Bruder Aaron soll dein Prophet sein.
Das heißt natürlich nicht, dass wir deswegen Mose anbeten dürfen.
Hier steht es sehr deutlich, wie die Rangordnungen aufgestellt sind:
23 Ein jeder aber in seiner Ordnung: Als Erstling Christus; danach die, welche Christus angehören, bei seiner Wiederkunft; 24 danach das Ende, wenn er das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, wenn er jede Herrschaft, Gewalt und Macht beseitigt hat. 25 Denn er muss herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat. 26 Als letzter Feind wird der Tod beseitigt. 27 Denn »alles hat er seinen Füßen unterworfen« Wenn es aber heißt, dass ihm alles unterworfen ist, so ist offenbar, dass derjenige ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. 28 Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst sich dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allen sei.
1.Kor 15
Der VATER gab dem SOHN alle Vollmacht. Sehen wir auch hier:
Lk 9,35 Und eine Stimme kam aus der Wolke, die sprach: Dies ist mein geliebter Sohn; auf ihn sollt ihr hören!
Es ist auch vollkommen in Ordnung JESUS anzubeten. Ein paar Stellen wo wir genau das sehen:
Joh 20,28 Und Thomas antwortete und sprach zu ihm: Mein Herr und mein Gott!
Offb 5,8 Und als es das Buch nahm, fielen die vier lebendigen Wesen und die 24 Ältesten vor dem Lamm nieder, und sie hatten jeder eine Harfe und eine goldene Schale voll Räucherwerk; das sind die Gebete der Heiligen.
Offb 5,12 die sprachen mit lauter Stimme: Würdig ist das Lamm, das geschlachtet worden ist, zu empfangen Kraft und Reichtum und Weisheit und Stärke und Ehre und Ruhm und Lob!
Offb 5,13 Und jedes Geschöpf, das im Himmel und auf der Erde und unter der Erde ist, und was auf dem Meer ist, und alles, was in ihnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Thron sitzt, und dem Lamm gebührt das Lob und die Ehre und der Ruhm und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit!
Offb 7,10 Und sie riefen mit lauter Stimme und sprachen: Das Heil ist bei unserem Gott, der auf dem Thron sitzt, und bei dem Lamm!
Die Gottheit ist die Natur von JESUS:
Joh 1,1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.