Koran, Hadithe und Mohammed – was sagen die Quellen wirklich?
25.07.2026 16:45
Koran, Hadithe und Mohammed – was sagen die Quellen wirklich?
25.07.2026 16:45
Koran, Hadithe und Mohammed – was sagen die Quellen wirklich?
Mir geht es explizit nicht um Menschen muslimischen Glaubens, deren Beurteilung oder gar Abwertung, sondern um die Auseinandersetzung mit Texten, Überlieferungen und deren Auslegung...
Meine Frage an euch...was wisst ihr eigentlich über die Grundlagen des Islam?
-den Koran
-Mohammeds Leben
-die Hadithe
-Fatwas
-Koranismus
Wie gut kennt ihr euch damit aus? Was habt ihr gelesen?
Meine Frage an euch...was wisst ihr eigentlich über die Grundlagen des Islam?
-den Koran
-Mohammeds Leben
-die Hadithe
-Fatwas
-Koranismus
Wie gut kennt ihr euch damit aus? Was habt ihr gelesen?
Kommentare
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Ben78 25.07.2026 16:50
Ben78 25.07.2026 16:52
Der Koran und was darin über die Bibel steht:
🔴 Oh ihr Schriftbesitzer, ihr gründet euch auf nichts, bis ihr die Thora und das Evangelium beachtet und was euch sonst von eurem Herrn offenbart ist. (Sure 5,68)
🔴 Sagt: Wir glauben an Allah und an das, was er Abraham, Ismael, Isaak, Jakob und den Stämmen offenbarte und an das, was Mose, Jesus und den Propheten von ihrem Herrn gegeben wurde. Wir kennen unter diesen keinen Unterschied. (Sure 2,136)
🔴 Allah ist Allah ! Es gibt keinen Gott außer ihm. Er offenbarte schon vorher die Thora und das Evangelium als Richtschnur für die Menschheit (Sure 3,2-3)
🔴 O Gläubige, glaubt an Allah und an die Schrift, welche er schon früher offenbart hat (Sure 4,136)
🔴 Wir haben die Thora offenbart, die Leitung und Licht enthält (Sure 5,44)
🔴 Wir haben Jesus, den Sohn der Maria, den Fußstapfen der Propheten folgen lassen, bestätigend die Thora, welche in ihren Händen war, und gaben ihm das Evangelium, das Leitung und Licht und Bestätigung der Thora enthält, welche zuvor in ihren Händen war. Die Besitzer des Evangeliums sollen nun nach den Offenbarungen Allahs darin urteilen. (Sure 5, 46-47)
🔴 Wir haben nunmehr dir das Buch in Wahrheit offenbart, die früheren Schriften in ihren Händen bestätigend (Sure 5,48)
🔴 Der Koran bestätigt das, was vor ihm offenbart wurde (Sure 10,37) (Mit Verlaub, das tut er nicht. Er widerspricht und stellt anders dar, was vor ihm offenbart wurde)
🔴 Bist du im Zweifel über etwas, was wir dir jetzt offenbart haben, so frage nur die, welche die Schrift vor dir gelesen haben. (gemeint: Christen und Juden) (Sure 10,94)
🔴 Wir glauben an das, was euch offenbart worden ist. Allah, unser Gott und euer Gott, ist nur einer, und wir sind ihm ganz ergeben. Wir haben dir nun die Schrift offenbart; auch die, welchen wir ehedem die Schrift gegeben haben, glauben daran. (Sure 29,46)
🔻 PS: Muslime behaupten, die Schriften, auf die er sich oben bezieht, seien alle irgendwann im 7. Jahrhundert nach Christus verfälscht worden - auf der ganzen Welt in allen Abschriften der Thora und der Evangelien, die es bis dahin gab, ohne dass es ein Christ oder Jude je gemerkt hätte. Sie müssen es auch behaupten, sonst könnten sie nicht anders und müssten erkennen:
🔻→ Wenn die Bibel von Gott ist, dann aber nicht der Koran, weil er ihr widerspricht und ihre Berichte falsch wiedergibt.
🔻 → Wenn die Bibel aber nicht von Gott ist, dann auch nicht der Koran, weil er es von den darin enthaltenen Schriften doch ausdrücklich behauptet.
🔴 Oh ihr Schriftbesitzer, ihr gründet euch auf nichts, bis ihr die Thora und das Evangelium beachtet und was euch sonst von eurem Herrn offenbart ist. (Sure 5,68)
🔴 Sagt: Wir glauben an Allah und an das, was er Abraham, Ismael, Isaak, Jakob und den Stämmen offenbarte und an das, was Mose, Jesus und den Propheten von ihrem Herrn gegeben wurde. Wir kennen unter diesen keinen Unterschied. (Sure 2,136)
🔴 Allah ist Allah ! Es gibt keinen Gott außer ihm. Er offenbarte schon vorher die Thora und das Evangelium als Richtschnur für die Menschheit (Sure 3,2-3)
🔴 O Gläubige, glaubt an Allah und an die Schrift, welche er schon früher offenbart hat (Sure 4,136)
🔴 Wir haben die Thora offenbart, die Leitung und Licht enthält (Sure 5,44)
🔴 Wir haben Jesus, den Sohn der Maria, den Fußstapfen der Propheten folgen lassen, bestätigend die Thora, welche in ihren Händen war, und gaben ihm das Evangelium, das Leitung und Licht und Bestätigung der Thora enthält, welche zuvor in ihren Händen war. Die Besitzer des Evangeliums sollen nun nach den Offenbarungen Allahs darin urteilen. (Sure 5, 46-47)
🔴 Wir haben nunmehr dir das Buch in Wahrheit offenbart, die früheren Schriften in ihren Händen bestätigend (Sure 5,48)
🔴 Der Koran bestätigt das, was vor ihm offenbart wurde (Sure 10,37) (Mit Verlaub, das tut er nicht. Er widerspricht und stellt anders dar, was vor ihm offenbart wurde)
🔴 Bist du im Zweifel über etwas, was wir dir jetzt offenbart haben, so frage nur die, welche die Schrift vor dir gelesen haben. (gemeint: Christen und Juden) (Sure 10,94)
🔴 Wir glauben an das, was euch offenbart worden ist. Allah, unser Gott und euer Gott, ist nur einer, und wir sind ihm ganz ergeben. Wir haben dir nun die Schrift offenbart; auch die, welchen wir ehedem die Schrift gegeben haben, glauben daran. (Sure 29,46)
🔻 PS: Muslime behaupten, die Schriften, auf die er sich oben bezieht, seien alle irgendwann im 7. Jahrhundert nach Christus verfälscht worden - auf der ganzen Welt in allen Abschriften der Thora und der Evangelien, die es bis dahin gab, ohne dass es ein Christ oder Jude je gemerkt hätte. Sie müssen es auch behaupten, sonst könnten sie nicht anders und müssten erkennen:
🔻→ Wenn die Bibel von Gott ist, dann aber nicht der Koran, weil er ihr widerspricht und ihre Berichte falsch wiedergibt.
🔻 → Wenn die Bibel aber nicht von Gott ist, dann auch nicht der Koran, weil er es von den darin enthaltenen Schriften doch ausdrücklich behauptet.
Ben78 25.07.2026 16:53
PS: Der Koran ist zwischen 644 und 656 entstanden. Eine halbe Million Hadithe gab es zu dieser Zeit, von denen die meisten (fast alle) von Muslimen als Fälschung verworfen wurden. Nur 114 Suren schafften es in den Koran. Allerdings im Streit zwischen Shiiten und Suniten, die sich gegenseitig Parteilichkeit und Vetternwirtschaft vorwarfen. So sagen es auch einhellig nichtmuslimischen Islamwissenschaftler.
Man muss nur zwischen den teils 1000 Jahre älteren Schriften und dem Koran vergleichen und erkennt: Der Koran verfälscht das Vorherige - besonders den Herrn Jesus und das Evangelium.
Einer Frau, Bilquis Sheik, aus höchsten muslimischen und diplomatischen Kreisen begnet der Herr Jesus. Eines Tages hielt in der einen Hand den Koran in der anderen die Bibel und sie fragte, "Herr, welches Buch ist von dir?". Und Gott antwortete ihr, "In welchem Buch begegne ich dir als liebender Vater?". Sie lebt heute in der USA. Das Buch heißt: Allah - mein Vater?
Man muss nur zwischen den teils 1000 Jahre älteren Schriften und dem Koran vergleichen und erkennt: Der Koran verfälscht das Vorherige - besonders den Herrn Jesus und das Evangelium.
Einer Frau, Bilquis Sheik, aus höchsten muslimischen und diplomatischen Kreisen begnet der Herr Jesus. Eines Tages hielt in der einen Hand den Koran in der anderen die Bibel und sie fragte, "Herr, welches Buch ist von dir?". Und Gott antwortete ihr, "In welchem Buch begegne ich dir als liebender Vater?". Sie lebt heute in der USA. Das Buch heißt: Allah - mein Vater?
Sherezade 25.07.2026 17:04
Möchte erst einmal eure Beiträge sammeln... später werde ich ein paar Fakten, die ich zusammengetragen habe, posten...mit Quellenangabe...
Komfortzone 25.07.2026 18:44
Koran: Der Überlieferung nach soll Mohammed vom Erzengel Gabriel in einer nächtlichen Vision empfangen haben: Den Koran.
Mohammeds Leben: Es lässt sich in zwei Phasen einteilen. Mekka, Geburts- und Wohnort, Niederschrift des Koran und Medina. Irgendwann wurde er zum Propheten.
Eine Fatwa ist eine Rechtssprechung, die nur vom Fatwa-Amt in Ägypten ausgesprochen wird.
Mohammeds Leben: Es lässt sich in zwei Phasen einteilen. Mekka, Geburts- und Wohnort, Niederschrift des Koran und Medina. Irgendwann wurde er zum Propheten.
Eine Fatwa ist eine Rechtssprechung, die nur vom Fatwa-Amt in Ägypten ausgesprochen wird.
israelgreece2019 25.07.2026 18:44
Sure 5, Vers 21 (aus der Sure Al-Mā'ida / Der Tisch) lautet im Koran:
Moses fordert das Volk Israel auf, in das ihnen von Gott zugewiesene Heilige Land einzuziehen, ohne sich vom Glauben abzuwenden, um keine Verlierer zu sein.
Quelle: Quran auf Englisch
Text, Sure 5, 21:
„O mein Volk, betretet das heilige Land, das Allah für euch bestimmt hat, und wendet euch nicht ab, denn dann würdet ihr als Verlierer umkehren.“
Der Kontext:
Der Koran erinnert hier an Moses und das Volk Israel ehe sie das Land Kanaan betreten haben.
Moses fordert das Volk Israel auf, in das ihnen von Gott zugewiesene Heilige Land einzuziehen, ohne sich vom Glauben abzuwenden, um keine Verlierer zu sein.
Quelle: Quran auf Englisch
Text, Sure 5, 21:
„O mein Volk, betretet das heilige Land, das Allah für euch bestimmt hat, und wendet euch nicht ab, denn dann würdet ihr als Verlierer umkehren.“
Der Kontext:
Der Koran erinnert hier an Moses und das Volk Israel ehe sie das Land Kanaan betreten haben.
israelgreece2019 25.07.2026 18:57
Religionswissenschaftler Khalil Mohammed: «Laut Koran gehört Israel den Juden»
Khalil Mohammed ist Professor für Religion an der US-amerikanischen Universität von San Diego. Nach seinen Forschungen belegt der Koran, dass das Land Israel nur den Juden zusteht – einschliesslich der Stadt Jerusalem.
https://www.livenet.ch/magazin/international/asien/131705-religionswissenschaftler_laut_koran_gehoert_israel_den_juden.html
betr.: Sure 5, 20-21
Khalil Mohammed ist Professor für Religion an der US-amerikanischen Universität von San Diego. Nach seinen Forschungen belegt der Koran, dass das Land Israel nur den Juden zusteht – einschliesslich der Stadt Jerusalem.
https://www.livenet.ch/magazin/international/asien/131705-religionswissenschaftler_laut_koran_gehoert_israel_den_juden.html
betr.: Sure 5, 20-21
israelgreece2019 25.07.2026 19:05
Die fünf Säulen des Islam:
1. Das öffentliche Glaubensbekenntnis
2. Das tägliche, rituelle Gebet
3. Das Fasten während Ramadan
4. Die soziale Pflichtabgabe/Spende
5. Die Pilgerfahrt nach Mekka
1. Das öffentliche Glaubensbekenntnis
2. Das tägliche, rituelle Gebet
3. Das Fasten während Ramadan
4. Die soziale Pflichtabgabe/Spende
5. Die Pilgerfahrt nach Mekka
israelgreece2019 25.07.2026 19:21
Mohammed soll den Koran über einen Zeitraum von ca. 23 Jahren vom Erzengel Gabriel -arab. Dschibril- empfangen haben.
Dieser überbrachte ihm die Worte Gottes welche Mohammed zunächst auswendig lernte und anschließend seinen Anhängern diktierte da er selbst weder schreiben noch lesen konnte.
Das "Auswendiglernen" war seinerzeits gängige Praxis.
Die erste Offenbarung soll im Jahr 610 n.Chr. erfolgt sein als sich Mohammed in einer Höhle auf dem Berg Hira in der Nähe von Mekka aufgehalten hat.
Dieser überbrachte ihm die Worte Gottes welche Mohammed zunächst auswendig lernte und anschließend seinen Anhängern diktierte da er selbst weder schreiben noch lesen konnte.
Das "Auswendiglernen" war seinerzeits gängige Praxis.
Die erste Offenbarung soll im Jahr 610 n.Chr. erfolgt sein als sich Mohammed in einer Höhle auf dem Berg Hira in der Nähe von Mekka aufgehalten hat.
Sherezade 25.07.2026 21:17
Danke für eure Beiträge...ich fang einfach mal an...
Koranisten= Strömung im Islam, die Hadithe ablehnt
Hadithe= Überlieferungen über Mohammed, die in ihre Glaubwürdigkeit eingeteilt werden..im Schnitt 200 Jahre später aufgeschrieben...
israelgreece erwähnt ja die 5 Säulen des Korans und die Spenden (Zakat)
Neben allen wohltätigen Zwecken.. Katastrophenhilfe etc..
Nach trad. Auslegung fließen auch Gelder in den Dschihad...Sure 9, 60..z.B.nach Ibn Kathīr
Der Koran selbst... er wurde ja an Mohammed durch Jibril vermittelt..
Im Koran selbst gibt es keine Sure, die über einer direkten Kontakt von Allah mit Mohammed berichtet..
Diese findet man nur in Hadithe...die Himmelsreise... überliefert durch Sahih al-Bukhari und Sahih Muslim...nach Wunsch auch mit Links.. dachte, dass nicht jeder Mensch auf solche Links klicken möchte...
Merkt ihr den Unterschied? Im AT und NT spricht Gott direkt mit Propheten und Menschen...
Sei es zu Mose, den Propheten oder der Taufe Jesus und der Verklärung...
Fortsetzung folgt.. und dann wird es etwas heftiger..Mohammed, Aischa und andere Frauen..
Koranisten= Strömung im Islam, die Hadithe ablehnt
Hadithe= Überlieferungen über Mohammed, die in ihre Glaubwürdigkeit eingeteilt werden..im Schnitt 200 Jahre später aufgeschrieben...
israelgreece erwähnt ja die 5 Säulen des Korans und die Spenden (Zakat)
Neben allen wohltätigen Zwecken.. Katastrophenhilfe etc..
Nach trad. Auslegung fließen auch Gelder in den Dschihad...Sure 9, 60..z.B.nach Ibn Kathīr
Der Koran selbst... er wurde ja an Mohammed durch Jibril vermittelt..
Im Koran selbst gibt es keine Sure, die über einer direkten Kontakt von Allah mit Mohammed berichtet..
Diese findet man nur in Hadithe...die Himmelsreise... überliefert durch Sahih al-Bukhari und Sahih Muslim...nach Wunsch auch mit Links.. dachte, dass nicht jeder Mensch auf solche Links klicken möchte...
Merkt ihr den Unterschied? Im AT und NT spricht Gott direkt mit Propheten und Menschen...
Sei es zu Mose, den Propheten oder der Taufe Jesus und der Verklärung...
Fortsetzung folgt.. und dann wird es etwas heftiger..Mohammed, Aischa und andere Frauen..
israelgreece2019 25.07.2026 22:22
Sure 46 "Al-Ahqaf", Vers 9:
"Ich weiß nicht, was mit mir, und auch nicht, was mit euch geschehen wird“
Nach diesem Vers weiß Mohammed nicht, was mit ihm oder den Menschen selbst zukünftig geschehen wird.
Johannes 14,2 :
Jesus Christus:
"Denn im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen. Sonst hätte ich euch nicht gesagt: Ich gehe hin, um dort alles für euch vorzubereiten." (HfA)
"Ich weiß nicht, was mit mir, und auch nicht, was mit euch geschehen wird“
Nach diesem Vers weiß Mohammed nicht, was mit ihm oder den Menschen selbst zukünftig geschehen wird.
Johannes 14,2 :
Jesus Christus:
"Denn im Haus meines Vaters gibt es viele Wohnungen. Sonst hätte ich euch nicht gesagt: Ich gehe hin, um dort alles für euch vorzubereiten." (HfA)
Sherezade 25.07.2026 23:05
Schaut euch das Video an..es ist mit Quellenangaben..ich hab alle Quellen nachgelesen..
Sadie 26.07.2026 08:47
Mohammed war Karawanen Führer für seine spätere und wohlhabende Frau und Witwe dadurch spricht vieles dafür, dass Mohammed jüdische und christliche Traditionen kannte und sie in seiner Verkündigung aufgriff
Am Lagerfeuer Erzählt man sich viele Geschichten.
Khadidscha war eine erfolgreiche Geschäftsfrau laut Überlieferung, machte sie Ihm einen Heiratsantrag.
Er war circa 25 Jahre alt und sie ca 40 Jahre bei der Hochzeit.
Die bekannteste Tochter von den beiden ist Fatima.
Erst nach dem Tod seiner Frau wurden meines Erachtens die Ehegesetze und Erbgesetze verändert .
Ich denke nach einem Friedensfürst der die Welt versöhnen will, kommt niemals ein Kriegsfürst
Ich habe den Koran und die Hadithen geprüft von der al -Azhar-Universität Kairo zu Haus
Am Lagerfeuer Erzählt man sich viele Geschichten.
Khadidscha war eine erfolgreiche Geschäftsfrau laut Überlieferung, machte sie Ihm einen Heiratsantrag.
Er war circa 25 Jahre alt und sie ca 40 Jahre bei der Hochzeit.
Die bekannteste Tochter von den beiden ist Fatima.
Erst nach dem Tod seiner Frau wurden meines Erachtens die Ehegesetze und Erbgesetze verändert .
Ich denke nach einem Friedensfürst der die Welt versöhnen will, kommt niemals ein Kriegsfürst
Ich habe den Koran und die Hadithen geprüft von der al -Azhar-Universität Kairo zu Haus
Sherezade 26.07.2026 09:44
@Sadie,
auf welche Koranstellen und Hadithe wird sich bezogen? Und welche Ausgaben von Koran und Hadithe wurden verwendet?
Allg.Stichwort dazu : Abrogation
Unterschiede wischen Zeit Mekka und Medina sind sicherlich bekannt..
auf welche Koranstellen und Hadithe wird sich bezogen? Und welche Ausgaben von Koran und Hadithe wurden verwendet?
Allg.Stichwort dazu : Abrogation
Unterschiede wischen Zeit Mekka und Medina sind sicherlich bekannt..
Sherezade 26.07.2026 10:09
Man lese einfach Sure 4, 34..
"Die Männer stehen in Verantwortung für die Frauen wegen dessen, womit Allah die einen von ihnen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Besitz (für sie) ausgeben. Darum sind die rechtschaffenen Frauen (Allah) demütig ergeben und hüten das zu Verbergende, weil Allah (es) hütet. Und diejenigen, deren Widersetzlichkeit ihr befürchtet, – ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie. Wenn sie euch aber gehorchen, dann sucht kein Mittel gegen sie. Allah ist Erhaben und Groß."
Je nach Übersetzung wird statt "schlagen“ auch das Wort "strafen"...
verwendet...
Natürlich gibt es auch im Islams einen Diskurs darüber, wie weit es geht...
Ist dies mit der Botschaft des Auferweckten vereinbar? Ich sag mal:
No way!
"Die Männer stehen in Verantwortung für die Frauen wegen dessen, womit Allah die einen von ihnen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Besitz (für sie) ausgeben. Darum sind die rechtschaffenen Frauen (Allah) demütig ergeben und hüten das zu Verbergende, weil Allah (es) hütet. Und diejenigen, deren Widersetzlichkeit ihr befürchtet, – ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie. Wenn sie euch aber gehorchen, dann sucht kein Mittel gegen sie. Allah ist Erhaben und Groß."
Je nach Übersetzung wird statt "schlagen“ auch das Wort "strafen"...
verwendet...
Natürlich gibt es auch im Islams einen Diskurs darüber, wie weit es geht...
Ist dies mit der Botschaft des Auferweckten vereinbar? Ich sag mal:
No way!
Sherezade 26.07.2026 11:50
Sure 2,190–191 :
"Und kämpft auf Allahs Weg gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen, doch übertretet nicht! Allah liebt nicht die Übertreter
Und tötet sie, wo immer ihr auf sie trefft, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben, denn Verfolgung ist schlimmer als Töten! Kämpft jedoch nicht gegen sie bei der geschützten Gebetsstätte, bis sie dort (zuerst) gegen euch kämpfen. Wenn sie aber (dort) gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen."
Sure 8,12 :
"Als dein Herr den Engeln eingab: „Gewiß, Ich bin mit euch. So festigt diejenigen, die glauben! Ich werde in die Herzen derer, die ungläubig sind, Schrecken einjagen. So schlagt (ihnen auf) die Nacken und schlagt von ihnen jeden Finger!"
"Sure 9,5 :
Wenn nun die Schutzmonate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, ergreift sie, belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf! Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Gewiß, Allah ist Allvergebend und Barmherzig."
Sure 9,29 :
"Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und nicht an den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und Sein Gesandter verboten haben, und nicht die Religion der Wahrheit befolgen – von denjenigen, denen die Schrift gegeben wurde –, bis sie den Tribut aus der Hand entrichten und gefügig sind!"
Sure 47,4 :
"Wenn ihr auf diejenigen, die ungläubig sind, (im Kampf) trefft, dann schlagt (ihnen auf) die Nacken. Wenn ihr sie schließlich schwer niedergeschlagen habt, dann legt (ihnen) die Fesseln fest an. Danach (laßt sie) als Wohltat frei oder gegen Lösegeld, bis der Krieg seine Lasten ablegt. Dies (soll so sein)! Und wenn Allah wollte, würde Er sie wahrlich (allein) besiegen. Er will aber damit die einen von euch durch die anderen prüfen. Und denjenigen, die auf Allahs Weg getötet werden, wird Er ihre Werke nicht fehlgehen lassen;"
Was würde Jesus sagen?
"Und kämpft auf Allahs Weg gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen, doch übertretet nicht! Allah liebt nicht die Übertreter
Und tötet sie, wo immer ihr auf sie trefft, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben, denn Verfolgung ist schlimmer als Töten! Kämpft jedoch nicht gegen sie bei der geschützten Gebetsstätte, bis sie dort (zuerst) gegen euch kämpfen. Wenn sie aber (dort) gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen."
Sure 8,12 :
"Als dein Herr den Engeln eingab: „Gewiß, Ich bin mit euch. So festigt diejenigen, die glauben! Ich werde in die Herzen derer, die ungläubig sind, Schrecken einjagen. So schlagt (ihnen auf) die Nacken und schlagt von ihnen jeden Finger!"
"Sure 9,5 :
Wenn nun die Schutzmonate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, ergreift sie, belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf! Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Gewiß, Allah ist Allvergebend und Barmherzig."
Sure 9,29 :
"Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah und nicht an den Jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Allah und Sein Gesandter verboten haben, und nicht die Religion der Wahrheit befolgen – von denjenigen, denen die Schrift gegeben wurde –, bis sie den Tribut aus der Hand entrichten und gefügig sind!"
Sure 47,4 :
"Wenn ihr auf diejenigen, die ungläubig sind, (im Kampf) trefft, dann schlagt (ihnen auf) die Nacken. Wenn ihr sie schließlich schwer niedergeschlagen habt, dann legt (ihnen) die Fesseln fest an. Danach (laßt sie) als Wohltat frei oder gegen Lösegeld, bis der Krieg seine Lasten ablegt. Dies (soll so sein)! Und wenn Allah wollte, würde Er sie wahrlich (allein) besiegen. Er will aber damit die einen von euch durch die anderen prüfen. Und denjenigen, die auf Allahs Weg getötet werden, wird Er ihre Werke nicht fehlgehen lassen;"
Was würde Jesus sagen?
Treuka 26.07.2026 12:56
JESUS sagte bereits in Bezug auf falsche Propheten:
Mt 24,26 Wenn sie nun zu euch sagen werden: »Siehe, er ist in der Wüste!«, so geht nicht hinaus; »Siehe, er ist in den Kammern!«, so glaubt es nicht!
Mt 24,26 Wenn sie nun zu euch sagen werden: »Siehe, er ist in der Wüste!«, so geht nicht hinaus; »Siehe, er ist in den Kammern!«, so glaubt es nicht!
schaloemchen 26.07.2026 13:32
Aus einem Video eines Islam-Predigers....
Laut der Überlieferung der Weggefährten bekam Muhammed so seine „Botschaften“....
(berichtet mit ganz viel Stolz auf ihn)
ZITAT:
manchmal bekam er Ohrensausen und dann Gedanken, manchmal bekam er seine Offenbarungen durch qualvolle physische Schmerzen, in dem Moment, erzählen seine Weggefährten, bekam er Schwere im Körper, er schwitzte stark und sein Blick wirkte verwirrt und abwesend, er war wie tot...danach sprach er ununterbrochen „die Botschaften“
meine Meinung dazu >>>
die Bibel nennt solche Zustände Besessenheit
Laut der Überlieferung der Weggefährten bekam Muhammed so seine „Botschaften“....
(berichtet mit ganz viel Stolz auf ihn)
ZITAT:
manchmal bekam er Ohrensausen und dann Gedanken, manchmal bekam er seine Offenbarungen durch qualvolle physische Schmerzen, in dem Moment, erzählen seine Weggefährten, bekam er Schwere im Körper, er schwitzte stark und sein Blick wirkte verwirrt und abwesend, er war wie tot...danach sprach er ununterbrochen „die Botschaften“
meine Meinung dazu >>>
die Bibel nennt solche Zustände Besessenheit
schaloemchen 26.07.2026 13:46
Sure 3
2. Allah – es gibt keinen Gott außer Ihm, dem Lebendigen, dem aus Sich Selbst Seienden und Allerhaltenden.
3. Er hat herabgesandt zu dir das Buch mit der Wahrheit, bestätigend das, was ihm vorausging; und vordem sandte Er herab die Thora und das Evangelium als eine Richtschnur für die Menschen; und Er hat herabgesandt das Entscheidende.
4. Die Allahs Zeichen leugnen, ihnen wird strenge Strafe; und Allah ist allmächtig, Besitzer der Vergeltungsgewalt.
5. Nichts ist verborgen vor Allah, weder auf Erden noch im Himmel.
6. Er ist es, Der euch im Mutterleib bildet, wie Er will; es ist kein Gott außer Ihm, dem Allmächtigen, dem Allweisen.
7. Er ist es, Der das Buch zu dir herabgesandt hat; darin sind Verse von entscheidender Bedeutung – sie sind die Grundlage des Buches und andere, die verschiedener Deutung fähig sind. Die aber, in deren Herzen Verderbnis wohnt, suchen gerade jene heraus, die verschiedener Deutung fähig sind, im Trachten nach Zwiespalt und im Trachten nach Deutelei. Doch keiner kennt ihre Deutung als Allah und diejenigen, die fest gegründet im Wissen sind, die sprechen: «Wir glauben daran; das Ganze ist von unserem Herrn» – und niemand beherzigt es, außer den mit Verständnis Begabten –
8. «Unser Herr, laß unsere Herzen nicht verderbt werden, nachdem Du uns geleitet hast, und gewähre uns Gnade von Dir; gewiß, Du allein bist der Gewährende.
9. Unser Herr, Du wirst gewißlich das Menschengeschlecht versammeln an dem Tage, über den kein Zweifel ist; wahrlich, Allah bricht das Versprechen nicht.»
10. Die ungläubig sind, ihr Besitz und ihre Kinder werden ihnen nicht im geringsten nützen gegen Allah; und sie sind des Feuers Nahrung –
11. Nach der Art der Leute Pharaos und derer, die vor ihnen waren; sie verwarfen Unsere Zeichen; also ergriff sie Allah für ihre Sünden, und Allah ist streng im Strafen.
12. Sprich zu denen, die ungläubig sind: «Ihr sollt übermannt und in der Hölle versammelt werden; und schlimm ist die Ruhestatt!»
usw...
2. Allah – es gibt keinen Gott außer Ihm, dem Lebendigen, dem aus Sich Selbst Seienden und Allerhaltenden.
3. Er hat herabgesandt zu dir das Buch mit der Wahrheit, bestätigend das, was ihm vorausging; und vordem sandte Er herab die Thora und das Evangelium als eine Richtschnur für die Menschen; und Er hat herabgesandt das Entscheidende.
4. Die Allahs Zeichen leugnen, ihnen wird strenge Strafe; und Allah ist allmächtig, Besitzer der Vergeltungsgewalt.
5. Nichts ist verborgen vor Allah, weder auf Erden noch im Himmel.
6. Er ist es, Der euch im Mutterleib bildet, wie Er will; es ist kein Gott außer Ihm, dem Allmächtigen, dem Allweisen.
7. Er ist es, Der das Buch zu dir herabgesandt hat; darin sind Verse von entscheidender Bedeutung – sie sind die Grundlage des Buches und andere, die verschiedener Deutung fähig sind. Die aber, in deren Herzen Verderbnis wohnt, suchen gerade jene heraus, die verschiedener Deutung fähig sind, im Trachten nach Zwiespalt und im Trachten nach Deutelei. Doch keiner kennt ihre Deutung als Allah und diejenigen, die fest gegründet im Wissen sind, die sprechen: «Wir glauben daran; das Ganze ist von unserem Herrn» – und niemand beherzigt es, außer den mit Verständnis Begabten –
8. «Unser Herr, laß unsere Herzen nicht verderbt werden, nachdem Du uns geleitet hast, und gewähre uns Gnade von Dir; gewiß, Du allein bist der Gewährende.
9. Unser Herr, Du wirst gewißlich das Menschengeschlecht versammeln an dem Tage, über den kein Zweifel ist; wahrlich, Allah bricht das Versprechen nicht.»
10. Die ungläubig sind, ihr Besitz und ihre Kinder werden ihnen nicht im geringsten nützen gegen Allah; und sie sind des Feuers Nahrung –
11. Nach der Art der Leute Pharaos und derer, die vor ihnen waren; sie verwarfen Unsere Zeichen; also ergriff sie Allah für ihre Sünden, und Allah ist streng im Strafen.
12. Sprich zu denen, die ungläubig sind: «Ihr sollt übermannt und in der Hölle versammelt werden; und schlimm ist die Ruhestatt!»
usw...
Sherezade 26.07.2026 13:59
Dann ein weiteres Kapitel...
Wie stand es um die Seelenlage von Mohammed?
Die als authentisch (ṣaḥīḥ) eingestuften Hadithe in Sahih al-Bukhari (5765) und Sahih Muslim (2189) berichten, dass Mohammed zeitweise unter dem Einfluss von Magie gestanden habe...wurde jedoch irgendwann geheilt...
Dies ist selbstverständlich auch im Islam ein Diskurs...also wie man es zusammenbringen kann...ein Teil lehnt diese Vorstellung ab... im Koran steht es ja nicht bzw. nur als Vorwurf...dennoch...die Mehrheit der Kommentatoren ist der Ansicht, dass es nur den Alltag und nicht die Offenbarungen betraf...
Man bezieht sich dann auf Sure 53, 3-4:
"und er redet nicht aus (eigener) Neigung
Es ist nur eine Offenbarung, die eingegeben wird"
Der Diskurs mutet seltsam an...wenn man dann folgende Suren liest...geht um Einflussnahme...
Sure 17, 65:
"Gewiß, über Meine Diener hast du keine Macht.“ Und dein Herr genügt als Sachwalter."
Sure 15,42:
"Gewiß, über Meine Diener hast du keine Macht, außer wer dir von den Verirrten folgt"
Sowohl im Judentum als auch im Christentum kennen wir Berichte über Versuchungen, Anfechtungen, dämonische Einflüsse, Besessenheit und Vorwürfe von Besessenheit...
Aber:
Im Christentum und im Judentum gibt es keinen einzigen Bericht, dass ein Prophet zeitweise unter dem Einfluss von Magie/Zauber stand und Handlungen dadurch bestimmt waren...
Wie stand es um die Seelenlage von Mohammed?
Die als authentisch (ṣaḥīḥ) eingestuften Hadithe in Sahih al-Bukhari (5765) und Sahih Muslim (2189) berichten, dass Mohammed zeitweise unter dem Einfluss von Magie gestanden habe...wurde jedoch irgendwann geheilt...
Dies ist selbstverständlich auch im Islam ein Diskurs...also wie man es zusammenbringen kann...ein Teil lehnt diese Vorstellung ab... im Koran steht es ja nicht bzw. nur als Vorwurf...dennoch...die Mehrheit der Kommentatoren ist der Ansicht, dass es nur den Alltag und nicht die Offenbarungen betraf...
Man bezieht sich dann auf Sure 53, 3-4:
"und er redet nicht aus (eigener) Neigung
Es ist nur eine Offenbarung, die eingegeben wird"
Der Diskurs mutet seltsam an...wenn man dann folgende Suren liest...geht um Einflussnahme...
Sure 17, 65:
"Gewiß, über Meine Diener hast du keine Macht.“ Und dein Herr genügt als Sachwalter."
Sure 15,42:
"Gewiß, über Meine Diener hast du keine Macht, außer wer dir von den Verirrten folgt"
Sowohl im Judentum als auch im Christentum kennen wir Berichte über Versuchungen, Anfechtungen, dämonische Einflüsse, Besessenheit und Vorwürfe von Besessenheit...
Aber:
Im Christentum und im Judentum gibt es keinen einzigen Bericht, dass ein Prophet zeitweise unter dem Einfluss von Magie/Zauber stand und Handlungen dadurch bestimmt waren...
Sherezade 26.07.2026 14:15
Falls man die Hadithe selbst nachlesen möchte z.B.:
sunnah.com
Verlinke bewusst nicht...
sunnah.com
Verlinke bewusst nicht...
AndreasSchneider 26.07.2026 14:50
Der Koran wird als Update des Alten Testaments gesehen.
Der Koran bekämpft auch die Sünde, wie die Bibel, aber auf alttestamentarische Weise, nicht dadurch, dass der Einzelne Christus als Erlöser erkennt und seinem Beipiel folgt und ein mit Christus gekreuzigtes Leben führt.
Sondern, indem sich beispielsweise die Frauen verschleiern, sprich zugehängt werden, dass sie für die Männer keine Versuchung darstellen.
Damit geht die Genitalverstümmelung von Frauen/Mädchen einher, die in vielen muslimischen Ländern praktiziert wird.
dass sie dadurch immuner gegen sexuelle Lüste werden sollen.
Bei der Genitalverstümmelung handelt es sich (lt. tagesschau.de) dabei nicht um eine muslimische Tradition, sondern sie wird in vielen afrikanischen Ländern auch von Christen praktiziert, und hat ihren Ursprung wahrscheinlich in uralten Stammestraditionen.
Die Bedeutung der Scharia:
Lt. tagesschau.de:
Unter dem Begriff Scharia werden alle Gesetze und Normen gefasst, die aus dem Koran und der Sunna des Propheten hervorgehen. Die Sunna ist eine große Sammlung von Überlieferungen über das Verhalten und Aussprüche von Prophet Mohammed.
Möglicherweise leitet sich aus dem Begriff "Sunna" die Gruppe der Sunniten ab, so mein Gedanke.
Die Muslime sind in zwei grosse Gruppen aufgeteilt, in Sunniten und Schiiten.
Staaten mit vorwiegend sunnitischer Glaubensrichtung sind Saudi-Arabien, Türkei, alle nordafrikanischen, wie zentralasiatischen, muslimischen Staaten, wie Afghanistan, Pakistan und andere.
Schiitische Stasten sind insbesondere der Iran und zumindest zum Teil auch der Irak.
Ich konstatiere:
Die Scharia hat also zwei Quellen, sowohl den Koran, als auch Aussagen und Verhalten Mohammeds.
Lt. tagesschau.de:
Zur Scharia gehören auch Strafen, wie das Abtrennen von Hand oder Fuß bei Diebstahl, Peitschenhiebe oder Steinigung (Todesstrafe) bei Unzucht/Sex außerhalb der Ehe.
Also man bekämpft die Sünde durch äussere Maßnahmen.
Die innere Befreiung von der Sünde durch die Nachfolge Christi, durch Gehorsam gegenüber Jesu Geboten, Gehorsam gegenüber dem Heiligen Geist, kennt man nicht.
Christus wird nicht als Sohn Gottes erkannt, sondern nur als Prophet.
Christus ist lediglich ein weiterer Prophet in der Reihe aller bisherigen alttestamentarischen Propheten.
Die Betrachtung Christi als Gottes Sohn wird vielmehr als Gotteslästerung verstanden, es gibt nach islamischer Sicht nur EINEN Gott, keinen zusätzlichen Gottessohn.
Der Koran ist, so gesehen, ein Update des Alten Testaments, der das Alte Testament weiterführt, den Sinn des Neuen Testaments und die damit verbundene Rolle Jesu Christi, hat man überhaupt nicht verstanden.
Andreas
Der Koran bekämpft auch die Sünde, wie die Bibel, aber auf alttestamentarische Weise, nicht dadurch, dass der Einzelne Christus als Erlöser erkennt und seinem Beipiel folgt und ein mit Christus gekreuzigtes Leben führt.
Sondern, indem sich beispielsweise die Frauen verschleiern, sprich zugehängt werden, dass sie für die Männer keine Versuchung darstellen.
Damit geht die Genitalverstümmelung von Frauen/Mädchen einher, die in vielen muslimischen Ländern praktiziert wird.
dass sie dadurch immuner gegen sexuelle Lüste werden sollen.
Bei der Genitalverstümmelung handelt es sich (lt. tagesschau.de) dabei nicht um eine muslimische Tradition, sondern sie wird in vielen afrikanischen Ländern auch von Christen praktiziert, und hat ihren Ursprung wahrscheinlich in uralten Stammestraditionen.
Die Bedeutung der Scharia:
Lt. tagesschau.de:
Unter dem Begriff Scharia werden alle Gesetze und Normen gefasst, die aus dem Koran und der Sunna des Propheten hervorgehen. Die Sunna ist eine große Sammlung von Überlieferungen über das Verhalten und Aussprüche von Prophet Mohammed.
Möglicherweise leitet sich aus dem Begriff "Sunna" die Gruppe der Sunniten ab, so mein Gedanke.
Die Muslime sind in zwei grosse Gruppen aufgeteilt, in Sunniten und Schiiten.
Staaten mit vorwiegend sunnitischer Glaubensrichtung sind Saudi-Arabien, Türkei, alle nordafrikanischen, wie zentralasiatischen, muslimischen Staaten, wie Afghanistan, Pakistan und andere.
Schiitische Stasten sind insbesondere der Iran und zumindest zum Teil auch der Irak.
Ich konstatiere:
Die Scharia hat also zwei Quellen, sowohl den Koran, als auch Aussagen und Verhalten Mohammeds.
Lt. tagesschau.de:
Zur Scharia gehören auch Strafen, wie das Abtrennen von Hand oder Fuß bei Diebstahl, Peitschenhiebe oder Steinigung (Todesstrafe) bei Unzucht/Sex außerhalb der Ehe.
Also man bekämpft die Sünde durch äussere Maßnahmen.
Die innere Befreiung von der Sünde durch die Nachfolge Christi, durch Gehorsam gegenüber Jesu Geboten, Gehorsam gegenüber dem Heiligen Geist, kennt man nicht.
Christus wird nicht als Sohn Gottes erkannt, sondern nur als Prophet.
Christus ist lediglich ein weiterer Prophet in der Reihe aller bisherigen alttestamentarischen Propheten.
Die Betrachtung Christi als Gottes Sohn wird vielmehr als Gotteslästerung verstanden, es gibt nach islamischer Sicht nur EINEN Gott, keinen zusätzlichen Gottessohn.
Der Koran ist, so gesehen, ein Update des Alten Testaments, der das Alte Testament weiterführt, den Sinn des Neuen Testaments und die damit verbundene Rolle Jesu Christi, hat man überhaupt nicht verstanden.
Andreas
Sherezade 26.07.2026 16:17
Nun zu Aischa...
Im Koran selbst seht nichts über das Alter von Aischa, Verlobung und Ehevollzug...
Man hat dafür nur die Hadithe...in dem Fall auch Sahih al-Bukhari und Sahih Muslim...also zuverlässig...die Mehrzahl islamischer Gelehrter vertritt die Auffassung, dass sich aus mehreren Koranversen ableiten lässt, dass den Überlieferungen (Hadithe ) des Propheten gefolgt werden soll...
Nun wird es heftig:
Natürlich gibt es im Islam darüber auch Diskurs...also über das Alter von Aischa...
Nach Sahih al-Bukhari (5134, 5158) wurde Aischa mit 6 Jahren verlobt und die Ehe wurde vollzogen als Aischa 9 Jahre alt war...
Überliefert wird auch, dass sie noch mit Puppen spielte und ihre Freundinnen sich versteckten, wenn Mohammed kam... Sahih al-Bukhari (6130)
Einschub:
Im Islam gab es Diskussion über Abbildungen und Figuren von Lebewesen....aus dieser wird abgeleitet , dass Kinderspielzeug (Puppen) eine Ausnahme darstellen kann.
Nach der Überlieferung von Sahih Muslim (288a, 289a) reinigte Aischa die Kleidung von Mohammed vor dem Gebet...
Aischa entfernte Sperma...
Sure 33, 21:
"Ihr habt ja im Gesandten Allahs ein schönes Vorbild, (und zwar) für einen jeden, der auf Allah und den Jüngsten Tag hofft und Allahs viel gedenkt.
Vermutlich könnte es nun mit den satanischen Versen weitergehen...Salman Rushdie und sein Roman ist nicht gemeint...
Im Koran selbst seht nichts über das Alter von Aischa, Verlobung und Ehevollzug...
Man hat dafür nur die Hadithe...in dem Fall auch Sahih al-Bukhari und Sahih Muslim...also zuverlässig...die Mehrzahl islamischer Gelehrter vertritt die Auffassung, dass sich aus mehreren Koranversen ableiten lässt, dass den Überlieferungen (Hadithe ) des Propheten gefolgt werden soll...
Nun wird es heftig:
Natürlich gibt es im Islam darüber auch Diskurs...also über das Alter von Aischa...
Nach Sahih al-Bukhari (5134, 5158) wurde Aischa mit 6 Jahren verlobt und die Ehe wurde vollzogen als Aischa 9 Jahre alt war...
Überliefert wird auch, dass sie noch mit Puppen spielte und ihre Freundinnen sich versteckten, wenn Mohammed kam... Sahih al-Bukhari (6130)
Einschub:
Im Islam gab es Diskussion über Abbildungen und Figuren von Lebewesen....aus dieser wird abgeleitet , dass Kinderspielzeug (Puppen) eine Ausnahme darstellen kann.
Nach der Überlieferung von Sahih Muslim (288a, 289a) reinigte Aischa die Kleidung von Mohammed vor dem Gebet...
Aischa entfernte Sperma...
Sure 33, 21:
"Ihr habt ja im Gesandten Allahs ein schönes Vorbild, (und zwar) für einen jeden, der auf Allah und den Jüngsten Tag hofft und Allahs viel gedenkt.
Vermutlich könnte es nun mit den satanischen Versen weitergehen...Salman Rushdie und sein Roman ist nicht gemeint...
(Nutzer gelöscht) 26.07.2026 16:54
Christlicher Himmel u. islamischer Himmel sind sich ähnlich :
Das Ende von PflichtenKeine Gebote:
Die Pflichten des irdischen Lebens – wie das tägliche Gebet (Salah), das Fasten im Ramadan oder andere religiöse Regeln – gelten im Jenseits nicht mehr.Keine Arbeit oder Sorge: Es gibt keinen Zwang zu arbeiten, zu leiden, zu altern oder sich anzustrengen.Das Dasein im ParadiesEwige Glückseligkeit: Das Leben im Paradies ist als ein Zustand des vollkommenen Wohlbefindens, der Freude und des Friedens beschrieben.
Genuss und Erfüllung:
Die Bewohner bekommen alles, was ihre Seelen begehren, und leben in wunderschönen Gärten.Lobet und Dank: Die einzige „Handlung“ der Menschen dort ist das staunende und dankbare Lobpreisen Gottes (Tasbih) angesichts der unendlichen Gnade.
Allerdings bleibt die Ehe im Islam im Himmel bestehen , die Ehe wird dort weitergeführt aber ohne Fortpflanzungsdrang.
Cherub
Das Ende von PflichtenKeine Gebote:
Die Pflichten des irdischen Lebens – wie das tägliche Gebet (Salah), das Fasten im Ramadan oder andere religiöse Regeln – gelten im Jenseits nicht mehr.Keine Arbeit oder Sorge: Es gibt keinen Zwang zu arbeiten, zu leiden, zu altern oder sich anzustrengen.Das Dasein im ParadiesEwige Glückseligkeit: Das Leben im Paradies ist als ein Zustand des vollkommenen Wohlbefindens, der Freude und des Friedens beschrieben.
Genuss und Erfüllung:
Die Bewohner bekommen alles, was ihre Seelen begehren, und leben in wunderschönen Gärten.Lobet und Dank: Die einzige „Handlung“ der Menschen dort ist das staunende und dankbare Lobpreisen Gottes (Tasbih) angesichts der unendlichen Gnade.
Allerdings bleibt die Ehe im Islam im Himmel bestehen , die Ehe wird dort weitergeführt aber ohne Fortpflanzungsdrang.
Cherub
AndreasSchneider 26.07.2026 16:58
Der Himmel in islamischen Vorstellungen, ist mit Sicherheit nicht das gleiche, denn wenn von schönen Frauen die Rede ist, die jauf jeden warten, der den Märtyrertod stirbt, erfüllt das fleischliche Gelüste.
Die Ewigkeit der Braut Christi sieht aber anders aus ...
Andreas
Die Ewigkeit der Braut Christi sieht aber anders aus ...
Andreas
Sherezade 26.07.2026 17:18
Es gibt keine Ähnlichkeit zwischen christlichen und jüdischen Vorstellungen.
Wie wenig Ahnung kann man vom Christentum und Judentum nur haben...
Man kann nur sage, dass man im Islam auch an Auferstehung glaubt....
Wie wenig Ahnung kann man vom Christentum und Judentum nur haben...
Man kann nur sage, dass man im Islam auch an Auferstehung glaubt....
Sherezade 26.07.2026 17:35
@Andreas
würdest Du Dene Bemerkung erklären? Die Ansichten der der gelöschten Userin und meine Ansichten stehen sich diametral gegenüber. Des Weiteren war und ist die gelöschte Nutzerin keine Freundin von mir
Ich habe dem Unsinn von cherub auf eine höfliche Art widersprochen.
würdest Du Dene Bemerkung erklären? Die Ansichten der der gelöschten Userin und meine Ansichten stehen sich diametral gegenüber. Des Weiteren war und ist die gelöschte Nutzerin keine Freundin von mir
Ich habe dem Unsinn von cherub auf eine höfliche Art widersprochen.
AndreasSchneider 26.07.2026 17:49
War ironisch gemeint, s. Smiley.
Mir ist aufgefallen, Sherezade, dass Du Cherub öfters in der Vergangenheit korrigiert/kritisiert hattest, wenn ich jetzt nicht irgendetwas phantasiere oder falsches sage.
Jetzt wieder.
War eine ironische Bemerkung mit den Freundinnen.
Andreas
Mir ist aufgefallen, Sherezade, dass Du Cherub öfters in der Vergangenheit korrigiert/kritisiert hattest, wenn ich jetzt nicht irgendetwas phantasiere oder falsches sage.
Jetzt wieder.
War eine ironische Bemerkung mit den Freundinnen.
Andreas
Sherezade 26.07.2026 17:54
@ Andreas,
sry, hab die Ironie in den Fall nicht erkannt.War in dem Moment arg verwundert...
sry, hab die Ironie in den Fall nicht erkannt.War in dem Moment arg verwundert...
Sherezade 26.07.2026 18:46
Noch zur archaischen, grausamen und brutalen Praxis der weiblichen Genitalverstümmelung:
Es ist zwar richtig, dass man dies nicht in der Bibel oder Koran vorfindet...und es ist bekannt, dass die meisten islamischen Länder dies verbieten, moderne Rechtsgelehrte dies ablehnen und dennoch werden diese Verbrechen begangen...
Im Islam ist es nur nicht ganz so einfach...man begebe sich zu den Schāfiʿiten und Al-Nawawi..
Die Genitalverstümmlung von Frauen ist/war Pflicht... Ausnahme: Alter oder wenn es ihr schaden könnte...findet man u.a. auf : islamqa.org
In anderen Rechtsschulen sieht es nicht besser aus... so zwischen Pflicht und Tradition...
Es ist zwar richtig, dass man dies nicht in der Bibel oder Koran vorfindet...und es ist bekannt, dass die meisten islamischen Länder dies verbieten, moderne Rechtsgelehrte dies ablehnen und dennoch werden diese Verbrechen begangen...
Im Islam ist es nur nicht ganz so einfach...man begebe sich zu den Schāfiʿiten und Al-Nawawi..
Die Genitalverstümmlung von Frauen ist/war Pflicht... Ausnahme: Alter oder wenn es ihr schaden könnte...findet man u.a. auf : islamqa.org
In anderen Rechtsschulen sieht es nicht besser aus... so zwischen Pflicht und Tradition...
(Nutzer gelöscht) 26.07.2026 18:56
Ich sprach nix vom Jüdischen Himmel ,oben, sondern vom Islamischen Himmel !
Die Juden haben keine Himmelsvorstellungen ,sie beziehen sich reun auf die Gegenwart / Erde
Der Islam glaubt wie der Christliche Glaube auch an die physische Auferstehung zur unsterblichen Seele .
Im Islam :
"Muslime glauben, dass Jesus und alle anderen Propheten bei Gott im Himmel sind, während über den Aufenthaltsort von Maria (Maryam) Konsens herrscht, dass sie als die edelste Frau ebenfalls im Paradies ehrenvoll aufgenommen wird.Jesus (Isa) und die ProphetenErhöhung Jesu: Der Koran lehrt, dass Jesus nicht gekreuzigt wurde, sondern von Gott zu sich in den Himmel erhoben (raf'
wurde.Rückkehr und Tod: Muslime glauben, dass Jesus am Ende der Zeit auf die Erde zurückkehrt, um Gerechtigkeit zu bringen, und erst danach eines natürlichen Todes stirbt.Stellung der Propheten: Alle Propheten des Islam (wie Abraham, Moses und Noah) haben nach ihrem irdischen Tod ihren Platz in der göttlichen Nähe im Jenseits (Dschanna / Paradies).Maria (Maryam)Höchster Rang: Maria gilt im Islam als die frommste und reinste Frau der Menschheitsgeschichte.Paradies: In der islamischen Tradition wird sie als die Vorsteherin oder eine der führenden Frauen im Paradies (Himmel) beschrieben. Sie ist jedoch keine göttliche Person oder Prophetin, sondern ein menschliches Vorbild für alle Gläubigen."
..das ist dem christl.katholischen Glauben vom Himmel recht ähnlich, weil auch hier Heilige und Maria im Himmel bereits sind und als Vorbilder etc.dienen
Auch Jesus verorten die Moslems im Himmel ,der sogar noch einmal auf die Erde kommen wird um Gerechtigkeit zu üben ,laut Islam.
Die Belohnung der Märtyrer gibt es im Christentum auch , hier werden sie mit besonderer Stellung und einer gottesnahen Wohnstätte belohnt ,während im Islam Märtyrer auch belohnt werden von Gott , aber mit den Jungfrauen ...
Cherub
Die Juden haben keine Himmelsvorstellungen ,sie beziehen sich reun auf die Gegenwart / Erde
Der Islam glaubt wie der Christliche Glaube auch an die physische Auferstehung zur unsterblichen Seele .
Im Islam :
"Muslime glauben, dass Jesus und alle anderen Propheten bei Gott im Himmel sind, während über den Aufenthaltsort von Maria (Maryam) Konsens herrscht, dass sie als die edelste Frau ebenfalls im Paradies ehrenvoll aufgenommen wird.Jesus (Isa) und die ProphetenErhöhung Jesu: Der Koran lehrt, dass Jesus nicht gekreuzigt wurde, sondern von Gott zu sich in den Himmel erhoben (raf'
wurde.Rückkehr und Tod: Muslime glauben, dass Jesus am Ende der Zeit auf die Erde zurückkehrt, um Gerechtigkeit zu bringen, und erst danach eines natürlichen Todes stirbt.Stellung der Propheten: Alle Propheten des Islam (wie Abraham, Moses und Noah) haben nach ihrem irdischen Tod ihren Platz in der göttlichen Nähe im Jenseits (Dschanna / Paradies).Maria (Maryam)Höchster Rang: Maria gilt im Islam als die frommste und reinste Frau der Menschheitsgeschichte.Paradies: In der islamischen Tradition wird sie als die Vorsteherin oder eine der führenden Frauen im Paradies (Himmel) beschrieben. Sie ist jedoch keine göttliche Person oder Prophetin, sondern ein menschliches Vorbild für alle Gläubigen."..das ist dem christl.katholischen Glauben vom Himmel recht ähnlich, weil auch hier Heilige und Maria im Himmel bereits sind und als Vorbilder etc.dienen
Auch Jesus verorten die Moslems im Himmel ,der sogar noch einmal auf die Erde kommen wird um Gerechtigkeit zu üben ,laut Islam.
Die Belohnung der Märtyrer gibt es im Christentum auch , hier werden sie mit besonderer Stellung und einer gottesnahen Wohnstätte belohnt ,während im Islam Märtyrer auch belohnt werden von Gott , aber mit den Jungfrauen ...
Cherub
Sherezade 26.07.2026 20:55
Würde man die unqualifizierten Aussagen von 16:54 h und 18:56 h in Strom umwandeln, könnte man vermutlich halb Deutschland mit Energie versorgen...
Selbstverständlich gibt es im Judentum Jenseitsvorstellungen und Erwartung der Auferstehung... ist nur jetzt nicht das Thema und das Kennen der Bibel reicht in dem Fall...
Die Propheten im Islam haben eine andere Funktion als im Christentum... deshalb wird das Reden von "abrahamitischer Religion" kritisch gesehen... da die Erfolgsaussichten höher sind, wenn man Schafen das Apportieren beibringt, sehe ich von Hinweisen auf einschlägige Fachliteratur ab...
Maria im Islam ? Das ist schlicht ein Fall von Inkulturation ...das apokryphe Protoevangelium des Jakobus...
Da Baby Isa schon sprechen konnte... auch hier Inkulturation... Rückgriff auf apokryphe Kindheitsevangelien...
Mein Rat:
Auf nach Mekka! Das Motto:
Missionseinsatz unter Muslimen und das Evangelium in 30 Sekunden erklären!
Die eigentliche Challenge:
Vor der Kaaba Bibeln zu verteilen und den dreieinigen Gott zu verkünden!
Selbstverständlich gibt es im Judentum Jenseitsvorstellungen und Erwartung der Auferstehung... ist nur jetzt nicht das Thema und das Kennen der Bibel reicht in dem Fall...
Die Propheten im Islam haben eine andere Funktion als im Christentum... deshalb wird das Reden von "abrahamitischer Religion" kritisch gesehen... da die Erfolgsaussichten höher sind, wenn man Schafen das Apportieren beibringt, sehe ich von Hinweisen auf einschlägige Fachliteratur ab...
Maria im Islam ? Das ist schlicht ein Fall von Inkulturation ...das apokryphe Protoevangelium des Jakobus...
Da Baby Isa schon sprechen konnte... auch hier Inkulturation... Rückgriff auf apokryphe Kindheitsevangelien...
Mein Rat:
Auf nach Mekka! Das Motto:
Missionseinsatz unter Muslimen und das Evangelium in 30 Sekunden erklären!
Die eigentliche Challenge:
Vor der Kaaba Bibeln zu verteilen und den dreieinigen Gott zu verkünden!
Sherezade 26.07.2026 23:03
Möchte noch erklären warum ich die zwei Beiträge nicht gelöscht habe..
EKD und RKK sind ja auf Kuschelkurs mit dem Islam..seit Jahren...
Für mich unfassbar..keine Ahnung, ob die keine Ahnung haben..und ich hab ja nur wenige Dinge aufgeführt..
In der RKK gibt es da einen besonderen Trend... Maria als Verbindung..
Klaus von Stosch ist da prägnant...hat ein Buch darüber geschrieben und es gibt Interviews...
https://www.deutschlandfunkkultur.de/maria-im-islam-brueckenfigur-im-gespraech-der-religionen-100.html
Wie dem auch ist...
Habt je sich schon mal mit den "satanischen Versen" und Mohammed befasst? Die Geschichte ist ganz spannend...neben all den schrecklichen Sachen..Umgang mit Sklaven, Frauen und den Sonderrechten von Mohammed im Umgang mit Frauen...
Ein Blick auf Scharia und Fatwas fehlt auch..
EKD und RKK sind ja auf Kuschelkurs mit dem Islam..seit Jahren...
Für mich unfassbar..keine Ahnung, ob die keine Ahnung haben..und ich hab ja nur wenige Dinge aufgeführt..
In der RKK gibt es da einen besonderen Trend... Maria als Verbindung..
Klaus von Stosch ist da prägnant...hat ein Buch darüber geschrieben und es gibt Interviews...
https://www.deutschlandfunkkultur.de/maria-im-islam-brueckenfigur-im-gespraech-der-religionen-100.html
Wie dem auch ist...
Habt je sich schon mal mit den "satanischen Versen" und Mohammed befasst? Die Geschichte ist ganz spannend...neben all den schrecklichen Sachen..Umgang mit Sklaven, Frauen und den Sonderrechten von Mohammed im Umgang mit Frauen...
Ein Blick auf Scharia und Fatwas fehlt auch..
Sherezade 27.07.2026 00:12
Und Dschinns im Koran, in Hadithe und wie es so mit dem Verhältnis zu Mohammed und anderen Menschen ist..auch ein Thema..
(Nutzer gelöscht) 27.07.2026 09:47
Die inhaltlichen eschatogischen Parallelen und Anerkennungen gibt es mehr zwischen Islam und Christentum und nicht zw. judentum und Christentum !
Die Juden kennen kein Reich Gottes im Himmel haben nur das Diesseits ,die Erde , als Modell der Zukunft.
Islam und Christentum teilen :
Das Reich Gottes / Himmel fernab der Erde
Eine ähnliche Offenbarung der Endzeit in den Schriften
Eine bildhafte und sinnhafte Beschreibung des Himmels und der dortigen Personen
Das Kommen von Jesus der Gerechtigkeit schafft am Ende der Tage / Parusie
Physische Existenz und unsterbliche Seele im Himmel und Belohnungen für gerechtes Leben und Glauben auf der Erde.
----------
Das Judentum beitzt keine Vorstellung vom Reich Gottes ,es hat den Fokus auf das Irdische und die Schöpfung hier auf der Erde .
👉 man beachte !
Jesus wird nur im Koran als Prophet und Gerechter beschrieben im Judentum Talmund existiert er als Prophet namentlich garnicht !
-----
Die Überschneidungen vom Reich Gottes und der Eschatologie ist mit dem Islam deutlich größer als mit dem Judentum ,das nirgends von einem Reich Gottes im Himmel spricht.
Cherub
Die Juden kennen kein Reich Gottes im Himmel haben nur das Diesseits ,die Erde , als Modell der Zukunft.
Islam und Christentum teilen :
Das Reich Gottes / Himmel fernab der Erde
Eine ähnliche Offenbarung der Endzeit in den Schriften
Eine bildhafte und sinnhafte Beschreibung des Himmels und der dortigen Personen
Das Kommen von Jesus der Gerechtigkeit schafft am Ende der Tage / Parusie
Physische Existenz und unsterbliche Seele im Himmel und Belohnungen für gerechtes Leben und Glauben auf der Erde.
----------
Das Judentum beitzt keine Vorstellung vom Reich Gottes ,es hat den Fokus auf das Irdische und die Schöpfung hier auf der Erde .
👉 man beachte !
Jesus wird nur im Koran als Prophet und Gerechter beschrieben im Judentum Talmund existiert er als Prophet namentlich garnicht !
-----
Die Überschneidungen vom Reich Gottes und der Eschatologie ist mit dem Islam deutlich größer als mit dem Judentum ,das nirgends von einem Reich Gottes im Himmel spricht.
Cherub
Sherezade 27.07.2026 12:05
Hab gerade keine Zeit..lasse die Aussagen von 9.47 h stehen...
Hoffe sehr, dass sich einige Menschen in der Lage sehen, diese falschen Annahmen zu widerlegen... gelingt dies nicht, wäre das ein großes Problem...und es würde zeigen, dass mehr Aufklärung und mehr Wissen dringend notwendig ist...
Hoffe sehr, dass sich einige Menschen in der Lage sehen, diese falschen Annahmen zu widerlegen... gelingt dies nicht, wäre das ein großes Problem...und es würde zeigen, dass mehr Aufklärung und mehr Wissen dringend notwendig ist...
schaloemchen 27.07.2026 12:08
was für Unsinn
Jesus war Jude und sprach permanent vom Reich Gottes
sie haben IHN verstanden
Ewigkeit ist im AT ständig das Thema
müsste man 100 Bibelstellen reinstellen
mache ich nicht
Außnahme: Sadduzäer
Jesus war Jude und sprach permanent vom Reich Gottes
sie haben IHN verstanden
Ewigkeit ist im AT ständig das Thema
müsste man 100 Bibelstellen reinstellen
mache ich nicht
Außnahme: Sadduzäer
(Nutzer gelöscht) 27.07.2026 12:20
Nachhilfe braucht ihr :
👉 Das klassische jittische Verständnis (Altes Testament / Tanach)
Irdischer Fokus: Gott galt als der wahre König Israels auf der Erde.Politischer Wandel: Erwartet wurde die Befreiung von fremden Besatzern (wie den Römern).
Wiedererrichtung: Das historische Königreich Davids sollte real und politisch erneuert werden.
Diesseitsgerichtet: Ein jenseitiger Himmel spielte in den frühen Texten kaum eine Rolle.Friedensreich: Es ging um Gerechtigkeit, Wohlstand und Frieden für alle Völker auf einer erneuerten Erde.!!
👉 Jesus sagte : "Mein Reich ist nicht von dieser Welt "
Cherub
👉 Das klassische jittische Verständnis (Altes Testament / Tanach)
Irdischer Fokus: Gott galt als der wahre König Israels auf der Erde.Politischer Wandel: Erwartet wurde die Befreiung von fremden Besatzern (wie den Römern).
Wiedererrichtung: Das historische Königreich Davids sollte real und politisch erneuert werden.
Diesseitsgerichtet: Ein jenseitiger Himmel spielte in den frühen Texten kaum eine Rolle.Friedensreich: Es ging um Gerechtigkeit, Wohlstand und Frieden für alle Völker auf einer erneuerten Erde.!!
👉 Jesus sagte : "Mein Reich ist nicht von dieser Welt "
Cherub
Komfortzone 27.07.2026 12:55
Natürlich ist es liberaler Unsinn, was Cherub schreibt.
Das Reich Gottes im Alten Testament können als Ergänzung zusätzlich zu den bekannten Vorstellungen im Neuen Testament gesehen werden. Jesus Christus spricht dort in Gleichnissen.
Jakob und der Traum mit der Himmelsleiter (1. Mose 28)
Ein gerechter König aus der Stammeslinie Davids (Jesaja 9)
Das ewige Reich Gottes (Daniel 2)
Das Reich Gottes im Alten Testament können als Ergänzung zusätzlich zu den bekannten Vorstellungen im Neuen Testament gesehen werden. Jesus Christus spricht dort in Gleichnissen.
Jakob und der Traum mit der Himmelsleiter (1. Mose 28)
Ein gerechter König aus der Stammeslinie Davids (Jesaja 9)
Das ewige Reich Gottes (Daniel 2)
Autumn 27.07.2026 13:07
Jesus wird nur im Koran als Prophet und Gerechter beschrieben im Judentum Talmund existiert er als Prophet namentlich garnicht !
Mehr noch, Cherub, ... er wird in den Schmutz gezogen:
● Sie [die Jungfrau Maria], die von Prinzen und Regenten abstammte, bot sich einem Zimmermann als Hure an (Sanhedrin 106a).
● Balaam [Jesus] trieb Unzucht mit seinem männlichen Esel (Sanhedrin 105a-b).
● Jüdische Priester erwecken Jesus von den Toten, und er bekennt, dass er zur Strafe in siedendem Sperma steckt (57a Gittin).
Mehr noch, Cherub, ... er wird in den Schmutz gezogen:
● Sie [die Jungfrau Maria], die von Prinzen und Regenten abstammte, bot sich einem Zimmermann als Hure an (Sanhedrin 106a).
● Balaam [Jesus] trieb Unzucht mit seinem männlichen Esel (Sanhedrin 105a-b).
● Jüdische Priester erwecken Jesus von den Toten, und er bekennt, dass er zur Strafe in siedendem Sperma steckt (57a Gittin).
Sherezade 27.07.2026 13:19
Auch wenn ich gerade echt wenig Zeit habe...
Wenn man sich nicht mit christlicher und jüdischer Eschatologie auskennt, sollte man keinen Unsinn verzapfen ...
Also neben der Bibel ( Daniel 12 ) auch mal jüdische Texte kennen...
Und es geht hier um den Islam und Auslegungen...zu den Suren und Hadithe hat sich cherub nicht geäussert...fällt auf...warum kommt da nix?
Berlin scheint ja abzuprallen...
So im Ironiemodus:
Würde mal sagen, dass sie da den Einflüsterungen eines Qarin ausgesetzt sein könnte😎.
Wenn man sich nicht mit christlicher und jüdischer Eschatologie auskennt, sollte man keinen Unsinn verzapfen ...
Also neben der Bibel ( Daniel 12 ) auch mal jüdische Texte kennen...
Und es geht hier um den Islam und Auslegungen...zu den Suren und Hadithe hat sich cherub nicht geäussert...fällt auf...warum kommt da nix?
Berlin scheint ja abzuprallen...
So im Ironiemodus:
Würde mal sagen, dass sie da den Einflüsterungen eines Qarin ausgesetzt sein könnte😎.
Annres 27.07.2026 13:27
In Sanhedrin 105a-b und 57a Gittin geht es nicht um Jesus Christus, sondern um Bileam.
Um Jesus geht es erst in den Versen, die 57a Gittin folgen, aber das zitiere ich nicht, kann selber nachlesen, wer mag:
https://www.sefaria.org/Gittin.57a.4?lang=bi
Um Jesus geht es erst in den Versen, die 57a Gittin folgen, aber das zitiere ich nicht, kann selber nachlesen, wer mag:
https://www.sefaria.org/Gittin.57a.4?lang=bi
Sherezade 27.07.2026 13:56
Mein Blog behandelt den Islam, nicht das Judentum! Wer nichts zum Thema beitragen kann, möge seinen eigenen Blog machen...
btw. die Einordnung Jesu im Judentum sowie seine Erwähnungen im Talmud sind eh umstritten...
Und bis ich Zeit habe... gute Unterhaltung:
btw. die Einordnung Jesu im Judentum sowie seine Erwähnungen im Talmud sind eh umstritten...
Und bis ich Zeit habe... gute Unterhaltung:
Sherezade 27.07.2026 20:42
Das Christentum mag als Religion vielleicht keinen Absolutheitsanspruch haben, aber Jesus Christus hat ihn!Genau dies ist meine Position...
Durchaus Dialog im Sinne eines friedlichen Miteinanders, aber keine falschen Kompromisse, kein falsches Ankuscheln.. und nicht blauäugig sein...
Wie ich bemerke... nix über Dschinns und Qarins...
Nach islamischer Vorstellung sind Dschinn unsichtbare Geschöpfe Allahs, die aus Feuer erschaffen wurden und haben einen freien Willen..so wie der Mensch... lt Koran gibt es gläubige und nicht gläubige Dschinns (Sure 55,15; Sure 72,11–14).so im Gegensatz zu Engeln.. die gibt es auch...ohne freien Willen ...
Die Dschinns leben neben Menschen... sie können Menschen sehen... nur Menschen sehen sie meist nicht...
Interessant ist auch der Grund der der Erschaffung von Dschinns und Menschen...
Sure 51, 56
"Ich habe die Dschinn und die Menschen nur erschaffen, damit sie Mir dienen."
Was für ein Menschenbild... unser Gott sucht Gemeinschaft und Nähe...
Nach den Hadithe können Dschinns verschiedene Gestalten annehmen... können sich in menschlicher oder tierischen Gestalt manifestieren ... Sahih al-Bukhari 2311 und Sahih Muslim 2236 …
Dann hat man noch die Qarins..
Der Qarīn =Begleiter / Gefährte....nach traditioneller islamischer Auslegung sind es Dschinn mit einer besonderen Funktion:
Diese Begleiter der Menschen haben einen Job.. sie versuchen den Menschen...zum Bösen... Sure 43,36 und Sure 50,27...
Hat man also irgendwie immer an den Hacken😭...
In einem Hadith (Sahih Muslim 2814) sagt Mohammed , dass jedem Menschen so ein Begleiter aus den Dschinn zugeteilt wurde.... nach islamischer Vorstellung kann dieser Qarīn den Menschen durch Einflüsterungen beeinflussen, hat aber keine Macht, ihn zu zwingen....
Nur Mohammed ist frei davon...wird behauptet...
Und nun etwas schräg... ihr kennt ja alle "Bezaubernde Jeannie"... hab mich also mit der Beziehung von Dschinns zu Menschen befasst...
Vollkommen frustiert habe ich festgestellt, dass man Dschinns nicht ehelichen darf... auch keinen guten Dschinn...auch wenn die Guten ins Paradies kommen können...
Darf man nicht... dazu gibt es Fatwas..echt wahr😎
Dachte natürlich, dass es mittelalterliches Gedöns ist... weit gefehlt... diese Frage ereilte
Muhammad ibn Adam Al-Kawthari … der Mann wurde 1976 geboren...
Er hat sich damit befasst und die fragende Person muss nun ohne Dschinn auskommen...
Ok.. ich kann es verstehen.. hab schließlich Djinn /2013 gesehen😅..
Ach so... im Islam gibt es ja auch den Teufel.. Iblis ..der ist dort ein Dschinn...
Alles unvereinbar mit Jesus...wie kann man nur...
Frag mich gerade, was all dies Vorstellungswelten und mit Menschen machen kann und macht...
Durchaus Dialog im Sinne eines friedlichen Miteinanders, aber keine falschen Kompromisse, kein falsches Ankuscheln.. und nicht blauäugig sein...
Wie ich bemerke... nix über Dschinns und Qarins...
Nach islamischer Vorstellung sind Dschinn unsichtbare Geschöpfe Allahs, die aus Feuer erschaffen wurden und haben einen freien Willen..so wie der Mensch... lt Koran gibt es gläubige und nicht gläubige Dschinns (Sure 55,15; Sure 72,11–14).so im Gegensatz zu Engeln.. die gibt es auch...ohne freien Willen ...
Die Dschinns leben neben Menschen... sie können Menschen sehen... nur Menschen sehen sie meist nicht...
Interessant ist auch der Grund der der Erschaffung von Dschinns und Menschen...
Sure 51, 56
"Ich habe die Dschinn und die Menschen nur erschaffen, damit sie Mir dienen."
Was für ein Menschenbild... unser Gott sucht Gemeinschaft und Nähe...
Nach den Hadithe können Dschinns verschiedene Gestalten annehmen... können sich in menschlicher oder tierischen Gestalt manifestieren ... Sahih al-Bukhari 2311 und Sahih Muslim 2236 …
Dann hat man noch die Qarins..
Der Qarīn =Begleiter / Gefährte....nach traditioneller islamischer Auslegung sind es Dschinn mit einer besonderen Funktion:
Diese Begleiter der Menschen haben einen Job.. sie versuchen den Menschen...zum Bösen... Sure 43,36 und Sure 50,27...
Hat man also irgendwie immer an den Hacken😭...
In einem Hadith (Sahih Muslim 2814) sagt Mohammed , dass jedem Menschen so ein Begleiter aus den Dschinn zugeteilt wurde.... nach islamischer Vorstellung kann dieser Qarīn den Menschen durch Einflüsterungen beeinflussen, hat aber keine Macht, ihn zu zwingen....
Nur Mohammed ist frei davon...wird behauptet...
Und nun etwas schräg... ihr kennt ja alle "Bezaubernde Jeannie"... hab mich also mit der Beziehung von Dschinns zu Menschen befasst...
Vollkommen frustiert habe ich festgestellt, dass man Dschinns nicht ehelichen darf... auch keinen guten Dschinn...auch wenn die Guten ins Paradies kommen können...
Darf man nicht... dazu gibt es Fatwas..echt wahr😎
Dachte natürlich, dass es mittelalterliches Gedöns ist... weit gefehlt... diese Frage ereilte
Muhammad ibn Adam Al-Kawthari … der Mann wurde 1976 geboren...
Er hat sich damit befasst und die fragende Person muss nun ohne Dschinn auskommen...
Ok.. ich kann es verstehen.. hab schließlich Djinn /2013 gesehen😅..
Ach so... im Islam gibt es ja auch den Teufel.. Iblis ..der ist dort ein Dschinn...
Alles unvereinbar mit Jesus...wie kann man nur...
Frag mich gerade, was all dies Vorstellungswelten und mit Menschen machen kann und macht...
AndreasSchneider 28.07.2026 05:04
"Das Christentum mag als Religion vielleicht keinen Absolutheitsanspruch haben, aber Jesus Christus hat ihn!"
Doch das Christentum hat ihn auch, denn es steht geschrieben:
"Das ist der Stein, von euch Bauleuten verworfen, der zum Eckstein geworden ist.
Und ist in keinem andern Heil, ist auch kein andrer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, darin wir sollen selig werden." (Apg.4,11+12)
Zudem steht auch geschrieben, dass Gott zuletzt zu uns geredet hat durch seinen Sohn.
Nicht durch einen Propheten namens Mohammed:
"Nachdem vorzeiten Gott manchmal und mancherleiweise geredet hat zu den Vätern durch die Propheten, hat er am letzten in diesen Tagen zu uns geredet durch den Sohn, welchen er gesetzt hat zum Erben über alles, durch welchen er auch die Welt gemacht hat;" (Hebr.1,1+2)
Andreas
Doch das Christentum hat ihn auch, denn es steht geschrieben:
"Das ist der Stein, von euch Bauleuten verworfen, der zum Eckstein geworden ist.
Und ist in keinem andern Heil, ist auch kein andrer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, darin wir sollen selig werden." (Apg.4,11+12)
Zudem steht auch geschrieben, dass Gott zuletzt zu uns geredet hat durch seinen Sohn.
Nicht durch einen Propheten namens Mohammed:
"Nachdem vorzeiten Gott manchmal und mancherleiweise geredet hat zu den Vätern durch die Propheten, hat er am letzten in diesen Tagen zu uns geredet durch den Sohn, welchen er gesetzt hat zum Erben über alles, durch welchen er auch die Welt gemacht hat;" (Hebr.1,1+2)
Andreas
Sherezade 28.07.2026 09:58
Denke, der Satz wird missverstanden...da ich einen Termin habe, antworte ich später...nur zum Nachdenken:
Johannes 14 ,6 oder Matthäus 28, 18...
Johannes 14 ,6 oder Matthäus 28, 18...
Sherezade 28.07.2026 15:08
Wollte eigentlich nicht über das Bedeutungsspektrum des Wortes "Religion" diskutieren... so von der Antike bis zur Neuzeit... auch nicht was im griechischem Text oder in der Vulgata steht..
Wenn man meinen gestrigen Beitrag von 23.03 h gelesen hat, erschließt sich der Kontext...
Christentum als Religion= institutionalisiertes Christentum
Die biblischen Befunde sind eindeutig.
Gott hat sich in Jesus Christus offenbart und nicht in einer Institution d.h. ich folge Jesus... seinem Tun und Handeln...
Um es mit Bruder Martin zu sagen....die Schrift ist der Knecht und auch Konzile können irren...eben wir Menschen...
Ein Blick in die Kirchengeschichte reicht... man watet förmlich durch Blut...
Da es um den Islam geht... auch hier ein Unterschied...
Sure 3, 19
"Gewiß, die Religion ist bei Allah der Islam etc..."
Und ein weiterer Unterschied... wir lesen in der Schrift, wir machen uns Notizen in der Schrift oder markieren sogar Textstellen...
Im Islam und dem Koran ist dies so nicht möglich...sehr begrenzt und nur im Studium mit Regeln erlaubt...
Dazu kommt , dass Muslime vor dem Lesen des Korans auch rituelle Regeln einhalten... auch steht ein Koran nicht einfach im Bücherregal rum...
Sure 56, 79:
"das nur diejenigen berühren (dürfen), die vollkommen gereinigt sind"
Zudem gibt es dann auch einige Hadithe.. mit Regeln und Verboten... z.B. darf eine menstruierende Frau nicht um die Kaaba gehen...Sahih al-Bukhari 305 u Sahih Muslim 1211
Wenn man meinen gestrigen Beitrag von 23.03 h gelesen hat, erschließt sich der Kontext...
Christentum als Religion= institutionalisiertes Christentum
Die biblischen Befunde sind eindeutig.
Gott hat sich in Jesus Christus offenbart und nicht in einer Institution d.h. ich folge Jesus... seinem Tun und Handeln...
Um es mit Bruder Martin zu sagen....die Schrift ist der Knecht und auch Konzile können irren...eben wir Menschen...
Ein Blick in die Kirchengeschichte reicht... man watet förmlich durch Blut...
Da es um den Islam geht... auch hier ein Unterschied...
Sure 3, 19
"Gewiß, die Religion ist bei Allah der Islam etc..."
Und ein weiterer Unterschied... wir lesen in der Schrift, wir machen uns Notizen in der Schrift oder markieren sogar Textstellen...
Im Islam und dem Koran ist dies so nicht möglich...sehr begrenzt und nur im Studium mit Regeln erlaubt...
Dazu kommt , dass Muslime vor dem Lesen des Korans auch rituelle Regeln einhalten... auch steht ein Koran nicht einfach im Bücherregal rum...
Sure 56, 79:
"das nur diejenigen berühren (dürfen), die vollkommen gereinigt sind"
Zudem gibt es dann auch einige Hadithe.. mit Regeln und Verboten... z.B. darf eine menstruierende Frau nicht um die Kaaba gehen...Sahih al-Bukhari 305 u Sahih Muslim 1211
Sherezade 28.07.2026 16:59
Auch meine Position eindeutig ist...dennoch es gibt auch andere Seiten...Literatur...
Man lese zeitgenössische Literatur wie z.B. Rushdie, Mahfuz oder Khadra..
Oder wenn man in Mystik eintauchen möchte ..Rumi...seine Auseinandersetzung mit Gewalt, Hass und Vergebung...
Man lese zeitgenössische Literatur wie z.B. Rushdie, Mahfuz oder Khadra..
Oder wenn man in Mystik eintauchen möchte ..Rumi...seine Auseinandersetzung mit Gewalt, Hass und Vergebung...
AndreasSchneider 28.07.2026 17:05
In Bezug auf Rushdie wurde eine Fatwa ausgesprochen, es gab schon mindestens einen Anschlag auf ihn, ggf. droht ihm weitere Gefahr ...
Andreas
Andreas
Sherezade 28.07.2026 19:09
Zum Begriff " Fatwa" setzte ich noch einen Link:
https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/islam-lexikon/21397/fatwa/
Im Net findet man auch Listen von Fatwas...in allen möglichen Sprachen..auch deutsch..
Zu allen möglichen Themen... gibt auch eine Fatwa, dass das Tragen von Schuhen mit Absätzen für Frauen verwerflich ist...
https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/islam-lexikon/21397/fatwa/
Im Net findet man auch Listen von Fatwas...in allen möglichen Sprachen..auch deutsch..
Zu allen möglichen Themen... gibt auch eine Fatwa, dass das Tragen von Schuhen mit Absätzen für Frauen verwerflich ist...
Sherezade 30.07.2026 10:32
Die gelöschte Userin sieht ja so viele Änlichkeiten zwischen christlicher und islamischer Vorstellung vom Himmel. ..hier noch ein Hadith...Sahih Muslim 2632c...setze mal den englischen Text rein...
"In case anyone amongst you sees the sad demise of three children of (hers) and she resigns herself to the will of God hoping to get reward, she would be admitted to Paradise. A woman from amongst them said: Allah's Messenger, even if they (the children who die) are two. Thereupon, he (the Holy Prophet, ) said: Even if they are two."
"In case anyone amongst you sees the sad demise of three children of (hers) and she resigns herself to the will of God hoping to get reward, she would be admitted to Paradise. A woman from amongst them said: Allah's Messenger, even if they (the children who die) are two. Thereupon, he (the Holy Prophet, ) said: Even if they are two."
AndreasSchneider 30.07.2026 15:14
"In case anyone amongst you sees the sad demise of three children of (hers) and she resigns herself to the will of God hoping to get reward, she would be admitted to Paradise. A woman from amongst them said: Allah's Messenger, even if they (the children who die) are two. Thereupon, he (the Holy Prophet, ) said: Even if they are two."
Ich verstehe nicht ganz den Inhalt.
Erst ist von drei Kindern die Rede, dann von zwei.
Ich sehe auch kein Problem darin, dass jemand, der zwei oder drei Kinder verliert, nicht ins Paradies kommen sollte, solange er/sie nicht füt den Tod der Kinder verantwortlich ist.
Kannst Du bitte erklären, was hier genau gesagt werden soll?
Andreas
Ich verstehe nicht ganz den Inhalt.
Erst ist von drei Kindern die Rede, dann von zwei.
Ich sehe auch kein Problem darin, dass jemand, der zwei oder drei Kinder verliert, nicht ins Paradies kommen sollte, solange er/sie nicht füt den Tod der Kinder verantwortlich ist.
Kannst Du bitte erklären, was hier genau gesagt werden soll?
Andreas
Sherezade 30.07.2026 16:01
Es ist sehr einfach...nach den Hadithe ist es so, dass der Tod von Kindern den Eltern ein Freiticket für das Paradies beschert...
Vorausetzung: Eltern sind gläubig und das Kind verstirbt vor der Pubertät..
In anderen Hadithe reicht schon der Tod dies Kindes...
Also: totes Kind=Freikarte der Eltern zur Aufnahme ins Paradies....
Vorausetzung: Eltern sind gläubig und das Kind verstirbt vor der Pubertät..
In anderen Hadithe reicht schon der Tod dies Kindes...
Also: totes Kind=Freikarte der Eltern zur Aufnahme ins Paradies....
AndreasSchneider 30.07.2026 16:08
Soll die Aussage also heissen, dass selbst, wenn Eltern zwei Kinder verlieren sollten, er /sie trotzdem ins Paradies kommt?
Wobei das auch wieder unlogisch wäre, denn solange die Eltern den Tod der Kinder nicht zu verantworten haben, spielt es eigentlich keine Rolle, wieviele Kinder sie verlieren, soweit es ihre Freikarte für das Paradies bedeutet.
Es sei denn, man würde im Islam den Tod mehrerer Kinder als Strafe Gottes werten.
Andreas
Wobei das auch wieder unlogisch wäre, denn solange die Eltern den Tod der Kinder nicht zu verantworten haben, spielt es eigentlich keine Rolle, wieviele Kinder sie verlieren, soweit es ihre Freikarte für das Paradies bedeutet.
Es sei denn, man würde im Islam den Tod mehrerer Kinder als Strafe Gottes werten.
Andreas
Sherezade 30.07.2026 16:36
Noch eindeutiger kann ich es kaum schreiben..dann also polemisch...
Denk z.B. einfach mal an den schrecklichen Missbrauch von Kindern als Soldaten..der Zwerg mit der Waffe in der Hand wird erschossen...Eltern kommen in Paradies...
Hoffe, dass es nun klar ist...
Möchte jedoch ausdrücklich sagen, dass es nicht um all die Muslime geht, die nix mit Islamismus am Hut haben und friedlich leben...
Denk z.B. einfach mal an den schrecklichen Missbrauch von Kindern als Soldaten..der Zwerg mit der Waffe in der Hand wird erschossen...Eltern kommen in Paradies...
Hoffe, dass es nun klar ist...
Möchte jedoch ausdrücklich sagen, dass es nicht um all die Muslime geht, die nix mit Islamismus am Hut haben und friedlich leben...
AndreasSchneider 30.07.2026 16:49
Interessant ist die Vorstellung, dass die Eltern ins Paradies kommen, wenn die Kinder sterben.
Lt. Evangelium sind zunächst mal nur die Kinder selbst die Nutznießer, sollten sie im Kindesalter sterben.
"Aber Jesus sprach: Lasset die Kindlein zu mir kommen und wehret ihnen nicht, denn solcher ist das Reich Gottes." (Matth.19,14)
Die Kinder sind die Eigentümer des Reiches Gottes.
Entsprechend landen sie im Himmel, wenn sie, im Kindesalter, sterben sollten.
Andreas
Lt. Evangelium sind zunächst mal nur die Kinder selbst die Nutznießer, sollten sie im Kindesalter sterben.
"Aber Jesus sprach: Lasset die Kindlein zu mir kommen und wehret ihnen nicht, denn solcher ist das Reich Gottes." (Matth.19,14)
Die Kinder sind die Eigentümer des Reiches Gottes.
Entsprechend landen sie im Himmel, wenn sie, im Kindesalter, sterben sollten.
Andreas
Sherezade 30.07.2026 17:22
Man denke nur an Boko Haram...es wurden achtjährige Kinder für Attentate missbraucht..
Sherezade 01.08.2026 13:57
Ein anderer Punkt..
Die Scharia gehört zum Islam...und sie ist im Koran verankert... Sure 42,13 und Eure 45, 18 ...sie ist nicht einfaches Stafrecht..das Strafrechrecht ist nur Teil...
Die Scharia umfasst u.a. auch religiöse Pflichten wie z.B.:
Pilgerfahrt nach Mekka
Almosen
Fasten
Schlacht- und Speisevorschriften
D.h.sie gehört zum Glaubensleben dazu
Grundsätzlich gehört auch die Schahada dazu...
Die Scharia gehört zum Islam...und sie ist im Koran verankert... Sure 42,13 und Eure 45, 18 ...sie ist nicht einfaches Stafrecht..das Strafrechrecht ist nur Teil...
Die Scharia umfasst u.a. auch religiöse Pflichten wie z.B.:
Pilgerfahrt nach Mekka
Almosen
Fasten
Schlacht- und Speisevorschriften
D.h.sie gehört zum Glaubensleben dazu
Grundsätzlich gehört auch die Schahada dazu...
Sherezade 01.08.2026 14:13
Es gibt auch islamische Länder in den die Scharia nicht Rechtsgrundlage für das Stafrecht ist...
Natürlich ist es begrüßenswert wenn in einer Militärjunta wie in Burkina Faso diese abgeschafft wurde...was sind dagegen schon Pressezensur, Aussetzung von freien Wahlen und Menschenrechtsverletzungen ...dafür wurde dann das Strafmaß für Homosexualität hochgesetzt und man will wieder für bestimmte Vergehen, die Todesstrafe einführen...
Hat man nun Pest oder Pocken?
Natürlich ist es begrüßenswert wenn in einer Militärjunta wie in Burkina Faso diese abgeschafft wurde...was sind dagegen schon Pressezensur, Aussetzung von freien Wahlen und Menschenrechtsverletzungen ...dafür wurde dann das Strafmaß für Homosexualität hochgesetzt und man will wieder für bestimmte Vergehen, die Todesstrafe einführen...
Hat man nun Pest oder Pocken?
Autumn 01.08.2026 19:28
Übrigens, Israel weiß,
dass es im Ausland als "genozidaler Apartheitstaat" gilt.
Eine eigene Studie hat herausgefunden, dass um dem entgegenzuwirken, es einfacher und effektiver ist, Angst vor „radikalem Islam“ und „Dschihadismus“ zu schüren (die nach wie vor hoch ist),
als das Image durch Hasbara-Propaganda aufzupolieren.
Wie erfolgreich sie dabei sind, sieht man z.B. in diesem Forum.
Indem Israels Unterstützung für Frauen- und Schwulenrechte hervorgehoben und gleichzeitig die Befürchtung betont wurde, die Hamas wolle „alle Juden auslöschen und den Dschihadismus verbreiten“, stieg die Zustimmung zu Israel in jedem Land um durchschnittlich über 20 Prozentpunkte.
dass es im Ausland als "genozidaler Apartheitstaat" gilt.
Eine eigene Studie hat herausgefunden, dass um dem entgegenzuwirken, es einfacher und effektiver ist, Angst vor „radikalem Islam“ und „Dschihadismus“ zu schüren (die nach wie vor hoch ist),
als das Image durch Hasbara-Propaganda aufzupolieren.
Wie erfolgreich sie dabei sind, sieht man z.B. in diesem Forum.
Indem Israels Unterstützung für Frauen- und Schwulenrechte hervorgehoben und gleichzeitig die Befürchtung betont wurde, die Hamas wolle „alle Juden auslöschen und den Dschihadismus verbreiten“, stieg die Zustimmung zu Israel in jedem Land um durchschnittlich über 20 Prozentpunkte.
Sherezade 01.08.2026 20:59
Die geleakte Meinungsforschungsstudie untersucht, welche Narrative über Hamas und Dschihad die Wahrnehmung Israels beeinflussen...
Thema des Blogs sind Glaubensinhalte des Islams...
Also der Inhalt von Suren und Hadithe...
Wenn man andere Richtungen des Islams und deren Inhalte und deren Verständnis kennenlernen möchte...Aleviten und Ahmadiyya...
Thema des Blogs sind Glaubensinhalte des Islams...
Also der Inhalt von Suren und Hadithe...
Wenn man andere Richtungen des Islams und deren Inhalte und deren Verständnis kennenlernen möchte...Aleviten und Ahmadiyya...
Sherezade 02.08.2026 11:20
Und noch was..die geleakte Meinungsforschungsstudie ändert nichts am Inhalt von Suren, Hadithe oder Fatwas....
Wer jede kritische Auseinandersetzung mit islamischen Quellen sofort als Zionismus oder israelische Propaganda identifizieren möchte, scheut wohl jeden Diskurs...merkt man...kam ja nix weiter...
Dass Islamisten best. Suren und Hadithe zur Rechtfertigung von Gewalt heranziehen, ist Fakt und keine Erfindung...genauso wie klar ist, dass die viele Muslime diese Auslegung ablehnen und friedlich leben wollen..
Und eine Auseinandersetzung mit dem Islam ist nicht neuzeitlich..
Schon Martin Luther war der Auffassung, dass man den Koran nicht verbieten, sondern Christen ihn lesen und sich mit den Aussagen auseinandersetzen sollten...
Das mache ich auch nicht erst seit gestern...
Wer jede kritische Auseinandersetzung mit islamischen Quellen sofort als Zionismus oder israelische Propaganda identifizieren möchte, scheut wohl jeden Diskurs...merkt man...kam ja nix weiter...
Dass Islamisten best. Suren und Hadithe zur Rechtfertigung von Gewalt heranziehen, ist Fakt und keine Erfindung...genauso wie klar ist, dass die viele Muslime diese Auslegung ablehnen und friedlich leben wollen..
Und eine Auseinandersetzung mit dem Islam ist nicht neuzeitlich..
Schon Martin Luther war der Auffassung, dass man den Koran nicht verbieten, sondern Christen ihn lesen und sich mit den Aussagen auseinandersetzen sollten...
Das mache ich auch nicht erst seit gestern...
Sherezade 02.08.2026 12:50
Frage mich, was der Hinweis auf den Dschihad soll..der ist im Koran tief verankert...
Vielleicht wird es ja noch erklärt..will ja nicht, dass ich für ein manipuliertes Opfer von Propaganda gehalten werde..also..nur zu...
Vielleicht wird es ja noch erklärt..will ja nicht, dass ich für ein manipuliertes Opfer von Propaganda gehalten werde..also..nur zu...
Sherezade 02.08.2026 20:18
Jesus, Maria und die Propheten im Islam …auch so eine Sache... eine Vermischung mit dem Christentum ist kontraproduktiv...damit sind ja einige Personen unterwegs... wenn man islamische Theologie mal ernst nimmt, passt es nicht...also mal nehmen wie sie ist, was sie wirklich besagt...
Maria hat im Islam eine besondere Stellung..kein Thema...der Koran nennt sie als einzige Frau namentlich... dies mit eigener Sure...
Dies impliziert jedoch nicht die katholische Vorstellung einer Fürsprecherin... im Islam gibt es die auch... Fürsprecher... wenn Allah es erlaubt... in dem Fall... Märtyrer oder die verstorbenen Kinder... wie schon erwähnt...
Obacht... das islamische Märtyrerverständnis hat nix mit dem christlichen Verständnis von Märtyrern zu tun...
Maria die frömmste Frau und mit Sonderstellung? Nö... Hadithe lesen hilft... so neben Maria... Fatima, Khadīja und Āsiya...
Jesus hat im Islam eine besondere Stellung... er wird als Messias bezeichnet, als Prophet und als Sohn der Maria.... Geburt ohne Vater und die Wunder gelten als besondere Gotteszeichen...
Aber:
Er steht auch nicht über Mohammed oder anderen Propheten...ach so ..im Islam ist es Propheten auch ein bisserl anders... Salomo und David gelten übrigens auch als Propheten..
Noch mehr Irrtümer:
Die Gleichsetzung von Jesus mit dem Mahdi ist ebenfalls nicht islamische Lehrauffassung...im Islam sind es verschiedene Gestalten...
Jesus ist der Messias, der zurückkehren wird....
Aber:
Der Mahdi ist eine andere endzeitliche Führungsfigur, die in Hadithen steht...dem Mahdi folgt! Jesus...
Nach islamischer Auffassung hat nur Mohammed eine Sonderstellung... er steht über allen Propheten... also auch über Jesus...
Gleichzeitig haben im Islam die Propheten unterschiedliche Aufgaben und Funktionen... auch hier steht Jesus nicht über anderen Propheten...
Einfach mal zur Kenntnis nehmen...und wenn man über echten Respekt redet...
Respekt beginnt dort, wo man Unterschiede anerkennt und kein falsches Aufoktroyieren... egal wie bitter es für uns Nachfolger ist...da helfen dann nur Gebete zum Erkennen des Auferweckten...
Die Quellenangaben überlasse ich mal den Profis...zur Not poste ich sie natürlich...so als Dumbo und mit Mühe😎...
Maria hat im Islam eine besondere Stellung..kein Thema...der Koran nennt sie als einzige Frau namentlich... dies mit eigener Sure...
Dies impliziert jedoch nicht die katholische Vorstellung einer Fürsprecherin... im Islam gibt es die auch... Fürsprecher... wenn Allah es erlaubt... in dem Fall... Märtyrer oder die verstorbenen Kinder... wie schon erwähnt...
Obacht... das islamische Märtyrerverständnis hat nix mit dem christlichen Verständnis von Märtyrern zu tun...
Maria die frömmste Frau und mit Sonderstellung? Nö... Hadithe lesen hilft... so neben Maria... Fatima, Khadīja und Āsiya...
Jesus hat im Islam eine besondere Stellung... er wird als Messias bezeichnet, als Prophet und als Sohn der Maria.... Geburt ohne Vater und die Wunder gelten als besondere Gotteszeichen...
Aber:
Er steht auch nicht über Mohammed oder anderen Propheten...ach so ..im Islam ist es Propheten auch ein bisserl anders... Salomo und David gelten übrigens auch als Propheten..
Noch mehr Irrtümer:
Die Gleichsetzung von Jesus mit dem Mahdi ist ebenfalls nicht islamische Lehrauffassung...im Islam sind es verschiedene Gestalten...
Jesus ist der Messias, der zurückkehren wird....
Aber:
Der Mahdi ist eine andere endzeitliche Führungsfigur, die in Hadithen steht...dem Mahdi folgt! Jesus...
Nach islamischer Auffassung hat nur Mohammed eine Sonderstellung... er steht über allen Propheten... also auch über Jesus...
Gleichzeitig haben im Islam die Propheten unterschiedliche Aufgaben und Funktionen... auch hier steht Jesus nicht über anderen Propheten...
Einfach mal zur Kenntnis nehmen...und wenn man über echten Respekt redet...
Respekt beginnt dort, wo man Unterschiede anerkennt und kein falsches Aufoktroyieren... egal wie bitter es für uns Nachfolger ist...da helfen dann nur Gebete zum Erkennen des Auferweckten...
Die Quellenangaben überlasse ich mal den Profis...zur Not poste ich sie natürlich...so als Dumbo und mit Mühe😎...
Jetzt