Was für ein schreckliches Gottesbild resultiert aus der Höllenlehre. Der Mensch wird für ein Leben - wenn es hoch kommt, auch mal über Jahren ewig im Feuer gequält. Sollte dies gerecht sein?
Aber GOTT ist gerecht und ER hält Sich an Sein Wort wo ER bezeugt: der Tod ist der Sünde Sold [RÖ. 6,23]
Johannes bezeugt: Wer überwindet, dem soll kein Leid geschehen von dem andern Tode. [OFFB. 2,11]
Allein schon diese beiden Aussagen des Wortes Gottes sollten eigentlich völlig genügen, die Lehre einer ewigen Höllenqual zu verwerfen.
Mit dem anderem - oder zweiten Tod - der Gottlosen ist ihre völlig Vernichtung hinsichtlich Leib, Seele und Geist gemeint. Maleachi bezeugt diesbezüglich:
"Denn siehe, es kommt ein Tag, der brennen soll wie ein Ofen; da werden alle Verächter und Gottlosen Stroh sein, und der künftige Tag wird sie anzünden, spricht der HERR Zebaoth, und wird ihnen weder Wurzel noch Zweige lassen." [MAL. 3,19]
Weiter steht geschrieben:
"wenn wir mutwillig sündigen, nachdem wir die Erkenntnis der Wahrheit empfangen haben, bleibt hinfort kein Opfer mehr für die Sünden, sondern ein schreckliches Warten auf das Gericht und ein wütendes Feuer, das die Widersacher verzehren wird." [HEBR. 10,26-27]
"Und es fiel Feuer von Gott aus dem Himmel und verzehrte sie." [OFFB. 20,9]
Hesekiel bezeugt: "welche Seele sündigt, die soll sterben." [HES. 18,20]
Und der zweite Tod - aus welchem es im Gegensatz zum ersten Tod keine Rückkehr gibt - bedeutet völlig Vernichtung von Leib, Seele und Geist.
Daher gerne der Verweis darauf, dass das was man glaubt nicht nur aus einer Teilmenge von Zeugnissen der Bibel sondern aus dem Ganzen resultieren sollte, was das Wort Gottes bezüglich eines Themas offenbart.
Nicht umsonst steht auch geschrieben:
Die Summe deines Wortes ist Wahrheit [PS. 119,160]
Kirk Cameron gelangt zur richtigen Erkenntnis über die Hölle.
27.06.2026 12:00
Kirk Cameron gelangt zur richtigen Erkenntnis über die Hölle.
27.06.2026 12:00
Kirk Cameron gelangt zur richtigen Erkenntnis über die Hölle.
Möge GOTT helfen, dass auch noch recht viele andere zur wahren Erkenntnis diesbezüglich gelangen.
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JesusComesBackSoon 27.06.2026 14:17
Unter:
https://www.truthaccordingtoscripture.com/documents/death/origin-of-hell-fire.php#.Xd1sWehKjmF
findet sich - nach Übersetzung per WebTranslator ins Deutsche - das Folgende:
Der Ursprung des Höllenfeuers in der christlichen Lehre
"Das Konzept einer Seele in uns, die nicht sterben kann, wurde erst am Ende des zweiten Jahrhunderts n. Chr. zu einer "christlichen" Lehre. Die Hölle war in der griechischen Philosophie lange vor der Zeit Jesu gelehrt worden, mit Platon (427-347 v. Chr.) als dem wichtigen Führer in diesem Denken.
Die Lehre von einem ewigen Ort der Bestrafung für die Bösen ist die natürliche Folge des Glaubens an eine unsterbliche Seele. Im Jahr 187 n. Chr. wurde verstanden, dass das Leben, sobald wir es haben, obligatorisch ist; es gibt kein Ende, weder jetzt noch in einer zukünftigen Welt. Wir haben keine Wahl, was den Fortbestand betrifft, selbst wenn wir Selbstmord begehen würden, um ihn zu beenden.
Ende des 2. Jahrhunderts hatte das Christentum begonnen, die griechische Philosophie - die menschliche spekulative Argumentation - mit den Lehren des Wortes Gottes zu verbinden. Solche Wörter und Phrasen wie "Fortbestand des Seins", "ewige Existenz", "nicht auflösbar" und "unbestechlich" begannen in sogenannten christlichen Schriften zu erscheinen. Diese kamen direkt aus Platon, dem griechischen Philosophen, all die Jahre vor Jesus. Andere verwendete Formulierungen waren "die Seele, die unsterblich bleibt", und "eine unsterbliche Natur". Es wurde gelehrt, dass Gott uns so geschaffen hat. Aber diese Idee stammt aus der Philosophie, nicht aus der göttlichen Inspiration. Es gibt keine solchen Worte in der Bibel. Es war Athenagorus, ein Christ, aber dessen Lehren nach der Enzyklopädie Britannica stark vom Platonismus geprägt waren, der die Lehre einer unsterblichen Seele in das Christentum eingeführt hatte. Auf diese Weise ebnete er den Weg für die logische Einführung der ewigen Qualen für unsterbliche, aber sündige Seelen. Das war hundert Jahre und mehr nach der Zeit der Apostel und kam direkt aus der Volksphilosophie. Die Apostel hatten immer wieder gelehrt, dass der Tod ein Schlaf ist, dem die Auferstehung folgt. Die frühen Kirchenführer - Clemens, Ignatius, Hermas, Polykarp und andere, die auch glaubten, dass der Tod ein Schlaf ist, lehrten, dass die Bösen für immer durch Feuer zerstört werden - ihre Strafe sollte Vernichtung sein. Diese Führer lehrten nicht, dass eine unsterbliche Seele in der Hölle für immer vom Feuer gefoltert werden sollte.
Um 240 n. Chr. nahm Tertullian von Karthago die Lehre einer unsterblichen Seele auf. Er war es, der die weitere, aber logische Dimension hinzufügte. Er lehrte die endlose Qual der unsterblichen Seele des Gottlosen, die parallel zur ewigen Glückseligkeit der Geretteten war, ohne den Todesschlaf nach diesem Leben.
Dies kam zu einer Zeit, in der viele Christen für ihren Glauben verbrannt wurde und es war natürlich für sie zu akzeptieren, dass ihre Verfolger nach dem Tod in eine ewig brennende Hölle verbannt würden, wegen der Verfolgung, die sie anderen zugefügt hatten, während sie direkt zur ewigen Glückseligkeit gingen.
Ab dem dritten Jahrhundert vertiefte sich die Dunkelheit der Infiltration von künstlichen Überzeugungen ins Christentum, bis das Mittelalter fast das gesamte Licht des Wortes Gottes erstickt hatte. Zu Beginn dieser Zeit wurden die ersten Versuche unternommen, einen systematischen Glaubenssatz zu schaffen. Es ist nicht verwunderlich, dass eine ständig brennende Hölle und die Unsterblichkeit der Seele prominent einbezogen wurden.
Es ist zu dieser Zeit, dass solche Überzeugungen, die heute von den meisten Christen vertreten werden, ihren Ursprung haben. Eine immer brennende Hölle ist bis heute eine allgemein gelehrte Lehre der christlichen Religion geblieben. Es basierte nicht auf der Bibel, sondern auf der Philosophie. Später wurden Bibelverse gesucht, um die alten Philosophien der Griechen aufrechtzuerhalten, und die Lehre ergänzt.
Schließlich wurde unter dem Einfluss des Augustinus, 430 n. Chr., das Konzept der endlosen bewussten Qual von der katholischen Kirche in der westlichen Welt in allgemeine Akzeptanz gebracht. Er lehrte, dass alle Seelen unsterblich waren und folglich würden die Verlorenen endlose Feuer der Bestrafung erleben, unmittelbar nach dem Ende dieses Lebens.
https://www.truthaccordingtoscripture.com/documents/death/origin-of-hell-fire.php#.Xd1sWehKjmF
findet sich - nach Übersetzung per WebTranslator ins Deutsche - das Folgende:
Der Ursprung des Höllenfeuers in der christlichen Lehre
"Das Konzept einer Seele in uns, die nicht sterben kann, wurde erst am Ende des zweiten Jahrhunderts n. Chr. zu einer "christlichen" Lehre. Die Hölle war in der griechischen Philosophie lange vor der Zeit Jesu gelehrt worden, mit Platon (427-347 v. Chr.) als dem wichtigen Führer in diesem Denken.
Die Lehre von einem ewigen Ort der Bestrafung für die Bösen ist die natürliche Folge des Glaubens an eine unsterbliche Seele. Im Jahr 187 n. Chr. wurde verstanden, dass das Leben, sobald wir es haben, obligatorisch ist; es gibt kein Ende, weder jetzt noch in einer zukünftigen Welt. Wir haben keine Wahl, was den Fortbestand betrifft, selbst wenn wir Selbstmord begehen würden, um ihn zu beenden.
Ende des 2. Jahrhunderts hatte das Christentum begonnen, die griechische Philosophie - die menschliche spekulative Argumentation - mit den Lehren des Wortes Gottes zu verbinden. Solche Wörter und Phrasen wie "Fortbestand des Seins", "ewige Existenz", "nicht auflösbar" und "unbestechlich" begannen in sogenannten christlichen Schriften zu erscheinen. Diese kamen direkt aus Platon, dem griechischen Philosophen, all die Jahre vor Jesus. Andere verwendete Formulierungen waren "die Seele, die unsterblich bleibt", und "eine unsterbliche Natur". Es wurde gelehrt, dass Gott uns so geschaffen hat. Aber diese Idee stammt aus der Philosophie, nicht aus der göttlichen Inspiration. Es gibt keine solchen Worte in der Bibel. Es war Athenagorus, ein Christ, aber dessen Lehren nach der Enzyklopädie Britannica stark vom Platonismus geprägt waren, der die Lehre einer unsterblichen Seele in das Christentum eingeführt hatte. Auf diese Weise ebnete er den Weg für die logische Einführung der ewigen Qualen für unsterbliche, aber sündige Seelen. Das war hundert Jahre und mehr nach der Zeit der Apostel und kam direkt aus der Volksphilosophie. Die Apostel hatten immer wieder gelehrt, dass der Tod ein Schlaf ist, dem die Auferstehung folgt. Die frühen Kirchenführer - Clemens, Ignatius, Hermas, Polykarp und andere, die auch glaubten, dass der Tod ein Schlaf ist, lehrten, dass die Bösen für immer durch Feuer zerstört werden - ihre Strafe sollte Vernichtung sein. Diese Führer lehrten nicht, dass eine unsterbliche Seele in der Hölle für immer vom Feuer gefoltert werden sollte.
Um 240 n. Chr. nahm Tertullian von Karthago die Lehre einer unsterblichen Seele auf. Er war es, der die weitere, aber logische Dimension hinzufügte. Er lehrte die endlose Qual der unsterblichen Seele des Gottlosen, die parallel zur ewigen Glückseligkeit der Geretteten war, ohne den Todesschlaf nach diesem Leben.
Dies kam zu einer Zeit, in der viele Christen für ihren Glauben verbrannt wurde und es war natürlich für sie zu akzeptieren, dass ihre Verfolger nach dem Tod in eine ewig brennende Hölle verbannt würden, wegen der Verfolgung, die sie anderen zugefügt hatten, während sie direkt zur ewigen Glückseligkeit gingen.
Ab dem dritten Jahrhundert vertiefte sich die Dunkelheit der Infiltration von künstlichen Überzeugungen ins Christentum, bis das Mittelalter fast das gesamte Licht des Wortes Gottes erstickt hatte. Zu Beginn dieser Zeit wurden die ersten Versuche unternommen, einen systematischen Glaubenssatz zu schaffen. Es ist nicht verwunderlich, dass eine ständig brennende Hölle und die Unsterblichkeit der Seele prominent einbezogen wurden.
Es ist zu dieser Zeit, dass solche Überzeugungen, die heute von den meisten Christen vertreten werden, ihren Ursprung haben. Eine immer brennende Hölle ist bis heute eine allgemein gelehrte Lehre der christlichen Religion geblieben. Es basierte nicht auf der Bibel, sondern auf der Philosophie. Später wurden Bibelverse gesucht, um die alten Philosophien der Griechen aufrechtzuerhalten, und die Lehre ergänzt.
Schließlich wurde unter dem Einfluss des Augustinus, 430 n. Chr., das Konzept der endlosen bewussten Qual von der katholischen Kirche in der westlichen Welt in allgemeine Akzeptanz gebracht. Er lehrte, dass alle Seelen unsterblich waren und folglich würden die Verlorenen endlose Feuer der Bestrafung erleben, unmittelbar nach dem Ende dieses Lebens.
Ben78 27.06.2026 14:28
(Zitat) "Eine immer brennende Hölle ist bis heute eine allgemein gelehrte Lehre der christlichen Religion geblieben. Es basierte nicht auf der Bibel, sondern auf der Philosophie."
Philosophie? 🤔
Offenbarung 14,10
Der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit, und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht.
Matthäus 5,22
wer aber sagt: Du Narr! der ist des höllischen Feuers schuldig.
Matthäus 25,41
Dann wird er auch sagen: Gehet hin von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
Matthäus 25,46
Und sie werden in die ewige Pein gehen, aber die Gerechten in das ewige Leben.
Markus 9,43
und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt. [...] und werdest in das höllische Feuer geworfen, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt.
2. Thessalonicher 1,9
welche Pein leiden werden, das ewige Verderben von dem Angesichte des Herrn
Matthäus 3,12
aber die Spreu wird er verbrennen mit ewigem Feuer.
Offenbarung 20,10
Und der Teufel, der sie verführte, ward geworfen in den feurigen Pfuhl und Schwefel, da auch das Tier und der falsche Prophet war; und werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Offenbarung 20,14
Und so jemand nicht ward gefunden geschrieben in dem Buch des Lebens, der ward geworfen in den feurigen Pfuhl.
Offenbarung 21,8
Den ... und aller Lügner, deren Teil wird sein in dem Pfuhl, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der andere Tod.“
Spannend finde ich auch, was Petrus über falsche Lehrer schreibt:
2. Petrus 2,17
(Über falsche Lehrer) Das sind Brunnen ohne Wasser, und Wolken, vom Wirbelwind umgetrieben, welchen behalten ist das Dunkel der Finsternis in Ewigkeit.
Das bedeutet: Falsche Lehrer, das sind ALLE DIEJENIGEN, die obige Bibelstellen willkürlich als ungültig erklären.
Philosophie? 🤔
Offenbarung 14,10
Der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit, und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht.
Matthäus 5,22
wer aber sagt: Du Narr! der ist des höllischen Feuers schuldig.
Matthäus 25,41
Dann wird er auch sagen: Gehet hin von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
Matthäus 25,46
Und sie werden in die ewige Pein gehen, aber die Gerechten in das ewige Leben.
Markus 9,43
und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt. [...] und werdest in das höllische Feuer geworfen, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt.
2. Thessalonicher 1,9
welche Pein leiden werden, das ewige Verderben von dem Angesichte des Herrn
Matthäus 3,12
aber die Spreu wird er verbrennen mit ewigem Feuer.
Offenbarung 20,10
Und der Teufel, der sie verführte, ward geworfen in den feurigen Pfuhl und Schwefel, da auch das Tier und der falsche Prophet war; und werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Offenbarung 20,14
Und so jemand nicht ward gefunden geschrieben in dem Buch des Lebens, der ward geworfen in den feurigen Pfuhl.
Offenbarung 21,8
Den ... und aller Lügner, deren Teil wird sein in dem Pfuhl, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der andere Tod.“
Spannend finde ich auch, was Petrus über falsche Lehrer schreibt:
2. Petrus 2,17
(Über falsche Lehrer) Das sind Brunnen ohne Wasser, und Wolken, vom Wirbelwind umgetrieben, welchen behalten ist das Dunkel der Finsternis in Ewigkeit.
Das bedeutet: Falsche Lehrer, das sind ALLE DIEJENIGEN, die obige Bibelstellen willkürlich als ungültig erklären.
Ben78 27.06.2026 14:30
So viel können Jesus, Petrus, Paulus und Johannes gar nicht gesoffen haben, dass sie alle merkwürdigerweise das Gleiche sagen, aber JCBS weiß es besser als sie.
Ben78 27.06.2026 14:32
Bitte verstehe das nicht als Angriff gegen dich als Person, denn so ist es nicht gemeint. Ich möchte durch meine Argumentationsweise hauptsächlich die Absurdität und Widersprüchlichkeit aufzeigen. Denn ich halte es grundsätzlich für falsch, so eine Menge an Bibelstellen wie die Zeugen Jehova zu entwerten und zu behaupten, die biblischen Lehrer hätten das alles gar nicht so gemeint.
JesusComesBackSoon 27.06.2026 14:32
@Ben78: Lieber JCBS, es ist manchmal wie bei den Zeugen Jehove, von nichts auch nur die Spur einer Ahnung, aber bestimmten können, was in denen Schriften wie verstanden werden muss.
Welchen Beitrag zur Wahrheitsfindung bringt es eigentlich, auf andere oder andere Religionsgesellschaften mit maßloser Übertreibung zu verweisen? Wäre es nicht besser, man würde sich solche Dinge verkneifen und alleine auf Basis des Wortes Gottes zu argumentieren?
Welchen Beitrag zur Wahrheitsfindung bringt es eigentlich, auf andere oder andere Religionsgesellschaften mit maßloser Übertreibung zu verweisen? Wäre es nicht besser, man würde sich solche Dinge verkneifen und alleine auf Basis des Wortes Gottes zu argumentieren?
Ben78 27.06.2026 15:44
@JCBS,
es erinnert mich eben daran, da du überhaupt nicht allein auf Basis des Wortes Gottes argumentiert hast, ich aber schon. (also ich brachte direkte Bibelstellen dazu. Du (das ist nicht als Vorwurf gemeint, sondern als Feststellung) hast Bibelstellen verwendet, die nicht mit dem Thema Hölle zu tun haben, von denen Jesus, Paulus, Petrus, Johannes sprechen. Es sind andere Bibelstellen zu anderen Kontexten, die die von mir angebrachten Bibelstellen in keiner Weise entwerten.
Ich möchte hiermit auf Confirmation Bias aufmerksam machen, das Menschen dazu verleitet, etwas Abwegiges als Höher zu erachten als klare Aussagen der Bibel.
Wenn ich nun auf die Zeugen Jehova aufmerksam mache, die behaupten ja auch (nur etwas anders als du), dass es keine Hölle gäbe.
Schau, du bist für die Lehre von Kirk Cameron, dass
► die Hölle sei kein Ort der ewigen bewussten Qual
(Jesus, Paulus, Petrus, Johannes sprechen aber in einer Stimmt von ewiger bewussten Qual)
► Personen, die nicht gerettet werden, nach einem göttlichen Gerichtsprozess vollständig vernichtet werden ("Keine Ruhe Tag und Nacht, Qual für immer" sagt das Gegenteil aus)
► Das Bewusstsein und die Existenz dieser Individuen werden durch diesen Prozess permanent ausgelöscht ("und werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit" klingt ebenso nach dem Gegenteil)
Nun, das, was du lehrst, ist fast 100% exakt die Lehre der Zeugen Jehova.
es erinnert mich eben daran, da du überhaupt nicht allein auf Basis des Wortes Gottes argumentiert hast, ich aber schon. (also ich brachte direkte Bibelstellen dazu. Du (das ist nicht als Vorwurf gemeint, sondern als Feststellung) hast Bibelstellen verwendet, die nicht mit dem Thema Hölle zu tun haben, von denen Jesus, Paulus, Petrus, Johannes sprechen. Es sind andere Bibelstellen zu anderen Kontexten, die die von mir angebrachten Bibelstellen in keiner Weise entwerten.
Ich möchte hiermit auf Confirmation Bias aufmerksam machen, das Menschen dazu verleitet, etwas Abwegiges als Höher zu erachten als klare Aussagen der Bibel.
Wenn ich nun auf die Zeugen Jehova aufmerksam mache, die behaupten ja auch (nur etwas anders als du), dass es keine Hölle gäbe.
Schau, du bist für die Lehre von Kirk Cameron, dass
► die Hölle sei kein Ort der ewigen bewussten Qual
(Jesus, Paulus, Petrus, Johannes sprechen aber in einer Stimmt von ewiger bewussten Qual)
► Personen, die nicht gerettet werden, nach einem göttlichen Gerichtsprozess vollständig vernichtet werden ("Keine Ruhe Tag und Nacht, Qual für immer" sagt das Gegenteil aus)
► Das Bewusstsein und die Existenz dieser Individuen werden durch diesen Prozess permanent ausgelöscht ("und werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit" klingt ebenso nach dem Gegenteil)
Nun, das, was du lehrst, ist fast 100% exakt die Lehre der Zeugen Jehova.
Wahrheitssuche 27.06.2026 15:49
@Ben78
Ein ewiges Feuer bedeutet das Gottes Ratschluss bezüglich seines Gerichts , wenn Er seinen Richterspruch gefällt hat , unumstößlich ist. ER ist selbst "ein verzehrendes Feuer" (& ewig) - Er ändert nicht den Maßstab für sein Gericht , das bedeutet das "ewig". Ein unauslöschliches Feuer verzehrt Alles - so das nichts mehr übrig ist.
Im Judasbrief heisst es ja auch:
5 Ich will euch aber daran erinnern, obgleich ihr dies ja schon wißt, daß der Herr, nachdem er das Volk aus dem Land Ägypten errettet hatte, das zweitemal diejenigen vertilgte, die nicht glaubten,
6 und daß er die Engel, die ihren Herrschaftsbereich nicht bewahrten, sondern ihre eigene Behausung verließen, für das Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln unter der Finsternis verwahrt hat;
7 wie Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie diese die Unzucht bis zum äußersten trieben und anderem Fleisch nachgingen, nun als warnendes Beispiel dastehen, indem sie die Strafe eines ewigen Feuers zu erleiden haben."
Nimmt man deine Logik @Ben78 , dann müsste Soddom und Gomorra wohl Heute noch in seiner "ewigen" Flammenhölle brutzeln.
Ein ewiges Feuer bedeutet das Gottes Ratschluss bezüglich seines Gerichts , wenn Er seinen Richterspruch gefällt hat , unumstößlich ist. ER ist selbst "ein verzehrendes Feuer" (& ewig) - Er ändert nicht den Maßstab für sein Gericht , das bedeutet das "ewig". Ein unauslöschliches Feuer verzehrt Alles - so das nichts mehr übrig ist.
Im Judasbrief heisst es ja auch:
5 Ich will euch aber daran erinnern, obgleich ihr dies ja schon wißt, daß der Herr, nachdem er das Volk aus dem Land Ägypten errettet hatte, das zweitemal diejenigen vertilgte, die nicht glaubten,
6 und daß er die Engel, die ihren Herrschaftsbereich nicht bewahrten, sondern ihre eigene Behausung verließen, für das Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln unter der Finsternis verwahrt hat;
7 wie Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie diese die Unzucht bis zum äußersten trieben und anderem Fleisch nachgingen, nun als warnendes Beispiel dastehen, indem sie die Strafe eines ewigen Feuers zu erleiden haben."
Nimmt man deine Logik @Ben78 , dann müsste Soddom und Gomorra wohl Heute noch in seiner "ewigen" Flammenhölle brutzeln.
Wahrheitssuche 27.06.2026 15:56
Das Muster des breiten Weges lässt sich auch gut erkennen.
Lehre ich , das die Seele unsterblich ist, kann ich prima mit allen Buddhisten, Hindus, Moslems, afrikanischen Ahnenkultzelebrierern (was es ähnlich auch in Asien und Lateinamerika gibt) und nicht zuletzt mit der katholischen Kirche, die New World Order Religion der Zukunft einläuten.
Wie passt das zur engen Pforte & zum breiten Weg, der uns durch Gottes Wort angesagt ist?
Lehre ich , das die Seele unsterblich ist, kann ich prima mit allen Buddhisten, Hindus, Moslems, afrikanischen Ahnenkultzelebrierern (was es ähnlich auch in Asien und Lateinamerika gibt) und nicht zuletzt mit der katholischen Kirche, die New World Order Religion der Zukunft einläuten.
Wie passt das zur engen Pforte & zum breiten Weg, der uns durch Gottes Wort angesagt ist?
Ben78 27.06.2026 16:09
OK. Dann versuche ich das weiter zu "spinnen"... Dann müsste sich deine Antwort auch auf selbe Weise auf den Zustand der Erretteten beziehen:
Offenbarung 22,3
und sie werden regieren von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Johannes 14,2
In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen.
Matthäus 25,46
Und diese werden hingehen zur ewigen Strafe, aber die Gerechten in das ewige Leben.
die einen kriegen ► ewige Strafe
andere kriegen ► ewiges Leben
Frage ich nicht zurecht, warum manche aus dem ersten Teil machen, "Ja, das muss wörtlich verstanden werden!" und aus dem zweiten Teil, "Nein, das darf natürlich nicht auf selbe Weise wörtlich verstanden werden!".
1. Thessalonicher 4,17
und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit.
Also "allezeit" darf als ewiglicher Zustand verstanden werden.
Hier aber drehen manche Leute das Verständnis völlig konträr um, um behaupten das Gegenteil von dem, was dort steht:
Offenbarung 14,10
Der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit, und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht.
Nicht war? Wenn da gestanden hätte:
"Der Rauch ihres Glücks beim Herrn steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit, und sie haben Glückseligkeit Tag und Nacht."
Dann hätte man stattdessen wieder gesagt, "Ja! Genau so muss es verstanden werden!"
Verstehst du, was ich mit Willkürlichkeit meine?
Was meint Jesus denn mit:
Markus 9,43
und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt. [...] und werdest in das höllische Feuer geworfen, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt.
Was bedeutet das denn? Muss das tatsächlich zu etwas umgedeutet werden, das diese Aussage umdreht und ins Gegenteil verkehrt, was Jesus hiermit nicht meinte?
Offenbarung 20,10
und werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Also, werden doch nicht gequält werden Tag und Nacht für alle Ewigkeit?
Also, wenn vom "ewigen Leben" gesprochen wird, dann ist ein ewiger Zustand gemeint, wenn aber vom "ewigen Feuer" gesprochen wird, dann ist damit nicht ein ewiger Zustand gemeint?
Wohl kaum.
Offenbarung 22,3
und sie werden regieren von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Johannes 14,2
In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen.
Matthäus 25,46
Und diese werden hingehen zur ewigen Strafe, aber die Gerechten in das ewige Leben.
die einen kriegen ► ewige Strafe
andere kriegen ► ewiges Leben
Frage ich nicht zurecht, warum manche aus dem ersten Teil machen, "Ja, das muss wörtlich verstanden werden!" und aus dem zweiten Teil, "Nein, das darf natürlich nicht auf selbe Weise wörtlich verstanden werden!".
1. Thessalonicher 4,17
und so werden wir bei dem Herrn sein allezeit.
Also "allezeit" darf als ewiglicher Zustand verstanden werden.
Hier aber drehen manche Leute das Verständnis völlig konträr um, um behaupten das Gegenteil von dem, was dort steht:
Offenbarung 14,10
Der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit, und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht.
Nicht war? Wenn da gestanden hätte:
"Der Rauch ihres Glücks beim Herrn steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit, und sie haben Glückseligkeit Tag und Nacht."
Dann hätte man stattdessen wieder gesagt, "Ja! Genau so muss es verstanden werden!"
Verstehst du, was ich mit Willkürlichkeit meine?
Was meint Jesus denn mit:
Markus 9,43
und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt. [...] und werdest in das höllische Feuer geworfen, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt.
Was bedeutet das denn? Muss das tatsächlich zu etwas umgedeutet werden, das diese Aussage umdreht und ins Gegenteil verkehrt, was Jesus hiermit nicht meinte?
Offenbarung 20,10
und werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Also, werden doch nicht gequält werden Tag und Nacht für alle Ewigkeit?
Also, wenn vom "ewigen Leben" gesprochen wird, dann ist ein ewiger Zustand gemeint, wenn aber vom "ewigen Feuer" gesprochen wird, dann ist damit nicht ein ewiger Zustand gemeint?
Wohl kaum.
Wahrheitssuche 27.06.2026 16:30
Lieber Ben78
Nur weil das Feuer ewig ist oder ein Wurm nicht stirbt, bedeutet das für mich nicht, das man daraus schließen kann das der der im Feuer ist nicht umkommt dabei & dann für ewig bruzelt.
Was soll denn das für ein Gott sein , der angeblich Gefallen daran hat Geschöpfe für immer und ewig zu quälen?
Ich gebe zu das einige Bibelstellen sich tatsächlich so anhören könnten. Da möchte ich mich garnicht drüber streiten mit dir.
Wie immer kommt es AUCH darauf an , was für ein Gottesbild man hat & was man sonst glaubt wie Gottes Wort an anderen Stellen zu begreifen ist.
Ich sage es so wie es ist: jeder sei sich seiner Sache gewiss.
--
Ähnliches was du zu JCBS ganz zu Beginn sagtest, könnte man auch dich selbst ja mal fragen...
Lieber .... , ....... aber bestimmten können, was in denen Schriften wie verstanden werden muss.
Frage: Woher weißt du, dass es die richtig Erkenntnis ist?
Ich gebe die Antwort: Du weißt es nicht. Du kannst es auch nicht wissen. Aber bewertest doch eine Doktrin als richtige Lehre. Ich meine es nicht diskreditieren und auch nicht als persönlichen Angriff, doch grenzt das nicht aufs Äußerste an Vermessenheit und Anmaßung? "
Du sagtest sogar
von nichts Ahnung, aber ...
Ehrlich gesagt klingt das auch wirklich ziemlich anmaßend in meinen Ohren.
--
Wie dem auch sei...
Ich hoffe das so viele Menschen wie möglich gerettet werden können, ganz zum Schluss.
Nur weil das Feuer ewig ist oder ein Wurm nicht stirbt, bedeutet das für mich nicht, das man daraus schließen kann das der der im Feuer ist nicht umkommt dabei & dann für ewig bruzelt.
Was soll denn das für ein Gott sein , der angeblich Gefallen daran hat Geschöpfe für immer und ewig zu quälen?
Ich gebe zu das einige Bibelstellen sich tatsächlich so anhören könnten. Da möchte ich mich garnicht drüber streiten mit dir.
Wie immer kommt es AUCH darauf an , was für ein Gottesbild man hat & was man sonst glaubt wie Gottes Wort an anderen Stellen zu begreifen ist.
Ich sage es so wie es ist: jeder sei sich seiner Sache gewiss.
--
Ähnliches was du zu JCBS ganz zu Beginn sagtest, könnte man auch dich selbst ja mal fragen...
Lieber .... , ....... aber bestimmten können, was in denen Schriften wie verstanden werden muss.
Frage: Woher weißt du, dass es die richtig Erkenntnis ist?
Ich gebe die Antwort: Du weißt es nicht. Du kannst es auch nicht wissen. Aber bewertest doch eine Doktrin als richtige Lehre. Ich meine es nicht diskreditieren und auch nicht als persönlichen Angriff, doch grenzt das nicht aufs Äußerste an Vermessenheit und Anmaßung? "
Du sagtest sogar
von nichts Ahnung, aber ...
Ehrlich gesagt klingt das auch wirklich ziemlich anmaßend in meinen Ohren.
--
Wie dem auch sei...
Ich hoffe das so viele Menschen wie möglich gerettet werden können, ganz zum Schluss.
FlorianM 27.06.2026 16:42
Ob der Mensch, der nicht vom Baum des ewigen Lebens gegessen hat, in der Hölle ewig brennen und gequält werden wird, weiß ich nicht, aber auf die gefallenen Engel wird es definitv zutreffen.
Ben78 27.06.2026 16:58
Hallo @Wahrheitssuche
Du schreibst, "Nur weil das Feuer ewig ist oder ein Wurm nicht stirbt, bedeutet das für mich nicht, das man daraus schließen kann das der der im Feuer ist nicht umkommt dabei & dann für ewig bruzelt."
Ja, da hast du recht.
Aber ich lese es in diesem Zusammenhang:
Markus 9,43
in das höllische Feuer geworfen, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt.
Offenbarung 20,10
und werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Offenbarung 14,11
Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie werden keine Ruhe haben Tag und Nacht
Was bedeutet:
► wo ihr nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt
► gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit
► Qual [..] sie werden keine Ruhe haben Tag und Nacht
Was bedeutet, "wo ihr nicht stirbt" im Zusammenhang mit "Qual / gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit"
Das frage ich rhetorisch, weil es grotesk erscheint, dass ausgerechnet hier, wo es einer Doktrin widerspricht, von unterschiedlichen Autoren etwas anderes gemeint sein muss als das, was sie damit ausdrücken wollen.
Matthäus 25,46
Diese (Ungerechten) werden hingehen zur ewigen Strafe,
die Gerechten aber (werden hingehen) in das ewige Leben.
Warum soll das ewige Leben ewig sein, die ewige Strafe aber nicht ewig sein?
Du schreibst, "Nur weil das Feuer ewig ist oder ein Wurm nicht stirbt, bedeutet das für mich nicht, das man daraus schließen kann das der der im Feuer ist nicht umkommt dabei & dann für ewig bruzelt."
Ja, da hast du recht.
Aber ich lese es in diesem Zusammenhang:
Markus 9,43
in das höllische Feuer geworfen, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt.
Offenbarung 20,10
und werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Offenbarung 14,11
Und der Rauch von ihrer Qual wird aufsteigen von Ewigkeit zu Ewigkeit; und sie werden keine Ruhe haben Tag und Nacht
Was bedeutet:
► wo ihr nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt
► gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit
► Qual [..] sie werden keine Ruhe haben Tag und Nacht
Was bedeutet, "wo ihr nicht stirbt" im Zusammenhang mit "Qual / gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit"
Das frage ich rhetorisch, weil es grotesk erscheint, dass ausgerechnet hier, wo es einer Doktrin widerspricht, von unterschiedlichen Autoren etwas anderes gemeint sein muss als das, was sie damit ausdrücken wollen.
Matthäus 25,46
Diese (Ungerechten) werden hingehen zur ewigen Strafe,
die Gerechten aber (werden hingehen) in das ewige Leben.
Warum soll das ewige Leben ewig sein, die ewige Strafe aber nicht ewig sein?
Wahrheitssuche 27.06.2026 17:14
Noch kurz @Ben78
Nach meinem Verständnis:
Die Strafe ist ja ewig - auch wenn ein Bestrafter dann schon Tot ist.
Die Bibelstellen die du anführst sind mir bekannt. Und ich kann sie momentan nicht zu 100% erklären. Da müsste ich nochmal in Ruhe drüber nachsinnen.
Nach meinem Verständnis:
Die Strafe ist ja ewig - auch wenn ein Bestrafter dann schon Tot ist.
Die Bibelstellen die du anführst sind mir bekannt. Und ich kann sie momentan nicht zu 100% erklären. Da müsste ich nochmal in Ruhe drüber nachsinnen.
(Nutzer gelöscht) 27.06.2026 17:38
@Matthäus 25,46
Diese (Ungerechten) werden hingehen zur ewigen Strafe,
die Gerechten aber (werden hingehen) in das ewige Leben.
👉Ewig bleibt für Gerechte und Ungerechte bestehen ; Leben bedeutet soviel wie Leben bei Gott ,Strafe bedeutet Leben nicht bei Gott
Und :
Die Christliche Sicht auf die Seele und Unsterblichkeit ist eine ganz andere als die Sicht Platons !
Bei Platon gibt es die ganzen Seelen vor dem irdischen Leben und im Christentum wird die Seele mit dem Menschen im Mutterleib bei Zeugung geformt !
Bei Platon gibt es keine ewige Hölle ,sondern nur einen Zeitlichen Aufenthaltsort für 1000 Jahre bis die Seele zur Weisheit und Vernunft gelangt .
Platon kennt keine Auferstehung des Leibes.
Darum winkten die Griechen ab ,als Paulus am Areopag predigte
@ JCBS : die Epikureer dachten wir du ,nämlich dass die Seele des Menschen sich auflöst mit dem menschlichen Körper.
Du bist doch auf dem Weg der Hellenisten JCBS😂😂
Cherub
Diese (Ungerechten) werden hingehen zur ewigen Strafe,
die Gerechten aber (werden hingehen) in das ewige Leben.
👉Ewig bleibt für Gerechte und Ungerechte bestehen ; Leben bedeutet soviel wie Leben bei Gott ,Strafe bedeutet Leben nicht bei Gott
Und :
Die Christliche Sicht auf die Seele und Unsterblichkeit ist eine ganz andere als die Sicht Platons !
Bei Platon gibt es die ganzen Seelen vor dem irdischen Leben und im Christentum wird die Seele mit dem Menschen im Mutterleib bei Zeugung geformt !
Bei Platon gibt es keine ewige Hölle ,sondern nur einen Zeitlichen Aufenthaltsort für 1000 Jahre bis die Seele zur Weisheit und Vernunft gelangt .
Platon kennt keine Auferstehung des Leibes.
Darum winkten die Griechen ab ,als Paulus am Areopag predigte
@ JCBS : die Epikureer dachten wir du ,nämlich dass die Seele des Menschen sich auflöst mit dem menschlichen Körper.
Du bist doch auf dem Weg der Hellenisten JCBS😂😂
Cherub
JesusComesBackSoon 27.06.2026 17:49
@Ben78: Warum soll das ewige Leben ewig sein, die ewige Strafe aber nicht ewig sein?
Weil "der Sünde Sold der (andere) Tot ist" und nicht ewig (andauernde) Qualen bzw. Bestrafung. Die Konsequenz der Strafe (völlige Vernichtung - aus der es keine Wiederkehr gibt) ist ewig, jedoch nicht das Erdulden und Erleiden.
Weil "der Sünde Sold der (andere) Tot ist" und nicht ewig (andauernde) Qualen bzw. Bestrafung. Die Konsequenz der Strafe (völlige Vernichtung - aus der es keine Wiederkehr gibt) ist ewig, jedoch nicht das Erdulden und Erleiden.
Ben78 27.06.2026 18:48
Die eigentliche Frage, die ich zu Beginn stellte war, woher du ►WEIßT◄, dass deine Lehre richtig ist?
Was bedeutet:
► gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit
► Qual [..] sie werden keine Ruhe haben Tag und Nacht
Die Reaktion von Wahrheitssuche finde ich gut. Es bedeutet: Wenn wir etwas nicht wissen, weil der Herr uns die Wahrheit (wie ER etwas sieht) nicht offenbart hat, dann wissen wir nicht, was wir nicht wissen. Darauf wollte ich hinaus.
Mich stört nicht, dass es jemand anders sieht als ich. Mich stört die Aussage, "Kirk Cameron gelangt zur richtigen Erkenntnis über die Hölle.", so als ob du es besser wüsstest als der Großteil der restlichen Christen. (um mehr geht es mir nicht)
Auch wenn ich davon ausgehe, dass die Hölle ebenso ewig erlebt wird wie der Himmel (Heaven) beim Herrn ewig erlebt wird - eben weil es so in der Bibel steht - behaupte ich nicht, etwas darüber zu wissen.
Für mich gilt: ich nehme die Bibel ganz und ich muss immer gucken, wo eine meiner Aussagen der Bibel widerspricht.
Was meint Jesus mit?
Lukas 13,28
Die Ausgeschlossenen sehen Abraham, Isaak, Jakob und die Propheten im Reich Gottes, bleiben aber draußen.
Jesus gibt selbst die Antwort:
Lukas 16,23
Als der Reiche nun in der Hölle war (wo er gequält wird Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit, wo er keine Ruhe haben wird Tag und Nacht, wo der Rauch seiner Qual aufsteigt von Ewigkeit zu Ewigkeit), da hob er seine Augen auf in seiner Qual (da rief er) "ich leide Pein in dieser Flamme." [..] "(Ja, Lazarus wird) hier getröstet, du aber leidest Pein." Und in all dem besteht zwischen uns und euch eine große Kluft, dass niemand, der von hier zu euch hinüberwill, dorthin kommen kann und auch niemand von dort zu uns herüber. Da sprach er: ...warnt meine Brüder, damit sie nicht auch kommen an diesen Ort der Qual.
Markus 12,26
Was aber die Toten betrifft, sprach Gott, »Ich bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs«. Er ist nicht der Gott von Toten, sondern von Lebenden.
Matthäus 25,31
Trennung der Schafe und Böcke; das Urteil endet mit ewiger Strafe bzw. ewigem Leben. (ich werte das Wort "ewig" in beiden Fällen gleich)
Offenbarung 20,11
Endgericht; wer nicht im Buch des Lebens steht, wird in den Feuersee geworfen.
Offenbarung 22,14
Drinnen sind die Seligen; draußen bleiben die Gottlosen.
Was nun Sodom und Gomorra angeht:
Judas 1,6
Sodom und Gomorra erleiden (in der Gegenwart, Jahrhunderte später noch erleiden sie es) des ewigen Feuers Pein.
Und wie ist das möglich, wen das bloß etwas vorübergehendes wäre?
Was bedeutet:
► gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit
► Qual [..] sie werden keine Ruhe haben Tag und Nacht
Die Reaktion von Wahrheitssuche finde ich gut. Es bedeutet: Wenn wir etwas nicht wissen, weil der Herr uns die Wahrheit (wie ER etwas sieht) nicht offenbart hat, dann wissen wir nicht, was wir nicht wissen. Darauf wollte ich hinaus.
Mich stört nicht, dass es jemand anders sieht als ich. Mich stört die Aussage, "Kirk Cameron gelangt zur richtigen Erkenntnis über die Hölle.", so als ob du es besser wüsstest als der Großteil der restlichen Christen. (um mehr geht es mir nicht)
Auch wenn ich davon ausgehe, dass die Hölle ebenso ewig erlebt wird wie der Himmel (Heaven) beim Herrn ewig erlebt wird - eben weil es so in der Bibel steht - behaupte ich nicht, etwas darüber zu wissen.
Für mich gilt: ich nehme die Bibel ganz und ich muss immer gucken, wo eine meiner Aussagen der Bibel widerspricht.
Was meint Jesus mit?
Lukas 13,28
Die Ausgeschlossenen sehen Abraham, Isaak, Jakob und die Propheten im Reich Gottes, bleiben aber draußen.
Jesus gibt selbst die Antwort:
Lukas 16,23
Als der Reiche nun in der Hölle war (wo er gequält wird Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit, wo er keine Ruhe haben wird Tag und Nacht, wo der Rauch seiner Qual aufsteigt von Ewigkeit zu Ewigkeit), da hob er seine Augen auf in seiner Qual (da rief er) "ich leide Pein in dieser Flamme." [..] "(Ja, Lazarus wird) hier getröstet, du aber leidest Pein." Und in all dem besteht zwischen uns und euch eine große Kluft, dass niemand, der von hier zu euch hinüberwill, dorthin kommen kann und auch niemand von dort zu uns herüber. Da sprach er: ...warnt meine Brüder, damit sie nicht auch kommen an diesen Ort der Qual.
Markus 12,26
Was aber die Toten betrifft, sprach Gott, »Ich bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs«. Er ist nicht der Gott von Toten, sondern von Lebenden.
Matthäus 25,31
Trennung der Schafe und Böcke; das Urteil endet mit ewiger Strafe bzw. ewigem Leben. (ich werte das Wort "ewig" in beiden Fällen gleich)
Offenbarung 20,11
Endgericht; wer nicht im Buch des Lebens steht, wird in den Feuersee geworfen.
Offenbarung 22,14
Drinnen sind die Seligen; draußen bleiben die Gottlosen.
Was nun Sodom und Gomorra angeht:
Judas 1,6
Sodom und Gomorra erleiden (in der Gegenwart, Jahrhunderte später noch erleiden sie es) des ewigen Feuers Pein.
Und wie ist das möglich, wen das bloß etwas vorübergehendes wäre?
Ben78 27.06.2026 18:50
Wie es auch sein wird. Es gibt starke Argumente, dass auch der Zustand in der Hölle etwas ist, was nicht vorübergehen wird. Dafür macht das Neue Testament zu viele Angaben, dass es ist, was nicht vorübergehen wird.
Keiner kann ohne Offenbarung sagen, wie es aus Sicht des Herrn sein wird. Wir haben keine Ahnung, worüber wir reden.
Wir können mutmaßen. Wir sollten aber nicht nach Gutdünken Bibelstellen entwerten, die sich so klar ausdrücken wie obige.
vG
Keiner kann ohne Offenbarung sagen, wie es aus Sicht des Herrn sein wird. Wir haben keine Ahnung, worüber wir reden.
Wir können mutmaßen. Wir sollten aber nicht nach Gutdünken Bibelstellen entwerten, die sich so klar ausdrücken wie obige.
vG
Wahrheitssuche 27.06.2026 19:17
Ok bleiben wir bei den klaren Aussagen.
Du kannst uns ja erklären wie du da selbst ohne "nach Gutdünken Bibelstellen zu entwerten" mit auskommst @Ben78
* Der Lohn der Sünde ist der Tot
Eine ewige Qual steht da doch tatsächlich diametral im Wiederspruch zu, oder nicht?
Tot heißt Tot. Nicht lebendig. Um gequält zu werden muss ich lebendig sein!
* ... und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden, den der Herr verzehren (G355 - analiskō : Bedeutung = zerstören) wird durch den Hauch seines Mundes, und den er durch die Erscheinung seiner Wiederkunft beseitigen wird (2 Thessalon.2)
Beseitigen? Zerstören? Klingt nicht nach ewig quälen, oder?
* ... Alles, was dir vor die Hände kommt zu tun, das tu mit deiner Kraft; denn es gibt weder Tun noch Denken, noch Erkenntnis, noch Weisheit im Totenreich, in das du gehst. (Prediger 9:10)
* ... Fährt sein Geist aus (aus dem Menschenkind), wird er wieder zu Erde; an dem Tag ist's aus mit allen seinen Plänen. (Psalm 146:4)
Klingt nicht als ob im Totenreich jemand ewig gequält wird. Beim besten Willen nicht @Ben78🤷♂️
--
Mehr gibts von meiner Seite nicht mehr zu sagen.
Jeder sei sich seiner Sache gewiss
MfG
Du kannst uns ja erklären wie du da selbst ohne "nach Gutdünken Bibelstellen zu entwerten" mit auskommst @Ben78
* Der Lohn der Sünde ist der Tot
Eine ewige Qual steht da doch tatsächlich diametral im Wiederspruch zu, oder nicht?
Tot heißt Tot. Nicht lebendig. Um gequält zu werden muss ich lebendig sein!
* ... und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden, den der Herr verzehren (G355 - analiskō : Bedeutung = zerstören) wird durch den Hauch seines Mundes, und den er durch die Erscheinung seiner Wiederkunft beseitigen wird (2 Thessalon.2)
Beseitigen? Zerstören? Klingt nicht nach ewig quälen, oder?
* ... Alles, was dir vor die Hände kommt zu tun, das tu mit deiner Kraft; denn es gibt weder Tun noch Denken, noch Erkenntnis, noch Weisheit im Totenreich, in das du gehst. (Prediger 9:10)
* ... Fährt sein Geist aus (aus dem Menschenkind), wird er wieder zu Erde; an dem Tag ist's aus mit allen seinen Plänen. (Psalm 146:4)
Klingt nicht als ob im Totenreich jemand ewig gequält wird. Beim besten Willen nicht @Ben78🤷♂️
--
Mehr gibts von meiner Seite nicht mehr zu sagen.
Jeder sei sich seiner Sache gewiss
MfG
(Nutzer gelöscht) 27.06.2026 19:25
Das Wort "Totenreich " sagt dich schon aus ,daß es ein Reich / Ort ist !
Und die KK spricht nicht von Qual oder einem peinigenden Gott ,es geht hier nicht um Güte oder Gerechtigkeit Gottes,sondern um die vom Menschen selbstgewählte Absonderung von Gott , ist die eigene Verantwortung des Menschen.
Außerdem ,wer zu Lebzeiten gottlos lebte ,wird Gottes Gaben auch im Totenreich nicht vermissen , weil er sie nie kannte.
Cherub
Und die KK spricht nicht von Qual oder einem peinigenden Gott ,es geht hier nicht um Güte oder Gerechtigkeit Gottes,sondern um die vom Menschen selbstgewählte Absonderung von Gott , ist die eigene Verantwortung des Menschen.
Außerdem ,wer zu Lebzeiten gottlos lebte ,wird Gottes Gaben auch im Totenreich nicht vermissen , weil er sie nie kannte.
Cherub
Sherezade 27.06.2026 19:37
Ich finde Lukas16, 23 eine nicht einfache Stelle...
Lukas unterscheidet zwischen Hades und Gehenna...d.h.die Begriffe werden nicht synoym verwendet...
Und es beginnt damit, dass der Reiche 0 Einsicht hat und direkt eine Forderung stellt...
Und auch die erste Reaktion von Abraham..er spricht den den Reichen mit Kind an...
Lukas unterscheidet zwischen Hades und Gehenna...d.h.die Begriffe werden nicht synoym verwendet...
Und es beginnt damit, dass der Reiche 0 Einsicht hat und direkt eine Forderung stellt...
Und auch die erste Reaktion von Abraham..er spricht den den Reichen mit Kind an...
Ben78 27.06.2026 20:25
(Zitat) "Der Lohn der Sünde ist der Tot"
Ich antworte mit Bibelstellen, halte mich kurz und ergänze ggf.
1. Mose 2,17
an dem Tag (nicht später, sondern genau in diesem Moment), an dem du, Adam, von dem Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen isst, musst du des Todes sterben. (Es ist nicht der biologische Tod gemeint)
Röm 5,12
Durch Adam ist die Sünde in die Welt gekommen und durch die Sünde ist der Tod zu allen Menschen durchgedrungen
Was denn für ein Tod?
In den Augen Gottes in der Wahrheit der Realität, sind alle Menschen bereits tot, auch wenn sie biologisch noch leben, weil sie mit dem, der das Leben ist, nicht verbunden sind. Sie können Gott nicht wahrnehmen, weil sie getrennt von Ihm sind und es immer bleiben werden. Sie können den Geist Gottes nicht wahrnehmen, obwohl er real da und erfahrbar ist. Deshalb haben sie nur ihr Fleisch und können nur fleischlich gesinnt sein. Sie sind tot für Gott! (Und dieser Tod ist schlimmer als der biologische Tod) Deshalb sind sie Feinde Gottes, in allem, was sie tun, und können auch nichts anderes sein.
Gal 5,17
Denn das Fleisch begehrt gegen den Geist auf, der Geist aber gegen das Fleisch; denn diese sind einander entgegengesetzt (Genauso wie Satan und Gott totale Gegensätze sind)
Röm 8,6
Die Gesinnung des Fleisches ist Feindschaft gegen Gott
Joh 3,6
Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, ist Geist.
Joh 6,63
Der Geist ist es, der lebendig macht; das Fleisch nützt nichts.
Wer in dieser Welt in den Augen Gottes als tot gilt (weil er von dem, der das Leben in Person ist, getrennt ist) und in diesem Zustand stirbt, wird auch tot bleiben, wenn er stirbt.
Deshalb sagt Jesus:
Mt8,22
Folge du mir nach, und lass die Toten ihre Toten begraben!
1Tim5,6
Die aber in Üppigkeit lebt, ist lebendig tot (oder biologisch lebendig und doch in den Augen Gottes tot)
Offb3,1
Ich kenne deine Werke, dass du den Namen hast, dass du lebst, und bist (doch) tot.
Römer 8,6
Das Trachten des Fleisches ist Tod.
Römer 8,10
Der Leib ist tot wegen der Sünde, der Geist aber Leben
Okay? Hier wird von Menschen gesprochen, die bereits jetzt tot sind, obwohl sie biologisch noch leben und ein Bewusstsein haben. Doch sie sind getrennt von Gott und deshalb genauso tot wie ein Stein oder Stück Holz.
Für die, die durch den Herrn Jesus, durch dessen Geist lebendig gemacht wurden, für die gilt:
Epheser 2,1
Auch euch, die ihr tot wart durch Übertretungen und Sünden
Epheser 2,5
da wir tot waren in den Sünden, hat er uns samt Christo lebendig gemacht
Kolosser 2,13
Er hat euch mit ihm lebendig gemacht, da ihr tot wart in den Sünden
Ab dem Moment, ab dem man lebendig gemacht wurde, durch den Herrn, ab da ist es bereits Realität.
Achtung:
Das Leben ist nach dem biologischen Tod ein ewiglicher Zustand bei Gott. Genauso ist der Tod nach dem Biologischen Tod ein ewiglicher Zustand, jedoch ein Zustand, den man ewiglich erlebt.
Hier die Bibelstellen dazu:
Ich antworte mit Bibelstellen, halte mich kurz und ergänze ggf.
1. Mose 2,17
an dem Tag (nicht später, sondern genau in diesem Moment), an dem du, Adam, von dem Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen isst, musst du des Todes sterben. (Es ist nicht der biologische Tod gemeint)
Röm 5,12
Durch Adam ist die Sünde in die Welt gekommen und durch die Sünde ist der Tod zu allen Menschen durchgedrungen
Was denn für ein Tod?
In den Augen Gottes in der Wahrheit der Realität, sind alle Menschen bereits tot, auch wenn sie biologisch noch leben, weil sie mit dem, der das Leben ist, nicht verbunden sind. Sie können Gott nicht wahrnehmen, weil sie getrennt von Ihm sind und es immer bleiben werden. Sie können den Geist Gottes nicht wahrnehmen, obwohl er real da und erfahrbar ist. Deshalb haben sie nur ihr Fleisch und können nur fleischlich gesinnt sein. Sie sind tot für Gott! (Und dieser Tod ist schlimmer als der biologische Tod) Deshalb sind sie Feinde Gottes, in allem, was sie tun, und können auch nichts anderes sein.
Gal 5,17
Denn das Fleisch begehrt gegen den Geist auf, der Geist aber gegen das Fleisch; denn diese sind einander entgegengesetzt (Genauso wie Satan und Gott totale Gegensätze sind)
Röm 8,6
Die Gesinnung des Fleisches ist Feindschaft gegen Gott
Joh 3,6
Was aus dem Fleisch geboren ist, ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren ist, ist Geist.
Joh 6,63
Der Geist ist es, der lebendig macht; das Fleisch nützt nichts.
Wer in dieser Welt in den Augen Gottes als tot gilt (weil er von dem, der das Leben in Person ist, getrennt ist) und in diesem Zustand stirbt, wird auch tot bleiben, wenn er stirbt.
Deshalb sagt Jesus:
Mt8,22
Folge du mir nach, und lass die Toten ihre Toten begraben!
1Tim5,6
Die aber in Üppigkeit lebt, ist lebendig tot (oder biologisch lebendig und doch in den Augen Gottes tot)
Offb3,1
Ich kenne deine Werke, dass du den Namen hast, dass du lebst, und bist (doch) tot.
Römer 8,6
Das Trachten des Fleisches ist Tod.
Römer 8,10
Der Leib ist tot wegen der Sünde, der Geist aber Leben
Okay? Hier wird von Menschen gesprochen, die bereits jetzt tot sind, obwohl sie biologisch noch leben und ein Bewusstsein haben. Doch sie sind getrennt von Gott und deshalb genauso tot wie ein Stein oder Stück Holz.
Für die, die durch den Herrn Jesus, durch dessen Geist lebendig gemacht wurden, für die gilt:
Epheser 2,1
Auch euch, die ihr tot wart durch Übertretungen und Sünden
Epheser 2,5
da wir tot waren in den Sünden, hat er uns samt Christo lebendig gemacht
Kolosser 2,13
Er hat euch mit ihm lebendig gemacht, da ihr tot wart in den Sünden
Ab dem Moment, ab dem man lebendig gemacht wurde, durch den Herrn, ab da ist es bereits Realität.
Achtung:
Das Leben ist nach dem biologischen Tod ein ewiglicher Zustand bei Gott. Genauso ist der Tod nach dem Biologischen Tod ein ewiglicher Zustand, jedoch ein Zustand, den man ewiglich erlebt.
Hier die Bibelstellen dazu:
Ben78 27.06.2026 20:41
Lukas 13,24
Menschen stehen draußen, sehen Abraham, Isaak, Jakob und die Propheten im Reich Gottes, sind aber selbst hinausgestoßen. Dort ist Weinen und Zähneknirschen. (Könnten "Vernichtete" weinen und zähneknirschen und hinein wollen, weil sie realisieren, dass sie abgetrennt vom Leben sind, dass sie draußen sind?)
Matthäus 8,11
Die einen sitzen mit Abraham, Isaak und Jakob im Reich der Himmel; andere werden in die äußerste Finsternis hinausgeworfen.
(Das hat Gott mir tatsächlich einmal offenbart. Die äußerste Finsternis. Die Bosheit und Finsternis ist eine "lebendige" Kraft, eine Realität! Aller eigenen Kraft beraubt kann man dort nichts anderes sein als ohnmächtig, und der Wind, der einem dort entgegen weht, ist die gottfeindliche Bosheit selbst. (Ich war mit Jesus auf einer lichterhellten weißen Jacht. Er führte mich nach draußen auf die Reeling und zeigte mir, was sich außerhalb davon befindet, wenn man nicht mit Ihm auf diesem Boot ist. Ich habe das hier aufgeschrieben: → Link )
Matthäus 22,11
Der unpassend gekleidete Gast wird hinausgeworfen in die äußere Finsternis; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Matthäus 25,10
Die Tür wird verschlossen; die draußen Stehenden kommen nicht mehr hinein.
Offenbarung 22,14
Die einen gehen durch die Tore in die Stadt; die anderen sind draußen.
Weinen und Zähneknirschen als Zeichen für bewusste Existenz
Matthäus 8,12
Äußere Finsternis; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Matthäus 13,41
Die Gesetzlosen werden in den Feuerofen geworfen; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Matthäus 13,49
Die Bösen werden von den Gerechten geschieden und in den Feuerofen geworfen; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Matthäus 22,13
Der Ausgeschlossene kommt in die äußere Finsternis; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Matthäus 24,50
Der böse Knecht erhält sein Teil mit den Heuchlern; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Matthäus 25,30
Der unnütze Knecht wird in die äußere Finsternis geworfen; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Lukas 13,28
Weinen und Zähneknirschen, wenn die Ausgeschlossenen die Erzväter und Propheten im Reich Gottes sehen.
Menschen stehen draußen, sehen Abraham, Isaak, Jakob und die Propheten im Reich Gottes, sind aber selbst hinausgestoßen. Dort ist Weinen und Zähneknirschen. (Könnten "Vernichtete" weinen und zähneknirschen und hinein wollen, weil sie realisieren, dass sie abgetrennt vom Leben sind, dass sie draußen sind?)
Matthäus 8,11
Die einen sitzen mit Abraham, Isaak und Jakob im Reich der Himmel; andere werden in die äußerste Finsternis hinausgeworfen.
(Das hat Gott mir tatsächlich einmal offenbart. Die äußerste Finsternis. Die Bosheit und Finsternis ist eine "lebendige" Kraft, eine Realität! Aller eigenen Kraft beraubt kann man dort nichts anderes sein als ohnmächtig, und der Wind, der einem dort entgegen weht, ist die gottfeindliche Bosheit selbst. (Ich war mit Jesus auf einer lichterhellten weißen Jacht. Er führte mich nach draußen auf die Reeling und zeigte mir, was sich außerhalb davon befindet, wenn man nicht mit Ihm auf diesem Boot ist. Ich habe das hier aufgeschrieben: → Link )
Matthäus 22,11
Der unpassend gekleidete Gast wird hinausgeworfen in die äußere Finsternis; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Matthäus 25,10
Die Tür wird verschlossen; die draußen Stehenden kommen nicht mehr hinein.
Offenbarung 22,14
Die einen gehen durch die Tore in die Stadt; die anderen sind draußen.
Weinen und Zähneknirschen als Zeichen für bewusste Existenz
Matthäus 8,12
Äußere Finsternis; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Matthäus 13,41
Die Gesetzlosen werden in den Feuerofen geworfen; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Matthäus 13,49
Die Bösen werden von den Gerechten geschieden und in den Feuerofen geworfen; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Matthäus 22,13
Der Ausgeschlossene kommt in die äußere Finsternis; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Matthäus 24,50
Der böse Knecht erhält sein Teil mit den Heuchlern; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Matthäus 25,30
Der unnütze Knecht wird in die äußere Finsternis geworfen; dort ist Weinen und Zähneknirschen.
Lukas 13,28
Weinen und Zähneknirschen, wenn die Ausgeschlossenen die Erzväter und Propheten im Reich Gottes sehen.
Ben78 27.06.2026 20:51
(Zitat) "Eine ewige Qual steht da doch tatsächlich diametral im Wiederspruch zu, oder nicht? Tot heißt Tot. Nicht lebendig. Um gequält zu werden muss ich lebendig sein!"
Nein, steht nicht im Widerspruch. Denn die Bibel spricht von unterschiedlichen Arten von Tod. Und wie ich die Bibel verstehe (ich lese einfach, was da steht), gibt es einen Zustand namens Leben, den man ewiglich erlebt, und es gibt einen Zustand namens Tod, den man ewiglich erlebt.
Tod bedeutet nicht, dass alles endet. Tod ist dort ewiglicher und doch zeitloser Zustand, den man aller eigenen Macht beraubt, ohnmächtig und gottesfern erlebt - und zwar genau deshalb, weil man da merkt, dass man nicht hat, was man bereits in dieser Welt die ganze Zeit unbedingt gebraucht hat. Dort aber gibt es nichts mehr, was von diesem Mangel in "uns" ablenken könnte. Hier in dieser Welt ist dieser Mangel "unser" kleinstes Problem. Dort machen "wir" eine Erkenntnis und dieser Mangel wird zum größten existenziellen Problem, das mit keinem Problem und keiner Qual in dieser Welt auch nur annähernd vergleichbar ist.
Ich sagte bereits: Die Meisten nehmen ein Begriff in den Mund und wissen gar nicht, worüber sie reden. Weil sie gar keine Vorstellung davon haben, wovon sie reden. Da kann ein Blindgeborener sein 5 Jahre Licht und Farben und das Sichtbare an einer Uni studieren und hat doch keine Ahnung, wovon er redet, bis er selbst gesehen hat. Man kann auch einem Gehörlosen mittels Zeichensprache erklären, was Hören ist. Es ist für die Katz. Er hat keine Ahnung, wovon jemand spricht, bis er selbst die Erfahrung des Hören gemacht hat.
Mit allen Sachen, die nach dem Tod folgen, ist es ebenso. Wir wissen nicht, worüber wir sprechen. Aber sprechen so, als wüssten wir es.
Das ist das Eigentliche, worauf ich hier hinaus will.
Nein, steht nicht im Widerspruch. Denn die Bibel spricht von unterschiedlichen Arten von Tod. Und wie ich die Bibel verstehe (ich lese einfach, was da steht), gibt es einen Zustand namens Leben, den man ewiglich erlebt, und es gibt einen Zustand namens Tod, den man ewiglich erlebt.
Tod bedeutet nicht, dass alles endet. Tod ist dort ewiglicher und doch zeitloser Zustand, den man aller eigenen Macht beraubt, ohnmächtig und gottesfern erlebt - und zwar genau deshalb, weil man da merkt, dass man nicht hat, was man bereits in dieser Welt die ganze Zeit unbedingt gebraucht hat. Dort aber gibt es nichts mehr, was von diesem Mangel in "uns" ablenken könnte. Hier in dieser Welt ist dieser Mangel "unser" kleinstes Problem. Dort machen "wir" eine Erkenntnis und dieser Mangel wird zum größten existenziellen Problem, das mit keinem Problem und keiner Qual in dieser Welt auch nur annähernd vergleichbar ist.
Ich sagte bereits: Die Meisten nehmen ein Begriff in den Mund und wissen gar nicht, worüber sie reden. Weil sie gar keine Vorstellung davon haben, wovon sie reden. Da kann ein Blindgeborener sein 5 Jahre Licht und Farben und das Sichtbare an einer Uni studieren und hat doch keine Ahnung, wovon er redet, bis er selbst gesehen hat. Man kann auch einem Gehörlosen mittels Zeichensprache erklären, was Hören ist. Es ist für die Katz. Er hat keine Ahnung, wovon jemand spricht, bis er selbst die Erfahrung des Hören gemacht hat.
Mit allen Sachen, die nach dem Tod folgen, ist es ebenso. Wir wissen nicht, worüber wir sprechen. Aber sprechen so, als wüssten wir es.
Das ist das Eigentliche, worauf ich hier hinaus will.
Wahrheitssuche 27.06.2026 20:59
"Tod bedeutet nicht, dass alles endet. Tod ist dort ewiglicher und doch zeitloser Zustand
.
.
.
Ich sagte bereits: Die Meisten nehmen ein Begriff in den Mund und wissen gar nicht, worüber sie reden. Weil sie gar keine Vorstellung davon haben, wovon sie reden."
"Mit allen Sachen, die nach dem Tod folgen, ist es ebenso. Wir wissen nicht, worüber wir sprechen. Aber sprechen so, als wüssten wir es."
😁🤣
Ben78 versus Ben78
Wer wird gewinnen?
JesusComesBackSoon 27.06.2026 21:23
@Ben78: ... die Bibel spricht von unterschiedlichen Arten von Tod.
Ja, das tut sie. Sie spricht von dem Tod, dem eine Auferstehung zum Leben oder zum Tode folgt und einem zweiten Tod aus dem es keine Rückkehr gibt.
Vom Zustand des ersten Tode bezeugt unser HERR klar und deutlich:
Lazarus, unser Freund, schläft; aber ich gehe hin, daß ich ihn auferwecke. 12Da sprachen seine Jünger: HERR, schläft er, so wird's besser mit ihm. Jesus aber sagte von seinem Tode; sie meinten aber, er redete vom leiblichen Schlaf. Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben; [JOH. 11,11-14]
Dies deckt sich auch mit anderen Stellen der Schrift, beispielsweise wurde Daniel gesagt:
Du aber, Daniel, gehe hin, bis das Ende komme; und ruhe, daß du aufstehst zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13]
Ja, das tut sie. Sie spricht von dem Tod, dem eine Auferstehung zum Leben oder zum Tode folgt und einem zweiten Tod aus dem es keine Rückkehr gibt.
Vom Zustand des ersten Tode bezeugt unser HERR klar und deutlich:
Lazarus, unser Freund, schläft; aber ich gehe hin, daß ich ihn auferwecke. 12Da sprachen seine Jünger: HERR, schläft er, so wird's besser mit ihm. Jesus aber sagte von seinem Tode; sie meinten aber, er redete vom leiblichen Schlaf. Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben; [JOH. 11,11-14]
Dies deckt sich auch mit anderen Stellen der Schrift, beispielsweise wurde Daniel gesagt:
Du aber, Daniel, gehe hin, bis das Ende komme; und ruhe, daß du aufstehst zu deinem Erbteil am Ende der Tage! [DAN. 12,13]
Ben78 27.06.2026 21:58
@Wahrheitssuche
Bis Heute, 20:51 habe ich alles, was ich sagte, äußerst ausführlich biblisch belegt und ich habe keine Stellen entwertet oder von ihrer Aussage her verdreht. Um 20:51 habe ich ausnahmsweise meine Sicht der Dinge niedergeschrieben, wenn ihr es wollt, auf ebenso vermessene Weise wie du und JCBS es tun.
@JCBS
Nun stehen Bibelstellen gegen Bibelstellen. Verständnis gegen Verständnis.
Doch es steht nicht Wissen gegen Wissen, so als ob einer von uns dort gewesen wäre, um davon als echter Zeuge berichten zu können. Das ist eigentlich alles, worauf ich hinaus möchte.
Die Einsicht: ICH WEIß JA GAR NICHT, WORÜBER ICH REDE ODER WAS ICH LEHRE! (Ansonsten möge mir hier jemand den Beweis geben, warum seine Auslegung der Schrift vorzüglicher sei als die der 49.999 anderen christlichen Richtungen. (Die behaupten das von sich mit den gleichen Argumenten nämlich auch)
Worauf ich hinaus wollte:
1) Es gibt auch gute Gründe, es nicht so zu sehen wie du, sondern so zu sehen wie ich (dass das Leid im Feuersee etwas sein wird, was von Ewigkeit zu Ewigkeit nicht endet und dass man keine Ruhe haben wird Tag und Nacht. Das sind ja nicht meine Worte, sondern die Worte JESU)
2) Der Titel dieses Themas ist Gutdünken aber nicht Wissen
3) Es wird FÜR JEDEN von uns Zeit, den Herrn zu fragen, "Herr Jesus, was ist denn jetzt die Wahrheit?".
4) Es gibt Menschen, die Jesus persönlich erleben und sein Reden zu sich kennen
5) Es gibt Menschen, die Jesus nicht persönlich kennen und sein Reden zu sich nicht kennen
Nr. 4) ist aber unbedingt notwendig, um etwas mit Vollmacht lehren zu können.
Dann kann man wie Paulus sprechen:
Gal 1,12
Denn ich habe es nicht von einem Menschen empfangen oder gelernt, sondern durch eine Offenbarung Jesu Christi.
1Kor 2,10
Uns aber hat Gott es offenbart durch den Geist, denn der Geist erforscht alles, auch die Tiefen Gottes.
Es sollte nicht zuerst unser Ziel sein, etwas zu lehren, sondern den Herrn auf die selbe Weise kennenzulernen wie Paulus, Petrus und die anderen, die seines Geistes Kinder waren und nur deshalb seine Sprache auch verstanden.
Bis Heute, 20:51 habe ich alles, was ich sagte, äußerst ausführlich biblisch belegt und ich habe keine Stellen entwertet oder von ihrer Aussage her verdreht. Um 20:51 habe ich ausnahmsweise meine Sicht der Dinge niedergeschrieben, wenn ihr es wollt, auf ebenso vermessene Weise wie du und JCBS es tun.
@JCBS
Nun stehen Bibelstellen gegen Bibelstellen. Verständnis gegen Verständnis.
Doch es steht nicht Wissen gegen Wissen, so als ob einer von uns dort gewesen wäre, um davon als echter Zeuge berichten zu können. Das ist eigentlich alles, worauf ich hinaus möchte.
Die Einsicht: ICH WEIß JA GAR NICHT, WORÜBER ICH REDE ODER WAS ICH LEHRE! (Ansonsten möge mir hier jemand den Beweis geben, warum seine Auslegung der Schrift vorzüglicher sei als die der 49.999 anderen christlichen Richtungen. (Die behaupten das von sich mit den gleichen Argumenten nämlich auch)
Worauf ich hinaus wollte:
1) Es gibt auch gute Gründe, es nicht so zu sehen wie du, sondern so zu sehen wie ich (dass das Leid im Feuersee etwas sein wird, was von Ewigkeit zu Ewigkeit nicht endet und dass man keine Ruhe haben wird Tag und Nacht. Das sind ja nicht meine Worte, sondern die Worte JESU)
2) Der Titel dieses Themas ist Gutdünken aber nicht Wissen
3) Es wird FÜR JEDEN von uns Zeit, den Herrn zu fragen, "Herr Jesus, was ist denn jetzt die Wahrheit?".
4) Es gibt Menschen, die Jesus persönlich erleben und sein Reden zu sich kennen
5) Es gibt Menschen, die Jesus nicht persönlich kennen und sein Reden zu sich nicht kennen
Nr. 4) ist aber unbedingt notwendig, um etwas mit Vollmacht lehren zu können.
Dann kann man wie Paulus sprechen:
Gal 1,12
Denn ich habe es nicht von einem Menschen empfangen oder gelernt, sondern durch eine Offenbarung Jesu Christi.
1Kor 2,10
Uns aber hat Gott es offenbart durch den Geist, denn der Geist erforscht alles, auch die Tiefen Gottes.
Es sollte nicht zuerst unser Ziel sein, etwas zu lehren, sondern den Herrn auf die selbe Weise kennenzulernen wie Paulus, Petrus und die anderen, die seines Geistes Kinder waren und nur deshalb seine Sprache auch verstanden.
Ben78 27.06.2026 22:10
Streng genommen gibt es jetzt vier Möglichkeiten:
1) Ich liege falsch
2) Du liegst falsch
3) Wir beide liegen falsch (können wir das wirklich ausschließen?)
4) Wir beide liegen richtig (können wir das wirklich ausschließen?), aber wissen trotzdem nicht, worüber wir reden, weil wir Begriffe der Bibel aus unterschiedlichen Perspektiven Verstehen und an einander vorbei reden / aneinander vorbei verstehen.
Ich meine das in diesem Sinne und schreibe es, weil ich fair bleiben möchte (obwohl ich überzeugt bin, dass das, was ich zum Thema geschrieben habe, die Wahrheit ist, weil es mit dem NT übereinstimmt) und nicht die Gegenpositionen, wie auch die Gegenpositionen dasselbe von sich annehmen.
1) Ich liege falsch
2) Du liegst falsch
3) Wir beide liegen falsch (können wir das wirklich ausschließen?)
4) Wir beide liegen richtig (können wir das wirklich ausschließen?), aber wissen trotzdem nicht, worüber wir reden, weil wir Begriffe der Bibel aus unterschiedlichen Perspektiven Verstehen und an einander vorbei reden / aneinander vorbei verstehen.
Ich meine das in diesem Sinne und schreibe es, weil ich fair bleiben möchte (obwohl ich überzeugt bin, dass das, was ich zum Thema geschrieben habe, die Wahrheit ist, weil es mit dem NT übereinstimmt) und nicht die Gegenpositionen, wie auch die Gegenpositionen dasselbe von sich annehmen.
Ben78 27.06.2026 22:14
Besonders das Bild rechts unten gefällt mir, weil annähernd umschreibt, warum es 50.000 christliche Sonderlehren gibt und alle mit dem "Wir wissen es am besten"-Komplex. Und in Wirklichkeit plappert jeder das nach, was ihm von seiner christlichen Richtung in ihn hinein indoktriniert wurde. Und obwohl viele das wissen und auch wissen, dass sie keine Offenbarungen des Herrn hatten, bleiben sie stur und starr bei ihrer Sonderlehre, nicht selten aus dem gleichen Grund, warum auch Muslime täglich predigen, "Und Mohammed ist sein Prophet".
Wahrheitssuche 27.06.2026 22:16
@Ben78
Ich hab es nicht böse gemeint.
Ich sagte doch bereits mehrfach...
Jeder sei sich seiner Sache gewiss.
Auf Deutsch übersetzt heißt das:
Du hast deine Ansicht & deine Argumente
Ich hab meine Ansicht & meine Argumente
Man kann es einfach mal so stehen lassen - oder sollen wir bis zum Sankt Nimmerleinstag rumdiskutieren?
Für mich ist das Thema vorerst erledigt.
Ich bin nicht verpflichtet dich von irgendetwas zu überzeugen & hab kein Problem damit dir deine Ansicht zu gönnen.
Einen schönen Abend wünsche ich allerseits
Ich hab es nicht böse gemeint.
Ich sagte doch bereits mehrfach...
Jeder sei sich seiner Sache gewiss.
Auf Deutsch übersetzt heißt das:
Du hast deine Ansicht & deine Argumente
Ich hab meine Ansicht & meine Argumente
Man kann es einfach mal so stehen lassen - oder sollen wir bis zum Sankt Nimmerleinstag rumdiskutieren?
Für mich ist das Thema vorerst erledigt.
Ich bin nicht verpflichtet dich von irgendetwas zu überzeugen & hab kein Problem damit dir deine Ansicht zu gönnen.
Einen schönen Abend wünsche ich allerseits
Ben78 27.06.2026 22:24
👍 zu deinem Kommentar
Ebenso, bitte nichts als Angriff oder als Beleidigung verstehen, was ich geschrieben habe.
Hier von eben aus einem Chat:
++++++++++
(Zitat) "JCBS schätze ich ansonsten ja auch sehr. Er ist immer freundlich, einem wohl gesonnen, nie boshaft, so wie so einige aus anderen Kirchen/Gemeinden hier."
Meine Antwort:
Ja, das muss man ihm wirklich lassen!! 🙂
Ja, es geht mir auch so. Ich habe zwar eine Meinung zu dem Thema, bin auch überzeugt, dass meine Meinung richtig ist, also mit der Bibel übereinstimmt. Aber streng genommen ist es auch nur mein Bibelverständnis.
++++++++++
Gute Nacht
Ebenso, bitte nichts als Angriff oder als Beleidigung verstehen, was ich geschrieben habe.
Hier von eben aus einem Chat:
++++++++++
(Zitat) "JCBS schätze ich ansonsten ja auch sehr. Er ist immer freundlich, einem wohl gesonnen, nie boshaft, so wie so einige aus anderen Kirchen/Gemeinden hier."
Meine Antwort:
Ja, das muss man ihm wirklich lassen!! 🙂
Ja, es geht mir auch so. Ich habe zwar eine Meinung zu dem Thema, bin auch überzeugt, dass meine Meinung richtig ist, also mit der Bibel übereinstimmt. Aber streng genommen ist es auch nur mein Bibelverständnis.
++++++++++
Gute Nacht
Isabel123 28.06.2026 10:09
Liebe Leser dieses ach so heftig geführten Streitgesprächs.
Ich maße mir nicht an zu wissen, wie genau das mit der Hölle und ob ewig oder nicht ist.
Allerdings finde ich persönlich es viel wichtiger, danach zu trachten, nach Gottes Wille zu leben. Was nützen all die hitzigen Debatten über ewige Hölle ja oder nein?
Wir alle wollen doch nicht dorthin kommen.
Und ich bin auch der Meinung, dass Gottes Auftrag, das Evangelium möglichst vielen Menschen zu bringen, nicht so gemeint ist, dass wir einander Bibelstellwn um die Ohren hauen.
Akzeptanz des anderen und die Achtung vor dem "ich bin ich" und "du bist du" wäre viel sinnvoller.
Ich maße mir nicht an zu wissen, wie genau das mit der Hölle und ob ewig oder nicht ist.
Allerdings finde ich persönlich es viel wichtiger, danach zu trachten, nach Gottes Wille zu leben. Was nützen all die hitzigen Debatten über ewige Hölle ja oder nein?
Wir alle wollen doch nicht dorthin kommen.
Und ich bin auch der Meinung, dass Gottes Auftrag, das Evangelium möglichst vielen Menschen zu bringen, nicht so gemeint ist, dass wir einander Bibelstellwn um die Ohren hauen.
Akzeptanz des anderen und die Achtung vor dem "ich bin ich" und "du bist du" wäre viel sinnvoller.
Palmeros 28.06.2026 10:30
Einmal ungeachtet der Bibelstellen , wer Jesus tatsächlich verinnerlicht hat
und von sich behaupted ihn zu kennen , der weiss dass er kein Tyrann ist, der
die Gottlosen am Ende der Zeit "ewig " am Leben erhält um sie ohne Ende
zu quälen . Ja er wird sie vernichten und das mit den ewigen Konsequenz, dass es kein
zurück mehr gibt . Gott hat noch nie mit der Angst der Gläubigen gespielt so wie es
die Methode Satans ist . Das Bild des unbarmherzigen Rachegottes der für ein kurzes
gottloses Erdenleben eine ewige Höllenqual für seine Geschöpfe bereit hält, ist ganz klar und deutlich ein von Satan produziertes Konstrukt .
Ich jedenfalls habe einen anderen Jesus kennengelernt und weiss ganz sicher, dass es
diese ewige Höllenqual nicht geben wird , sondern Jesus aus Barmherzigkeit die Sünde
und auch den Sünder der seine vielen Chancen zur Buße nicht genutzt hat für immer
vernichten wird. Man stelle sich einmal die Situation als Erlöster im Himmel vor wenn man
auf ewige Zeit wüsste dass geliebte Menschen gleichzeitig in einer Hölle von Gott gequält würden .
und von sich behaupted ihn zu kennen , der weiss dass er kein Tyrann ist, der
die Gottlosen am Ende der Zeit "ewig " am Leben erhält um sie ohne Ende
zu quälen . Ja er wird sie vernichten und das mit den ewigen Konsequenz, dass es kein
zurück mehr gibt . Gott hat noch nie mit der Angst der Gläubigen gespielt so wie es
die Methode Satans ist . Das Bild des unbarmherzigen Rachegottes der für ein kurzes
gottloses Erdenleben eine ewige Höllenqual für seine Geschöpfe bereit hält, ist ganz klar und deutlich ein von Satan produziertes Konstrukt .
Ich jedenfalls habe einen anderen Jesus kennengelernt und weiss ganz sicher, dass es
diese ewige Höllenqual nicht geben wird , sondern Jesus aus Barmherzigkeit die Sünde
und auch den Sünder der seine vielen Chancen zur Buße nicht genutzt hat für immer
vernichten wird. Man stelle sich einmal die Situation als Erlöster im Himmel vor wenn man
auf ewige Zeit wüsste dass geliebte Menschen gleichzeitig in einer Hölle von Gott gequält würden .
Ben78 28.06.2026 10:54
(Zitat) "Einmal ungeachtet der Bibelstellen , wer Jesus tatsächlich verinnerlicht hat und von sich behaupted ihn zu kennen , der weiss dass er kein Tyrann ist, der die Gottlosen am Ende der Zeit "ewig " am Leben erhält um sie ohne Ende zu quälen"
Ich widerspreche dieser Schlussfolgerung. Denn Jesus kann man nicht durchs Lesen oder von ihm Hören verinnerlichen. Das ist unmöglich. Man kann sich aufgrund des Gehörten oder Gelesenen zwar Vorstellung davon machen, wer Jesus ein mal war. Aber Kennen ist etwas völlig anderes. Ich kann vom Friedrich März alle Biografien lesen, alle Sendungen über ihn sehen und hören. Doch kenne ich ihn deshalb nicht. Doch meine Mutter kenne ich, doch nicht weil ich von ihr gehört oder gelesen habe, sondern weil ich sie erlebe und erlebt habe. In vielen unterschiedlichen Situationen ist sie mir begegnet, hat mit mir gesprochen, hat sich selbst mir mitgeteilt, hat höchstpersönlich auf mich reagiert.
Bei Jesus ist es genauso. Und Jesus wusste nur deshalb, was in den Schriften wie gemeint sein muss (im Gegensatz zu allen anderen), weil Er den Vater durch und durch kannte, mehr noch 100%er wesensgleicher Ausdruck des Vaters war (und ist).
Und eben dieser Jesus, der heute mit allen möglichen Weichspülern weichgewaschen wird (ist ein falscher Jesus aufgrund von falschen Vorstellungen von ihm), dass von ihm nur noch eine verzerrte und abgespeckte Version in den Köpfen der Menschen übrig bleibt. Denn Jesus sagte:
Matthäus 25,46
Und sie werden in die ewige Pein gehen, aber die Gerechten in das ewige Leben.
(Mit welchem Recht, wird hier das "ewige" bei Pein umgestaltet, aber bei Leben so gelassen wie es ist?)
Hier ist es ein Engel Gottes, der spricht:
Offenbarung 14,10
Der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit, und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht.
Warum wird das entwertet, abgespeckt oder als ungültig erklärt?
Markus 9,43
und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt
Ne, dem muss unbedingt widersprochen werden, in dem man sagt, "Doch, dort wird man sterben!"
Offenbarung 20,10
und sie werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit
"Nein, das muss man unbedingt als ungültig erklären!"
Warum müssen diese Aussagen unbedingt entwertet werden? Tun es nicht die Zeugen Jehova auf die gleiche Weise?
(Zitat) "Gott hat noch nie mit der Angst der Gläubigen gespielt"
Das hat auch niemand behauptet. Dennoch ist es Jesus, der sagt:
Matthäus 25,41
Dann wird er (Gott) auch sagen: Gehet hin von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
Natürlich, jedem sei seine Meinung gelassen. Aber ich habe Probleme damit, wenn die Bibel sagt, "Die Wand ist blau!" und dann kommen andere und machen es wie die Schlange bei Adam, "Hat Gott wirklich gesagt...?". Ja, hat ER!
Ich widerspreche dieser Schlussfolgerung. Denn Jesus kann man nicht durchs Lesen oder von ihm Hören verinnerlichen. Das ist unmöglich. Man kann sich aufgrund des Gehörten oder Gelesenen zwar Vorstellung davon machen, wer Jesus ein mal war. Aber Kennen ist etwas völlig anderes. Ich kann vom Friedrich März alle Biografien lesen, alle Sendungen über ihn sehen und hören. Doch kenne ich ihn deshalb nicht. Doch meine Mutter kenne ich, doch nicht weil ich von ihr gehört oder gelesen habe, sondern weil ich sie erlebe und erlebt habe. In vielen unterschiedlichen Situationen ist sie mir begegnet, hat mit mir gesprochen, hat sich selbst mir mitgeteilt, hat höchstpersönlich auf mich reagiert.
Bei Jesus ist es genauso. Und Jesus wusste nur deshalb, was in den Schriften wie gemeint sein muss (im Gegensatz zu allen anderen), weil Er den Vater durch und durch kannte, mehr noch 100%er wesensgleicher Ausdruck des Vaters war (und ist).
Und eben dieser Jesus, der heute mit allen möglichen Weichspülern weichgewaschen wird (ist ein falscher Jesus aufgrund von falschen Vorstellungen von ihm), dass von ihm nur noch eine verzerrte und abgespeckte Version in den Köpfen der Menschen übrig bleibt. Denn Jesus sagte:
Matthäus 25,46
Und sie werden in die ewige Pein gehen, aber die Gerechten in das ewige Leben.
(Mit welchem Recht, wird hier das "ewige" bei Pein umgestaltet, aber bei Leben so gelassen wie es ist?)
Hier ist es ein Engel Gottes, der spricht:
Offenbarung 14,10
Der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit, und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht.
Warum wird das entwertet, abgespeckt oder als ungültig erklärt?
Markus 9,43
und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt
Ne, dem muss unbedingt widersprochen werden, in dem man sagt, "Doch, dort wird man sterben!"
Offenbarung 20,10
und sie werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit
"Nein, das muss man unbedingt als ungültig erklären!"
Warum müssen diese Aussagen unbedingt entwertet werden? Tun es nicht die Zeugen Jehova auf die gleiche Weise?
(Zitat) "Gott hat noch nie mit der Angst der Gläubigen gespielt"
Das hat auch niemand behauptet. Dennoch ist es Jesus, der sagt:
Matthäus 25,41
Dann wird er (Gott) auch sagen: Gehet hin von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
Natürlich, jedem sei seine Meinung gelassen. Aber ich habe Probleme damit, wenn die Bibel sagt, "Die Wand ist blau!" und dann kommen andere und machen es wie die Schlange bei Adam, "Hat Gott wirklich gesagt...?". Ja, hat ER!
(Nutzer gelöscht) 28.06.2026 11:11
Ich möchte nochmals aufklären ,daß
der atheistische Materialismus
und der Epikureismus
und die Stoiker
Die Seele mit dem Leib aufgelöst sehen :
Die Epikureer glaubten fest daran, dass die Seele mit dem Körper stirbt und es kein Leben nach dem Tod gibt. Die Stoiker vertraten keinen einheitlichen Glauben an die Unsterblichkeit, nahmen jedoch an, dass sich die individuelle Seele nach dem Tod auflöst und in den kosmischen Kreislauf zurückkehrt.Epikureismus: Die Seele löst sich Auf für Epikur und seine Anhänger bestand das gesamte Universum, einschließlich der Seele, rein aus Materie und kleinsten Bausteinen (Atomen).Materielle Seele: Da die Seele ein körperlicher Bestandteil des Menschen ist, zerfällt sie beim Tod in ihre Atome, genau wie der physische Körper.Kein Jenseits: Mit dem Tod endet das individuelle Bewusstsein vollständig. Der berühmte Lehrsatz von Epikur lautet: "Der Tod geht uns nichts an; denn solange wir existieren, ist der Tod nicht da, und wenn der Tod da ist, existieren wir nicht mehr.".Ziel: Diese Erkenntnis sollte den Menschen die panische Furcht vor dem Tod und vor möglichen Höllenstrafen nehmen. Detaillierte Ausführungen dazu finden sich in den Lehren des Epikureismus.
So wie es aussieht sind die Adventisten selber auf den Wegen des Hellenismus und Materialisten und Atheisten unterwegs
Lg Cherub
der atheistische Materialismus
und der Epikureismus
und die Stoiker
Die Seele mit dem Leib aufgelöst sehen :
Die Epikureer glaubten fest daran, dass die Seele mit dem Körper stirbt und es kein Leben nach dem Tod gibt. Die Stoiker vertraten keinen einheitlichen Glauben an die Unsterblichkeit, nahmen jedoch an, dass sich die individuelle Seele nach dem Tod auflöst und in den kosmischen Kreislauf zurückkehrt.Epikureismus: Die Seele löst sich Auf für Epikur und seine Anhänger bestand das gesamte Universum, einschließlich der Seele, rein aus Materie und kleinsten Bausteinen (Atomen).Materielle Seele: Da die Seele ein körperlicher Bestandteil des Menschen ist, zerfällt sie beim Tod in ihre Atome, genau wie der physische Körper.Kein Jenseits: Mit dem Tod endet das individuelle Bewusstsein vollständig. Der berühmte Lehrsatz von Epikur lautet: "Der Tod geht uns nichts an; denn solange wir existieren, ist der Tod nicht da, und wenn der Tod da ist, existieren wir nicht mehr.".Ziel: Diese Erkenntnis sollte den Menschen die panische Furcht vor dem Tod und vor möglichen Höllenstrafen nehmen. Detaillierte Ausführungen dazu finden sich in den Lehren des Epikureismus.
So wie es aussieht sind die Adventisten selber auf den Wegen des Hellenismus und Materialisten und Atheisten unterwegs
Lg Cherub
Palmeros 28.06.2026 11:32
(Zitat) "Einmal ungeachtet der Bibelstellen
dieses habe ich ganz bewusst gewählt . Gottes Wort sollte nicht ausgeklammert werden.
Wir haben zu diesem Thema nicht erst einmal sämtl. Bibelstellen zitiert und auch
die daraus gewonnene Erkenntnis das es eben keine ewige Qual geben wird erklärt.
Sollte ich dennoch im Zweifel stehen die eine oder andere Bibelstelle vielleicht nicht
erklären zu können , so weiss ich dennoch ganz sicher das mein Jesu und Gott
kein Tyrann ist und dass es diese ewige Höllenqual nicht geben wird. Wer Jesus und seine Liebe einmal in seinem Herzen erlebt hat, der kann dies mit voller Überzeugung glauben.
dieses habe ich ganz bewusst gewählt . Gottes Wort sollte nicht ausgeklammert werden.
Wir haben zu diesem Thema nicht erst einmal sämtl. Bibelstellen zitiert und auch
die daraus gewonnene Erkenntnis das es eben keine ewige Qual geben wird erklärt.
Sollte ich dennoch im Zweifel stehen die eine oder andere Bibelstelle vielleicht nicht
erklären zu können , so weiss ich dennoch ganz sicher das mein Jesu und Gott
kein Tyrann ist und dass es diese ewige Höllenqual nicht geben wird. Wer Jesus und seine Liebe einmal in seinem Herzen erlebt hat, der kann dies mit voller Überzeugung glauben.
Palmeros 28.06.2026 11:37
Denn der Lohn der Sünde ist der Tod aber die Gnadengabe Gottes ist das ewige Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.” Römer 6:23 “…die Sünde aber, wenn sie vollendet ist, gebiert den Tod.” Jakobus 1:15
Der Lohn (oder die Strafe) für die Sünde ist der Tod – kein ewiges Leben im Feuerpfuhl. Der Böse “kommt um”, er erntet den “Tod”.
Der Lohn (oder die Strafe) für die Sünde ist der Tod – kein ewiges Leben im Feuerpfuhl. Der Böse “kommt um”, er erntet den “Tod”.
Palmeros 28.06.2026 11:38
Die Feiglinge aber und die Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner — ihr Teil wird in dem See sein, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.” Offenbarung 21:8
Die Gottlosen sterben im feurigen Pfuhl den zweiten Tod. Würden sie für immer im Feuer gequält, dann wären sie unsterblich. Doch das ist unmöglich, denn die Bibel sagt, dass “allein Gott Unsterblichkeit besitzt”. 1.Timotheus 6:16 Als Adam und Eva aus dem Garten Eden vertrieben wurden, hütete ein Engel den Baum des Lebens, um zu verhindern, dass Sünder davon äßen und als Folge “ewig lebten.” 1. Mose 3:22-24 Die Lehre von der Unsterblichkeit der Sünder in der Hölle stammt von Satan und widerspricht der Wahrheit. Gott wusste dies zu verhindern, als er den Baum des Lebens nach Eintreten der Sünde in diese Welt bewachen ließ.
Die Gottlosen sterben im feurigen Pfuhl den zweiten Tod. Würden sie für immer im Feuer gequält, dann wären sie unsterblich. Doch das ist unmöglich, denn die Bibel sagt, dass “allein Gott Unsterblichkeit besitzt”. 1.Timotheus 6:16 Als Adam und Eva aus dem Garten Eden vertrieben wurden, hütete ein Engel den Baum des Lebens, um zu verhindern, dass Sünder davon äßen und als Folge “ewig lebten.” 1. Mose 3:22-24 Die Lehre von der Unsterblichkeit der Sünder in der Hölle stammt von Satan und widerspricht der Wahrheit. Gott wusste dies zu verhindern, als er den Baum des Lebens nach Eintreten der Sünde in diese Welt bewachen ließ.
Palmeros 28.06.2026 11:40
Die Bibel sagt, dass die Gottlosen den “Tod” erleiden (Römer 6:23), “vernichtet” werden (Hiob 21:30), “umkommen” (Psalmen 37:20), “verbrennen” (Maleachi 3:19), “vertilgt miteinander und … zuletzt ausgerottet” (Psalmen 37:38), “Feuer wird sie fressen” (Psalmen 21:10). Alle diese Texte sagen klar aus, dass die Gottlosen sterben müssen und vernichtet werden. Sie werden nicht in ewiger Trübsal leben.
Palmeros 28.06.2026 11:41
Siehe, sie sind geworden wie Stoppeln, die das Feuer verbrannt hat; sie werden ihre Seele nicht vor der Gewalt der Flammen erretten; denn es wird keine Kohlenglut sein, an der man sich wärmen und kein Ofen, an dem man sitzen könnte.” Jesaia 47:14 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; “Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, weder Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.” Offenbarung 21:1.4
Palmeros 28.06.2026 11:42
Die Bibel lehrt ausdrücklich, dass das Feuer verlöschen wird und “nicht eine Glut übrigbleibt, dabei man sich wärme, oder ein Feuer, darum man sitzen möge”. Die Bibel sagt auch, dass in Gottes neuem Reich “alles Alte” der Vergangenheit angehören wird. Die Hölle (der feurige Pfuhl), die zu dem gehört, was vorher war, ist dabei miteingeschlossen. Somit haben wir Gottes Verheißung, dass ihre Existenz aufgehoben sein wird.
Palmeros 28.06.2026 11:45
Würde Gott seine Feinde in Ewigkeit im feurigen Pfuhl quälen, wäre er brutaler und herzloser als die Menschen, welche die schrecklichsten Kriegsverbrechen begangen haben. Eine ewige Hölle der Pein wäre auch für Gott , der selbst den verdorbensten Sünder liebt, die Hölle.
Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verlorengeht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.” Matthäus 5:30 “Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet vielmehr den, der Seele und Leib verderben kann in der Hölle!” Matthäus 10:28 “Die Seele, welche sündigt, die soll sterben!” Hesekiel 18:20 (nicht ewig gequält werden )
Denn es ist besser für dich, dass eines deiner Glieder verlorengeht, als dass dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird.” Matthäus 5:30 “Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen; fürchtet vielmehr den, der Seele und Leib verderben kann in der Hölle!” Matthäus 10:28 “Die Seele, welche sündigt, die soll sterben!” Hesekiel 18:20 (nicht ewig gequält werden )
Palmeros 28.06.2026 11:47
Er wird eine gänzliche Zerstörung anrichten! Die Drangsal wird sich nicht zum zweiten Mal erheben.” Nahum 1:9 “Denn siehe, ich schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde, sodass man an die früheren nicht mehr gedenkt und sie nicht mehr in den Sinn kommen werden; Jesaja 65:17 “Siehe, das Zelt Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen; und sie werden seine Völker sein, und Gott selbst wird bei ihnen sein, ihr Gott. Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, weder Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen.“ Offenbarung 21:3.4
Nachdem das Feuer der Hölle erloschen ist, wird Gott eine neue Erde für sein Volk schaffen in der ursprünglichen Schönheit und Herrlichkeit Edens, ehe die Sünde dort Eingang fand. Die Schrecken der Sünde und der Vergangenheit werden vergessen sein. Schmerz, Tod, Leid, Geschrei, Tränen, Krankheit, Enttäuschung, Kummer und alle Sünde werden für immer ausgelöscht sein.
Nachdem das Feuer der Hölle erloschen ist, wird Gott eine neue Erde für sein Volk schaffen in der ursprünglichen Schönheit und Herrlichkeit Edens, ehe die Sünde dort Eingang fand. Die Schrecken der Sünde und der Vergangenheit werden vergessen sein. Schmerz, Tod, Leid, Geschrei, Tränen, Krankheit, Enttäuschung, Kummer und alle Sünde werden für immer ausgelöscht sein.
Palmeros 28.06.2026 11:48
Gott verspricht, dass die Sünde nie wieder aufkommen wird. Sein Volk wird erfüllt sein von vollkommenem Frieden, und vollkommener Liebe, Freude und Zufriedenheit. Ihr von Glück erfülltes Leben wird viel herrlicher sein, als Worte dies je beschreiben können. Die wahre Tragödie oder Qual der Hölle besteht darin, den Himmel verloren/versäumt zu haben. Ein Mensch, der es versäumt, in das herrliche Reich einzugehen, hat die traurigste Wahl seines Lebens getroffen.
Palmeros 28.06.2026 11:55
Die Lehre einer ewigen Qual hat mehr Menschen zu Atheisten gemacht und in den Wahnsinn getrieben als irgend eine andere Erfindung des Teufels. Diese Verleumdung des Charakters des liebenden, gütigen himmlischen Vaters hat dem Christentum unbeschreiblichen Schaden zugefügt.
(Nutzer gelöscht) 28.06.2026 11:59
Korrektur:
Timotheus 6,16 :
Gott allein besitzt Unsterblichkeit
bedeutet , daß Gott keinen Anfang und kein Ende hat ,Gott ist unsterblich aus sich heraus .
Die Seele des Menschen ist unsterblich ab dem Moment ihrer Schöpfung im Mutterleib von Gott her.
👉 das ist eine konditionierte Unsterblichkeit , wei die menschliche Seele ihren/ einen Anfang hat.
Hölle ist nicht ein quälender Gott ,sondern eine völlige Abwesenheit Gottes und ein Ort ohne Hoffen/ Hoffnung , ein ewiger irreversibler Ort, den der Mensch SELBST gewählt hat !!!
Gott tut in der Hölle garnichts !!
Cherub
Timotheus 6,16 :
Gott allein besitzt Unsterblichkeit
bedeutet , daß Gott keinen Anfang und kein Ende hat ,Gott ist unsterblich aus sich heraus .
Die Seele des Menschen ist unsterblich ab dem Moment ihrer Schöpfung im Mutterleib von Gott her.
👉 das ist eine konditionierte Unsterblichkeit , wei die menschliche Seele ihren/ einen Anfang hat.
Hölle ist nicht ein quälender Gott ,sondern eine völlige Abwesenheit Gottes und ein Ort ohne Hoffen/ Hoffnung , ein ewiger irreversibler Ort, den der Mensch SELBST gewählt hat !!!
Gott tut in der Hölle garnichts !!
Cherub
Palmeros 28.06.2026 12:11
Hölle ist nicht ein quälender Gott ,sondern eine völlige Abwesenheit Gottes
Es gibt kein Leben in völliger Abwesenheit Gottes !
Es gibt kein Leben in völliger Abwesenheit Gottes !
Amilia 28.06.2026 12:27
Sehr interessante Beiträge hier. Ich habe keine Antworten. Ich habe Fragen. Mir ist längst nicht alles klar.
Es stellt sich die Frage, ob der Feuersee, das ewige Feuer, der feurige Pfuhl als ein Ort verstanden werden muss, - wo alles verbrannt wird, wie in einem See aus Lava, auch der Teufel und seine Engel?
Oder ob dies Bilder sind, die die Gottesferne beschreiben, - ein Ort an dem der Mensch sich selbst überlassen ist, innerlich und äußerlich leidend, ohne dass Gott sich jemals wieder nähert und der Mensch niemals entrinnen kann? Ich glaube, keiner von uns kann sich vorstellen, wie es ohne Gott wirklich ist.
Der Gedanke, dass der 2. Tod nach dem Gericht die völlige Vernichtung bedeutet, mag ein Trost sein, denn es wäre das Ende aller Qualen und auch eine Art der Begnadigung. Aber ist das die gerechte Konsequenz für Leute die ein Leben lang andere Menschen missbraucht und gequält haben und dabei nie Reue oder gar Mitgefühl empfunden haben?
Ausserdem hat "das Feuer" in der Bibel unterschiedliche Bedeutungen.
So wird Gott selbst als ein verzehrendes Feuer beschrieben. Schrecklich ist's in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen, steht geschrieben. Wie muss man sich das vorstellen? Kann der Mensch überhaupt eine Vorstellung davon haben?
Es stellt sich die Frage, ob der Feuersee, das ewige Feuer, der feurige Pfuhl als ein Ort verstanden werden muss, - wo alles verbrannt wird, wie in einem See aus Lava, auch der Teufel und seine Engel?
Oder ob dies Bilder sind, die die Gottesferne beschreiben, - ein Ort an dem der Mensch sich selbst überlassen ist, innerlich und äußerlich leidend, ohne dass Gott sich jemals wieder nähert und der Mensch niemals entrinnen kann? Ich glaube, keiner von uns kann sich vorstellen, wie es ohne Gott wirklich ist.
Der Gedanke, dass der 2. Tod nach dem Gericht die völlige Vernichtung bedeutet, mag ein Trost sein, denn es wäre das Ende aller Qualen und auch eine Art der Begnadigung. Aber ist das die gerechte Konsequenz für Leute die ein Leben lang andere Menschen missbraucht und gequält haben und dabei nie Reue oder gar Mitgefühl empfunden haben?
Ausserdem hat "das Feuer" in der Bibel unterschiedliche Bedeutungen.
So wird Gott selbst als ein verzehrendes Feuer beschrieben. Schrecklich ist's in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen, steht geschrieben. Wie muss man sich das vorstellen? Kann der Mensch überhaupt eine Vorstellung davon haben?
Amilia 28.06.2026 12:29
Palmeros, "es gibt kein Leben in völliger Abwesenheit Gottes" schreibst Du. Woher willst Du das wissen?
Palmeros 28.06.2026 12:39
Amilia :
in Kommentar 11:38 nachzulesen
in der Gottesferne gibt es keinen Baum des Lebens . Wir werden selbst auf der neuen Erde
von diesem Baum essen .
in Kommentar 11:38 nachzulesen
in der Gottesferne gibt es keinen Baum des Lebens . Wir werden selbst auf der neuen Erde
von diesem Baum essen .
Palmeros 28.06.2026 12:45
Psalm 104 29/30 Verbirgst du dein Angesicht, so erschrecken sie; nimmst du weg ihren Odem, so vergehen sie und werden wieder Staub. 30 Du sendest aus deinen Odem, so werden sie geschaffen, und du machst neu das Antlitz der Erde.
Sherezade 28.06.2026 12:45
Egal welche Vorstellungen man hat...die Aussagen von Cherub sind falsch! So steht es nicht in Schrift...entspricht auch nicht römisch-katholische Theologie..kommt halt, wenn man Gottesferne nicht versteht...
Man lese z.B Psalm 139 oder im Kolosserbrief and so on..
Man lese z.B Psalm 139 oder im Kolosserbrief and so on..
Amilia 28.06.2026 12:54
Palmeros, danke für Deine Antwort. Die genannten Bibelstellen scheinen schlüssig zu sein und der adventistischen Lehre Recht zu geben.
Aber warum erzählt Jesus eine solche Geschichte?
" Es begab sich aber, dass der Arme starb, und er wurde von den Engeln getragen in Abrahams Schoß. Der Reiche aber starb auch und wurde begraben. 23 Als er nun in der Hölle war, hob er seine Augen auf in seiner Qual und sah Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß. 24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich meiner und sende Lazarus, damit er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und kühle meine Zunge; denn ich leide Pein in dieser Flamme. 25 Abraham aber sprach: Gedenke, Kind, dass du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben, Lazarus dagegen hat Böses empfangen; nun wird er hier getröstet, du aber leidest Pein. 26 Und in all dem besteht zwischen uns und euch eine große Kluft, dass niemand, der von hier zu euch hinüberwill, dorthin kommen kann und auch niemand von dort zu uns herüber"
Aber warum erzählt Jesus eine solche Geschichte?
" Es begab sich aber, dass der Arme starb, und er wurde von den Engeln getragen in Abrahams Schoß. Der Reiche aber starb auch und wurde begraben. 23 Als er nun in der Hölle war, hob er seine Augen auf in seiner Qual und sah Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß. 24 Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich meiner und sende Lazarus, damit er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und kühle meine Zunge; denn ich leide Pein in dieser Flamme. 25 Abraham aber sprach: Gedenke, Kind, dass du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben, Lazarus dagegen hat Böses empfangen; nun wird er hier getröstet, du aber leidest Pein. 26 Und in all dem besteht zwischen uns und euch eine große Kluft, dass niemand, der von hier zu euch hinüberwill, dorthin kommen kann und auch niemand von dort zu uns herüber"
Treuka 28.06.2026 12:54
Hallo Zusammen und ganz besonders grüße ich meinen Bruder Stephan nach langer Abwesenheit,
als Erstes müssen wir uns vor Augen führen, ob ein ewiges Brennen im Verhältnis zur Schuld steht. Nein, natürlich nicht. Denn ein Mensch hat "nur begrenzte Zeit zum Sündigen", ein Engel hingegen nicht. Deswegen wird dem Satan und seinen Engeln auch nicht vergeben werden, weil sie in der Ewigkeit gesündigt haben, denn sie sind Geist.
Jede Zeitspanne aber ist unendlich kleiner als die Ewigkeit. Es würde schlicht nicht im Verhältnis stehen. Da wir zwar einen gerechten, aber auch Barmherzigen GOTT haben, lässt es nach intensivem Studium der Schrift über dieses Thema für mich nur einen Schluss zu;
Die Konsequenz aus dem Höllenfeuer ist ewig, diese Seelen wird es nie wieder geben.
Und mehr noch;
Wenn sie verbrannt sind, so werden auch die Erinnerungen an sie gelöscht sein, so hat es sie für uns nie gegeben.
Denn umgekehrt kann man einen Toten auch wieder in die Existenz zurückholen, wenn auch nur geistig, indem man an ihn denkt. Das wird nach der Hölle nicht mehr möglich sein, denn mit der Seele verbrennt auch die Erinnerung an selbige.
Jes. 65,17 Denn siehe, ich schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde, sodass man an die früheren nicht mehr gedenkt und sie nicht mehr in den Sinn kommen werden;
Mal abgesehen davon, lebt eine Seele nur ewig vom Wasser des Lebens und vom Baum des Lebens, von GOTT und CHRISTUS, die es ja zweifelsfrei in der Hölle nicht gibt.
Ein wichtiger Vers ist hier schon genannt worden:
Mt 25,41 Dann wird er auch denen zur Linken sagen: Geht hinweg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist!
Denn das Höllenfeuer ist nicht für den Menschen gemacht. Jedenfalls nicht zwangsläufig, denn der Himmel und die Hölle ist voller Freiwilliger.
Dem Menschen aber ist folgendes bestimmt:
Offb 20,14 Und der Tod und das Totenreich wurden in den Feuersee geworfen. Das ist der zweite Tod.
Offb 21,8 Die Feiglinge aber und die Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner — ihr Teil wird in dem See sein, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.
Auch werden hier stellen angeführt, wie z.B. Offenbarung 20,10.
Man sollte nur den ganzen Vers wiedergeben, denn da steht dann:
Off. 20,10 Und der Teufel, der sie verführt hatte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo das Tier ist und der falsche Prophet, und sie werden gepeinigt werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Auch folgende Stellen lesen sich für mich eher nach einem endlichen Gericht, dessen Konsequenz sich aber ewig über die Strafe ausdehnt:
Daniel 7,26 Aber das Gericht wird sich setzen und ihm die Herrschaft wegnehmen, um sie endgültig zu vertilgen und zu vernichten.
Hebr. 10,27 sondern nur ein schreckliches Erwarten des Gerichts und ein Zorneseifer des Feuers, der die Widerspenstigen verzehren wird.
Und selbst darin findet die verurteilte Seele letzten Endes Gnade, denn ihr Leiden ist endlich, nur das Urteil bleibt. Denn wer im Himmel ist, der wird da für immer sein und wer da nicht ist, wird niemals da sein.
23 Ein jeder aber in seiner Ordnung: Als Erstling Christus; danach die, welche Christus angehören, bei seiner Wiederkunft; 24 danach das Ende, wenn er das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, wenn er jede Herrschaft, Gewalt und Macht beseitigt hat. 25 Denn er muss herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat. 26 Als letzter Feind wird der Tod beseitigt. 27 Denn »alles hat er seinen Füßen unterworfen« Wenn es aber heißt, dass ihm alles unterworfen ist, so ist offenbar, dass derjenige ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. 28 Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst sich dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allen sei.
1.Kor. 15,23-28
CHRISTUS kommt 1000 Jahre vor dem VATER. ER geht schon mal vor und bereitet den Weg für den VATER, wie Johannes für JESUS.
Um den Rahmen hier nicht zu sprengen, würde ich kurz noch gerne darauf hinweisen, dass es manche Stellen gibt, wo mit dem Wort "ewig" übersetzt wurde. Es heißt an manchen Stellen aber eher "Weltzeit, begrenzte Zeit, Zeitraum".
Und zum Schluss noch die schönste Geschichte, die es gibt. Eigentlich noch geben wird, denn diesen Ort, diesen Himmel, die Gemeinschaft mit unserem GOTT und SEINEM SOHN, den erstgeborenen, unseren großen Bruder CHRISTUS hier auf Erden, mit einer neuen Erde und einem neuen Himmel, gibt es noch gar nicht. Aber auch da sehen wir ein Ende aller Erschöpfung, aller Kämpfe und Ängste und Diskussionen und Zweifel und Schwächen:
Der neue Himmel und die neue Erde
1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und das Meer gibt es nicht mehr. 2 Und ich, Johannes, sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabsteigen, zubereitet wie eine für ihren Mann geschmückte Braut. 3 Und ich hörte eine laute Stimme aus dem Himmel sagen: Siehe, das Zelt Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen; und sie werden seine Völker sein, und Gott selbst wird bei ihnen sein, ihr Gott. 4 Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, weder Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen. 5 Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er sprach zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss! 6 Und er sprach zu mir: Es ist geschehen! Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende. Ich will dem Dürstenden geben aus dem Quell des Wassers des Lebens umsonst! 7 Wer überwindet, der wird alles erben, und ich werde sein Gott sein, und er wird mein Sohn sein.
Offenbarung 21
als Erstes müssen wir uns vor Augen führen, ob ein ewiges Brennen im Verhältnis zur Schuld steht. Nein, natürlich nicht. Denn ein Mensch hat "nur begrenzte Zeit zum Sündigen", ein Engel hingegen nicht. Deswegen wird dem Satan und seinen Engeln auch nicht vergeben werden, weil sie in der Ewigkeit gesündigt haben, denn sie sind Geist.
Jede Zeitspanne aber ist unendlich kleiner als die Ewigkeit. Es würde schlicht nicht im Verhältnis stehen. Da wir zwar einen gerechten, aber auch Barmherzigen GOTT haben, lässt es nach intensivem Studium der Schrift über dieses Thema für mich nur einen Schluss zu;
Die Konsequenz aus dem Höllenfeuer ist ewig, diese Seelen wird es nie wieder geben.
Und mehr noch;
Wenn sie verbrannt sind, so werden auch die Erinnerungen an sie gelöscht sein, so hat es sie für uns nie gegeben.
Denn umgekehrt kann man einen Toten auch wieder in die Existenz zurückholen, wenn auch nur geistig, indem man an ihn denkt. Das wird nach der Hölle nicht mehr möglich sein, denn mit der Seele verbrennt auch die Erinnerung an selbige.
Jes. 65,17 Denn siehe, ich schaffe einen neuen Himmel und eine neue Erde, sodass man an die früheren nicht mehr gedenkt und sie nicht mehr in den Sinn kommen werden;
Mal abgesehen davon, lebt eine Seele nur ewig vom Wasser des Lebens und vom Baum des Lebens, von GOTT und CHRISTUS, die es ja zweifelsfrei in der Hölle nicht gibt.
Ein wichtiger Vers ist hier schon genannt worden:
Mt 25,41 Dann wird er auch denen zur Linken sagen: Geht hinweg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist!
Denn das Höllenfeuer ist nicht für den Menschen gemacht. Jedenfalls nicht zwangsläufig, denn der Himmel und die Hölle ist voller Freiwilliger.
Dem Menschen aber ist folgendes bestimmt:
Offb 20,14 Und der Tod und das Totenreich wurden in den Feuersee geworfen. Das ist der zweite Tod.
Offb 21,8 Die Feiglinge aber und die Ungläubigen und mit Gräueln Befleckten und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner — ihr Teil wird in dem See sein, der von Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.
Auch werden hier stellen angeführt, wie z.B. Offenbarung 20,10.
Man sollte nur den ganzen Vers wiedergeben, denn da steht dann:
Off. 20,10 Und der Teufel, der sie verführt hatte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo das Tier ist und der falsche Prophet, und sie werden gepeinigt werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Auch folgende Stellen lesen sich für mich eher nach einem endlichen Gericht, dessen Konsequenz sich aber ewig über die Strafe ausdehnt:
Daniel 7,26 Aber das Gericht wird sich setzen und ihm die Herrschaft wegnehmen, um sie endgültig zu vertilgen und zu vernichten.
Hebr. 10,27 sondern nur ein schreckliches Erwarten des Gerichts und ein Zorneseifer des Feuers, der die Widerspenstigen verzehren wird.
Und selbst darin findet die verurteilte Seele letzten Endes Gnade, denn ihr Leiden ist endlich, nur das Urteil bleibt. Denn wer im Himmel ist, der wird da für immer sein und wer da nicht ist, wird niemals da sein.
23 Ein jeder aber in seiner Ordnung: Als Erstling Christus; danach die, welche Christus angehören, bei seiner Wiederkunft; 24 danach das Ende, wenn er das Reich Gott, dem Vater, übergeben wird, wenn er jede Herrschaft, Gewalt und Macht beseitigt hat. 25 Denn er muss herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat. 26 Als letzter Feind wird der Tod beseitigt. 27 Denn »alles hat er seinen Füßen unterworfen« Wenn es aber heißt, dass ihm alles unterworfen ist, so ist offenbar, dass derjenige ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat. 28 Wenn ihm aber alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst sich dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott alles in allen sei.
1.Kor. 15,23-28
CHRISTUS kommt 1000 Jahre vor dem VATER. ER geht schon mal vor und bereitet den Weg für den VATER, wie Johannes für JESUS.
Um den Rahmen hier nicht zu sprengen, würde ich kurz noch gerne darauf hinweisen, dass es manche Stellen gibt, wo mit dem Wort "ewig" übersetzt wurde. Es heißt an manchen Stellen aber eher "Weltzeit, begrenzte Zeit, Zeitraum".
Und zum Schluss noch die schönste Geschichte, die es gibt. Eigentlich noch geben wird, denn diesen Ort, diesen Himmel, die Gemeinschaft mit unserem GOTT und SEINEM SOHN, den erstgeborenen, unseren großen Bruder CHRISTUS hier auf Erden, mit einer neuen Erde und einem neuen Himmel, gibt es noch gar nicht. Aber auch da sehen wir ein Ende aller Erschöpfung, aller Kämpfe und Ängste und Diskussionen und Zweifel und Schwächen:
Der neue Himmel und die neue Erde
1 Und ich sah einen neuen Himmel und eine neue Erde; denn der erste Himmel und die erste Erde waren vergangen, und das Meer gibt es nicht mehr. 2 Und ich, Johannes, sah die heilige Stadt, das neue Jerusalem, von Gott aus dem Himmel herabsteigen, zubereitet wie eine für ihren Mann geschmückte Braut. 3 Und ich hörte eine laute Stimme aus dem Himmel sagen: Siehe, das Zelt Gottes bei den Menschen! Und er wird bei ihnen wohnen; und sie werden seine Völker sein, und Gott selbst wird bei ihnen sein, ihr Gott. 4 Und Gott wird abwischen alle Tränen von ihren Augen, und der Tod wird nicht mehr sein, weder Leid noch Geschrei noch Schmerz wird mehr sein; denn das Erste ist vergangen. 5 Und der auf dem Thron saß, sprach: Siehe, ich mache alles neu! Und er sprach zu mir: Schreibe; denn diese Worte sind wahrhaftig und gewiss! 6 Und er sprach zu mir: Es ist geschehen! Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende. Ich will dem Dürstenden geben aus dem Quell des Wassers des Lebens umsonst! 7 Wer überwindet, der wird alles erben, und ich werde sein Gott sein, und er wird mein Sohn sein.
Offenbarung 21
Amilia 28.06.2026 13:08
Sherezade, das stimmt. Hab vielleicht die falsche Schlussfolgerung gezogen. Aber es gibt anscheinend zwei Orte, an dem der eine getröstet wird und der andere Pein leidet und Gott an diesem Ort nicht handelt.
Amilia 28.06.2026 13:10
Das Argument nur Gott sei unsterblich, muss ich auch nochmal anfragen, denn auf der "neuen Erde" ist der Mensch unsterblich.
(Nutzer gelöscht) 28.06.2026 13:10
Also das Grundwissen über Himmel und Hölle weiß man als Katholik , da liege ich völlig richtig
Die wichtigsten Kernpunkte der Lehre (KKK 1033–1037) sind
efinition: Die Hölle ist der Zustand der endgültigen Selbstausschließung aus der Gemeinschaft mit Gott und den Heiligen.Die größte Pein: Sie besteht in der ewigen Trennung von Gott, da der Mensch nur in ihm das Leben und das absolute Glück finden kann.
Ich sagte
👉Selbsgewählt und Selbstausgeschlossen vom Menschen
👉 Hölle ist ein realer Ort
👉 nicht Gott peinigt ,sondern der gottlose Mensch entscheidet sich im Leben wie im Tod gegen Gott👉 Hölle
👉 Auf der Erde gibt es noch dFunken an Hoffnung für Gottlose ,weil diese in der Schöpfung und bei Christen in Kontakt mit dem Guten noch gelangen können
👉 aber in der Hölle gibt es nichts Gutes und nichts hoffnungsvolles mehr
👉 die unsterbliche Seele bleib seit dem Mutterschoß unsterblich die einen zum ewigen Heil mit Gott ,die andere in ewiger Abwesenheit von Gott .
👉 die Seele ist und bleibt unsterblich
👉 Die alleinige Verantwortung liegt beim Menschen Ja oder Nein zu Gott
👉 der erste Tod ist die Seele in der Hölle
👉 der zweite Tod ist die Seele mit ihrem Körper in der Hölle , nach der Parusie👉 das kann als zusätzliche Pein verstanden werden weil dann der ganze Mensch in Abwesenheit/ Isolation sein wird.
Alles erklärt sich von der Seele und Erlösung her , da brauchts gar nicht die Streitereien über die Hölle.
Cherub
Die wichtigsten Kernpunkte der Lehre (KKK 1033–1037) sind
efinition: Die Hölle ist der Zustand der endgültigen Selbstausschließung aus der Gemeinschaft mit Gott und den Heiligen.Die größte Pein: Sie besteht in der ewigen Trennung von Gott, da der Mensch nur in ihm das Leben und das absolute Glück finden kann.Ich sagte
👉Selbsgewählt und Selbstausgeschlossen vom Menschen
👉 Hölle ist ein realer Ort
👉 nicht Gott peinigt ,sondern der gottlose Mensch entscheidet sich im Leben wie im Tod gegen Gott👉 Hölle
👉 Auf der Erde gibt es noch dFunken an Hoffnung für Gottlose ,weil diese in der Schöpfung und bei Christen in Kontakt mit dem Guten noch gelangen können
👉 aber in der Hölle gibt es nichts Gutes und nichts hoffnungsvolles mehr
👉 die unsterbliche Seele bleib seit dem Mutterschoß unsterblich die einen zum ewigen Heil mit Gott ,die andere in ewiger Abwesenheit von Gott .
👉 die Seele ist und bleibt unsterblich
👉 Die alleinige Verantwortung liegt beim Menschen Ja oder Nein zu Gott
👉 der erste Tod ist die Seele in der Hölle
👉 der zweite Tod ist die Seele mit ihrem Körper in der Hölle , nach der Parusie👉 das kann als zusätzliche Pein verstanden werden weil dann der ganze Mensch in Abwesenheit/ Isolation sein wird.
Alles erklärt sich von der Seele und Erlösung her , da brauchts gar nicht die Streitereien über die Hölle.
Cherub
Amilia 28.06.2026 13:19
Ganz genau wissen wir, dass jeder von uns früher oder später stirbt. Dann wissen wir genau, worüber wir heute noch so unterschiedlich denken.
Sherezade 28.06.2026 13:52
Folgende Aussage von Cherub/ 13.10 h
"die unsterbliche Seele bleib seit dem Mutterschoß unsterblich die einen zum ewigen Heil mit Gott ,die andere in ewiger Abwesenheit von Gott ."
atmet platonische Philosophie..jedenfall, wenn nicht erklärt wird, was damit gemeint ist...
Nett ist doch 1513..da fiel Luther fast vom Hocker...
"die unsterbliche Seele bleib seit dem Mutterschoß unsterblich die einen zum ewigen Heil mit Gott ,die andere in ewiger Abwesenheit von Gott ."
atmet platonische Philosophie..jedenfall, wenn nicht erklärt wird, was damit gemeint ist...
Nett ist doch 1513..da fiel Luther fast vom Hocker...
(Nutzer gelöscht) 28.06.2026 14:08
Sherezade , du weißt schon daß Platon nucht von einer unsterblichen Seele ab dem Zeugungsakt spricht sondern von unpersonalen Seelen vor Geburt und Reinkarnation .
Die Christen sprechen von der geschöpften unsterblichen Seele bei Zeugung von Gott aus .
Anderer Aspekt:
Wir nehmen doch an ,oder etwa nicht, daß die gezeugte Person und unsterbliche Seele sich auch noch im Himmel an das Irdische und ihre Liebsten erinnern wird !???
Dazu müsste die Seele eine unsterbliche Kontinuität haben , weil wir davon ausgehen, dass wir unsere Verwandten und Kinder wiedersehen werden ,uns an sie erinnern werden - SIE ERKENNEN werden im Himmel !
Das kann nur mit der ein und derselben ewigen Seele der Perso geschehen , weil die Erinnetungen und die Erkennung bleibt im Himmel : Die Mutter wird ihr Kind erkennen ....
Cherub
Die Christen sprechen von der geschöpften unsterblichen Seele bei Zeugung von Gott aus .
Anderer Aspekt:
Wir nehmen doch an ,oder etwa nicht, daß die gezeugte Person und unsterbliche Seele sich auch noch im Himmel an das Irdische und ihre Liebsten erinnern wird !???
Dazu müsste die Seele eine unsterbliche Kontinuität haben , weil wir davon ausgehen, dass wir unsere Verwandten und Kinder wiedersehen werden ,uns an sie erinnern werden - SIE ERKENNEN werden im Himmel !
Das kann nur mit der ein und derselben ewigen Seele der Perso geschehen , weil die Erinnetungen und die Erkennung bleibt im Himmel : Die Mutter wird ihr Kind erkennen ....
Cherub
Palmeros 28.06.2026 14:19
Bei der Geschichte in Lukas 16 muss es sich um ein Gleichnis handeln
das eine bestimmte Aussage unterstreichen will. Vieles lässt klar darauf schließen.
A. Abrahams Schoss ist nicht der Himmel (Hebräer 11:8-10.16).
B. Menschen in der Hölle können nicht mit jenen sprechen, die im Himmel sind (Jesaja 65:17).
C. Die Toten sind in ihren Gräbern (Hiob 17:13) Johannes 5:28.29). Der reiche Mann war leibhaft mit Augen, einer Zunge, etc. Wir wissen jedoch, dass der Leib beim Tod nicht in die Hölle fährt. Es ist ganz offensichtlich, dass der Leib im Grab bleibt, wie die Bibel dies sagt.
D. Die Menschen werden bei Jesu zweitem Kommen ihren Lohn empfangen, nicht bei ihrem Tod (Offenbarung 22:11.12).
E. Die Verlorenen werden am Ende der Welt in der Hölle bestraft, nicht bei ihrem Tod (Matthäus 13:40-42). Die Kernaussage der Geschichte findet sich in Vers 31 von Lukas 16. Gleichnisse dürfen nicht buchstäblich ausgelegt werden. Wenn das so wäre, müssten wir glauben, dass Bäume sprechen! (Siehe das Gleichnis in Richter 9:8-15.)
das eine bestimmte Aussage unterstreichen will. Vieles lässt klar darauf schließen.
A. Abrahams Schoss ist nicht der Himmel (Hebräer 11:8-10.16).
B. Menschen in der Hölle können nicht mit jenen sprechen, die im Himmel sind (Jesaja 65:17).
C. Die Toten sind in ihren Gräbern (Hiob 17:13) Johannes 5:28.29). Der reiche Mann war leibhaft mit Augen, einer Zunge, etc. Wir wissen jedoch, dass der Leib beim Tod nicht in die Hölle fährt. Es ist ganz offensichtlich, dass der Leib im Grab bleibt, wie die Bibel dies sagt.
D. Die Menschen werden bei Jesu zweitem Kommen ihren Lohn empfangen, nicht bei ihrem Tod (Offenbarung 22:11.12).
E. Die Verlorenen werden am Ende der Welt in der Hölle bestraft, nicht bei ihrem Tod (Matthäus 13:40-42). Die Kernaussage der Geschichte findet sich in Vers 31 von Lukas 16. Gleichnisse dürfen nicht buchstäblich ausgelegt werden. Wenn das so wäre, müssten wir glauben, dass Bäume sprechen! (Siehe das Gleichnis in Richter 9:8-15.)
Sherezade 28.06.2026 14:31
@Cherub,
es geht um den Einfluss von platonischer Philosophie auf Juden- und Christentum...
Kein Schulwissen...
es geht um den Einfluss von platonischer Philosophie auf Juden- und Christentum...
Kein Schulwissen...
Sherezade 28.06.2026 14:44
Interessant, dass auf 1513 plötzlich Stille herrscht...da fehlt es doch ein bisserl an Wissen...
Palmeros 28.06.2026 14:45
Das Argument nur Gott sei unsterblich, muss ich auch nochmal anfragen
1. Tim 1,17 Aber Gott, dem ewigen König, dem Unvergänglichen und Unsichtbaren, der allein Gott ist, sei Ehre und Preis in Ewigkeit! Amen.
1. Tim 1,17 Aber Gott, dem ewigen König, dem Unvergänglichen und Unsichtbaren, der allein Gott ist, sei Ehre und Preis in Ewigkeit! Amen.
(Nutzer gelöscht) 28.06.2026 14:47
Die Juden und Christen waren meiner Ansicht nach doch eher und schon viel früher von den Ägyptern beeinflusst worden !
Immerhin leben Hebräer und Ägypter lange nebeneinander und beeinflussten die jüdisch- christliche Kultur / Glauben viel früher schon .
Ägypter glaubten an Unsterblichkeit, eine Seele , an das Jenseits , das Urteil ,das Totenreich ...
Sehe da viel mehr Gemeinsamkeiten
Cherub
Immerhin leben Hebräer und Ägypter lange nebeneinander und beeinflussten die jüdisch- christliche Kultur / Glauben viel früher schon .
Ägypter glaubten an Unsterblichkeit, eine Seele , an das Jenseits , das Urteil ,das Totenreich ...
Sehe da viel mehr Gemeinsamkeiten
Cherub
(Nutzer gelöscht) 28.06.2026 15:03
Tatsächlich sehe ich Ähnlichkeiten zwischen Adventisten und altem Ägyptischen Glauben , wie folgt :
Die "Nicht-Existenz" als Strafe: Fiel das Urteil beim Totengericht negativ aus, gab es keine ewige Folter. Die absolute Strafe war die Auslöschung. Das Herz wurde von einem Ungeheuer namens Ammit (einer Mischung aus Krokodil, Löwe und Nilpferd) verschlungen. Dadurch hörte die Seele auf zu existieren und das ersehnte ewige Leben war für immer verloren.
Cherub
Die "Nicht-Existenz" als Strafe: Fiel das Urteil beim Totengericht negativ aus, gab es keine ewige Folter. Die absolute Strafe war die Auslöschung. Das Herz wurde von einem Ungeheuer namens Ammit (einer Mischung aus Krokodil, Löwe und Nilpferd) verschlungen. Dadurch hörte die Seele auf zu existieren und das ersehnte ewige Leben war für immer verloren.
Cherub
Angelina71 28.06.2026 15:10
Ich finde es gut, und auch wichtig bei unterschiedlichen Thesen zu Glaubensfragen alles mit dem Wort Gottes zu beleuchten und zu hinterfragen.
Das ist in diesem Blog ganz gut gelungen, wie ich finde. (Einige, wenige Kommentare ausgeschlossen)
Dieses Thema über den Zustand der Seele nach dem Tod, und ob es eine ewige Hölle gibt, mit ewigen Höllenqualen ist ganz und gar nicht unbedeutend.
Im Gegenteil. Je nach dem was für wahr und richtig gehalten wird zieht dies ganz unterschiedliche Gottesbilder nach sich, und läßt auch Raum für Irrlehren, die gefährlich sind.
Mein persönlicher Umgang mit Themen wo es Unklarheit, oder offene Fragen gibt, ist der, dass ich den heiligen Geist um Weisheit bitte, und mich von IHM leiten lasse.
Denn mir ist bewußt, dass ich nur ein fehlerhafter Mensch bin, und ohne das Wirken des heiligen Geistes immer in die Irre laufen kann.
Das ist in diesem Blog ganz gut gelungen, wie ich finde. (Einige, wenige Kommentare ausgeschlossen)
Dieses Thema über den Zustand der Seele nach dem Tod, und ob es eine ewige Hölle gibt, mit ewigen Höllenqualen ist ganz und gar nicht unbedeutend.
Im Gegenteil. Je nach dem was für wahr und richtig gehalten wird zieht dies ganz unterschiedliche Gottesbilder nach sich, und läßt auch Raum für Irrlehren, die gefährlich sind.
Mein persönlicher Umgang mit Themen wo es Unklarheit, oder offene Fragen gibt, ist der, dass ich den heiligen Geist um Weisheit bitte, und mich von IHM leiten lasse.
Denn mir ist bewußt, dass ich nur ein fehlerhafter Mensch bin, und ohne das Wirken des heiligen Geistes immer in die Irre laufen kann.
(Nutzer gelöscht) 28.06.2026 15:13
Sogar die Offenbarung und das Endziel vom Feuersee und Vernichtung findet sich nicht bei Platon - sondern - bei den Ägyptern !!
👉Der Feuersee (See der Flammen): Im altägyptischen Totenbuch (wie auch im „Buch der zwei Wege“) wird ein mythischer Ort namens „See des Feuers“ oder „See der Flammen“ beschrieben. Er diente als gefährliches Hindernis für die Verstorbenen auf ihrem Weg durch die Duat, in dem Feinde der Götter vernichtet wurden.
Wieder eine Parallele zwischen Adventismus und Ägyptologie
Cherub
👉Der Feuersee (See der Flammen): Im altägyptischen Totenbuch (wie auch im „Buch der zwei Wege“) wird ein mythischer Ort namens „See des Feuers“ oder „See der Flammen“ beschrieben. Er diente als gefährliches Hindernis für die Verstorbenen auf ihrem Weg durch die Duat, in dem Feinde der Götter vernichtet wurden.
Wieder eine Parallele zwischen Adventismus und Ägyptologie
Cherub
Amilia 28.06.2026 15:30
Palmeros 14:19 Ohne, dass es Dir vermutlich bewusst ist, versuchst Du die Worte von Jesus im Gleichnis
von Lazarus zu widerlegen bzw als Unsinn hinzustellen. Und kannst es sogar biblisch begründen.
Natürlich sind Gleichnisse Vergleiche, die etwas bildhaft verständlich machen sollen. Jesus verwendet meistens Bilder aus dem alltäglichen Leben der Leute. Aber nicht nur ausschließlich. Warum sollte Jesus den Leuten etwas erzählen was sie verwirrt und was nicht stimmt.
Ich gebe zu, ich verstehe dieses Gleichnis nicht vollumfänglich. Deine Argumentation ist nicht falsch, aber auch nicht vollständig. Tatsache ist, dass alle "biblischen Bilder" eine tiefe Bedeutung im jüdischen Verständnis haben und Jesus darauf aufbaut. Zumal er selbst Jude ist.
von Lazarus zu widerlegen bzw als Unsinn hinzustellen. Und kannst es sogar biblisch begründen.
Natürlich sind Gleichnisse Vergleiche, die etwas bildhaft verständlich machen sollen. Jesus verwendet meistens Bilder aus dem alltäglichen Leben der Leute. Aber nicht nur ausschließlich. Warum sollte Jesus den Leuten etwas erzählen was sie verwirrt und was nicht stimmt.
Ich gebe zu, ich verstehe dieses Gleichnis nicht vollumfänglich. Deine Argumentation ist nicht falsch, aber auch nicht vollständig. Tatsache ist, dass alle "biblischen Bilder" eine tiefe Bedeutung im jüdischen Verständnis haben und Jesus darauf aufbaut. Zumal er selbst Jude ist.
Lapis 28.06.2026 15:31
@Angelina71 um Weisheit bitten finde ich gut. Allerdings frage ich mich, ob es nicht vielleicht einen Sinn hat, dass wir nicht mehr und vor allen Dingen nicht genauer wissen, als das, was wir aus der Bibel entnehmen können. Und das sind ja Bilder, (allerdings beängstigende) die zu unserem Vorstellungsvermögen passen. Eventuell würden wir das volle Ausmaß dessen, was Hölle einmal bedeuten wird, gar nicht erfassen, denn was wissen wir schon über die Ewigkeit.
Lapis 28.06.2026 15:39
Ich will damit aber nicht sagen, dass es keinen Sinn macht, sich darüber Gedanken zu machen. Ich habe auch mit Interesse gelesen, was ihr dazu geschrieben habt. Ich fand den Austausch auch gut.
Palmeros 28.06.2026 15:51
Mein persönlicher Umgang mit Themen wo es Unklarheit, oder offene Fragen gibt, ist der, dass ich den heiligen Geist um Weisheit bitte, und mich von IHM leiten lasse.
Denn mir ist bewußt, dass ich nur ein fehlerhafter Mensch bin, und ohne das Wirken des heiligen Geistes immer in die Irre laufen kann.
Genau , deswegen hatte ich auch zu Anfang absichtlich nicht gleich sämtl. Bibelverse
zu diesem Thema abgespult sondern wollte einmal auch gezielt meine pers. Erkenntnis
und Erfahrung zu Gottes Wesen beleuchten.
Denn mir ist bewußt, dass ich nur ein fehlerhafter Mensch bin, und ohne das Wirken des heiligen Geistes immer in die Irre laufen kann.
Genau , deswegen hatte ich auch zu Anfang absichtlich nicht gleich sämtl. Bibelverse
zu diesem Thema abgespult sondern wollte einmal auch gezielt meine pers. Erkenntnis
und Erfahrung zu Gottes Wesen beleuchten.
Sherezade 28.06.2026 15:53
Die Aussagen von Cherub sind ein Angriff auf das gesamte Christentum...da ist es schnurz, welche Konfession man hat!
Wissenschaftlich nicht haltbar...
Falls man sich für eine jüdische Auslegung vom Reichen und den armen Lazarus interessiert...Yuval Lapide hat was...
Wissenschaftlich nicht haltbar...
Falls man sich für eine jüdische Auslegung vom Reichen und den armen Lazarus interessiert...Yuval Lapide hat was...
Amilia 28.06.2026 16:27
Palmeros, die ersten Sätze meines Kommentars 15:30 ziehe ich zurück. Ist natürlich Unsinn. Mir ist schon klar, dass Du nach Deinem Verständnis erklären wolltest, was Jesus mit dem Gleichnis nicht meinte.
Sherezade, ich denke, es ist ein guter Hinweis sich mal mit dem jüdischen Verständnis zu beschäftigen.
Sherezade, ich denke, es ist ein guter Hinweis sich mal mit dem jüdischen Verständnis zu beschäftigen.
(Nutzer gelöscht) 28.06.2026 16:41
Wenig Ahnung kann man eher denen vorwerfen die sich nicht mit Epikureismus und dem Alten Glauben der Ägypter beschäftigt haben ,
Mein zutreffendes Anliegen war , das Argument Platon als nicht stichhaltig herauszuarbeiten .
Platon und Judentum/Christentum haben weniger gemeinsam als die Ägyptologie.
Es ist schlicht falsch Platon mit Christentum zu verbinden ,wenn es um die unsterblichkeit der Person,der Seele geht, da kann man viel früher bei den Ägyptern starke Ähnlichkeiten inklusive Bildersprache vorfinden.
Ich haben auch die Ellen Ammit der Adventisten entdeckt :
Ammit war : Ammit (auch Ammut) ist eine furchterregende Dämonin der ägyptischen Mythologie. Bekannt als die „große Fresserin“, war sie die personifizierte Strafe im Totengericht. Ihr Name leitet sich von ihrer Funktion ab, die Herzen derjenigen zu verschlingen, die im Jenseits nicht bestanden.
Ps: Hast du denn irgendwas außer Gedöns und Uff hier im Blog hinterlassen @ Sherezade 😂😂
Nein , dann begnüg dich mit Lesen und schweig !
Cherub
Mein zutreffendes Anliegen war , das Argument Platon als nicht stichhaltig herauszuarbeiten .
Platon und Judentum/Christentum haben weniger gemeinsam als die Ägyptologie.
Es ist schlicht falsch Platon mit Christentum zu verbinden ,wenn es um die unsterblichkeit der Person,der Seele geht, da kann man viel früher bei den Ägyptern starke Ähnlichkeiten inklusive Bildersprache vorfinden.
Ich haben auch die Ellen Ammit der Adventisten entdeckt :
Ammit war : Ammit (auch Ammut) ist eine furchterregende Dämonin der ägyptischen Mythologie. Bekannt als die „große Fresserin“, war sie die personifizierte Strafe im Totengericht. Ihr Name leitet sich von ihrer Funktion ab, die Herzen derjenigen zu verschlingen, die im Jenseits nicht bestanden.
Ps: Hast du denn irgendwas außer Gedöns und Uff hier im Blog hinterlassen @ Sherezade 😂😂
Nein , dann begnüg dich mit Lesen und schweig !
Cherub
Sherezade 28.06.2026 17:09
Philo von Alexandria=jüdischer Mittelplatonismus
Anselm von Canterbury= Neuplatonismus
Wo Verachtung Wissen/Wissenschaft und Argumente ersetzt, ist die Diskussion bereits beendet....auch wenn sie weitergeht...
Anselm von Canterbury= Neuplatonismus
Wo Verachtung Wissen/Wissenschaft und Argumente ersetzt, ist die Diskussion bereits beendet....auch wenn sie weitergeht...
(Nutzer gelöscht) 28.06.2026 17:31
Unfähig biste @ Sherezade , auf den Feuersee im ägyptischen Totenbuch und in der Offenbarung einzugehen - da gab es Neuplatonismus noch garnicht zu der Zeit von Johannes .
Sonst steckste doch im Alten Judentum fest Sherezade !! ??
😂😂
Cherub
Sonst steckste doch im Alten Judentum fest Sherezade !! ??
😂😂
Cherub
(Nutzer gelöscht) 28.06.2026 17:51
Und
Gleichnisse bedienen sich realer Zustände und keiner fantastischen Bilder , :
Ein Gleichnis vergleicht 2 oder mehrere reale Sachverhalte um auf ein tieferes Verständnis hin zu deuten .
Wenn Jesus in Gleichnissen sprach , benutzte er reale Begebenheiten im Vergleich , -
Darum ist das Gleichnis mit Lazarus und dem Prasser durchaus Realistisch / Realität und keine Fiktion einer Hölle.
Gerade Jesus nutzte nicht Fiktives sondern gerade Er wußte wovon er sprach.
Cherub
Gleichnisse bedienen sich realer Zustände und keiner fantastischen Bilder , :
Ein Gleichnis vergleicht 2 oder mehrere reale Sachverhalte um auf ein tieferes Verständnis hin zu deuten .
Wenn Jesus in Gleichnissen sprach , benutzte er reale Begebenheiten im Vergleich , -
Darum ist das Gleichnis mit Lazarus und dem Prasser durchaus Realistisch / Realität und keine Fiktion einer Hölle.
Gerade Jesus nutzte nicht Fiktives sondern gerade Er wußte wovon er sprach.
Cherub
Sherezade 28.06.2026 18:12
Vemute, dass meine Anspielung nicht verstanden wurde..sry, für meine Fehleinschätzung...
Babel-Bibel-Streit und die Konsequenzen für Wissenschaft und wie sie aktuell funktioniert..nochmals sry...
Und zum Reichen und den armen Lazarus hatte ich mich geäußert...der Unterschied zwischen Hades und Gehenna..auch hier sry....
Babel-Bibel-Streit und die Konsequenzen für Wissenschaft und wie sie aktuell funktioniert..nochmals sry...
Und zum Reichen und den armen Lazarus hatte ich mich geäußert...der Unterschied zwischen Hades und Gehenna..auch hier sry....
vertrauen2015 28.06.2026 18:29
@
JESUS sprach ja sehr viel in Gleichnissen und Bildern, um sein Königreich zu verdeutlichen.
Die Begebenheit mit Lazerus und dem Reichen ist auch für mich ein sehr lebendiges Bild über das Bewusstsein und die unüberbrückbare Grenze zw. dem Paradies (Abrahams Schoß) und dem Ort eines Gottfernen Menschen.
Lazarus wurde getröstet - der Reiche litt Höllenqualen an einem Gottfernen Ort.
JESUS sprach ja sehr viel in Gleichnissen und Bildern, um sein Königreich zu verdeutlichen.
Die Begebenheit mit Lazerus und dem Reichen ist auch für mich ein sehr lebendiges Bild über das Bewusstsein und die unüberbrückbare Grenze zw. dem Paradies (Abrahams Schoß) und dem Ort eines Gottfernen Menschen.
Lazarus wurde getröstet - der Reiche litt Höllenqualen an einem Gottfernen Ort.
vertrauen2015 28.06.2026 18:29
@
JESUS sprach ja sehr viel in Gleichnissen und Bildern, um sein Königreich zu verdeutlichen.
Die Begebenheit mit Lazerus und dem Reichen ist auch für mich ein sehr lebendiges Bild über das Bewusstsein und die unüberbrückbare Grenze zw. dem Paradies (Abrahams Schoß) und dem Ort eines Gottfernen Menschen.
Lazarus wurde getröstet - der Reiche litt Höllenqualen an einem Gottfernen Ort.
JESUS sprach ja sehr viel in Gleichnissen und Bildern, um sein Königreich zu verdeutlichen.
Die Begebenheit mit Lazerus und dem Reichen ist auch für mich ein sehr lebendiges Bild über das Bewusstsein und die unüberbrückbare Grenze zw. dem Paradies (Abrahams Schoß) und dem Ort eines Gottfernen Menschen.
Lazarus wurde getröstet - der Reiche litt Höllenqualen an einem Gottfernen Ort.
Sherezade 28.06.2026 19:09
Eigentlich bin ich geschockt...
Ich kenne die Rezeptionsgeschichte der Offenbarung...also Antilegomena...wann und wo sie in den Kanon kam ..wo sie nicht drin ist und wo sie nicht gelesen wird...
Vor längerer Zeit hab ich für meine Joke, dass man besser den Hirt des Hermas genommen hätte echt Keile bekommen...
Hier ist nun ein Mensch mit dem Vergleich zu ägyptischer Mythologie unterwegs...da kommt nix ...und es ist unwissenschaftlich und schwachmatisch...
Dazu dann wieder das Übliche der gelöschten Userin..
Da geht es nicht um unterschiedliche Positionen..
Da fehlen fast die Worte...
Ich kenne die Rezeptionsgeschichte der Offenbarung...also Antilegomena...wann und wo sie in den Kanon kam ..wo sie nicht drin ist und wo sie nicht gelesen wird...
Vor längerer Zeit hab ich für meine Joke, dass man besser den Hirt des Hermas genommen hätte echt Keile bekommen...
Hier ist nun ein Mensch mit dem Vergleich zu ägyptischer Mythologie unterwegs...da kommt nix ...und es ist unwissenschaftlich und schwachmatisch...
Dazu dann wieder das Übliche der gelöschten Userin..
Da geht es nicht um unterschiedliche Positionen..
Da fehlen fast die Worte...
Lapis 28.06.2026 20:36
Da kommt nix....bei mir liegt es daran, dass ich meine Hausaufgaben noch nicht gemacht habe.
JesusComesBackSoon 29.06.2026 00:03
@Amilia: ... ob dies Bilder sind, die die Gottesferne beschreiben, - ein Ort an dem der Mensch sich selbst überlassen ist, innerlich und äußerlich leidend, ohne dass Gott sich jemals wieder nähert und der Mensch niemals entrinnen kann?
Nein, das ist nicht so, denn der Psalmist schreibt:
Wo soll ich hin gehen vor deinem Geist, und wo soll ich hin fliehen vor deinem Angesicht? Führe ich gen Himmel, so bist du da. Bettete ich mir in die Hölle, siehe, so bist du auch da. Nähme ich Flügel der Morgenröte und bliebe am äußersten Meer, so würde mich doch deine Hand daselbst führen und deine Rechte mich halten. Spräche ich: Finsternis möge mich decken! so muß die Nacht auch Licht um mich sein. Denn auch Finsternis ist nicht finster bei dir, und die Nacht leuchtet wie der Tag, Finsternis ist wie das Licht. [PS. 139,7-12]
Nach dieser Aussage ist "Gottesferne" etwas da es eigentlich gar nicht gibt, solange man lebt.
So schreibt auch Lukas:
er hat aus einem jede Nation der Menschen gemacht, dass sie auf dem ganzen Erdboden wohnen, wobei er festgesetzte Zeiten und die Grenzen ihrer Wohnung bestimmt hat, dass sie Gott suchen, ob sie ihn vielleicht tastend fühlen und finden, obwohl er ja nicht fern ist von jedem von uns. Denn in ihm leben wir und bewegen uns und sind wir, [APG. 17,26-28]
Nein, das ist nicht so, denn der Psalmist schreibt:
Wo soll ich hin gehen vor deinem Geist, und wo soll ich hin fliehen vor deinem Angesicht? Führe ich gen Himmel, so bist du da. Bettete ich mir in die Hölle, siehe, so bist du auch da. Nähme ich Flügel der Morgenröte und bliebe am äußersten Meer, so würde mich doch deine Hand daselbst führen und deine Rechte mich halten. Spräche ich: Finsternis möge mich decken! so muß die Nacht auch Licht um mich sein. Denn auch Finsternis ist nicht finster bei dir, und die Nacht leuchtet wie der Tag, Finsternis ist wie das Licht. [PS. 139,7-12]
Nach dieser Aussage ist "Gottesferne" etwas da es eigentlich gar nicht gibt, solange man lebt.
So schreibt auch Lukas:
er hat aus einem jede Nation der Menschen gemacht, dass sie auf dem ganzen Erdboden wohnen, wobei er festgesetzte Zeiten und die Grenzen ihrer Wohnung bestimmt hat, dass sie Gott suchen, ob sie ihn vielleicht tastend fühlen und finden, obwohl er ja nicht fern ist von jedem von uns. Denn in ihm leben wir und bewegen uns und sind wir, [APG. 17,26-28]
JesusComesBackSoon 29.06.2026 00:05
Zum Thema Reicher Mann + armer Lazarus gerne der Verweis auf das nachstehend Verlinkte:
http://weltmanager.de/lazarus.html
http://weltmanager.de/lazarus.html
JesusComesBackSoon 29.06.2026 00:09
@Treuka: Herzliches Willkommen zurück im Forum lieber Bruder im HERRN. Freut mich sehr, dass Du wieder da bist.
(Nutzer gelöscht) 29.06.2026 09:53
Zu 0:03 Uhr :
So entstehen Falschaussagen und Fehlinterpretationen ,siehe Psalm 139 :
"Wo soll ich hin gehen vor deinem Geist, und wo soll ich hin fliehen vor deinem Angesicht? Führe ich gen Himmel, so bist du da. Bettete ich mir in die Hölle, siehe, so bist du auch da."...
Im Original steht SCHEOL nicht Hölle !!!:
Das Scheol in Psalm 139 ist keine Hölle ,wie wir es ab dem NT kennen .
Das Scheol ist das Totenreich wo alle sind Gerechte und Ungerechte ! Ein Ort der nicht die Hölle ist !
Bitte um besseres Verständnis des jüdischen AT Glaubens !!
Cherub
So entstehen Falschaussagen und Fehlinterpretationen ,siehe Psalm 139 :
"Wo soll ich hin gehen vor deinem Geist, und wo soll ich hin fliehen vor deinem Angesicht? Führe ich gen Himmel, so bist du da. Bettete ich mir in die Hölle, siehe, so bist du auch da."...
Im Original steht SCHEOL nicht Hölle !!!:
Das Scheol in Psalm 139 ist keine Hölle ,wie wir es ab dem NT kennen .
Das Scheol ist das Totenreich wo alle sind Gerechte und Ungerechte ! Ein Ort der nicht die Hölle ist !
Bitte um besseres Verständnis des jüdischen AT Glaubens !!
Cherub
(Nutzer gelöscht) 29.06.2026 13:00
Im Prinzip ,sind die Psalmen und AT Texte über das Scheol nicht identisch mit dem Höllenbegriff im NT und mit dem LukasGleichnis!!
Bei Lukas sind die 2 Reiche getrennt voneinander und der Reiche in der Hölle weiß um seine unumkehrbare Lage .
Abrahams Schoß ist mit den Worten Jesu der geborgene Ort / Himmel bei Gott.
Hier haben wir ein 2 Reich Modell , Hölle und Himmel , - Jesus erweitert und erneuert die Alte jüdische Scheol Sicht .
Auffallend ist im Gleichnis , daß Bewußtsein vorhanden ist , es ist nicht vom Schlaftod die Rede !!
Mit keinem Wort negiert Jesus im Gleichnis die bewußte Wahrnehmung in der Hölle und wie Himmel als 2 getrennte unüberwindbare Reiche.
Das ganze AT spricht immer über das Scheol und hat noch gar keine Kenntnis von Hölle nur für die Ungerechten .
Cherub
Bei Lukas sind die 2 Reiche getrennt voneinander und der Reiche in der Hölle weiß um seine unumkehrbare Lage .
Abrahams Schoß ist mit den Worten Jesu der geborgene Ort / Himmel bei Gott.
Hier haben wir ein 2 Reich Modell , Hölle und Himmel , - Jesus erweitert und erneuert die Alte jüdische Scheol Sicht .
Auffallend ist im Gleichnis , daß Bewußtsein vorhanden ist , es ist nicht vom Schlaftod die Rede !!
Mit keinem Wort negiert Jesus im Gleichnis die bewußte Wahrnehmung in der Hölle und wie Himmel als 2 getrennte unüberwindbare Reiche.
Das ganze AT spricht immer über das Scheol und hat noch gar keine Kenntnis von Hölle nur für die Ungerechten .
Cherub
Treuka 29.06.2026 13:10
Cherub,
als JESUS auferstanden war, öffneten sich die Gräber der Toten, die im Glauben an IHN gestorben waren und sie "geisterten" umher in Jerusalem.
Ich denke das war die Öffnung von Abrahams Schoß. Ich denke Abrahams Schoß war der Ort, an dem die Toten in CHRSITUS aufbewahrt wurden bis zur Auferstehung.
Denn;
9 Das [Wort] aber: »Er ist hinaufgestiegen«, was bedeutet es anderes, als dass er auch zuvor hinabgestiegen ist zu den Niederungen der Erde? 10 Der hinabgestiegen ist, ist derselbe, der auch hinaufgestiegen ist über alle Himmel, damit er alles erfülle.
Eph.4,9-10
als JESUS auferstanden war, öffneten sich die Gräber der Toten, die im Glauben an IHN gestorben waren und sie "geisterten" umher in Jerusalem.
Ich denke das war die Öffnung von Abrahams Schoß. Ich denke Abrahams Schoß war der Ort, an dem die Toten in CHRSITUS aufbewahrt wurden bis zur Auferstehung.
Denn;
9 Das [Wort] aber: »Er ist hinaufgestiegen«, was bedeutet es anderes, als dass er auch zuvor hinabgestiegen ist zu den Niederungen der Erde? 10 Der hinabgestiegen ist, ist derselbe, der auch hinaufgestiegen ist über alle Himmel, damit er alles erfülle.
Eph.4,9-10
Sherezade 29.06.2026 17:38
Greife den Blog nochmal auf..
Die theologische Position ist mir gerade schnurz und für mich gerade unrelevant..Sachwissen ist auch schnurz...
Das Bild und die gestrige Aussage von 16.41 h sind einfach respektlos und gemein..so geht man als Nachfolger nicht mit anderen Positionen um...auch nicht in heftigen Diskussion und Kritik...
Da würde ich mir hier mehr wünschen..unabhängig von Konfession und Standpunkt...
Die theologische Position ist mir gerade schnurz und für mich gerade unrelevant..Sachwissen ist auch schnurz...
Das Bild und die gestrige Aussage von 16.41 h sind einfach respektlos und gemein..so geht man als Nachfolger nicht mit anderen Positionen um...auch nicht in heftigen Diskussion und Kritik...
Da würde ich mir hier mehr wünschen..unabhängig von Konfession und Standpunkt...
Jetzt
Lieber JCBS, es ist manchmal wie bei den Zeugen Jehove, von nichts auch nur die Spur einer Ahnung, aber bestimmten können, was in denen Schriften wie verstanden werden muss.
Frage: Woher weißt du, dass es die richtig Erkenntnis ist?
Ich gebe die Antwort: Du weißt es nicht. Du kannst es auch nicht wissen. Aber bewertest doch eine Doktrin als richtige Lehre. Ich meine es nicht diskreditieren und auch nicht als persönlichen Angriff, doch grenzt das nicht aufs Äußerste an Vermessenheit und Anmaßung?
Ich wiederhole: Woher WEIßT DU, was die richtige Lehre zur Hölle ist? Weißt du, was das Verb "wissen" und das Substantiv "Wissen" bedeutet?
Es gibt 50.000 christliche Richtungen auf der Welt, alle mit Lehren, die sich in irgendeinem Punkt unterscheiden. Aber du weißt im Gegensatz zu allen anderen, dass du richtig liegst? Weißt du es deshalb, weil du die Bibel besonders genau liest? 🤔 Das behaupten die anderen aber von sich auch.
Ich will sagen: Ich würde mich nicht so weit aus dem Fenster lehnen, wenn es ums Wissen und ums Bewerten geht. Entweder hat der Herr einem die Wahrheit über eine Sache aus seiner Sicht offenbart oder Er hat es nicht. Und wenn Er es nicht hat, dann wissen wir nicht, was wir nicht wissen.
Gott sagt: Mach dir kein Bild / kein Bildnis von Gott. Zurecht! Aber das gilt auch für alle anderen Gegebenheiten in der Dimension Gottes.
Da ist so wie es heißt, "Was kein Auge je gesehen hat und was in keines Menschen Herz gekommen ist, was Gott bereitet hat denen, die ihn lieben", so ist es auch mit den anderen Dingen.
Ich kann gar nicht in Worte ausdrücken, wie sehr ich dagegen bin und wie sehr ich davor warne, die folgenden Bibelstellen zu entwerten und als ungültig zu erklären:
Offenbarung 14,10
Der Rauch ihrer Qual steigt auf von Ewigkeit zu Ewigkeit, und sie haben keine Ruhe Tag und Nacht.
Matthäus 5,22
wer aber sagt: Du Narr! der ist des höllischen Feuers schuldig.
Matthäus 25,41
Dann wird er auch sagen: Gehet hin von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
Matthäus 25,46
Und sie werden in die ewige Pein gehen, aber die Gerechten in das ewige Leben.
Markus 9,43
und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt. [...] und werdest in das höllische Feuer geworfen, wo ihr Wurm nicht stirbt und das Feuer nicht verlischt.
2. Thessalonicher 1,9
welche Pein leiden werden, das ewige Verderben von dem Angesichte des Herrn
Matthäus 3,12
aber die Spreu wird er verbrennen mit ewigem Feuer.
Offenbarung 20,10
Und der Teufel, der sie verführte, ward geworfen in den feurigen Pfuhl und Schwefel, da auch das Tier und der falsche Prophet war; und werden gequält werden Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Offenbarung 20,14
Und so jemand nicht ward gefunden geschrieben in dem Buch des Lebens, der ward geworfen in den feurigen Pfuhl.
Offenbarung 21,8
Den ... und aller Lügner, deren Teil wird sein in dem Pfuhl, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der andere Tod.“
Spannend finde ich auch, was Petrus über falsche Lehrer schreibt:
2. Petrus 2,17
(Über falsche Lehrer) Das sind Brunnen ohne Wasser, und Wolken, vom Wirbelwind umgetrieben, welchen behalten ist das Dunkel der Finsternis in Ewigkeit.