Zu wem in der Bibel gebetet wird

Sehr gut 👍

Zum Heiligen Geist wird nicht gebetet.
https://www.bibelstudium.de/articles/539/beten-zum-heiligen-geist.html

Richtigstellung

Matth. 14/33
"Die aber in dem Schiff waren, kamen und warfen sich vor ihm nieder und sprachen: Wahrhaftig, du bist Gottes Sohn!"

In dem Vers steht nichts von anbetend!

Matth. 28/17
"Und als sie (die Jünger) ihn (Yeshua) sahen, warfen sie sich vor ihm nieder; einige aber zweifelten."

Auch in diesem Vers steht nichts von anbetend! Sie knieten vor ihm, huldigten ihn damit. 

Apg. 7/59
"Und sie steinigten Stephanus, der anrief und sprach: Herr Jesus, nimm meinen Geist auf!"

Apg. 9/21
"Alle aber, die es hörten, gerieten außer sich und sagten: Ist dieser nicht der, welcher in Jerusalem die zugrunde richtete, die diesen Namen anrufen, und dazu hierher gekommen war, ..."

Hier steht lediglich, dass die Jünger Yeshuas "anriefen" und zu ihm sprachen, nicht, dass sie ihn anbeteten!

Das selbe gilt für den Vers in 1. Kor. 1/2

Es heißt, die den Namen Yeshuas anrufen, nicht anbeten! Es gibt einen definitiven Unterschied zwischen Anbeten und Anrufen

In Matth. 4/10 stellt Yeshua selbst eine absolute und unverrückbare Grenze auf:
"Du sollst YHVH, deinen Gott, anbeten, und ihm allein dienen!"

@ Messianer, das du im AT unterwegs bist, ist ja allgemein bekannt.

Was ist beten ? Zu einer Person sprechen, die körperlich nicht anwesend ist, von der ich aber erwarte, dass Sie mich hört und die Macht hat mich zu erhören und die Situation zu verändern.

Auch knien und huldigen ist anbeten. 

Johannes 10,30: „ICH und der VATER sind eins“.

Johannes 20,28: Thomas bekennt: „Mein HERR und mein GOTT !“.

Kolosser 1,14-17: Paulus beschreibt JESUS als das Ebenbild des unsichtbaren GOTTES, durch den alles geschaffen wurde und durch den alles Bestand hat.

Kolosser 2,9: „Denn in IHM wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig“.

Johannes 1,1.14: „Im Anfang war das WORT, und das WORT war bei GOTT, und das WORT war GOTT [...] Und das WORT ward Fleisch und wohnte unter uns“.

Johannes 8,58: JESUS sagt: „Ehe Abraham wurde, BIN ICH “, womit ER den göttlichen Namen (ICH BIN) für sich beansprucht.

Hebräer 1,8: GOTT der VATER sagt über den SOHN: „GOTT, Dein Thron währt von Ewigkeit zu Ewigkeit“.

Offenbarung 1,17-18: JESUS nennt sich „der ERSTE und der LETZTE “, ein Titel, den GOTT im Alten Testament verwendet z.B.(Jesaja 44,6)

"Denn GOTT hat beschlossen, mit seiner ganzen Fülle in IHM zu wohnen."
Kolosser 1, 19

Nur Jesus kann den Menschen Rettung bringen. Nichts und niemand sonst auf der ganzen Welt rettet uns.
Apostelgeschichte 4, 12

Da bat Philippus: 'HERR, zeig uns den VATER, dann sind wir zufrieden!’ 
JESUS entgegnete ihm: ‘ICH BIN nun schon so lange bei euch, und du kennst mich noch immer nicht, Philippus ?
Wer Mich gesehen hat, der hat auch den VATER gesehen. 

Wie also kannst du bitten: «Zeig uns den VATER »?'
Johannes 14, 8-9

JESUS antwortete: »ICH BIN der Weg, ich bin die Wahrheit, und ICH BIN das Leben ! Ohne mich kann niemand zum VATER kommen.«
Johannes, Kapitel 14, 6

Petrus bekennt, wer JESUS wirklich ist: „DU bist der Christus, der SOHN des lebendigen GOTTES.“ (Matthäus 16,15–17) JESUS lobt ihn dafür und sagt, dass GOTT ihm das offenbart hat.

JESUS war voll Mensch, ABER ER war auch voll GOTT: ER vergab Sünden (Markus 2,5), 
ER beherrschte die Natur (Markus 4,39) und ER sagte: „Wer mich gesehen hat, hat den VATER gesehen“ (Johannes 14,9).

JESUS vergibt Sünden: In Markus 2,5 vergibt JESUS einem Gelähmten die Sünden. Die Anwesenden sind schockiert und fragen: „Wer kann Sünden vergeben außer GOTT allein ?“ Genau das ist der Punkt – nur GOTT kann Sünden vergeben, und JESUS tut es.

In der Bibel wird mehrfach beschrieben, wie Menschen JESUS anbeten (Matthäus 28,9; Johannes 9,38). Wenn JESUS nur ein Mensch wäre, hätte ER das niemals zugelassen, denn die Anbetung gebührt nur GOTT, was JESUS als gottesfürchtige Person wusste und mehrfach betonte.

Schon mehrfach habe ich hier die Glaubensschule von Gottes-Haus, "Der Weg" empfohlen.

Auch dir möchte ich diese ans Herz legen. 

https://www.gottes-haus.de/weg-1

Du kannst dir die Hefte kostenfrei bestellen, sie sind von gläubigen Christen bezahlt, damit Menschen die biblischen Wahrheiten erkennen und sich nicht auf dem Weg verirren.

Liebe Segensgrüße Reinhard

@Messianer

Ich wusste dass das kommt.

Auch in diesem Vers steht nichts von anbetend! Sie knieten vor ihm, huldigten ihn damit.

Doch genau das ist Anbetung: Sich Gott völlig unterwerfen. (Was heute leichtfertig "Anbetung" genannt wird, ist eigentlich Lobpreis)
Das gr. Wort für "anbeten" ist hier "proskyneō" und es wird auch an anderer Stelle unmissverständlich für die Anbetung Gottes verwendet:

Off. 19,10 Und ich fiel vor seinen [des Engels] Füßen nieder, um ihn anzubeten. Und er sprach zu mir: Sieh dich vor, tue es nicht! Ich bin dein Mitknecht und der deiner Brüder, die das Zeugnis Jesu haben. Bete Gott an! Denn das Zeugnis Jesu ist der Geist der Weissagung.

Also egal wie du "proskyneō" übersetzten willst, es steht nur Gott zu. Und überhaupt, welches gr. Wort im NT soll dann für "Anbetung" stehen?

Und wenn Jesus in Seiner Erdenzeit als Gott angebetet werden durfte, darf man nach Seiner Himmelfahrt logischer Weise auch zu Ihm beten.

Es heißt, die den Namen Yeshuas anrufen, nicht anbeten! Es gibt einen definitiven Unterschied zwischen Anbeten und Anrufen

Zu biblischer Anbetung ja, aber es gibt keinen Unterschied zum Beten, siehe auch die Antwort von Misio. Oder willst du sagen, dass hier auch nicht zum Vater gebetet wird?

1.Petr. 1,17 Und wenn ihr den als Vater anruft, der ohne Ansehen der Person richtet nach dem Werk jedes Einzelnen, so führt euren Wandel in Furcht, solange ihr euch hier als Fremdlinge aufhaltet.

Hier beim Vater wirst du ja wohl kaum abstreiten, dass Gebet gemeint ist. Weitere Verse sind z.B.: 1.Mose 21,33; 2.Kö. 20,11; Jer. 33,3; ... Gebet ist nichts anderes als das Gespräch mit einem Wesen außerhalb dieser Welt.

Habe nicht so viel Zeit für den Chat

Warum ignoriert ihr die eigenen Worte Yeshuas??????

Weil ihr ihm nicht vertraut?
Weil seine Worte gegen euer eigenes Ego stößt?
Weil ihr ?????

Yeshuas Worte!!!

Ihr sollt YHVH, euren Gott, anbeten und IHM allein dienen!

Wenn ihr aber betet, dann betet so:
Vater unser, der du bist im Himmel …!


Alles leere Worte?

Er sagte nicht:
So lange ich bei euch bin betet zum Vater, aber wenn ich wieder bei IHM bin, könnt ihr auch zu mir beten.

Yeshua ist der Sohn Gottes, des Vaters

Yeshua ist gesandt vom Vater

Yeshua ist des Vaters Knecht

Yeshua ist des Vaters Hoherpriester

Yeshua zeugt selbst von sich, dass sein Vater größer ist als er

Yeshua hat von seinem Vater Vollmacht erhalten, (und gibt diese Vollmacht nach den 1000 Jahren seinem Vater zurück!)

Yeshua ist der Weinstock, sein Vater der Gärtner

YHVH, unser aller Schöpfer, besteht oder existiert in der Ewigkeit, Yeshua hat einen Anfang (er ist aus dem Vater geboren)

Usw, usw ….

Gute Nacht 😴

Wir können selbstverständlich jederzeit mit unserem himmlischen Bruder, Yeshua, im Geist reden.

Anbetung ist etwas anderes!

Eigentlich kommt doch die Aufklärung des Unterschiedes zwischen Anbetung und Anrufung von euch!
Die vielen Toten „Heiligen“, die in der römischen Kirche angebetet werden?

@Messianer, 
Aber was bedeutet denn dann ?- Johannes 1, 11Er kam in das Seine, und die Seinen nahmen ihn nicht an;

Wer ist denn "Er" ausser der eine dem alles unterworfen ist. - Durch und in dem alles erschaffen wurde? - Gott selbst!! 

Christus ist Gott, so wie der Vater und der heiliges Geist. 

Folgendes hab ich vor einiger Zeit zu diesem Thema geschrieben: 
Ich befürchte es wird immer wieder grammatikalisches und physikalisches, menschliches Verständnis angewendet, um den lebendigen Gott zu erklären.
Damit müssen wir immer scheitern.
Denn der lebendige Gott steht außerhalb unserer Gesetzmäßigkeiten.

ER hat sich in seinem Sohn (für eine kurze Zeit) diesen Gesetzmäßigkeiten unterworfen.
Philipper 2, 6 der in Gestalt Gottes war und es nicht für einen Raub hielt, Gott gleich zu sein.
7 Aber er entäußerte sich und nahm Knechtsgestalt an, indem er den Menschen gleich geworden ist, und der Gestalt nach wie ein Mensch befunden,
8 erniedrigte er sich selbst und wurde gehorsam bis zum Tod, ja, zum Tod am Kreuz.

Jesaja 9, 5 Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn uns gegeben, und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer Ratgeber, starker Gott, Vater der Ewigkeit, Fürst des Friedens. 6 Groß ist die Herrschaft, und der Friede wird kein Ende haben auf dem Thron Davids und über seinem Königreich, es zu festigen und zu stützen durch Recht und Gerechtigkeit von nun an bis in Ewigkeit. Der Eifer des HERRN der Heerscharen wird dies tun.

Und David selbst bekennt in Psalm 110, 1b Spruch des HERRN für meinen Herrn: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde gemacht habe zum Schemel deiner Füße!

Der Sohn Davids - JESUS CHRISTUS - ist zugleich der HERR Davids. David hatte, durch den HEILIGEN GEIST, eine viel tiefere Erkenntnis als die meisten seiner Zeit.

Auch Johannes der Täufer bezeugt - Johannes 1, 15 Johannes zeugt von ihm und rief und sprach: Dieser war es, von dem ich sagte: Der nach mir kommt, ist vor mir geworden, denn er war eher als ich. –
16 Denn aus seiner Fülle haben wir alle empfangen, und ⟨zwar⟩ Gnade um Gnade. 

Und wir wissen das Johannes der Täufer ca. 6 Monate alt war, als Jesus Christus in Bethlehem geboren wurde. Er spricht hier also nicht von der fleischlichen Gestalt SEINES HERRN, sondern von CHRISTUS der von Ewigkeit her war und ist - EMANUEL- GOTT mit uns!

Johannes 20, 28 Thomas antwortete und sprach zu ihm (Jesus Christus): Mein Herr und mein Gott!
29 Jesus spricht zu ihm: Weil du mich gesehen hast, hast du geglaubt. Glückselig ⟨sind⟩, die nicht gesehen und ⟨doch⟩ geglaubt haben!

1. Johannes 5, 20 Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. DIESER IST der wahrhaftige Gott und das ewige Leben. 

Durch menschliches Verständnis lässt sich der lebendige, ewige Gott nicht erkennen und erklären.
ER hat SICH in seinem Sohn offenbart, UM uns SELBST zum Retter/Messias zu werden. Nicht auf menschliche Weise. Das kann kein Mensch tun. Kein Mensch ist heilig und ohne Schuld. Der Retter war schon immer Gott selbst!
Mit unserem Verstand werden wir diese Tatsache nicht greifen können.
Allein durch SEINEN GEIST ist es möglich zur Erkenntnis der Wahrheit zu kommen.
Kein Wissen, sondern Erkenntnis von IHM.

Epheser 3, 14 Deshalb beuge ich meine Knie vor dem Vater,
15 von dem jede Vaterschaft in den Himmeln und auf Erden benannt wird:
16 Er gebe euch nach dem Reichtum seiner Herrlichkeit, mit Kraft gestärkt zu werden durch seinen Geist an dem inneren Menschen;
17 dass der Christus durch den Glauben in euren Herzen wohnt und ihr in Liebe gewurzelt und gegründet seid,
18 damit ihr imstande seid, mit allen Heiligen völlig zu erfassen, was die Breite und Länge und Höhe und Tiefe ist,
19 und zu erkennen die die Erkenntnis übersteigende Liebe des Christus, damit ihr erfüllt werdet zur ganzen Fülle Gottes.
20 Dem aber, der über alles hinaus zu tun vermag, über die Maßen mehr, als wir erbitten oder erdenken, gemäß der Kraft, die in uns wirkt,
21 ihm sei die Herrlichkeit in der Gemeinde und in Christus Jesus auf alle Geschlechter hin von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.

@Messianer

Warum ignoriert ihr die eigenen Worte Yeshuas??????

Wir ignorieren hier gar nichts. Natürlich dürfen und sollen wir zum Vater beten, aber das schließt eben nicht automatisch das Gebet zum Sohn aus.

Du bist es, die meine Erklärung ignoriert weshalb Jesus nur zum Gebet zum Vater aufforderte, du ignorierst unsere Argumentation, dass es keinen Unterschied zwischen "anrufen" und "beten" gibt, du ignorierst meine Begründung, dass Jesus von den Jüngern tatsächlich angebetet wurde und du ignorierst die Worte der von Jesus autorisierten Apostel.

Ihr sollt YHVH, euren Gott, anbeten und IHM allein dienen!

Nichts anderes sagen wir. Aber JHWH ist eben nicht nur der Vater, sondern der dreieine Gott. Dass Jesus auch JHWH ist sieht man z.B. an diesen Versen:

Joh. 12,37 Obwohl er aber so viele Zeichen vor ihnen getan hatte, glaubten sie nicht an ihn;

38 damit das Wort des Propheten Jesaja erfüllt würde, das er gesprochen hat: »Herr, wer hat unserer Verkündigung geglaubt, und wem ist der Arm des Herrn geoffenbart worden?«

39 Darum konnten sie nicht glauben, denn Jesaja hat wiederum gesprochen:

40 »Er hat ihre Augen verblendet und ihr Herz verhärtet, damit sie nicht mit den Augen sehen, noch mit dem Herzen verstehen und sich bekehren und ich sie heile«.

41 Dies sprach Jesaja, als er seine Herrlichkeit sah und von ihm redete.

Aus dem Kontext von Vers 37 geht hervor, dass von Jesus gesprochen wird. In Vers 41 ist dann von Seiner Herrlichkeit die Rede, die Jesaja sah. Also ist "seine Herrlichkeit" auf Jesus bezogen.

Die Parallelstelle dazu:

Jes. 6,3 Und einer rief dem anderen zu und sprach: Heilig, heilig, heilig ist der HERR der Heerscharen; die ganze Erde ist erfüllt von seiner Herrlichkeit!

5 Da sprach ich: Wehe mir, ich vergehe! Denn ich bin ein Mann mit unreinen Lippen und wohne unter einem Volk, das unreine Lippen hat; denn meine Augen haben den König, den HERRN der Heerscharen, gesehen!

6 Da flog einer der Seraphim zu mir, und er hielt eine glühende Kohle in seiner Hand, die er mit der Zange vom Altar genommen hatte;

7 und er berührte meinen Mund [damit] und sprach: Siehe, dies hat deine Lippen berührt; deine Schuld ist von dir genommen und deine Sünde gesühnt!

8 Und ich hörte die Stimme des Herrn fragen: Wen soll ich senden, und wer wird für uns gehen? Da sprach ich: Hier bin ich, sende mich!

Nach Vers 5 hat Jesaja JHWHs Herrlichkeit gesehen. Da in Johannes steht, dass Jesaja Jesu Herrlichkeit sah, bedeutet das, dass Jesus Gottes Herrlichkeit hat und damit (auch) JHWH ist.

Lukas 3,4 wie geschrieben steht im Buch der Worte des Propheten Jesaja, der spricht: »Die Stimme eines Rufenden [ertönt] in der Wüste: Bereitet den Weg des Herrn, macht seine Pfade eben!

5 Jedes Tal soll ausgefüllt und jeder Berg und Hügel erniedrigt werden, und das Krumme soll gerade und die holprigen Wege eben werden;

6 und alles Fleisch wird das Heil Gottes sehen.«

Diese Prophetie aus Jesaja 40 wird auf Johannes den Täufer bezogen, der den Weg des Herrn bereitet, welcher im NT auf Jesus bezogen wird.

Jes. 40,3 Die Stimme eines Rufenden [ertönt]: In der Wüste bereitet den Weg des HERRN [JHWH], ebnet in der Steppe eine Straße unserem Gott!

Somit wird Jesus eindeutig als der JHWH aus Jes. 40,3 definiert.

Römer 10,13 denn: »Jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden«.

Das ist ein Zitat aus Joel 3. Mit "Herr" ist hier Jesus gemeint, wie sich aus Vers 9 eindeutig ergibt:

9 Denn wenn du mit deinem Mund Jesus als den Herrn bekennst und in deinem Herzen glaubst, dass Gott ihn aus den Toten auferweckt hat, so wirst du gerettet.

Das mit "Herr" (gr. "kyrios" übersetzte hebräische Wort in Joel lautet JHWH:

Joel 3,5 Und es wird geschehen: Jeder, der den Namen des HERRN [JHWH] anruft, wird gerettet werden; denn auf dem Berg Zion und in Jerusalem wird Errettung sein, wie der HERR verheißen hat, und bei den Übriggebliebenen, die der HERR beruft.

Damit wird Jesus als der JHWH des AT identifiziert.

Yeshua ist der Sohn Gottes, des Vaters

Ganz genau, der  Zusatz "des Vaters" ist wichtig. Jesus ist als Sohn des Vaters Gottes (eben des Vaters) Sohn und als Teil der göttlichen Wesenseinheit dem Wesen nach Gott.

Yeshua ist gesandt vom Vater

Yeshua ist des Vaters Knecht

Yeshua ist des Vaters Hoherpriester

Ja, und wo ist der Widerspruch zu Jesu Gottheit?

Yeshua zeugt selbst von sich, dass sein Vater größer ist als er

Da gibt es 2 mögliche Antworten:

Jesus hatte sich in Seinem Erdenleben erniedrigt (Phil. 2) und damit könnte Er sich auf Seinen temporär erniedrigten Zustand beziehen.

Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass der Vers Teil einer funktionellen Rangordnung in der Dreieinigkeit ist. Bedeutet: Die 3 Personen sind in ihrer Göttlichkeit gleich, aber sie ordnen sich freiwillig einander unter. Der Sohn unterstellt sich dem Vater und der Heilige Geist dem Vater und Sohn. (Der Vater sendet den Sohn, der Heilige Geist wird von Vater und Sohn gesandt)

So oder so widerlegt der Vers nicht die Dreieinigkeit. Eine freiwillige Unterordnung tangiert weder die Wesensgleichheit, noch die Göttlichkeit. Du bist ja auch nicht weniger Mensch als dein irdischer Vater, nur weil er dir (während der Kindheit) in seiner Funktion als Erzieher übergeordnet ist.

Yeshua hat von seinem Vater Vollmacht erhalten, (und gibt diese Vollmacht nach den 1000 Jahren seinem Vater zurück!)

Ja, Jesus hat nach seiner Erniedrigung zum Menschen Vollmacht bekommen (siehe Phil. 2) und nein, Jesus wird nicht die Vollmacht abgeben, sondern alles und Sich selbst dem Vater unterwerfen (1.Kor. 15). Das ändert nichts an Seiner Gottheit.

Yeshua ist der Weinstock, sein Vater der Gärtner

Ne ne, Jesus ist der Weinstock und wir die Reben, der Vater kommt in dieser Gleichung nicht vor. Es geht in dem Gleichnis um unsere Abhängigkeit von Jesus, nicht mehr und nicht weniger.

Yeshua hat einen Anfang (er ist aus dem Vater geboren)

"aus dem Vater geboren" steht nicht in der Bibel, sondern "eingeborener Sohn". Das gr. Wort dazu ist "monogenes". Ich zitiere einfach mal gotquestions:

"Was heißt also nun monogenes? Gemäß dem griechischen Lexikon des Neuen Testaments und weiterer früher christlicher Literatur (BAGD, 3. Edition) hat das Wort monogenes zwei vorrangige Definitionen. [...]

Die zweite Definition ist „der Einzige seiner Art oder Klasse, einzigartig, ein Unikat.“ Das ist die Bedeutung, die in Johannes 3,16 impliziert ist. Johannes ist in der Tat der einzige Autor im Neuen Testament, der dieses Wort mit Bezug auf Jesus verwendet (siehe Johannes 1,14.18; 3,16.18; 1. Johannes 4,9). Johannes war vorrangig darauf bedacht klarzustellen, dass Jesus der Sohn von Gott war (Johannes 20,31); und er verwendete dieses Wort, um die Einzigartigkeit des Sohn Gottes zu unterstreichen – der die gleiche göttliche Natur, wie Gott, hat – im Gegensatz zu den Gläubigen, die Gottes Söhne und Töchter durch ihren Glauben sind."

Die Ewigkeit Jesus ist klar in der Bibel zu finden:

Joh 8,58 Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham war, bin ich!

Jeder andere hätte gesagt "Ehe Abraham war, war ich". Aber Jesus sagte "bin". Das bezeichnet einen Zustand der Dauerhaftigkeit/Endlosikeit/Ewigkeit. 

Es bleibt also keine andere Möglichkeit, als dass Jesus sich da indirekt als den ewigen Gott bezeichnet.

Außerdem benutzt Er den Gottesnamen "Ich bin" für sich. In der damaligen Grammatik wäre das "ich" nicht nötig gewesen, trotzdem benutz Jesus es und verwendet so den Namen Gottes für sich. Im Grundtext steht "ich bin", nicht "bin ich"; Ist nur vertauscht, da die deutsche Grammatik anders ist.

Die Juden verstanden die Bedeutung, denn sie wollten Ihn darauf hin steinigen.

Kol. 1,15 Dieser ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene, der über aller Schöpfung ist.

16 Denn in ihm ist alles erschaffen worden, was im Himmel und was auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, seien es Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten: Alles ist durch ihn und für ihn geschaffen;

17 und er ist vor allem, und alles hat seinen Bestand in ihm.

Ausnahmslos ALLES, was geschaffen wurde, wurde durch Jesus geschaffen. Also muss Er selbst logischer Weise ohne Anfang sein (siehe auch Joh. 1,3). "Erstgeboren" bezeichnet in dem Kontext also die Vorrangstellung, die Jesus gegenüber der Schöpfung hat, nicht, dass Er das erste geschaffene Wesen wäre. (der erstgeborne Sohn war in der jüdischen Kultur der Haupterbe).

Off. 1,8 Ich bin das A und das O, der Anfang und das Ende, spricht der Herr, der ist und der war und der kommt, der Allmächtige.

17 Und als ich ihn sah, fiel ich zu seinen Füßen nieder wie tot. Und er legte seine rechte Hand auf mich und sprach zu mir: Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte

18 und der Lebende; und ich war tot, und siehe, ich lebe von Ewigkeit zu Ewigkeit, Amen! Und ich habe die Schlüssel des Totenreiches und des Todes.

"ich war tot" zeigt eindeutig, dass hier Jesus Christus spricht. Somit wird hier Jesus als ewig und Gott bezeichnet.

Anbetung ist etwas anderes!

Das hatte ich doch schon in meinem vorherigen Kommentar... Lies einfach den dort hinterlegten Link.

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Und jetzt bitte nicht wieder ausweichen. Geh doch einfach konkret auf unsere Argumente ein oder gib zu, wenn du keine konkrete Antwort hast.

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Ich spreche mit dem, der in mir lebt...

...ich spreche mit dem, der sein Leben für mich gab...

...ich spreche mit dem, der seinen Sohn für mich gab...

...und damit sein ganzes Herz 💓


Das ist mein Mindestes...

Aber was bedeutet denn dann ?- Johannes 1, 11Er kam in das Seine, und die Seinen nahmen ihn nicht an;

Yeshuas "Seine" ist Israel - Seine Braut, er ist der Bräutigam. Siehe Offb

Yeshua hat eine ganz besondere untrennbare Verbindung zu Israel.

Matth. 15/24 Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.

Es hat wohl wenig Sinn, wenn wir unterschiedliche Bibeln haben!

Ich verwende die Elberfelder.

Z.B.

Kol. 1/15

"Er (Yeshua) ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung!"

Offb. 1/18

"Ich bin der Erste und der Letzte und der Lebendige, und ich war tot, und siehe, ich bin lebendig in alle Ewigkeit und habe die Schlüssel ..."

Hört sich ganz anders an. Welche Bibel benutzt du?


Hebr. 1/5

"Denn zu welchem der Engel hat Gott jemals gesagt: Mein Sohn bist du, ich habe die gezeugt?, und wiederum: ICH will ihm Vater sein und er soll mir Sohn sein!!!"


Und wenn Jesus in Seiner Erdenzeit als Gott angebetet werden durfte, darf man nach Seiner Himmelfahrt logischer Weise auch zu Ihm beten.

Yeshua wurde - nicht - von seinen Jüngern angebetet, hab ich doch oben schon ausgeführt.
Das mag in deiner Bibel stehen, in meiner nicht!


Die 3 Personen sind in ihrer Göttlichkeit gleich,

Wir haben keine drei Götter, sondern nur einen! Hört sich ganz nach den heidnischen Triaden an.


Joel 3,5 Und es wird geschehen: Jeder, der den Namen des HERRN (JHWH) anruft, wird gerettet werden; denn auf dem Berg Zion und in Jerusalem wird Errettung sein, wie der HERR verheißen hat, und bei den Übriggebliebenen, die der HERR beruft.

Damit wird Jesus als der JHWH des AT identifiziert.

Tut mir leid, dem kann ich ganz und gar nicht folgen!

Joel 3,5 Und es wird geschehen: Jeder, der den Namen YHVHs anruft, wird gerettet werden; denn auf dem Berg Zion und in Jerusalem wird Errettung sein, wie YHVH verheißen hat, und bei den Übriggebliebenen, die YHVH berufen wird.

So steht es geschrieben. Mit diesem Vers ist eindeutig Gott, YHVH, gemeint!


Jetzt gehe ich schlafen, gute Nacht.

Yeshua hat einen Anfang: der Erstgeborene der ersten sowie der zweiten Schöpfung

Joh. 1/14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater

          /18 Niemand hat Gott jemals gesehen; der eingeborene Sohn, der in des Vaters Schoß ist, der hat IHN (den Vater) kundgemacht.

        3/18 Wer an Yeshua glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes

Kol. 01/15+17 Christus ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.

Offb. 3/14      Und dem Engel in der Gemeinde in Laodizea schreibe: Dies sagt der „Amen“, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes!!!

1.Joh. 4/9      Hierin ist die Liebe Gottes zu uns geoffenbart worden, dass Gott seinen eingeborenen Sohn in die Welt gesandt hat, damit wir durch ihn leben möchten.

1.Joh. 05/01  Jeder, der glaubt, dass Jesus der Christus ist, ist aus Gott geboren; und jeder, der den liebt, der geboren hat (YHVH), liebt den, der aus ihm geboren ist (Yeshua)!!!

              /18    Wir wissen, dass jeder, der aus Gott geboren ist, nicht sündigt; sondern der aus Gott Geborene (Jeshua) bewahrt ihn, und der Böse tastet ihn nicht an.

Apost. 13/33  … wie auch im zweiten Psalm geschrieben steht: Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt.

Psalm 2/7      Er hat zu mir gesprochen: Mein Sohn bist du, ich habe dich heute gezeugt.

Hebr. 1/5        Denn zu welchem der Engel hat er jemals gesagt: Mein Sohn bist du, ich habe dich heute gezeugt.

Hebr. 1/6      Wenn er (Gott, der Vater) aber den Erstgeborenen (Yeshua) wieder in den Erdkreis einführt

Hebr. 5/5 Du bist mein Sohn, heute habe ich dich gezeugt. Wie er auch an anderer Stelle sagt: Du bist Priester in Ewigkeit …

Offb. 1/4+5 Johannes den sieben Gemeinden, die in Asien sind: Gnade euch und Friede von dem, der ist und der war und der kommt, und von den sieben Geistern, die vor seinem Thron sind, und ! von Jesus Christus, der der treue Zeuge ist, der Erstgeborene der Toten und der Fürst der Könige der Erde!

Joh. 7/29 Ich (Yeshua) kenne IHN (YHVH), weil ich von IHM bin und ER mich gesandt hat.

🙈 allerletzter Versuch: 
Ich denke, ich habe den Fehler gefunden, warum das Kopieren des Textes nicht vollständig gelang. 

Zu (Heute) 31.03. 00:00 Uhr
Unterschiedliche Bibelübersetzungen sollten kein Problem darstellen, wenn Kinder Gottes miteinander kommunizieren, denn diese werden VON IHM SELBST gelehrt.

Jesaja 54, 13 Und alle deine Kinder werden von dem HERRN gelehrt, und der Friede deiner Kinder wird groß sein.

Hebräer 8, 11Und nicht werden sie ein jeder seinen Mitbürger und ein jeder seinen Bruder lehren und sagen: Erkenne den Herrn! Denn alle werden mich kennen, vom Kleinen bis zum Großen unter ihnen.

1. Johannes 2, 27 Und ihr? Die Salbung, die ihr von IHM empfangen habt, bleibt in euch, und ihr habt nicht nötig, dass euch jemand belehrt, sondern wie SEINE SALBUNG EUCH ÜBER ALLES BELEHRT, so ist es auch wahr und keine Lüge. Und wie sie euch belehrt hat, so bleibt in IHM! 

Davon abgesehen zitiere auch ich aus der Elberfelder Übersetzung. 
Woher kommt es dann, dass du offensichtlich ganz anders gelehrt wurdest als ich?
Messianer wer ist dein Lehrer?

Ich kenne Gott, seit ER sich mir offenbart hat und lerne von ihm. Und ER zeigt mir auch, durch seinen Geist, wie ER das geschriebene Wort wirklich meint (ganz unabhängig welche Übersetzung).
Aber das war nicht immer so.
Wie gesagt, erst seit ER mich ergriffen hat. Vorher folgte ich auch leeren Lehren und nicht dem Hirten selbst. - Denn Unterschied macht eine Person: Jesus Christus = Immanuel - Gott mit uns!!

Epheser511 verwendet zum zitieren die Schlachter 2000, ebenfalls eine sehr gute Übersetzung.
Ich kann KEINE Unterschiede in den Aussagen der zitieren Verse feststellen. Auch wenn der Wortlaut nicht hundertpro identisch ist, so sind die Aussagen dennoch die selben.
Wenn Gott durch einen Esel sprechen kann, dann wohl auch durch unterschiedliche Bibelübersetzungen.
Ja, selbst ohne Bibel kann ER seine Kinder lehren.
Wo ist also dein Problem?

Ich weiß nicht wie deine Bibel beschaffen ist. Hat diese vielleicht auch ein Parallstellenverzeichnis?
Aber du kannst es auch ohne dieses selbst nachprüfen: Römer 10, 13 und Apg 2, 21 zitieren klar und deutlich aus Joel 3 und nehmen beide Bezug auf die Göttlichkeit Jesu.
Erstaunlich besonders in der Pfingstpredigt des Petrus. Immerhin wurde Jesus wegen Gotteslästerung zum Tode verurteilt. Da für jeden Juden klar war, dass wer sich als Sohn Gottes bezeichnet sich GOTT GLEICH macht - GLEICHRANGIG stellt.
Aber Jesus Christus hatte und hat das Zeugnis des Vaters und des Geistes, dass ER der Sohn Gottes und damit Gott ist.
(ZB. Mt 3; Mk 1; Lk 3 um nur mal eine entscheidende hervor zu heben )

Und ich wiederhole mich: Gott selbst war schon IMMER der Retter/Messias/Christus SEINES Volkes. (Im AT wie im NT) Gott bleibt immer der selbe!!

So, jetzt mein letzter Versuch. Mir wird das langsam lästig.

@Messianer

Weißt du was ich interessant finde? Deinen eigenen Blog hattest du geschlossen, ich vermute mal um Diskussionen zu vermeiden. Aber in meinem offenen Blog scheust du dann doch keine Diskussion? 

Yeshuas "Seine" ist Israel - Seine Braut, er ist der Bräutigam. Siehe Offb
Yeshua hat eine ganz besondere untrennbare Verbindung zu Israel.

Ja, da ist Israel gemeint, aber in erster Linie als Sein Eigentum, nicht als Braut:

Schlachter 2000: 10 Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn geworden, doch die Welt erkannte ihn nicht.
11 Er kam in sein Eigentum, und die Seinen nahmen ihn nicht auf.

Elberfelder: 10 Er war in der Welt, und die Welt wurde durch ihn, und die Welt erkannte ihn nicht.
11 Er kam in das Seine, und die Seinen nahmen ihn nicht an;

Beide Übersetzungen sagen inhaltlich das selbe: Israel ist Jesu Eigentum. Wir können da auch gerne ins Griechische gehen:

Für "Eigentum" steht hier "idia". Die Grundform "idios" kann sowohl Eigentum (z.B. das eigene Haus) bezeichnen, als auch Personen zu denen man gehört (letzteres wäre deine Deutung). Nun ist "idia" aber grammatikalisch neutral und wird in dieser Form tatsächlich für Eigentum verwendet.

Für zugehörige Personen wird die maskuline Form "idioi" verwendet. Dieses Wort steht im zweiten Teil des Verses für "die Seinen".

Es geht im ersten Teil des Verses also nicht bloß um Zugehörigkeit, sondern dass Israel Jesus gehört. Und wem sonst gehört Gottes Volk als Gott selbst?

Es hat wohl wenig Sinn, wenn wir unterschiedliche Bibeln haben!

Ich verwende die Elberfelder.

Darauf ist ja KatinkaStern (oder so ähnlich, warum wurde sie gelöscht?!) schon eingegangen.

Hebr. 1/5

"Denn zu welchem der Engel hat Gott jemals gesagt: Mein Sohn bist du, ich habe die gezeugt?, und wiederum: ICH will ihm Vater sein und er soll mir Sohn sein!!!"

Den wichtigen Kontext hast du natürlich ausgelassen:

8 aber von dem Sohn: »Dein Thron, o Gott, währt von Ewigkeit zu Ewigkeit. Das Zepter deines Reiches ist ein Zepter des Rechts.
9 Du hast Gerechtigkeit geliebt und Gesetzlosigkeit gehasst; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl, mehr als deine Gefährten!«

Keiner bestreitet, dass Jesus zum Vater in der Beziehung eines Sohnes steht. Aber Er ist eben auch dem Wesen nach Gott. "gezeugt" ist auf Jesu Geburt auf der Erde bezogen. Dass Er bereits vor Seiner irdischen Zeugung ewig existierte, zeigen mehr als genug z.T. bereits genannte Bibelstellen (Micha 5,1; Joh. 1,3; Joh. 8,58; Kol. 1,16;...).

Yeshua wurde - nicht - von seinen Jüngern angebetet, hab ich doch oben schon ausgeführt.
Das mag in deiner Bibel stehen, in meiner nicht!

Langsam kommt es mir echt so vor als wolltest du mich für dumm verkaufen? Meine Entgegnung dazu hast du nun schon zum zweiten Mal eiskalt ignoriert:

Doch genau das ist Anbetung: Sich Gott völlig unterwerfen (Artikel lesen, wenn du mir nicht glaubst!). (Was heute leichtfertig "Anbetung" genannt wird, ist eigentlich Lobpreis)
Das gr. Wort für "anbeten" ist hier "proskyneō" und es wird auch an anderer Stelle unmissverständlich für die Anbetung Gottes verwendet:

Off. 19,10 Und ich fiel vor seinen [des Engels] Füßen nieder, um ihn anzubeten. Und er sprach zu mir: Sieh dich vor, tue es nicht! Ich bin dein Mitknecht und der deiner Brüder, die das Zeugnis Jesu haben. Bete Gott an! Denn das Zeugnis Jesu ist der Geist der Weissagung.

Also egal wie du "proskyneō" übersetzten willst, es steht nur Gott zu. Und überhaupt, welches gr. Wort im NT soll dann für "Anbetung" stehen?

Wir haben keine drei Götter, sondern nur einen! Hört sich ganz nach den heidnischen Triaden an.

Etwas anderes habe ich nie behauptet. Ich ging bisher davon aus, dass du zumindest verstanden hast was die Dreieinigkeit ist... Aber gut, dann von Grund auf:

Dein Gottesbild scheint wie im Islam zu sein: 1 Gott = 1 Person. Dieses Bild muss man über Bord werfen, wenn man den dreieinigen Gott verstehen möchte.

Die Bibel definiert das Wort "Gott" nicht als eine einzige Person, sondern als eine Wesenseinheit. Es gibt nur ein göttliches Wesen und so auch nur einen Gott. Aber dieses Wesen hat eben nicht bloß eine Person, sondern 3 Personen.

Dass "Gott" eine Einheit ist und bis zu 3 Personen Gott sind, zieht sich durch die ganze Bibel, angefangen mit 1.Mose 1,1, wo für Gott die Pluralform "Elohim" steht, während die Verben im Singular stehen (weil eben nicht mehrere Götter handeln, sondern ein Gott als Einheit). Auch bereits in 1.Mose 1 spricht Gott von sich in der Mehrzahl ("lasst uns..."

Hier wird die Dreieinigkeit von 1.Mose bis Offenbarung biblisch belegt: https://www.jesus-christus-ist-gott.de/fragen-über-gott-und-die-dreieinigkeit/ist-jesus-gott

In Kurzform: Die Dreieinigkeit ergibt sich direkt aus 7 biblischen Wahrheiten:

1) Es gibt nur einen Gott - Jes. 45,5
2) Der Vater ist Gott - Joh. 6,27
3) Jesus ist Gott - Joh. 8,58; Joh. 20,28; Off. 1;...
4) Jesus ist des Vaters Sohn - Joh. 5,18
5) Der Heilige Geist ist Gott - Apg. 5,3-4
6) Der Vater ist nicht identisch mit dem Sohn - Mt. 3,17
7) Der Heilige Geist ist nicht identisch mit dem Vater oder Sohn - Joh. 14,26; Joh. 15,26

Das Ergebnis ist ein dreieiniger Gott. Vielleicht hilft der Vergleich beim Verständnis:

Es gibt das menschliche Wesen im Gegensatz zu verschiedenen tierischen Wesen. Trotzdem gibt es Unterschiede zwischen verschiedenen menschlichen Wesen. Der eine ist sehr freundlich, der andere rastet schnell aus, usw. - jeder hat nochmal ein eigenes Wesen (ähnlich wie es auch die eine Tierart "Hund" gibt, aber trotzdem verschiedene Hunderassen mit spezifischen Wesensmerkmalen). Deshalb gibt es nicht das eine menschliche Wesen, sondern so viele, wie es Menschen gibt. - Wesen und Person können also synonym verwendet werden.

Bei Gott ist das anders. Es gibt nur ein göttliches Wesen, welches aber 3 Personen haben. Also 3 Personen, die das absolut selbe Wesen haben. Deshalb können sie eine göttliche Einheit bilden. Es ist nur ein Wesen - ein Gott - aber in 3 Personen. Jede dieser Personen ist somit Teil der göttlichen Einheit und gleichzeitig ganz Gott, da jeder das volle göttliche Wesen hat.

Jesus ist als Teil dieser göttlichen Wesenseinheit dem Wesen nach Gott und steht zur Person des Vaters in der Beziehung eines Sohnes. - Und wird deshalb auch Gottes (des Vaters) Sohn genannt. Du bist ja auch der Sohn eines Menschen und gleichzeitig selber Mensch. (stark vereinfacht)

Heidnische Götter-Triaden dagegen bestehen per Definition aus 3 unterschiedlichen, eigenen Göttern und sind deshalb nicht vergleichbar.

Joel 3,5 Und es wird geschehen: Jeder, der den Namen des HERRN (JHWH) anruft, wird gerettet werden; denn auf dem Berg Zion und in Jerusalem wird Errettung sein, wie der HERR verheißen hat, und bei den Übriggebliebenen, die der HERR beruft.

Damit wird Jesus als der JHWH des AT identifiziert.
Tut mir leid, dem kann ich ganz und gar nicht folgen!

Ist ja auch kein Wunder, wenn du wieder nur aus dem Kontext reißt:

Römer 10,13 denn: »Jeder, der den Namen des Herrn anruft, wird gerettet werden«.

Das ist ein Zitat aus Joel 3. Mit "Herr" ist hier Jesus gemeint, wie sich aus Vers 9 eindeutig ergibt:

9 Denn wenn du mit deinem Mund Jesus als den Herrn bekennst und in deinem Herzen glaubst, dass Gott ihn aus den Toten auferweckt hat, so wirst du gerettet.

Das mit "Herr" (gr. "kyrios" ) übersetzte hebräische Wort in Joel lautet JHWH:

Joel 3,5 Und es wird geschehen: Jeder, der den Namen des HERRN [JHWH] anruft, wird gerettet werden; denn auf dem Berg Zion und in Jerusalem wird Errettung sein, wie der HERR verheißen hat, und bei den Übriggebliebenen, die der HERR beruft.

Damit wird Jesus in Römer 10,13 als der JHWH des AT identifiziert.

So steht es geschrieben. Mit diesem Vers ist eindeutig Gott, YHVH, gemeint!

Wie oft denn noch? JHWH ist der Name des dreieinen Gottes!

Joh. 1/14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir haben seine Herrlichkeit angeschaut, eine Herrlichkeit als eines Eingeborenen vom Vater

          /18 Niemand hat Gott jemals gesehen; der eingeborene Sohn, der in des Vaters Schoß ist, der hat IHN (den Vater) kundgemacht.

        3/18 Wer an Yeshua glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes

Kol. 01/15+17 Christus ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung.

Langsam langt´s mir! Wie oft willst du noch meine Widerlegungen ignorieren?

Also nochmal was ich bereits zu "eingeboren" geschrieben hatte:

Das gr. Wort dazu ist "monogenes". Ich zitiere einfach mal gotquestions:

"Was heißt also nun monogenes? Gemäß dem griechischen Lexikon des Neuen Testaments und weiterer früher christlicher Literatur (BAGD, 3. Edition) hat das Wort monogenes zwei vorrangige Definitionen. [...]

Die zweite Definition ist „der Einzige seiner Art oder Klasse, einzigartig, ein Unikat.“ Das ist die Bedeutung, die in Johannes 3,16 impliziert ist. Johannes ist in der Tat der einzige Autor im Neuen Testament, der dieses Wort mit Bezug auf Jesus verwendet (siehe Johannes 1,14.18; 3,16.18; 1. Johannes 4,9). Johannes war vorrangig darauf bedacht klarzustellen, dass Jesus der Sohn von Gott war (Johannes 20,31); und er verwendete dieses Wort, um die Einzigartigkeit des Sohn Gottes zu unterstreichen – der die gleiche göttliche Natur, wie Gott, hat – im Gegensatz zu den Gläubigen, die Gottes Söhne und Töchter durch ihren Glauben sind."

Und zu Kol. 1,15 hast du natürlich wieder Vers 16 ausgelassen und meine Argumentation dazu ignoriert.

Offb. 3/14      Und dem Engel in der Gemeinde in Laodizea schreibe: Dies sagt der „Amen“, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes!!!

Das gr. Wort archē kann auch mit "Ursprung" übersetzt werden - so wird es auch in anderen Übersetzungen übersetzt. Bzw. "Anfang" kann in dem Sinn verstanden werden.

Und eben diese Übersetzung wird vom gesamtbiblischen Kontext nahegelegt.

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Ich dachte anfangs wirklich mit dir könne man vernünftiger diskutieren als mit Zeugen Jehovas und Muslimen, doch ich muss feststellen du legst das gleiche Diskussionsverhalten an den Tag.