Sicher... die Worte/Bezeichnungen sind menschliche Konstrukte und dies dann mit fatalen Folgen...
Denken wohl nur wenige Menschen drüber nach... halte es für wichtig... da Antijudaismus und Antisemitismus wieder extrem aufleben...
Was bedeutet die Bibel Israels für unsere christliche Identität?
23.12.2025 17:56
Was bedeutet die Bibel Israels für unsere christliche Identität?
23.12.2025 17:56
Was bedeutet die Bibel Israels für unsere christliche Identität?
Erst seit Mitte des 2. Jhd gibt es den Begriff AT . Dies durch die Erweiterung durch die Schriften des NT, die in den Rang Heiliger Schriften erhoben wurden.
Vorher gab es für die Nachfolger nur die Bibel Israels. Dies war Heilige Schrift … verstanden durch Relecture...
Seit des 20.Jhd verwendet man auch die Begriffe Erstes und Zweites Testament. Dies hat hat seine Berechtigung. Ich bleibe der Einfachheit halber bei AT und NT.
Die Bibel Israels ist unser Fundament. Die Schriften des NT wurden bewusst hinter der Bibel Israels angeordnet. So entstand unser zweigeteilter Kanon. Das Wort Gottes ...
Leider, gibt es nach wie vor eine höchst problematisches und Lese/ Verstehensweise des AT innerhalb des Christenstums.
Man kann es grob in drei falsche Verstehensweisen einorden:
-Substitutionsmodell
Kirche tritt an die Stelle Israels
-Selektionsmodell
Nur das NT ist Maßstab und Passagen, die nicht Christus bezogen sind, werden ausgenommen.
-Relativierungsmodell
Das AT ist nur Steigbügelhalter/ Dienerin des NT...bisserl hist.Kontext zum Verstehen und Thema durch..
Resümee (greife hier u.a. auf Zenger zurück):
All diese Herangehensweisen entsprechen nicht dem Selbstverständnis des AT und sie werden seiner Komplexität nicht gerecht.
Es bleibt kein Platz für die Eigenbedeutung des AT und seiner Beziehung zum NT.
Ob bewusst oder und bewusst, die obigen Modelle spiegeln das "teaching of contempt" wider. Also christlichen Antijudaismus, der rassistischen Antisemitismus erzeugt hat und erzeugt..
Von Respekt für unsere Wurzel und eine jüdische Leseweise der Bibel Israels ist keine Rede.
Bonhoeffer hat es 1943 sehr pointiert auf den Punkt gebracht.
"Wer zu schnell und zu direkt neutestamentlich sein und empfinden will, ist m.E. kein Christ ."
Der Alttestamentler Crüsemann hat den Gedanken Bonhoeffers aufgenommen und erweitert.
"Evangelische Theologie muss grenzenlos, muss durch und durch alttestamentlich sein, wenn sie schriftgemäß sein will...
Vorher gab es für die Nachfolger nur die Bibel Israels. Dies war Heilige Schrift … verstanden durch Relecture...
Seit des 20.Jhd verwendet man auch die Begriffe Erstes und Zweites Testament. Dies hat hat seine Berechtigung. Ich bleibe der Einfachheit halber bei AT und NT.
Die Bibel Israels ist unser Fundament. Die Schriften des NT wurden bewusst hinter der Bibel Israels angeordnet. So entstand unser zweigeteilter Kanon. Das Wort Gottes ...
Leider, gibt es nach wie vor eine höchst problematisches und Lese/ Verstehensweise des AT innerhalb des Christenstums.
Man kann es grob in drei falsche Verstehensweisen einorden:
-Substitutionsmodell
Kirche tritt an die Stelle Israels
-Selektionsmodell
Nur das NT ist Maßstab und Passagen, die nicht Christus bezogen sind, werden ausgenommen.
-Relativierungsmodell
Das AT ist nur Steigbügelhalter/ Dienerin des NT...bisserl hist.Kontext zum Verstehen und Thema durch..
Resümee (greife hier u.a. auf Zenger zurück):
All diese Herangehensweisen entsprechen nicht dem Selbstverständnis des AT und sie werden seiner Komplexität nicht gerecht.
Es bleibt kein Platz für die Eigenbedeutung des AT und seiner Beziehung zum NT.
Ob bewusst oder und bewusst, die obigen Modelle spiegeln das "teaching of contempt" wider. Also christlichen Antijudaismus, der rassistischen Antisemitismus erzeugt hat und erzeugt..
Von Respekt für unsere Wurzel und eine jüdische Leseweise der Bibel Israels ist keine Rede.
Bonhoeffer hat es 1943 sehr pointiert auf den Punkt gebracht.
"Wer zu schnell und zu direkt neutestamentlich sein und empfinden will, ist m.E. kein Christ ."
Der Alttestamentler Crüsemann hat den Gedanken Bonhoeffers aufgenommen und erweitert.
"Evangelische Theologie muss grenzenlos, muss durch und durch alttestamentlich sein, wenn sie schriftgemäß sein will...
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 23.12.2025 20:34
Hier gehts weniger um Antijudaismus und Antisemitismus, sondern mehr darum wie sich die Christenheit durch das Konstrukt einer bequemen Torah-losen Religion selbst schadet.
Sherezade 23.12.2025 21:01
So kann man es auch sagen...hadere gerade mit der passenden Formulierung....wird sich also holprig lesen...
Wer die Bibel Israels als nachrangig betrachtet, hat es nicht verstanden...
Nicht ganz so holprig und ein Zitat..
" der bleibende Sinnüberschuss in der Beziehung zum NT.. "
Wer die Bibel Israels als nachrangig betrachtet, hat es nicht verstanden...
Nicht ganz so holprig und ein Zitat..
" der bleibende Sinnüberschuss in der Beziehung zum NT.. "
israelgreece2019 23.12.2025 21:34
Bedauerlicherweise hört man immer wieder die Aussage, dass das A.T. für die Juden - das N.T. für die Christen sei. Zwar nicht konkret in diesem Wortlaut aber es wird immer wieder gelehrt und scheint nicht "totzukriegen". Man kann es auch in vielen Diskussionen hier mitverfolgen.
Als ich vor vielen Jahren zum Glauben kam, wurde es in einer freien Gemeinde auch so gelehrt. Es wurde übernommen, weil man der Meinung war, dass es der Pastor ja wissen muss......erst wenn man selbst im Wort liest, in anderen Quellen "forscht" beginnt man sich zu entwickeln und selbstbewußt im Glauben, bzw. den Zusammenhängen zwischen den beiden Bünden zu erkennen und zu wachsen. Ohne den alten Bund kann man den neuen Bund nicht verstehen. Beide zusammen ergeben erst einen Sinn.
Als ich vor vielen Jahren zum Glauben kam, wurde es in einer freien Gemeinde auch so gelehrt. Es wurde übernommen, weil man der Meinung war, dass es der Pastor ja wissen muss......erst wenn man selbst im Wort liest, in anderen Quellen "forscht" beginnt man sich zu entwickeln und selbstbewußt im Glauben, bzw. den Zusammenhängen zwischen den beiden Bünden zu erkennen und zu wachsen. Ohne den alten Bund kann man den neuen Bund nicht verstehen. Beide zusammen ergeben erst einen Sinn.
Wiederum 24.12.2025 11:10
Es wird oft unterschieden in das AT mit dem "blutrünstigen Gott" und das NT mit dem "liebenden gnädigen Gott".
Zusammenhänge und Typologie werden nicht erkannt.
Unter sogenannten Christen ist das AT oft fast unbekannt.
Die Briefe des Paulus werden ohne Hintergrundwissen falsch ausgelegt.
Gottes Wort ist weder jüdisch noch christlich.
Es ist die rechte Speise für jeden, der nach der Wahrheit hungert. Für das damalige Volk Israel war das AT unbedingt wichtig, um den Messias Yeshua zu erkennen.
Ein interessantes Video dazu:
Zusammenhänge und Typologie werden nicht erkannt.
Unter sogenannten Christen ist das AT oft fast unbekannt.
Die Briefe des Paulus werden ohne Hintergrundwissen falsch ausgelegt.
Gottes Wort ist weder jüdisch noch christlich.
Es ist die rechte Speise für jeden, der nach der Wahrheit hungert. Für das damalige Volk Israel war das AT unbedingt wichtig, um den Messias Yeshua zu erkennen.
Ein interessantes Video dazu:
(Nutzer gelöscht) 24.12.2025 13:02
Genau. 👍
Gott verändert sich nicht.
Geändert oder verwandelt wird in Messen. Der Name Yehovah ergibt sich daraus, dass er derjenige ist, 1. der da war, 2. der da ist, und 3. der da sein wird. Gott lässt sich auf keinen Fall jeden Sonntag verwandeln.
Gott verändert sich nicht.
Geändert oder verwandelt wird in Messen. Der Name Yehovah ergibt sich daraus, dass er derjenige ist, 1. der da war, 2. der da ist, und 3. der da sein wird. Gott lässt sich auf keinen Fall jeden Sonntag verwandeln.
Sherezade 25.12.2025 20:38
Hab erst mal über Eure Beträge nachgedacht...
Speziell über den Beitrag von israelgreece... dafür bin ich dann in meine eigene Geschichte eingetaucht...
Auch wenn ich in meine beruflichen Alltag mit Antijudaismus und Antisemitismus konfrontiert werde..
In meiner Familie und in keiner meiner Gemeinden gab Antijudaismus oder die Ansicht, dass das "AT" überholt ist ....weder bei meinen Eltern oder Großeltern oder dem Rest der Familie...
Da meine Worte ja eher der akademischen Theologie entspringen... bin noch einen Schritt weiter gegangen... hab viel weggeworfen... nur meine Bücher aus dem schulischen Religionsunterricht sind immer mitgezogen...ok... es war L-Kurs..
Schon damals war da nie eine Rede von...wir hatten schon in der Schule so Themen wie:
Jahwe der Gott der Verheißung... Hoffnungstheologie im "AT"...Qumranfunde und die Bedeutung..
Auch hab ich schon in der Schulzeit sowas wie äth. Henoch, Baruch Apokalypse etc. durchgenommen... bin deshalb immer über lustige Youtube Videos überrascht...
Genauso den jüdischen Jesus...der war im Konfirmandenunterricht schon Thema.. natürlich nicht mit dem Wissen der heutigen Zeit..
Bin in diesem Forum immer erschüttert, dass all die falschen Vorstellungen immer noch in den Köpfen von Menschen sind...
Auch Aussagen, dass das "AT" eigentlich nur dafür da ist um das "NT" zu verstehen, erschüttern mich...
Speziell über den Beitrag von israelgreece... dafür bin ich dann in meine eigene Geschichte eingetaucht...
Auch wenn ich in meine beruflichen Alltag mit Antijudaismus und Antisemitismus konfrontiert werde..
In meiner Familie und in keiner meiner Gemeinden gab Antijudaismus oder die Ansicht, dass das "AT" überholt ist ....weder bei meinen Eltern oder Großeltern oder dem Rest der Familie...
Da meine Worte ja eher der akademischen Theologie entspringen... bin noch einen Schritt weiter gegangen... hab viel weggeworfen... nur meine Bücher aus dem schulischen Religionsunterricht sind immer mitgezogen...ok... es war L-Kurs..
Schon damals war da nie eine Rede von...wir hatten schon in der Schule so Themen wie:
Jahwe der Gott der Verheißung... Hoffnungstheologie im "AT"...Qumranfunde und die Bedeutung..
Auch hab ich schon in der Schulzeit sowas wie äth. Henoch, Baruch Apokalypse etc. durchgenommen... bin deshalb immer über lustige Youtube Videos überrascht...
Genauso den jüdischen Jesus...der war im Konfirmandenunterricht schon Thema.. natürlich nicht mit dem Wissen der heutigen Zeit..
Bin in diesem Forum immer erschüttert, dass all die falschen Vorstellungen immer noch in den Köpfen von Menschen sind...
Auch Aussagen, dass das "AT" eigentlich nur dafür da ist um das "NT" zu verstehen, erschüttern mich...
(Nutzer gelöscht) 25.12.2025 21:55
20:38
Genauso den jüdischen Jesus...der war im Konfirmandenunterricht schon Thema.. natürlich nicht mit dem Wissen der heutigen Zeit.
@Sherezade ..Irgendwann muss man sich entscheiden zwischen dem griechischen Jesus und dem hebräischen Yeshua.
Einen jüdischen Jesus gibt es eigentlich nicht. Je schneller man sich vom Abwasser der Lehre zur Quelle der Lehre hinbewegt, desto schneller wird man mit frischen Wasser versorgt, mit reiner Lehre.
Man kann sich zwar in Abwasser auch taufen, doch bald wird man einsichtig, sich doch lieber zur reinen Quelle hinzubewegen, nämlich zum hebräischen Denken.
Genauso den jüdischen Jesus...der war im Konfirmandenunterricht schon Thema.. natürlich nicht mit dem Wissen der heutigen Zeit.
@Sherezade ..Irgendwann muss man sich entscheiden zwischen dem griechischen Jesus und dem hebräischen Yeshua.
Einen jüdischen Jesus gibt es eigentlich nicht. Je schneller man sich vom Abwasser der Lehre zur Quelle der Lehre hinbewegt, desto schneller wird man mit frischen Wasser versorgt, mit reiner Lehre.
Man kann sich zwar in Abwasser auch taufen, doch bald wird man einsichtig, sich doch lieber zur reinen Quelle hinzubewegen, nämlich zum hebräischen Denken.
(Nutzer gelöscht) 25.12.2025 22:01
Spr 4,2 Denn ich habe euch eine gute Lehre gegeben; verlasst meine Weisung nicht!
Im hebräischen Text steht in diesem Vers für das Wort Weisung > das Wort Torah. Das heisst, dass die Torah gute Lehre ist.
Im hebräischen Text steht in diesem Vers für das Wort Weisung > das Wort Torah. Das heisst, dass die Torah gute Lehre ist.
Sherezade 28.12.2025 20:39
Mein Thema ist eigentlich nicht der Name des Auferweckten...auch wenn jeder Name in der Schrift seine Bedeutung hat...denke, jeder kennt den aramäischen Namen und seine Bedeutung... auch der griechisches Name des Auferweckten wird bei Matthäus erklärt...genauso kann man die Latinisierung nachvollziehen...
Er versteht jede Sprache des Herzens...problematisch ist es, wenn Sprache zu einem Irrweg führt...
Es geht mir um das Nichtverstehens, der Abwertung oder Relativierung der Bibel Israels...genau dies lese ich hier so oft...
Der Herr wurde als Jude geboren, er hat als Jude gelebt, er wurde als Jude aúferweckt...
Er versteht jede Sprache des Herzens...problematisch ist es, wenn Sprache zu einem Irrweg führt...
Es geht mir um das Nichtverstehens, der Abwertung oder Relativierung der Bibel Israels...genau dies lese ich hier so oft...
Der Herr wurde als Jude geboren, er hat als Jude gelebt, er wurde als Jude aúferweckt...
Sherezade 20.01.2026 18:41
Hole den Blog nun noch mal hoch... weil er eigentlich um Ersatztheologie geht...
Zur Historie:
Die ersten Nachfolgen waren Juden und genau so haben sie sich verstanden... mit Yesuha als den Messias... habe jetzt mal bewusst den aramäischen Namen genannt...auch wenn der Auferwecken jeden Anruf versteht...
Der christliche Antijudaismus und die Ersatztheologie ist eine Folge der Trennung von der Wurzel... aber wie kam es dazu?
Nur ein paar Stichpunkte... die kann ich selbstverständlich erläutern...wäre nur gut, wenn ihr selbst etwas damit anfangen könntet...
-70 n. Chr. : Tempelzerstörung... traumatisch …dazu christliche Exegesen und ein falsches Verstehen/Auslegen von Jesus und der Tempelreinigung
-Fiscus Judaicus
-Untergang der Jerusalemer Gemeinde
-Zunahme der Völkerchristen->
-Paulus missverstanden → New Perspective on Paul
-Bar-Kochba-Aufstand
Dazu dann da die Schriften der Kirchenväter/schriftsteller...
Irenäus
Justin
Tertullian
Augustinus
Melito
and so on...
Zur Historie:
Die ersten Nachfolgen waren Juden und genau so haben sie sich verstanden... mit Yesuha als den Messias... habe jetzt mal bewusst den aramäischen Namen genannt...auch wenn der Auferwecken jeden Anruf versteht...
Der christliche Antijudaismus und die Ersatztheologie ist eine Folge der Trennung von der Wurzel... aber wie kam es dazu?
Nur ein paar Stichpunkte... die kann ich selbstverständlich erläutern...wäre nur gut, wenn ihr selbst etwas damit anfangen könntet...
-70 n. Chr. : Tempelzerstörung... traumatisch …dazu christliche Exegesen und ein falsches Verstehen/Auslegen von Jesus und der Tempelreinigung
-Fiscus Judaicus
-Untergang der Jerusalemer Gemeinde
-Zunahme der Völkerchristen->
-Paulus missverstanden → New Perspective on Paul
-Bar-Kochba-Aufstand
Dazu dann da die Schriften der Kirchenväter/schriftsteller...
Irenäus
Justin
Tertullian
Augustinus
Melito
and so on...
(Nutzer gelöscht) 20.01.2026 23:50
Yeshua ist der hebräische Name unseres Erretters. Die Idee, dass sein Name, seine Sprache aramäische kommt aus Hollywood. Jene Filme verbreiten ungeprüfte Inhalte. Aramäisch ist ein Hebräischer Dialekt. Qumran Schriften sind alle in hebräisch geschrieben. Es gibt nur ein paar Fragmente in aramäischer Schrift.
schaloemchen 21.01.2026 12:45
platt gesprochen
entspringt der Antijudaismus und die Ersatztheologie
letztendlich dem Stolz von Christen und christl. toten Religion
(vor dem Paulus in Römer 11 schon damals warnt)
Juden haben es vermasselt, wir - Christen- sind besser
oder
die bösen Juden haben unseren guten Jesus gekreuzigt
es zeugt eigentlich von "wir haben das Evangelium nicht verstanden"
aber das kapieren sie nicht 😭
entspringt der Antijudaismus und die Ersatztheologie
letztendlich dem Stolz von Christen und christl. toten Religion
(vor dem Paulus in Römer 11 schon damals warnt)
Juden haben es vermasselt, wir - Christen- sind besser
oder
die bösen Juden haben unseren guten Jesus gekreuzigt
es zeugt eigentlich von "wir haben das Evangelium nicht verstanden"
aber das kapieren sie nicht 😭
Sherezade 21.01.2026 13:13
Die Aussage von Avocado ist natürlich richtig. Der Ursprung ist hebräisch.
Aramäisch habe ich bewusst geschrieben, da das Aramäische neben dem Griechischen Lingua franca war und es seine Sprache war...Hebräisch sprach man auch... war also nicht tot...deshalb ist der Hinweis von Avocado wichtig...auch auf die Qumranfunde...
Jedoch ist Aramäisch eigentlich eine eigene Sprache... ist aber gerade schnurz..
Blogthema ist Ersatztheologie und die Bedeutung der Bibel Israels...
Aramäisch habe ich bewusst geschrieben, da das Aramäische neben dem Griechischen Lingua franca war und es seine Sprache war...Hebräisch sprach man auch... war also nicht tot...deshalb ist der Hinweis von Avocado wichtig...auch auf die Qumranfunde...
Jedoch ist Aramäisch eigentlich eine eigene Sprache... ist aber gerade schnurz..
Blogthema ist Ersatztheologie und die Bedeutung der Bibel Israels...
Sherezade 21.01.2026 13:33
Was ich wichtig finde... gemeinsam gegen Antijudismus und Antisemitismus Stellung zu beziehen... dies fängt in der Sprache an ...vielleicht man eine Liste...ich fang mal an..
- Menschen als Pharisäer zu bezeichnen
- von Judaisierern ohne Kontext zu reden
- vom Krieg der Juden im Gaza zu reden
- Menschen als Pharisäer zu bezeichnen
- von Judaisierern ohne Kontext zu reden
- vom Krieg der Juden im Gaza zu reden
Autumn 21.01.2026 15:39
"Menschen als Pharisäer zu bezeichnen"
Das ist ein fester Begriff und hat seinen Grund.
Jesus verachtete keine Menschengruppe mehr, als die Pharisäer:
"Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr verschließt den Menschen den Zugang zum Himmelreich. Ihr selbst geht nicht hinein, und auch die, die hineingehen wollen, lasst ihr nicht hinein. Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler!"
Regelmäßig warnte ER seine Jünger vor ihnen und zeigte auf sie.
Denke, ER wusste warum.
Das ist ein fester Begriff und hat seinen Grund.
Jesus verachtete keine Menschengruppe mehr, als die Pharisäer:
"Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Ihr verschließt den Menschen den Zugang zum Himmelreich. Ihr selbst geht nicht hinein, und auch die, die hineingehen wollen, lasst ihr nicht hinein. Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler!"
Regelmäßig warnte ER seine Jünger vor ihnen und zeigte auf sie.
Denke, ER wusste warum.
Autumn 21.01.2026 15:46
Sherezade, kann es sein,
dass deine Hochschule und Lehrer zionistisch unterwandert war?
Soll ja keine Seltenheit sein.
Was kontrollieren sie nicht in der westlichen Welt,
von der Politik zu den Medien, Internet und Hollywood bis zu den Geschichtsbüchern.
Nennen sich selbst Master of the Universe.
Und das ist die Realität und kein Antisemitismus,
auch wenn deine Professoren dir vermutlich was anderes erzählt haben.
dass deine Hochschule und Lehrer zionistisch unterwandert war?
Soll ja keine Seltenheit sein.
Was kontrollieren sie nicht in der westlichen Welt,
von der Politik zu den Medien, Internet und Hollywood bis zu den Geschichtsbüchern.
Nennen sich selbst Master of the Universe.
Und das ist die Realität und kein Antisemitismus,
auch wenn deine Professoren dir vermutlich was anderes erzählt haben.
Sherezade 21.01.2026 17:02
@Autum,
es geht nicht um christlichen Zionismus.
Es war ein innerjüdischer Diskurs zur damaligen Zeitpunkt... in Fragen der Auferweckung der Toten und wie man mit dem Sabbat umgeht war Yesuha/Jesus z.B.bei den Pharisäern...dies ist Ausnahmsweise praktisch Konsens in der Theologie... egal, ob evangelisch oder katholisch..
Genau deshalb haut man solche Worte nicht mehr raus...
Der Rest gehört in den Bereich der Verschwörungserzählungen...
es geht nicht um christlichen Zionismus.
Es war ein innerjüdischer Diskurs zur damaligen Zeitpunkt... in Fragen der Auferweckung der Toten und wie man mit dem Sabbat umgeht war Yesuha/Jesus z.B.bei den Pharisäern...dies ist Ausnahmsweise praktisch Konsens in der Theologie... egal, ob evangelisch oder katholisch..
Genau deshalb haut man solche Worte nicht mehr raus...
Der Rest gehört in den Bereich der Verschwörungserzählungen...
Sherezade 21.01.2026 17:24
Der Messias wurde als Jude geboren, er lebte als Jude, er starb als Jude und wurde als Jude auferweckt...
Er hat korrigiert und das Evangelium verkündet und er hat keine neue Religion verkündet!
Wohl dem, der nicht übertrat; aber auch dem der übertrat, wird vergeben , wenn er umkehrt
Er spricht schuldfrei, die umkehren, er spricht aber nicht schuldfrei, die nicht umkehren.
Man versorge die Armen aus allen Völkern mitsamt den Armen Israels, und man begrabe die Toten derer aus den Völkern mitsamt den Toten Israels, des Friedens wegen
Nimm den Splitter aus deinen Augen, so sagt jeder zu diesem: Nimm den Balken aus deinen Augen
Warum werden die Menschenkinder mit Fischen des Meeres verglichen? Um dir zu sagen: Wie Fische, die im Meer sind, sofort sterben, wenn sie aufs Trockene gelangen, so sterben Menschkinder sofort wenn sie sich von den Worten der Weisung und von den Geboten entfernen
Er hat korrigiert und das Evangelium verkündet und er hat keine neue Religion verkündet!
Wohl dem, der nicht übertrat; aber auch dem der übertrat, wird vergeben , wenn er umkehrt
Er spricht schuldfrei, die umkehren, er spricht aber nicht schuldfrei, die nicht umkehren.
Man versorge die Armen aus allen Völkern mitsamt den Armen Israels, und man begrabe die Toten derer aus den Völkern mitsamt den Toten Israels, des Friedens wegen
Nimm den Splitter aus deinen Augen, so sagt jeder zu diesem: Nimm den Balken aus deinen Augen
Warum werden die Menschenkinder mit Fischen des Meeres verglichen? Um dir zu sagen: Wie Fische, die im Meer sind, sofort sterben, wenn sie aufs Trockene gelangen, so sterben Menschkinder sofort wenn sie sich von den Worten der Weisung und von den Geboten entfernen
vertrauen2015 21.01.2026 17:36
@ 13.33, 15:39
ja man will ja selbst auch kein Pharisäer/Heuchler sein. Antisemitismus hat viele Gesichter
so ist es leichter von sich weg auf andere zu schauen
Und Ja JESUS wusste warum, war ja auch selbst betroffen, indem er ihnen den Spiegel ihrer Selbstgerechtigkeit - besser zu sein als die Anderen- vorzeigte.
Heute das gleiche Muster, nur dieser Geist und der Hass auf Juden eines Antisemiten lebt weiter und kommt dann wieder zum Vorschein wenn es um den jüdischen Konflikt geht. Da ist dann plötzlich immer das jüdische Volk (betitelt als die Zionisten) schuld.
ja man will ja selbst auch kein Pharisäer/Heuchler sein. Antisemitismus hat viele Gesichter
so ist es leichter von sich weg auf andere zu schauen
Und Ja JESUS wusste warum, war ja auch selbst betroffen, indem er ihnen den Spiegel ihrer Selbstgerechtigkeit - besser zu sein als die Anderen- vorzeigte.
Heute das gleiche Muster, nur dieser Geist und der Hass auf Juden eines Antisemiten lebt weiter und kommt dann wieder zum Vorschein wenn es um den jüdischen Konflikt geht. Da ist dann plötzlich immer das jüdische Volk (betitelt als die Zionisten) schuld.
Annres 21.01.2026 17:39
"Da ist dann plötzlich immer das jüdische Volk (betitelt als die Zionisten) schuld."
Es ist m.E. absolut unpassend, das jüdische Volk in seiner Gesamtheit mit den Zionisten gleich zu setzen und genau dort liegt der Knackpunkt:
Wie darf man die Politik der israelischen Regierung kritisieren, ohne gleich als Antisemit oder Antijudaist abgestempelt zu werden?
Es ist m.E. absolut unpassend, das jüdische Volk in seiner Gesamtheit mit den Zionisten gleich zu setzen und genau dort liegt der Knackpunkt:
Wie darf man die Politik der israelischen Regierung kritisieren, ohne gleich als Antisemit oder Antijudaist abgestempelt zu werden?
Annres 21.01.2026 17:47
@Sherezade, wie kommst du eigentlich auf den Begriff "die Bibel Israels"?
Als es das Königreich Israels gab, war außer den 5 Büchern Mose das Alte Testament noch gar nicht geschrieben und erst nach der Zerstörung des Tempels haben die Rabbiner die Schriften ausgewählt, die seitdem zum Tanach gehören.
Die Juden zur Zeit Jesu hatten also keine "Bibel Israels", die unserem Alten Testament oder dem heutigen jüdischen Tanach entsprochen hat, oder?
Als es das Königreich Israels gab, war außer den 5 Büchern Mose das Alte Testament noch gar nicht geschrieben und erst nach der Zerstörung des Tempels haben die Rabbiner die Schriften ausgewählt, die seitdem zum Tanach gehören.
Die Juden zur Zeit Jesu hatten also keine "Bibel Israels", die unserem Alten Testament oder dem heutigen jüdischen Tanach entsprochen hat, oder?
Sherezade 21.01.2026 17:49
Ich selber gebrauche nie das Wort " Pharisäer" für Heuchler... es wurde auch in meiner Familie nie gebraucht....auch nicht von Oma oder Opa...
Sherezade 21.01.2026 19:04
Die Frage von Annres wundert mich nun... wenn man diesen Begriff gebraucht, impliziert dies eine theologische Aussage... sollte man wissen...
Annres 21.01.2026 19:08
Aber die Jünger Jesu kannten diese "Bibel Israels" nicht, weil sie da noch nicht einheitlich kanonisiert war, oder?
Sherezade 21.01.2026 19:09
vermute nun echte Unwissenheit...
https://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Zenger
https://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Cr%C3%BCsemann
https://de.wikipedia.org/wiki/Erich_Zenger
https://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Cr%C3%BCsemann
Annres 21.01.2026 19:10
Mich wundern immer wieder deine Ausflüchte und dass du nie eine Frage konkret beantwortest.
Sherezade 21.01.2026 19:17
Nochmals ...der Begriff ist eine theologische Aussage und ein stehender Begriff... da geht es nicht um die Kanonbildung...
Paulus hat sich ja immer auf die Schrift bezogen... nur gibt es eben Worte wo heute keine Mensch mehr weiß, welche Schrift er meinte...
Kanonbildung ist nicht das Thema...
Thema:
Ersatztheologie, Antijudaismus und Antisemitismus
Mittlerweile kann ich gut nachvollziehen, dass Avocado konsequent von Yeshua schreibt und dies bei mir bemängelt...
Paulus hat sich ja immer auf die Schrift bezogen... nur gibt es eben Worte wo heute keine Mensch mehr weiß, welche Schrift er meinte...
Kanonbildung ist nicht das Thema...
Thema:
Ersatztheologie, Antijudaismus und Antisemitismus
Mittlerweile kann ich gut nachvollziehen, dass Avocado konsequent von Yeshua schreibt und dies bei mir bemängelt...
(Nutzer gelöscht) 21.01.2026 19:28
Es musste ja auch keine explicite Bibel aus dem evangelischen Buchhandel sein. Es gab Schriften, es gab heilige Schriften, es gab Teile von Schriften, zusammengerollte Schriften, drangenähte Schriften, aus Leder Pergament, Steintafeln, Fragmente, Manuskripte. Kanonisiert zu sein, war keine Bedingung für eine Schrift historisch authentisch zu sein. Die Bibel Israels wären die ersten Niederschriften, seit Schöpfung, und der Geschichte des Volkes Israels. Es gibt noch andere Bücher, zB Makkabäer, Jubilee und Henoch und andere. Das Wort Gottes bestätigt sich in der Archäologie, und auch in Sekudärschriften, wie Josephus Flavius etc. Eins ist sicher, die Geschichte Israels lässt sich kaum mit dem Weihnachtskalender eines modernen Genderpredigers abgleichen. Die Bibel saft "Forschet in der Schrift". Gott sei dank, kommt dieser Kanon nicht vom Himmel gefallen.
(Nutzer gelöscht) 21.01.2026 19:46
Das Wort Gottest bestätigt sich selbst. Bestes Beispiel, das Pessachofer wurde nicht durch das pessach Opfer Yeshua bestätigt. Die Kontinuität ist entscheidend. Daran sieht man, dass es von Gott ist. Hoffentlich kann man das verstehen, was ich hier schreibe.
(Nutzer gelöscht) 21.01.2026 19:47
Das Wort Gottest bestätigt sich selbst. Bestes Beispiel, das Pessachofer wurde durch das Pessach Opfer Yeshua bestätigt. Die Kontinuität ist entscheidend. Daran sieht man, dass es von Gott ist. Hoffentlich kann man das verstehen, was ich hier schreibe.
(Nutzer gelöscht) 21.01.2026 19:47
19:46
kann man löschen
kann man löschen
Autumn 22.01.2026 16:25
Der Direktor der pro-israelischen US-Organisation Anti-Defamation League (ADL), Jonathan Greenblatt, hat bei seiner Rede das Judentum mit dem Zionismus gleichgesetzt.
Der Zionismus habe nicht erst mit Theodor Herzl begonnen, so Greenblatt am Montag (Ortszeit) in Texas.
-----------------------
Solche schamlosen Geschichtsverdrehungen dienen der Propaganda und Gehirnwäsche naiver christlicher und jüdischer Zionisten in der USA.
Der Zionismus habe nicht erst mit Theodor Herzl begonnen, so Greenblatt am Montag (Ortszeit) in Texas.
-----------------------
Solche schamlosen Geschichtsverdrehungen dienen der Propaganda und Gehirnwäsche naiver christlicher und jüdischer Zionisten in der USA.
Sherezade 26.01.2026 19:48
Das Blogthema ist nicht Zionismus. Es ist komplex und man steht vor unterschiedlichen Positionen...
Jedem ist bewusst, dass Greenblatt durchaus umstritten ist...da ich lange Arbeitstage hatte, werde ich nach dem Ausschlafen in diesem Blog und in meinem anderen Blog etwas Stellung beziehen...
Nur kurz...Greenblatt hat jedoch recht... natürlich gab es Zionismus ( man sollte jedoch zwischen antiken und modernen Zionismus unterscheiden) schon vor Herzl... reicht in die Antike zurück...dies nicht zu wissen ist Unbildung.
Egal wie man dazu steht....
Jedem ist bewusst, dass Greenblatt durchaus umstritten ist...da ich lange Arbeitstage hatte, werde ich nach dem Ausschlafen in diesem Blog und in meinem anderen Blog etwas Stellung beziehen...
Nur kurz...Greenblatt hat jedoch recht... natürlich gab es Zionismus ( man sollte jedoch zwischen antiken und modernen Zionismus unterscheiden) schon vor Herzl... reicht in die Antike zurück...dies nicht zu wissen ist Unbildung.
Egal wie man dazu steht....
Sherezade 27.01.2026 18:15
Nochmals... es geht nicht um Zionismus und es nicht ok, wenn man die Intention des Blogs und meinen Wunsch missachtet. Dies dann für seine persönliche Agenda...
Es geht um die Bedeutung der Bibel Israels für uns, die historischen Hintergründe und Faktoren, die zur Trennung von der Wurzel führten. Mit der schrecklichen Folgen von Antijudaismus und Judenfeindschaft und unbiblischer Ersatztheologie..
Aus Yeshua, dem Messias , wird Jesus Christus, der Heiland , von Juden ermordet, losgelöst von den jüdischen Wurzeln und jenseits des Judentum...
Es beginnt in der Antike... einige Faktoren nannte ich ja...wirkt sich in schrecklicher Weise heute immer noch aus... dazu gehören auch Bibelzitate ohne Kontext... also den Sitz im Leben.. zeigt der Beitrag von 21. 1 / 15. 39 h...
Genauso ist der Hinweis von Avocado wichtig..all die sog. außerkanonischen Schriften und archäologischen Funde sind wichtig...sie geben einen Eindruck über Lebens-und Glaubenswelten...
Dann nochmal für Annres... so wegen des Nichtverstehens des Begriffes ""Bibel Israels"
Konkret:
Erich Zenger: Einleitung in das Alte Testament. 8. Aufl., hrsg. von Christian Frevel, Stuttgart: Kohlhammer 2012, S. 12.
Dazu u.a. Crüsemann, Rendtorff und die Papers der evangelischen Kirche... genau dort wird der Begriff auch verwendet...
z.B:
" Die deutsche Geschichte unseres zu Ende gehenden Jahrhunderts ist zudem durch den Versuch verfinstert, das europäische Judentum systematisch zu vernichten. Notwendig ist der Dialog, weil der christliche Glaube mit dem Judentum unlösbar verbunden ist. Die Gemeinsamkeit hat eine breite Grundlage: die Bibel Israels; der Glaube an den einen Gott, den Schöpfer der Welt und des "Heiligen Israels; ..."
Zum christlichen Antijudaismus gehört auch die Kapiteleinteilung der Schrift... sind kein Bestandteil der Schrift...waren/ sind aber wirksam...
Klassiker:
Der Cut bei Lukas... zwischen Lukas 2, 20 und Lukas 2, 21... Lukas 2, 21 hat man früher in Gottesdiensten nicht verlesen...
Es geht um die Bedeutung der Bibel Israels für uns, die historischen Hintergründe und Faktoren, die zur Trennung von der Wurzel führten. Mit der schrecklichen Folgen von Antijudaismus und Judenfeindschaft und unbiblischer Ersatztheologie..
Aus Yeshua, dem Messias , wird Jesus Christus, der Heiland , von Juden ermordet, losgelöst von den jüdischen Wurzeln und jenseits des Judentum...
Es beginnt in der Antike... einige Faktoren nannte ich ja...wirkt sich in schrecklicher Weise heute immer noch aus... dazu gehören auch Bibelzitate ohne Kontext... also den Sitz im Leben.. zeigt der Beitrag von 21. 1 / 15. 39 h...
Genauso ist der Hinweis von Avocado wichtig..all die sog. außerkanonischen Schriften und archäologischen Funde sind wichtig...sie geben einen Eindruck über Lebens-und Glaubenswelten...
Dann nochmal für Annres... so wegen des Nichtverstehens des Begriffes ""Bibel Israels"
Konkret:
Erich Zenger: Einleitung in das Alte Testament. 8. Aufl., hrsg. von Christian Frevel, Stuttgart: Kohlhammer 2012, S. 12.
Dazu u.a. Crüsemann, Rendtorff und die Papers der evangelischen Kirche... genau dort wird der Begriff auch verwendet...
z.B:
" Die deutsche Geschichte unseres zu Ende gehenden Jahrhunderts ist zudem durch den Versuch verfinstert, das europäische Judentum systematisch zu vernichten. Notwendig ist der Dialog, weil der christliche Glaube mit dem Judentum unlösbar verbunden ist. Die Gemeinsamkeit hat eine breite Grundlage: die Bibel Israels; der Glaube an den einen Gott, den Schöpfer der Welt und des "Heiligen Israels; ..."
Zum christlichen Antijudaismus gehört auch die Kapiteleinteilung der Schrift... sind kein Bestandteil der Schrift...waren/ sind aber wirksam...
Klassiker:
Der Cut bei Lukas... zwischen Lukas 2, 20 und Lukas 2, 21... Lukas 2, 21 hat man früher in Gottesdiensten nicht verlesen...
(Nutzer gelöscht) 27.01.2026 18:29
Kann ich davon ausgehen, dass man den Text ab Lukas2, 21 ff in den Gottesdiensten früher nicht verlesen hat, da dort beschrieben ist, dass alle jüdische Gesetze nach der Geburt Jesu eingehalten worden waren?
(Nutzer gelöscht) 27.01.2026 18:47
Lukas 2,39 Und nachdem sie alles vollbracht hatten nach dem Gesetz Yehovahs, kehrten sie zurück nach Galiläa, in ihre Stadt Nazareth.
Man stelle sich vor, auf dem Weg von Jerusalem nach Nazareth wäre der Maria und dem Josef mit dem kleinen Yeshua auf dem Arm, jemand von einer "neutestamentlichen Bibelschule" begegnet, frisch indoktriniert mit Erweckungs und Entrückungslehre, mit Handzettel für Weihnachtskult, Sylvesterfeiern, Ostereiersuchen, mit Anweisungen für Wandlungen in Messen, dazu davon überzeugt, die Gesetze halten sei gegen Gottes Wille etc..
Gott sei dank, ist sowas nicht passiert. Das Heil wäre nie nach Galiläa geschweige denn zurück nach Golgotha gekommen. Das Heil wäre nie für uns zu den Nationen gekommen. Nie wäre das geschehen.
Man stelle sich vor, auf dem Weg von Jerusalem nach Nazareth wäre der Maria und dem Josef mit dem kleinen Yeshua auf dem Arm, jemand von einer "neutestamentlichen Bibelschule" begegnet, frisch indoktriniert mit Erweckungs und Entrückungslehre, mit Handzettel für Weihnachtskult, Sylvesterfeiern, Ostereiersuchen, mit Anweisungen für Wandlungen in Messen, dazu davon überzeugt, die Gesetze halten sei gegen Gottes Wille etc..
Gott sei dank, ist sowas nicht passiert. Das Heil wäre nie nach Galiläa geschweige denn zurück nach Golgotha gekommen. Das Heil wäre nie für uns zu den Nationen gekommen. Nie wäre das geschehen.
Sherezade 27.01.2026 18:51
@Herbstprince,
so ist es. Die ursprünglichen Texte sind durchgängig geschrieben...
so ist es. Die ursprünglichen Texte sind durchgängig geschrieben...
Jetzt
5Mo 4,2 Ihr sollt nichts hinzufügen zu dem Wort, das ich euch gebiete, und sollt auch nichts davon wegnehmen, damit ihr die Gebote Yehovahs, eures Gottes, haltet, die ich euch gebiete.
Offb 22,18 Fürwahr, ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört: Wenn jemand etwas zu diesen Dingen hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch geschrieben steht