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Prädestination als Geschenk, nicht zum Verzweifeln (Calvinismus vs. Arminianismus)

Prädestination als Geschenk, nicht zum Verzweifeln (Calvinismus vs. Arminianismus)
Prädestination = Vorherbestimmung

Ein kurzes Video (13 Minuten) zum Nachdenken mit deutscher Tonspur. 
Sollte Gott etwas unbekannt sein?
Gibt es irgendetwas, was Er nicht weiß, schon bevor es geschieht?
Können wir Seinen Willen ändern und unseren eigenen Willen durchsetzen gegen Ihn?
Ist Er nicht allmächtig, allwissend, ohne Anfang und Ende? 
Was Er sagt, das geschieht. 

Jesus sagt in
Johannes 6:
37 Alles, was Mir der Vater gibt, wird zu Mir kommen; 
und wer zu Mir kommt, den werde Ich nicht hinausstoßen. 
38 Denn Ich bin aus dem Himmel herabgekommen, nicht damit Ich Meinen Willen tue, sondern den Willen dessen, der Mich gesandt hat. 
39 Und das ist der Wille des Vaters, der Mich gesandt hat, daß Ich nichts verliere von allem, was Er Mir gegeben hat, sondern daß Ich es auferwecke am letzten Tag. 
40 Das ist aber der Wille dessen, der Mich gesandt hat, daß jeder, der den Sohn sieht und an Ihn glaubt, ewiges Leben hat; und Ich werde ihn auferwecken am letzten Tag.

43 Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Murrt nicht untereinander! 
44 Niemand kann zu Mir kommen, es sei denn, daß ihn der Vater zieht, der Mich gesandt hat; und Ich werde ihn auferwecken am letzten Tag. 
45 Es steht geschrieben in den Propheten: »Und sie werden alle von Gott gelehrt sein« [Jes 54,13].
Jeder nun, der vom Vater gehört und gelernt hat, kommt zu Mir. 

Römer 8:
28 Wir wissen aber, daß denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, denen, die nach dem Vorsatz [gemäß dem im voraus gefaßten Beschluß oder der Absicht Gottes] berufen sind. 29 Denn die Er zuvor ersehen hat, die hat Er auch vorherbestimmt, dem Ebenbild Seines Sohnes gleichgestaltet zu werden, damit Er der Erstgeborene sei unter vielen Brüdern. 
30 Die Er aber vorherbestimmt hat, die hat Er auch berufen, 
die Er aber berufen hat, die hat Er auch gerechtfertigt, 
die Er aber gerechtfertigt hat, die hat Er auch verherrlicht. 

Gott der Vater meint es gut mit Seinen Kindern, die Er zuvor erwählt und berufen hat. 
Ein Vater, der Seine Kinder liebt, erzieht und begleitet.
Gottlose können eigene Wege ins Verderben gehen.
Aber Gottes Kinder wissen, daß sie geführt und bewahrt werden durch den Vater. 

Text unter dem Video übersetzt:
Viele Christen haben heute kein genaues Verständnis der biblischen Prädestination und verwechseln oft den heidnischen Begriff des „Schicksals“ mit dem, was die Bibel offenbart: 
dass Gott die Realität zu Seiner Ehre vorherbestimmt hat, was das höchstmögliche Gute ist. 
Heute möchte ich Ihnen vermitteln, warum dies für die frohe Botschaft des Evangeliums von zentraler Bedeutung ist und warum es unsere Quelle der Hoffnung, des Friedens und der Freude ist.

Kommentare

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Wiederum 13.12.2025 11:36
Hier noch 2 ausführliche Videos auf Englisch. 
Als Gläubige sollten wir Gottes Wort kennen und bibelfest werden. 
Hungrig nach der Wahrheit! 
Ansonsten werden wir verführt bleiben/werden und als Glaubensbabys weiterleben, die nur ihre Milch wollen, aber nicht wachsen wollen. 

Text unter dem Video übersetzt:
Lehrt die Bibel die Prädestination? (Neues Testament)
Wenn wir die Bibel untersuchen, wird deutlich, dass sie die Vorherbestimmung lehrt, und insbesondere in der Botschaft des Neuen Testaments wird dies von den Autoren ausdrücklich dargelegt. 
Heute werden wir das Neue Testament untersuchen und sehen, was es uns über die biblische Vorherbestimmung lehrt.

00:00 – Einleitung
11:42 – Einleitende Verse
15:30 – Das Kreuz war vorherbestimmt
29:43 – Vorherbestimmung im Wirken Christi
40:13 – HERAUSFORDERUNG: Der Garten Gethsemane
55:16 – Das eigentliche Problem mit der Vorherbestimmung
1:38:15 – HERAUSFORDERUNG: Sind wir nur Roboter?
1:53:14 – Vier große Probleme, wenn wir die Vorherbestimmung ablehnen

 
Wiederum 13.12.2025 11:38
Lehrt die Bibel die Prädestination? (Altes Testament)

Eine der heißesten Debatten in der christlichen Theologie ist die Vorherbestimmung. Heute beginnen wir eine Reise durch die Bibel, um herauszufinden, was die Wahrheit zu diesem sehr wichtigen Thema ist.

00:00 – Einleitung
21:44 – Warum ist Vorherbestimmung wichtig?
28:35 – Vorherbestimmung im Alten Testament
45:12 – Weitere vorherbestimmte Situationen
52:03 – Gott ist souverän über Gut und Böse
1:01:08 – Offenbaren und Berichten
1:07:53 – Abschließende Gedanken

 
Wiederum 13.12.2025 12:34
Aus den Kommentaren unterhalb des ersten Videos, übersetzt:
@ayoutubeuser25 vor 9 Monaten

Hey Tudor, danke für dein Video. Der Inhalt wirft tatsächlich Fragen auf, wie du gesagt hast. Vor allem, weil die Kirchen, in denen ich gewesen bin, aggressiv gegen alles sind, was Calvin oder andere ähnliche Reformatoren gedacht haben. 
Sie vertreten eher die Ansicht: „Wir antworten Gott, er hat uns den freien Willen gegeben, damit wir ihn aus freier Entscheidung lieben können, sonst wäre es keine Liebe, er hat uns den freien Willen gegeben, damit wir keine Roboter sind, die ihm folgen.“
Es ist in Ordnung, wenn du keine Zeit hast/dies nicht der richtige Ort für Fragen ist, aber wenn doch:
Hat Gott einige von uns geschaffen, um auf die neue Erde zu kommen, und andere, um das zu sein, was mein Gamer-Sohn NPCs (Non-Player-Characters) nennt, sodass sie nicht auf die neue Erde kommen, aber ein Leben führen, Dinge tun, an Orte gehen usw. können, und das ist besser, als nicht existiert zu haben?
Wenn ja, beten wir dann dafür, dass Menschen gerettet werden? Denn durch Gebete ändern wir nichts. Wofür sollen wir beten, wenn wir nicht versuchen, Gott um etwas zu bitten? (Verzeihen Sie mir – ich bin einer pfingstlerischen Sekte entkommen, in der man stundenlang zu Gott schreien musste, bis man ihn „traf”).
Was ist mit dem Vers, dass Gott möchte, dass alle gerettet werden? Meint er damit die Vorherbestimmten? Warum sollte er NPCs erschaffen? Warum nicht alle erlösen? 
Ich weiß, Sie haben gesagt, dass einige Fragen auf dieser Seite der Geschichte nicht beantwortet werden können, und wenn das bei den oben genannten Fragen der Fall ist, dann werde ich mich damit zufrieden geben.
Vielen Dank für alles, was Sie tun.

Antwort von @danceoflifepodcast vor 9 Monaten 
Das sind wichtige Fragen. Was die Bösen angeht, so erfüllen sie alle einen Zweck. Auch wenn dieser Zweck nur vorübergehend ist, ist er dennoch sehr wichtig. 
Die Bösen werden Gottes Gerechtigkeit zeigen, und Gott hat die Bösen in der Geschichte für seine Zwecke benutzt, beispielsweise um andere Böse zu richten. 
Sie offenbaren auch seine Barmherzigkeit, denn Gott ist niemandem etwas schuldig, dennoch hat er ihnen erlaubt zu leben und sogar Einfluss und Macht auszuüben.

Was das Gebet angeht, ist es in Ordnung, Gott um Dinge zu bitten, aber letztendlich müssen wir uns daran erinnern, dass alles zu seiner Zeit geschieht. 
In der Bibel gibt es viele Beispiele dafür, dass Menschen Gott um etwas bitten, daher denke ich, dass dies definitiv Teil des Gebets ist. 
Was man jedoch vermeiden sollte, ist die Vorstellung, dass Gott antworten wird, wenn man ihn nur oft genug bittet oder wenn man es mit genügend Emotionen tut. 
Diese Art des Denkens ist eine heidnische Denkweise, die in der Religion sehr verbreitet ist und synergistisches Denken beinhaltet. 
Ich denke, Gebet ist in seiner grundlegendsten Form einfach Kommunikation mit Gott und das Erleben von Dankbarkeit. 
Gott ist die Quelle allen Seins und aller Güte, und wenn wir beten, ist das so, als würden wir unsere Antenne auf ihn ausrichten. Beim Gebet geht es weniger darum, etwas zu bekommen, sondern vielmehr darum, Gott zu erfahren.

Wir sollten für die Erlösung der Menschen beten, weil wir nicht wissen, wer auserwählt ist und wer nicht, sodass man niemals ausschließen kann, was Gott mit jemandem tun wird, bis er stirbt. Aus unserer Perspektive nehmen wir an einem sich entfaltenden Drama teil. Aus Gottes Perspektive ist diese Geschichte bereits vorbestimmt.
 
(Nutzer gelöscht) 13.12.2025 14:59
Prädestination ist kein Geschenk, sondern das Ende allen Vertrauens und Hoffens, wenn alles nur von Erwählung abhängig ist. Maria, es könnte sein, Dein Glaube ist vergeblich. Denn woher willst Du wissen, ob Gott Dich erwählt hat. Du bemühst Dich um es Gott Recht zu machen, damit er Dich erwählt? Muss man sich die Erwählung verdienen? Könnte sein am Ende reicht es nicht. Was für eine Lebenslast. Ich habe das Evangelium von Jesus Christus anders verstanden.
 
veilchen30 13.12.2025 15:38
Bestätigt oder widerlegt Römer 9-11 den Calvinismus? Teil1/2



Römer 9-11 gilt landläufig als besonderer Beleg für den Calvinismus. 
Diese Lehre besagt u.a., dass Gott von Anbeginn das Heil nicht für alle Menschen gewollt habe, sondern nur für eine begrenzte Zahl von Auserwählten.
 
Doch die biblische Lehre besagt im Kontrast dazu, dass Gott eigentlich das Heil aller Menschen möchte (1Tim 2,4; 2Pet 3,9) und deshalb auch an allen Menschen wirkt und sie zur Busse zieht. 

Wer jedoch störrisch und konsequent Gottes Gnade verwirft und so die von Gott geschenkte Gnadenzeit verpasst, geht schliesslich für ewig verloren (Röm 2,4-6).

Ein gründliches Studium von Römer 9-11 macht deutlich, dass gerade diese Kapitel den Calvinismus gar nicht bestätigen, sondern in Tat und Wahrheit widerlegen ganz in Übereinstimmung mit dem Rest der Heiligen Schrift
 
veilchen30 13.12.2025 15:47
Bestätigt oder widerlegt Römer 9-11 den Calvinismus? Teil2/2


 
Klavierspielerin2 13.12.2025 15:59
@Birkenblatt, 14:59h, ja, eine ' Gute Nachricht ' hört sich tatsächlich anders als der Calvinismus an.
 
Sherezade 13.12.2025 16:17
Die schlechte Nachricht ist, dass Prädestination bei Calvin nicht im Vordergrund stand, durchaus kritisch ist und dennoch oft missverstanden wurde...also auch keine Vorherbestimmung für die Hölle...
 
Wiederum 13.12.2025 16:45
@Birkenblatt
Hast du das obere Video angehört?
Es ist ein unverdientes Geschenk, wenn wir zur Schar der Erwählten gehören und glauben dürfen. 
Den meisten Menschen ist der biblische Glaube egal, sie verstehen Gottes Wort nicht und geben sich mit toter Religion oder billigem Ersatz zufrieden. 
Meine Nachbarn sind Esoteriker und glauben an Karma und Schicksal. 
Im Video wird gut erklärt, daß Gottes Plan zur Rettung der Menschen ganz anders ist, kein grausames Schicksal. 
Gott wußte vor Grundlegung der Welt, daß Er zu Seiner Zeit Seinen Sohn opfern würde, weil es keine andere Möglichkeit zur Sündentilgung gab. Nur wer dem Sohn glaubt, kann errettet werden. 
Gott weiß, wer zu Seiner auserwählten Schar gehört.
Derjenige, der ein wahres Kind Gottes ist, weiß es auch. 

Römer 8:
14 Denn alle, die durch den Geist Gottes geleitet werden, die sind Söhne Gottes. 
15 Denn ihr habt nicht einen Geist der Knechtschaft empfangen, daß ihr euch wiederum fürchten müßtet, sondern ihr habt den Geist der Sohnschaft empfangen, in dem wir rufen: Abba, Vater! 
16 Der Geist selbst gibt Zeugnis zusammen mit unserem Geist, daß wir Gottes Kinder sind. 
17 Wenn wir aber Kinder sind, so sind wir auch Erben, nämlich Erben Gottes und Miterben des Christus; wenn wir wirklich mit ihm leiden, damit wir auch mit ihm verherrlicht werden.

Wer Zweifel an seiner Gotteskindschaft hat, sollte seine Erwählung fest machen und Gott mit ganzem Herzen suchen. Nur durch Zerbruch und eine neue Geburt können wir Gottes Geist empfangen, nicht durch menschliche Werke. 

2. Petrus 1,10 Darum, Brüder, seid um so eifriger bestrebt, eure Berufung und Auserwählung fest zu machen; denn wenn ihr diese Dinge tut, werdet ihr niemals zu Fall kommen;
 
Wiederum 13.12.2025 18:46
Noch ein Video zur Wiedergeburt mit deutscher Tonspur. 
Wer sie erlebt hat, der weiß um das neue Leben und das veränderte Denken danach. 
Ein neuer Lebenssinn. Ein verändertes Herz. 

 
(Nutzer gelöscht) 14.12.2025 11:19
Eben lese ich Eure Kommentare. 

Liebe Wiederum, - nein ich hab das Video am Anfang nicht gehört. Verstehe leider nicht so gut englisch. 
Mich hat erstmal nur das Wort "Vorherbestimmung" getriggert. Gut möglich, ich habe deswegen nicht verstanden was du eigentlich sagen wolltest. Aber gut, es ist aus meiner Sicht gar nicht so verkehrt,- das eigene Glaubensfundament immer wieder an den göttlichen Verheißungen und dem Evangelium von Jesus Christus zu prüfen. "Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden, denen, die an seinen Namen glauben" Joh.1,12 
Ich werde mir das 2. Video noch ansehen
 
(Nutzer gelöscht) 14.12.2025 11:22
Liebe Veilchen30, - gut, dass Du die Videos von Roger Liebi ei gestellt hast. Ich schätze ihn als Theologen sehr. Bin gespannt auf sein Bibelverständnis in dieser Sache.
 
Klavierspielerin2 14.12.2025 11:25
Liebi IST  Calvinist.
 
(Nutzer gelöscht) 14.12.2025 11:27
Liebe Klavierspielerin und liebe Sherezade, - Kirchengeschichtlich kenne ich mich nicht so gut aus. Tatsächlich kann es für jemanden wie mich und viele andere auch sehr verwirrend sein. 
Was den Umgang mit biblischen Texten betrifft, kann man einen Vers nie losgelöst vom Gesamtzusammenhang wirklich richtig verstehen.
 
Wiederum 14.12.2025 11:29
Das Eingangsvideo ist mit einstellbarer deutscher Tonspur. 

Ich denke, wir sollten nicht in Schubladen denken, sondern immer selbst an Gottes Wort prüfen, was gelehrt wird. 
Wir sollen Gott mehr gehorchen als Menschen.
 
Klavierspielerin2 14.12.2025 11:43
@Birke, die Unterschiede liegen ja nicht in der " Kirchengeschichte", sondern in der abweichenden Erlösungslehre. Das hat selbstverständlich Auswirkungen auf dein Leben und muss fairerweise erwähnt werden.

Du liegst völlig richtig, mit deinem Kommentar gestern um 14:59.
 
veilchen30 14.12.2025 12:11
Die 5 Säulen des Calvinismus im prüfenden Licht der Bibel - Teil 1


16.104 Aufrufe  Live übertragen am 29.11.2025


Wir müssen alles, was über die Bibel gesagt wird, jeweils anhand der Bibel überprüfen. So haben es die Beröer in Apg 17,11 vorbildlich gemacht. In einer Serie von 5 Teilen werden wir die 5 Säulen des Calvinismus einer strengen biblischen Überprüfung unterziehen.

Die 1. Säule wird kurz und knapp «Total depravity» («Totale Verdorbenheit») genannt. Diese Beschreibung der Verlorenheit des Sünders klingt absolut richtig, und dennoch gibt es einen Haken, wenn man besieht, was in der calvinistischen Theologie damit gemeint ist. Wir begeben uns auf eine spannende Spurensuche




Die 5 Säulen des Calvinismus im prüfenden Licht der Bibel - Teil 2

 
(Nutzer gelöscht) 14.12.2025 14:58
Klavierspielerin, so weit ich informiert bin, ist Roger Liebi kein Calvin ist. Zumindest geht das aus seinen Vorträgen hervor.
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