Ein anderer User schreibt: 📌 Hat Jesus den Sabbat gehalten?
Ja – er erfüllte das Gesetz.
Aber Er hat es nicht so gehalten wie die Pharisäer.
Wenn er nur das Gesetz erfüllt hätte, ohne dabei Liebe, Gnade und Barmherzigkeit hineinzubringen, dann wäre er ein Gesetzeslehrer gewesen – nicht der Erlöser.
Genau, unser HERR erfüllte das Gesetz, ER füllte es mit Leben, ER hielt es so wie es auch in Wahrheit nur gehalten werden kann, nämlich im geistigen Sinne - nicht dem Buchstaben nach - wie es die Pharisäer taten. ER brauchte aber nicht "Liebe, Gnade und Barmherzigkeit hineinzubringen" denn das Gesetz Gottes entspricht ja in Wahrheit dem allen.
Diesbezüglich bezeugen Paulus und Johannes das Folgende:
So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung. [RÖ. 13,10]
das ist die Liebe Gottes, dass wir seine Gebote halten [1. JOH. 5,3]
Und CHRISTUS war als Erlöser auch ein Gesetzeslehrer in Wahrheit, denn ER lehrte das Gesetz nicht nur in der Theorie sondern auch praktisch in Wort und Tat als nachahmeswertes Vorbild für alle Seine Nachfolger. So schreibt Johannes:
Wer sagt, dass er in ihm bleibt, der soll so leben, wie er gelebt hat. [1. JOH. 2,6]
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14.06.2025 13:40
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Ein User behauptete heute bezüglich unseres HERRN:
Es ist wiederlegt, dass er den Sabatt überhaupt gefeiert hat, denn es gibt keinerlei Anhaltspunkt dafür. Oder liest Du irgendwo einen Synaogenbesuch des Herrn am Sabbat?
Gerne diesbezüglich das nachstehend Zeugnis der Heiligen Schrift:
Und er kam nach Nazareth, wo er erzogen worden war, und ging nach seiner Gewohnheit am Sabbattag in die Synagoge und stand auf, um vorzulesen. [LUK. 4,16]
Ich denke, dem ist nichts hinzuzufügen.
Es ist wiederlegt, dass er den Sabatt überhaupt gefeiert hat, denn es gibt keinerlei Anhaltspunkt dafür. Oder liest Du irgendwo einen Synaogenbesuch des Herrn am Sabbat?
Gerne diesbezüglich das nachstehend Zeugnis der Heiligen Schrift:
Und er kam nach Nazareth, wo er erzogen worden war, und ging nach seiner Gewohnheit am Sabbattag in die Synagoge und stand auf, um vorzulesen. [LUK. 4,16]
Ich denke, dem ist nichts hinzuzufügen.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 14.06.2025 15:11
Wenn JCBS die Sabbatruhe am Samstag hält und am Sonntag zur Eucharistie ginge ,dann wäre sein Zeugnis doch fast perfekt😀😀😁
Dazu noch mehr in Gnade und Barmherzigkeit in die richtige Nachfolge gehn und schon nähert er sich dem Perfekten...
Stimmte dann noch seine Taufe - suuuper
Cherub
Dazu noch mehr in Gnade und Barmherzigkeit in die richtige Nachfolge gehn und schon nähert er sich dem Perfekten...
Stimmte dann noch seine Taufe - suuuper
Cherub
(Nutzer gelöscht) 14.06.2025 15:42
"Gerne diesbezüglich das nachstehend Zeugnis der Heiligen Schrift:
Und er kam nach Nazareth, wo er erzogen worden war, und ging nach seiner Gewohnheit am Sabbattag in die Synagoge und stand auf, um vorzulesen. [LUK. 4,16]
Ich denke, dem ist nichts hinzuzufügen."
Woraus entnimmst Du aus diesem Bibelvers das man den Sabbat heiligen muss?
Am Sabbat gehen wir Ur- Katholiken auch in die Kirche.
Das war immer so.
Woraus entnimmst Du konkret die Sabbatheiligung aus diesem Bibelvers?
Und antworte jetzt bitte nicht mit "Hätte".
Und er kam nach Nazareth, wo er erzogen worden war, und ging nach seiner Gewohnheit am Sabbattag in die Synagoge und stand auf, um vorzulesen. [LUK. 4,16]
Ich denke, dem ist nichts hinzuzufügen."
Woraus entnimmst Du aus diesem Bibelvers das man den Sabbat heiligen muss?
Am Sabbat gehen wir Ur- Katholiken auch in die Kirche.
Das war immer so.
Woraus entnimmst Du konkret die Sabbatheiligung aus diesem Bibelvers?
Und antworte jetzt bitte nicht mit "Hätte".
hansfeuerstein 14.06.2025 15:51
Jesus ist Herr über den Sabbat.
Bei Matth.12 sieht man, wie der Herr es verstand:
Der Mann mit der verdorrten Hand
9 Und er ging von dort weiter und kam in ihre Synagoge. 10 Und siehe, da war ein Mensch, der hatte die verdorrte Hand. Und sie fragten ihn und sprachen: Darf man am Sabbat heilen? - damit sie ihn verklagen könnten. 11 Er aber sprach zu ihnen: Welcher Mensch ist unter euch, der ein Schaf hat und, wenn es am Sabbat in eine Grube fällt, es nicht ergreift und herauszieht? 12 Wieviel besser ist nun ein Mensch, als ein Schaf! Darum darf man am Sabbat[a] wohl Gutes tun. 13 Dann sprach er zu dem Menschen: Strecke deine Hand aus! Und er streckte sie aus, und sie wurde gesund wie die andere.
Bei Matth.12 sieht man, wie der Herr es verstand:
Der Mann mit der verdorrten Hand
9 Und er ging von dort weiter und kam in ihre Synagoge. 10 Und siehe, da war ein Mensch, der hatte die verdorrte Hand. Und sie fragten ihn und sprachen: Darf man am Sabbat heilen? - damit sie ihn verklagen könnten. 11 Er aber sprach zu ihnen: Welcher Mensch ist unter euch, der ein Schaf hat und, wenn es am Sabbat in eine Grube fällt, es nicht ergreift und herauszieht? 12 Wieviel besser ist nun ein Mensch, als ein Schaf! Darum darf man am Sabbat[a] wohl Gutes tun. 13 Dann sprach er zu dem Menschen: Strecke deine Hand aus! Und er streckte sie aus, und sie wurde gesund wie die andere.
(Nutzer gelöscht) 14.06.2025 15:56
Eben!
JesusComesBackSoon 14.06.2025 16:24
@FrauSausewind: Woraus entnimmst Du konkret die Sabbatheiligung aus diesem Bibelvers?
Ich habe diesen Vers zitiert um die eingangs zitierte Behauptung zu widerlegen.
Aber gerne nochmals meine Antwort aus dem Blog von @Herbstprince bezüglich folgender Behauptung:
"Der Herr hat keinen Sabatt gefeiert, steht im NT"
Die Sache ist ganz einfach widerlegt. Wenn ER den Sabbat - das vierte Gebot des Dekalogs - übertreten hätte, wäre der Erlösungsplan aufgrund dieser Sünde gescheitert und der HERR wäre nach Seinem Tod am Kreuz auch nicht mehr auferstanden.
Ich habe diesen Vers zitiert um die eingangs zitierte Behauptung zu widerlegen.
Aber gerne nochmals meine Antwort aus dem Blog von @Herbstprince bezüglich folgender Behauptung:
"Der Herr hat keinen Sabatt gefeiert, steht im NT"
Die Sache ist ganz einfach widerlegt. Wenn ER den Sabbat - das vierte Gebot des Dekalogs - übertreten hätte, wäre der Erlösungsplan aufgrund dieser Sünde gescheitert und der HERR wäre nach Seinem Tod am Kreuz auch nicht mehr auferstanden.
(Nutzer gelöscht) 14.06.2025 16:44
Also Antwort Wenn er nicht "Hätte", dann "Wäre", und da er "Hätte", so "Wäre".... dachte ich mir schon das nichts konkretes kommen konnte.
Danke für Deine Bemühungen, JCBS.
Ich wünsche Dir trotz unterschiedlichen Glaubensverständnis einen gesegneten Sabbat.🙏
Es ist sicher keine Sünde, den Sabbat zu heiligen.
🙂
Danke für Deine Bemühungen, JCBS.
Ich wünsche Dir trotz unterschiedlichen Glaubensverständnis einen gesegneten Sabbat.🙏
Es ist sicher keine Sünde, den Sabbat zu heiligen.
🙂
JesusComesBackSoon 14.06.2025 17:10
Nun ich war der Meinung - meine Antwort um 16:24 Uhr sei "konkret" genug.
Aber gerne das als Ergänzung.
Johannes schreibt:
Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1.JOH.3,4]
Nachdem unser HERR nie sündigte, muss ER demzufolge das Gesetz gehalten haben. Und da der Sabbat ein Teil des Dekalogs ist, hat damit CHRISTUS natürlich auch diesen gehalten. Kann gar nicht anders sein.
Siehe weiterhin auch das was die RKK selbst schreibt:
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P7G.HTM
2076 Durch sein Handeln und seine Predigt hat Jesus die bleibende Gültigkeit des Dekalogs bezeugt.
Aber gerne das als Ergänzung.
Johannes schreibt:
Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung. [1.JOH.3,4]
Nachdem unser HERR nie sündigte, muss ER demzufolge das Gesetz gehalten haben. Und da der Sabbat ein Teil des Dekalogs ist, hat damit CHRISTUS natürlich auch diesen gehalten. Kann gar nicht anders sein.
Siehe weiterhin auch das was die RKK selbst schreibt:
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P7G.HTM
2076 Durch sein Handeln und seine Predigt hat Jesus die bleibende Gültigkeit des Dekalogs bezeugt.
(Nutzer gelöscht) 14.06.2025 17:21
Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei seiner Meinung gewiss.
So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats. Das alles ist nur ein Schatten des Zukünftigen; der Leib aber ist Christus eigen.
So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats. Das alles ist nur ein Schatten des Zukünftigen; der Leib aber ist Christus eigen.
(Nutzer gelöscht) 14.06.2025 17:24
Ich würde mich freuen, JCBS, wenn Du mir auch mal einen gesegneten Sonntag wünschen würdest.
Das hiesse nicht sich im Glauben an zu nähern, oder faule Kompromisse zu machen.
Das würde bedeuten: Achtung und Respekt!
Das hiesse nicht sich im Glauben an zu nähern, oder faule Kompromisse zu machen.
Das würde bedeuten: Achtung und Respekt!
Autumn 14.06.2025 17:25
JCBS, zu deinem Kommentar 16:24
Ja, natürlich, vor Seinem Tod hielt Jesus die Gesetze wie kein anderer
als Teil des Erlösungsplans (das einzige und wahre Opferlamm),
damit wir Christus-Erlöste uns nicht mehr mit Gesetzen herumplagen müssen.
Wer den roten Faden im AT, sowie Jesus und Seine Lehre kennt,
versteht das eigentlich.
Ich wünsche dir trotzdem einen gesegneten Sabbat,
weiß, wie wichtig er dir ist.
Ja, natürlich, vor Seinem Tod hielt Jesus die Gesetze wie kein anderer
als Teil des Erlösungsplans (das einzige und wahre Opferlamm),
damit wir Christus-Erlöste uns nicht mehr mit Gesetzen herumplagen müssen.
Wer den roten Faden im AT, sowie Jesus und Seine Lehre kennt,
versteht das eigentlich.
Ich wünsche dir trotzdem einen gesegneten Sabbat,
weiß, wie wichtig er dir ist.
Natural 14.06.2025 18:15
Nein es ist nicht wichtig für mich oder eben JCBS ( nehme ich an ) ! Es ist ganz einfach Gottes Tun und Gottes Wort wo er sagt Der Samstag ist der Sabbat !
Und seien wir doch wirklich mal ehrlich ! Hat Gott mitgeteilt irgendwo das mal der 7. Tag mal der Sonntag sein wird ? Dasselbe von Jesus ? . Nein , noch nicht mal ansatzweise im Buch der Bücher .
Vielmehr hat er gewarnt vor Änderungen !!!! Schlimm genug täglich zu sündigen 😢, aber seine Worte eigenmächtig zu ändern und zu verdrehen , weltlich gesehen haut das dem Fass schon den Boden raus , aber als Christ halte ich Grundsätzlich am Wort Gottes fest . Wie Gottes Volk die Juden was den Sabbat betrifft zb !
Die sonntägler , ich glaube nicht das Gott das durchgehen lässt ! Nämlich der Ursprung dessen ist klar satanisch 👹.
Ohne nachzudenken rennen sie mit (Vollgas) in die Trübsalzeit oder halt in die Hölle 😩🤡.
Eindeutig eine Menschliche Entscheidung dieser !
Und seien wir doch wirklich mal ehrlich ! Hat Gott mitgeteilt irgendwo das mal der 7. Tag mal der Sonntag sein wird ? Dasselbe von Jesus ? . Nein , noch nicht mal ansatzweise im Buch der Bücher .
Vielmehr hat er gewarnt vor Änderungen !!!! Schlimm genug täglich zu sündigen 😢, aber seine Worte eigenmächtig zu ändern und zu verdrehen , weltlich gesehen haut das dem Fass schon den Boden raus , aber als Christ halte ich Grundsätzlich am Wort Gottes fest . Wie Gottes Volk die Juden was den Sabbat betrifft zb !
Die sonntägler , ich glaube nicht das Gott das durchgehen lässt ! Nämlich der Ursprung dessen ist klar satanisch 👹.
Ohne nachzudenken rennen sie mit (Vollgas) in die Trübsalzeit oder halt in die Hölle 😩🤡.
Eindeutig eine Menschliche Entscheidung dieser !
Sherezade 14.06.2025 19:41
Nun ja... Jesus hat den Sabbat gehalten, ihn nicht aufgelöst, die ersten Nachfolger haben ihn gehalten und es gibt neben den Adventisten auch andere Kirchen, die den Sabbat nach wie vor halten...seit der Zeit der Apostel....
Jesus liebte den Sabbat und hat ihn als geheiligten Tag gefeiert... dazu findet man sogar eine Stelle in der Schrift... natürlich hat er in dieser Stelle den Sabbat auch ins rechte Licht gerückt.. ohne Widerspruch...
Jesus liebte den Sabbat und hat ihn als geheiligten Tag gefeiert... dazu findet man sogar eine Stelle in der Schrift... natürlich hat er in dieser Stelle den Sabbat auch ins rechte Licht gerückt.. ohne Widerspruch...
(Nutzer gelöscht) 14.06.2025 19:58
Für uns Ur- Katholiken war/ ist der Samstag kein normaler Werktag.
Bei uns zu Hause wurden am Sanstag nur die wichtigen Arbeiten verrichtet, die man nicht verschieben konnte.
Tag des Herrn, der wirkliche Ruhetag war/ist Sonntag.
Ich habe von keinem Christen/Sabathalter hier jemals einen Beweis anhand der heiligen Schrift gesehen, der belegt, dass Tag des Herrn am Samstag ist.
Es sind ja nur Interpretationen und die eigene Berechnung dieses Tages.
Allerdings muss ich sagen das in meinen alten ur- katholischen Gebetbücher die Heilugung des Sabbates nicht ganz bedeutungslos waren.
Der Samstag leitet den Tag des Herren ein.
Ich kann gut damit leben wenn Gläubige am Samstag den Tag des Herrn feiern.
Wichtig ist das es noch einen Tag des Herrn gibt.
Für viele ist Samstag, Sonntag und Feiertag ein Tag wie jeder Andere.
Das ist Sünde und gottlos.
Bei uns zu Hause wurden am Sanstag nur die wichtigen Arbeiten verrichtet, die man nicht verschieben konnte.
Tag des Herrn, der wirkliche Ruhetag war/ist Sonntag.
Ich habe von keinem Christen/Sabathalter hier jemals einen Beweis anhand der heiligen Schrift gesehen, der belegt, dass Tag des Herrn am Samstag ist.
Es sind ja nur Interpretationen und die eigene Berechnung dieses Tages.
Allerdings muss ich sagen das in meinen alten ur- katholischen Gebetbücher die Heilugung des Sabbates nicht ganz bedeutungslos waren.
Der Samstag leitet den Tag des Herren ein.
Ich kann gut damit leben wenn Gläubige am Samstag den Tag des Herrn feiern.
Wichtig ist das es noch einen Tag des Herrn gibt.
Für viele ist Samstag, Sonntag und Feiertag ein Tag wie jeder Andere.
Das ist Sünde und gottlos.
JesusComesBackSoon 14.06.2025 20:36
@Autumn: Ja, natürlich, vor Seinem Tod hielt Jesus die Gesetze wie kein anderer
als Teil des Erlösungsplans (das einzige und wahre Opferlamm),
damit wir Christus-Erlöste uns nicht mehr mit Gesetzen herumplagen müssen.
Kinder Gottes plagen sich ja nicht mit dem Gesetz Gottes, wenn es ihnen in Herz geschrieben wurde. Danach zu leben ist ihnen ja ein Bedürfnis Lust und Freude. Genau so wie es der Psalmist schreibt:
Wohl dem, der nicht wandelt nach dem Rat der Gottlosen, noch tritt auf den Weg der Sünder, noch sitzt, wo die Spötter sitzen, sondern seine Lust hat am Gesetz des HERRN und über sein Gesetz nachsinnt Tag und Nacht. Der ist wie ein Baum, gepflanzt an Wasserbächen, der seine Frucht bringt zu seiner Zeit, und seine Blätter verwelken nicht, und alles, was er tut, gerät wohl. [PS. 1,1-3]
als Teil des Erlösungsplans (das einzige und wahre Opferlamm),
damit wir Christus-Erlöste uns nicht mehr mit Gesetzen herumplagen müssen.
Kinder Gottes plagen sich ja nicht mit dem Gesetz Gottes, wenn es ihnen in Herz geschrieben wurde. Danach zu leben ist ihnen ja ein Bedürfnis Lust und Freude. Genau so wie es der Psalmist schreibt:
Wohl dem, der nicht wandelt nach dem Rat der Gottlosen, noch tritt auf den Weg der Sünder, noch sitzt, wo die Spötter sitzen, sondern seine Lust hat am Gesetz des HERRN und über sein Gesetz nachsinnt Tag und Nacht. Der ist wie ein Baum, gepflanzt an Wasserbächen, der seine Frucht bringt zu seiner Zeit, und seine Blätter verwelken nicht, und alles, was er tut, gerät wohl. [PS. 1,1-3]
JesusComesBackSoon 14.06.2025 20:48
@FrauSausewind: Der eine hält einen Tag für höher als den andern; der andere aber hält alle Tage für gleich. Ein jeder sei seiner Meinung gewiss.
So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats. Das alles ist nur ein Schatten des Zukünftigen; der Leib aber ist Christus eigen.
Die Texte, die Du zitierst widersprechen der Verbindlichkeit des vierten Gebotes nicht, auch wenn Du das so siehst. Die Bibel enthält ja keine Wiedersprüche und wenn klare Texte - wie vorstehend zitiert - bezeugen, dass Sünde Übertretung des Gesetzes ist, so ist Sabbatübertretung eben auch Sünde.
Und ja zeremonielle Dinge wie Feste und Speisegebote sind mit dem Tode Christi hinfällig. Das hat aber mit dem Sabbat, der seit Eden besteht nichts zu tun.
So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats. Das alles ist nur ein Schatten des Zukünftigen; der Leib aber ist Christus eigen.
Die Texte, die Du zitierst widersprechen der Verbindlichkeit des vierten Gebotes nicht, auch wenn Du das so siehst. Die Bibel enthält ja keine Wiedersprüche und wenn klare Texte - wie vorstehend zitiert - bezeugen, dass Sünde Übertretung des Gesetzes ist, so ist Sabbatübertretung eben auch Sünde.
Und ja zeremonielle Dinge wie Feste und Speisegebote sind mit dem Tode Christi hinfällig. Das hat aber mit dem Sabbat, der seit Eden besteht nichts zu tun.
JesusComesBackSoon 14.06.2025 20:57
@FrauSausewind: Ich würde mich freuen, JCBS, wenn Du mir auch mal einen gesegneten Sonntag wünschen würdest.
Das hiesse nicht sich im Glauben an zu nähern, oder faule Kompromisse zu machen.
Das würde bedeuten: Achtung und Respekt!
Ich wünsche Dir, da der Sabbat ja bald vorüber ist und die neue Woche beginnt sehr gerne eine gesegnete neue Woche, da ist der Sonntag eingeschlossen.
Das hiesse nicht sich im Glauben an zu nähern, oder faule Kompromisse zu machen.
Das würde bedeuten: Achtung und Respekt!
Ich wünsche Dir, da der Sabbat ja bald vorüber ist und die neue Woche beginnt sehr gerne eine gesegnete neue Woche, da ist der Sonntag eingeschlossen.
JesusComesBackSoon 14.06.2025 21:08
@hansfeuerstein: Jesus ist Herr über den Sabbat.
Bei Matth.12 sieht man, wie der Herr es verstand:
Der Mann mit der verdorrten Hand ...
Von einer Sabbatfeier des Herrn ist nirgends die Rede...
Heilung am Sabbat widersprach nicht dem Gebot Gottes - sechs Tage zu arbeiten und am Sabbat dem siebenten Tag dies nicht zu tun.
Möglicherweise hilft Dir ja auch das im Verständnis weiter, was ich über GOOGLE fand:
Der Name "Feier" leitet sich vom lateinischen Wort "feriae" ab, was so viel wie "freie Tage" oder "Tage, an denen keine Geschäfte verrichtet werden" bedeutet. Daraus entwickelte sich im Althochdeutschen "fîra", was "Fest" oder "Ruhe" bedeutete, besonders im christlichen Kontext als Tag der Gottesdienstfeier.
Bei Matth.12 sieht man, wie der Herr es verstand:
Der Mann mit der verdorrten Hand ...
Von einer Sabbatfeier des Herrn ist nirgends die Rede...
Heilung am Sabbat widersprach nicht dem Gebot Gottes - sechs Tage zu arbeiten und am Sabbat dem siebenten Tag dies nicht zu tun.
Möglicherweise hilft Dir ja auch das im Verständnis weiter, was ich über GOOGLE fand:
Der Name "Feier" leitet sich vom lateinischen Wort "feriae" ab, was so viel wie "freie Tage" oder "Tage, an denen keine Geschäfte verrichtet werden" bedeutet. Daraus entwickelte sich im Althochdeutschen "fîra", was "Fest" oder "Ruhe" bedeutete, besonders im christlichen Kontext als Tag der Gottesdienstfeier.
hansfeuerstein 14.06.2025 21:12
Es geht aber darum, dass der Herr nur deswegen dort war, um zu heilen, es gibt mehrere Beispiele im NT. Er wollte damit seine Autorität unter Beweis stellen, was letztlich die Entscheidung zu seiner Hinrichtung fallen liess.
hansfeuerstein 14.06.2025 21:13
Ich für meinen Teil, bin ebenfalls am Samstag im Gottesdienst, nach meiner Gewohnheit.😉
JesusComesBackSoon 14.06.2025 21:20
@hansfeuerstein: Es geht aber darum, dass der Herr nur deswegen dort war, um zu heilen ...
Gerne nochmals der von mir eingangs zitierte Text:
Und er kam nach Nazareth, wo er erzogen worden war, und ging nach seiner Gewohnheit am Sabbattag in die Synagoge und stand auf, um vorzulesen. [LUK. 4,16]
Das was der HERR am Sabbat tat, war nicht das Heilen. ER lass auch aus dem Wort Gottes vor und erklärte Prophetie die sich auf IHN bezog.
Gerne nochmals der von mir eingangs zitierte Text:
Und er kam nach Nazareth, wo er erzogen worden war, und ging nach seiner Gewohnheit am Sabbattag in die Synagoge und stand auf, um vorzulesen. [LUK. 4,16]
Das was der HERR am Sabbat tat, war nicht das Heilen. ER lass auch aus dem Wort Gottes vor und erklärte Prophetie die sich auf IHN bezog.
hansfeuerstein 14.06.2025 21:35
Eben um sich dort zu offenbaren, anhand von Texten die auf ihn verweisen, für den der es verstand. Er tat exakt das, was die Leute dort auf die Palme brachte, und nach seinem Tod auch die Jünger aus den Synagogen ausschloss.
Sherezade 14.06.2025 21:36
Jesus ist nicht wegen Heilungen am Sabbat hingerichtet worden!
Wie wenig Ahnung kann man von der Bibel, dem Judentum und dem innnerjüdischen Diskurs zur Zeit Jesu haben? Wie wenig Ahnung kann man von der politischen Verhältnissen zur Zeit Jesu haben ? Rein rhetorische Fragen...
Im Zitat vom Paulus geht es auch um einen innerjüdischen Diskurs... was ist am Sabbat erlaubt und was nicht...Jesus hat da den Weg gezeigt...
Wie wenig Ahnung kann man von der Bibel, dem Judentum und dem innnerjüdischen Diskurs zur Zeit Jesu haben? Wie wenig Ahnung kann man von der politischen Verhältnissen zur Zeit Jesu haben ? Rein rhetorische Fragen...
Im Zitat vom Paulus geht es auch um einen innerjüdischen Diskurs... was ist am Sabbat erlaubt und was nicht...Jesus hat da den Weg gezeigt...
hansfeuerstein 14.06.2025 21:39
@Sherezade, da hast Du nicht verstanden was ich geschrieben habe.
Es ging selbstverständlich um die Anmassung seiner selbst, aus deren Sicht, die er durch unerlaubte Aussagen und Handlungen in der Synagoge von sich gab.
1 Zu der Zeit ging Jesus an einem Sabbat mit seinen Jüngern durch die Getreidefelder. Die Jünger waren hungrig und fingen an, Ähren abzureißen, um die Körner zu essen. 2 Als die Pharisäer das sahen, beschwerten sie sich bei Jesus: »Sieh dir das an! Was deine Jünger da machen, ist am Sabbat doch gar nicht erlaubt!« 3 Aber Jesus antwortete ihnen: »Habt ihr denn nicht gelesen, was König David tat, als er und seine Männer hungrig waren? 4 Er ging in das Haus Gottes, und gemeinsam aßen sie von dem Brot, das Gott geweiht war. Niemand außer den Priestern durfte das, David nicht und auch seine Männer nicht.[1] 5 Habt ihr nicht außerdem im Gesetz gelesen, dass die Priester auch am Sabbat im Tempel Dienst tun und so die Sabbatvorschriften übertreten? Trotzdem sind sie frei von Schuld. 6 Und ich sage euch: Hier geht es um etwas Größeres als den Tempel. 7 Es heißt: ›Wenn jemand barmherzig ist, so ist mir das lieber als irgendwelche Opfer und Gaben‹. Hättet ihr verstanden, was das bedeutet, dann würdet ihr nicht Unschuldige verurteilen. 8 Denn der Menschensohn ist Herr über den Sabbat und kann somit entscheiden, was am Sabbat erlaubt ist.« 9 Nach diesen Worten ging er weiter und kam in ihre Synagoge. 10 Dort war ein Mann mit einer verkrüppelten Hand. Die Pharisäer fragten ihn: »Erlaubt das Gesetz Gottes, am Sabbat zu heilen?« Sie suchten damit einen Vorwand, um Anklage gegen ihn zu erheben. 11 Jesus antwortete: »Angenommen, jemand von euch besitzt ein Schaf und das fällt am Sabbat in eine Grube. Wird er es nicht sofort herausholen? 12 Und ein Mensch ist doch viel mehr wert als ein Schaf! Also ist es erlaubt, am Sabbat Gutes zu tun.« 13 Dann forderte er den Mann auf: »Streck deine Hand aus!« Er streckte sie aus, und die Hand war wiederhergestellt; sie war gesund wie die andere. 14 Da verließen die Pharisäer die Synagoge und fassten miteinander den Beschluss, Jesus zu töten.
Es ging selbstverständlich um die Anmassung seiner selbst, aus deren Sicht, die er durch unerlaubte Aussagen und Handlungen in der Synagoge von sich gab.
1 Zu der Zeit ging Jesus an einem Sabbat mit seinen Jüngern durch die Getreidefelder. Die Jünger waren hungrig und fingen an, Ähren abzureißen, um die Körner zu essen. 2 Als die Pharisäer das sahen, beschwerten sie sich bei Jesus: »Sieh dir das an! Was deine Jünger da machen, ist am Sabbat doch gar nicht erlaubt!« 3 Aber Jesus antwortete ihnen: »Habt ihr denn nicht gelesen, was König David tat, als er und seine Männer hungrig waren? 4 Er ging in das Haus Gottes, und gemeinsam aßen sie von dem Brot, das Gott geweiht war. Niemand außer den Priestern durfte das, David nicht und auch seine Männer nicht.[1] 5 Habt ihr nicht außerdem im Gesetz gelesen, dass die Priester auch am Sabbat im Tempel Dienst tun und so die Sabbatvorschriften übertreten? Trotzdem sind sie frei von Schuld. 6 Und ich sage euch: Hier geht es um etwas Größeres als den Tempel. 7 Es heißt: ›Wenn jemand barmherzig ist, so ist mir das lieber als irgendwelche Opfer und Gaben‹. Hättet ihr verstanden, was das bedeutet, dann würdet ihr nicht Unschuldige verurteilen. 8 Denn der Menschensohn ist Herr über den Sabbat und kann somit entscheiden, was am Sabbat erlaubt ist.« 9 Nach diesen Worten ging er weiter und kam in ihre Synagoge. 10 Dort war ein Mann mit einer verkrüppelten Hand. Die Pharisäer fragten ihn: »Erlaubt das Gesetz Gottes, am Sabbat zu heilen?« Sie suchten damit einen Vorwand, um Anklage gegen ihn zu erheben. 11 Jesus antwortete: »Angenommen, jemand von euch besitzt ein Schaf und das fällt am Sabbat in eine Grube. Wird er es nicht sofort herausholen? 12 Und ein Mensch ist doch viel mehr wert als ein Schaf! Also ist es erlaubt, am Sabbat Gutes zu tun.« 13 Dann forderte er den Mann auf: »Streck deine Hand aus!« Er streckte sie aus, und die Hand war wiederhergestellt; sie war gesund wie die andere. 14 Da verließen die Pharisäer die Synagoge und fassten miteinander den Beschluss, Jesus zu töten.
Sherezade 14.06.2025 21:47
Lev 23, 3
Sechs Tage soll man arbeiten, aber am siebten Tag ist vollständiger Ruhetag, ein Tag heiliger Versammlung, an dem ihr keinerlei Arbeit verrichten dürft. Es ist ein Feiertag zur Ehre des Herrn überall, wo ihr wohnt.
Zur Zeit Jesu war die Wüstenwanderung auch schon eine Weile her und z,B. im Buch Levitikus steht nicht, was man so unter Arbeit versteht... man orientierte sich so ein bisserl am Bau der Stiftshütte und es kamen Einschränkungen ohne Ende... menschengemacht...
Genau davon hat Jesus befreit...nicht vom Geschenk des Sabbats...den hat er wieder zum Leuchten gebracht... für Menschen von Gott eingesetzt...
Dies ist die Kurzform...
Sechs Tage soll man arbeiten, aber am siebten Tag ist vollständiger Ruhetag, ein Tag heiliger Versammlung, an dem ihr keinerlei Arbeit verrichten dürft. Es ist ein Feiertag zur Ehre des Herrn überall, wo ihr wohnt.
Zur Zeit Jesu war die Wüstenwanderung auch schon eine Weile her und z,B. im Buch Levitikus steht nicht, was man so unter Arbeit versteht... man orientierte sich so ein bisserl am Bau der Stiftshütte und es kamen Einschränkungen ohne Ende... menschengemacht...
Genau davon hat Jesus befreit...nicht vom Geschenk des Sabbats...den hat er wieder zum Leuchten gebracht... für Menschen von Gott eingesetzt...
Dies ist die Kurzform...
hansfeuerstein 14.06.2025 21:50
13 Dann forderte er den Mann auf: »Streck deine Hand aus!« Er streckte sie aus, und die Hand war wiederhergestellt; sie war gesund wie die andere. 14 Da verließen die Pharisäer die Synagoge und fassten miteinander den Beschluss, Jesus zu töten.
(Nutzer gelöscht) 14.06.2025 22:12
Die Pharisäer hatten nicht beschlossen, Jesus zu töten,weil er in dem Fall die gesetzlichen Sabbatvorschriften nicht beachtete, sondern weil Jesus ihnen ingesamt ein Ärgernis war.
Die Pharisäer, im Grund die Priesterkaste wollten Jesus töten, weil sie ihn als Bedrohung für ihre religiöse Autorität und ihre Interpretation des Gesetzes empfanden und er das Volk abtrünnig machte von ihren Lehren.
Sie sahen sie in Jesus einen Widersacher ihrer religiösen Praxis und ihrer Position als religiöse Führer.
Deshalb wollten sie ihm mit ihrer Frage eine Falle stellen, als er in die Synagoge ging und dort den Mann mit der verkrüppelten Hand heilte.
Sie wollten ihn somit auf frischer Tat ertappen, um ihn töten zu können. Aber der Grund lag viel tiefer-
Die Pharisäer, im Grund die Priesterkaste wollten Jesus töten, weil sie ihn als Bedrohung für ihre religiöse Autorität und ihre Interpretation des Gesetzes empfanden und er das Volk abtrünnig machte von ihren Lehren.
Sie sahen sie in Jesus einen Widersacher ihrer religiösen Praxis und ihrer Position als religiöse Führer.
Deshalb wollten sie ihm mit ihrer Frage eine Falle stellen, als er in die Synagoge ging und dort den Mann mit der verkrüppelten Hand heilte.
Sie wollten ihn somit auf frischer Tat ertappen, um ihn töten zu können. Aber der Grund lag viel tiefer-
hansfeuerstein 14.06.2025 22:57
Ich denke die Kirche hat das unter Führung des Hl. Geistes schon nicht schlecht umgesetzt.
Den Synagogengottesdienst und sämtliche Festtage christozentrisch gestaltet.
Den Synagogengottesdienst und sämtliche Festtage christozentrisch gestaltet.
hansfeuerstein 14.06.2025 23:57
Ich sehe halt, dass sich für Fakten gar nicht alle interessieren, ihr Welt-und Glaubensbild ist ihnen wichtiger.😉
hansfeuerstein 15.06.2025 00:05
Jesus hat nie den Sabbat gefeiert. Punkt. Er hat sich in der Synagoge selbst geoffenbart, das war und ist meine These gewesen.
Sherezade 15.06.2025 09:17
@Herbstprince,
merci für die Ergänzung.
Dachte nicht, dass hier so viel Unwisenheit herrscht...
Die Aussage, dass Jesus den Sabbat nicht gefeiert hat, steht nicht in der Schrift. Da steht genau das Gegenteil. Dies ist Fakt.
Ergänzend:
Aussagen,dass Jesus den Sabbat nicht gefeiert hat, werden auch nicht von römisch-katholischen Neutestamentlern vetreten. Jesus hat den Sabbat gehalten, auch die ersten Nachfolger... ist Konsens in der Bibelwissenschaft...unabhängig von Konfession...
merci für die Ergänzung.
Dachte nicht, dass hier so viel Unwisenheit herrscht...
Die Aussage, dass Jesus den Sabbat nicht gefeiert hat, steht nicht in der Schrift. Da steht genau das Gegenteil. Dies ist Fakt.
Ergänzend:
Aussagen,dass Jesus den Sabbat nicht gefeiert hat, werden auch nicht von römisch-katholischen Neutestamentlern vetreten. Jesus hat den Sabbat gehalten, auch die ersten Nachfolger... ist Konsens in der Bibelwissenschaft...unabhängig von Konfession...
(Nutzer gelöscht) 15.06.2025 09:23
Wir Christen definieren unseren Glauben ab der Auferstehung , es zählt der Auferstandene Christus ,der nicht mehr Jude ist und in Synagogen geht oder Sabbate hält ,sondern der Erlöser für Alle ist.
Dort fängt das Christentum an ,am Kreuz und danach , als universales Zeichen für alle .
Darum zählt ab dem Zeitpunkt auch der Auferstehungssonntag der Neuen Schöpfung.
Cherub
Dort fängt das Christentum an ,am Kreuz und danach , als universales Zeichen für alle .
Darum zählt ab dem Zeitpunkt auch der Auferstehungssonntag der Neuen Schöpfung.
Cherub
JesusComesBackSoon 15.06.2025 10:11
@Cherub: Wir Christen definieren unseren Glauben ab der Auferstehung , es zählt der Auferstandene Christus ,der nicht mehr Jude ist und in Synagogen geht oder Sabbate hält ...
Wahrer Glaube kann nur auf Basis des Wortes Gottes "definiert" werden. Und der HERR ändert sich nicht, so steht geschrieben: Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. [HEBR. 13,8]
@Cherub: Darum zählt ab dem Zeitpunkt auch der Auferstehungssonntag der Neuen Schöpfung.
Deine eigene Kirche widerlegt dies wie folgt:
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P7G.HTM
2076 Durch sein Handeln und seine Predigt hat Jesus die bleibende Gültigkeit des Dekalogs bezeugt.
"Der Sonntag ist eine katholische Einrichtung, und die Behauptung, dass er zu halten sei, kann nur aufgrund katholischer Grundsätze gerechtfertigt werden... Vom ersten bis zum letzten Blatt der Bibel gibt es keinen einzigen Vers, der dazu berechtigt, den wöchentlichen Gottesdienst vom letzten Tag der Woche auf den ersten zu verlegen." The Catholic Press of Sydney - Australia - August 25 – 1900
"Die Protestanten... akzeptieren lieber den Sonntag als den Samstag als öffentlichen Ruhetag, nachdem die katholische Kirche die Änderung vorgenommen hat.... Aber der protestantische Verstand scheint sich nicht darüber im klaren zu sein, dass er... durch die Beachtung des Sonntags die Autorität des Wortführers für die Kirche, den Papst, anerkennt." "Our Sunday Visitor", 5. Februar 1950
Wahrer Glaube kann nur auf Basis des Wortes Gottes "definiert" werden. Und der HERR ändert sich nicht, so steht geschrieben: Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. [HEBR. 13,8]
@Cherub: Darum zählt ab dem Zeitpunkt auch der Auferstehungssonntag der Neuen Schöpfung.
Deine eigene Kirche widerlegt dies wie folgt:
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P7G.HTM
2076 Durch sein Handeln und seine Predigt hat Jesus die bleibende Gültigkeit des Dekalogs bezeugt.
"Der Sonntag ist eine katholische Einrichtung, und die Behauptung, dass er zu halten sei, kann nur aufgrund katholischer Grundsätze gerechtfertigt werden... Vom ersten bis zum letzten Blatt der Bibel gibt es keinen einzigen Vers, der dazu berechtigt, den wöchentlichen Gottesdienst vom letzten Tag der Woche auf den ersten zu verlegen." The Catholic Press of Sydney - Australia - August 25 – 1900
"Die Protestanten... akzeptieren lieber den Sonntag als den Samstag als öffentlichen Ruhetag, nachdem die katholische Kirche die Änderung vorgenommen hat.... Aber der protestantische Verstand scheint sich nicht darüber im klaren zu sein, dass er... durch die Beachtung des Sonntags die Autorität des Wortführers für die Kirche, den Papst, anerkennt." "Our Sunday Visitor", 5. Februar 1950
JesusComesBackSoon 15.06.2025 10:18
@hansfeuerstein: Jesus hat nie den Sabbat gefeiert. Punkt.
Definiere doch bitte mal was Du unter "gefeiert" verstehst. Fakt ist, dass unser HERR den Sabbat nie gebrochen hat - damit hat ER ihn (heilig) gehalten. Punkt. Und Deine eigene Kirche bestätigt dies wie folgt:
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P7U.HTM
2173 Das Evangelium berichtet von zahlreichen Zwischenfällen, bei denen Jesus beschuldigt wird, das Sabbatgebot zu verletzen. Jesus verstößt jedoch nie gegen die Heiligkeit dieses Tages [Vgl. Mk 1.21; Joh 9,16.]. Er gibt mit Autorität dessen wahren Sinn an: „Der Sabbat ist für den Menschen da, nicht der Mensch für den Sabbat" (Mk 2,27). Voll Mitleid beansprucht Christus das Recht, am Sabbat Gutes zu tun statt Böses, ein Leben zu retten, statt es zu verderben [Vgl. Mk 3,4. ]. Der Sabbat ist der Tag des barmherzigen Herrn und der Gottesverehrung [Vgl. Mt 12,5; Joh 7,23. ]. „Deshalb ist der Menschensohn Herr auch über den Sabbat" (Mk 2,28).
Definiere doch bitte mal was Du unter "gefeiert" verstehst. Fakt ist, dass unser HERR den Sabbat nie gebrochen hat - damit hat ER ihn (heilig) gehalten. Punkt. Und Deine eigene Kirche bestätigt dies wie folgt:
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P7U.HTM
2173 Das Evangelium berichtet von zahlreichen Zwischenfällen, bei denen Jesus beschuldigt wird, das Sabbatgebot zu verletzen. Jesus verstößt jedoch nie gegen die Heiligkeit dieses Tages [Vgl. Mk 1.21; Joh 9,16.]. Er gibt mit Autorität dessen wahren Sinn an: „Der Sabbat ist für den Menschen da, nicht der Mensch für den Sabbat" (Mk 2,27). Voll Mitleid beansprucht Christus das Recht, am Sabbat Gutes zu tun statt Böses, ein Leben zu retten, statt es zu verderben [Vgl. Mk 3,4. ]. Der Sabbat ist der Tag des barmherzigen Herrn und der Gottesverehrung [Vgl. Mt 12,5; Joh 7,23. ]. „Deshalb ist der Menschensohn Herr auch über den Sabbat" (Mk 2,28).
(Nutzer gelöscht) 15.06.2025 10:50
Der Sabbat ist ein Phänomen der Alten Schöpfung ,der 7 Tag der irdischen Schöpfung , eingebettet in das Volk der Juden
Da wir Christen aber eine Neue Schöpfung sind und uns in der Endzeit in Erwartung der Parusie befinden und auch das universale Christentum nicht zu beschnittenen Juden werden soll , darum ist der Sonntag zu feiern der Tag dieser Neuen Schöpfung ,der nicht mehr der Tag ,wie der einstige l Sabbat, nach bloßer kosmischer Zeitrechnung nach den Elementen der Erde berechnet ist. Der Sabbat gehört zur abgelösten Erde der Alten Schöpfung dazu.
Sieht man ja , diejenigen die ihn halten , müssen sklavisch Tradition , Datum und Sonne und Mond und Zeit befragen und einhalten, sie feiern einen irdischen Sklaventag ohne Heil.
Sie geißeln sich nur mit Werksgerechtigkeit und Ruhegesetzen , die nichts bringen , - nur den Blick zurück ins Grab Adams.
Der Sabbat war ein Ruhetag der trotz Ruhe nicht zur Gotteserkenntnis kam , weil sich im Sabbat nichts offenbarte ,nicht der Sohn und nicht der Heilige Geist , und auch nicht der erlöste Mensch ! Der Sabbat ist eine Kultruhe die den Menschen nur klarmachte ,daß er hilflos ist und Rettung bedarf. Keine Opfertiere und sonst welche Toralesungen brachten das Heil zum Menschen.
Anders der Sonntag , er ist DER TAG der RETTUNG und der Beginn des neuen Weges.
-------
Und wenn du die 10 Gebote in dem Katechismuslink ansprichtst JCBS , da liest du sicher auch heraus , daß die Gebote bloß allgemeine Sittengebote sind die man mit der Vernunft begreifen könne , genau das ist auch bei Kant so zu finden , die Vernunft erkennt eine minimale allgemeingültiges Ethik damit das Miteinander besser funktioniert ..
Siehe Kategorisch Imperativ von Kant.
Cherub
Da wir Christen aber eine Neue Schöpfung sind und uns in der Endzeit in Erwartung der Parusie befinden und auch das universale Christentum nicht zu beschnittenen Juden werden soll , darum ist der Sonntag zu feiern der Tag dieser Neuen Schöpfung ,der nicht mehr der Tag ,wie der einstige l Sabbat, nach bloßer kosmischer Zeitrechnung nach den Elementen der Erde berechnet ist. Der Sabbat gehört zur abgelösten Erde der Alten Schöpfung dazu.
Sieht man ja , diejenigen die ihn halten , müssen sklavisch Tradition , Datum und Sonne und Mond und Zeit befragen und einhalten, sie feiern einen irdischen Sklaventag ohne Heil.
Sie geißeln sich nur mit Werksgerechtigkeit und Ruhegesetzen , die nichts bringen , - nur den Blick zurück ins Grab Adams.
Der Sabbat war ein Ruhetag der trotz Ruhe nicht zur Gotteserkenntnis kam , weil sich im Sabbat nichts offenbarte ,nicht der Sohn und nicht der Heilige Geist , und auch nicht der erlöste Mensch ! Der Sabbat ist eine Kultruhe die den Menschen nur klarmachte ,daß er hilflos ist und Rettung bedarf. Keine Opfertiere und sonst welche Toralesungen brachten das Heil zum Menschen.
Anders der Sonntag , er ist DER TAG der RETTUNG und der Beginn des neuen Weges.
-------
Und wenn du die 10 Gebote in dem Katechismuslink ansprichtst JCBS , da liest du sicher auch heraus , daß die Gebote bloß allgemeine Sittengebote sind die man mit der Vernunft begreifen könne , genau das ist auch bei Kant so zu finden , die Vernunft erkennt eine minimale allgemeingültiges Ethik damit das Miteinander besser funktioniert ..
Siehe Kategorisch Imperativ von Kant.
Cherub
Sherezade 15.06.2025 11:38
Kant ?
Good old Kant=Index librorum prohibitorum
Wurde erst in den 6oern abgeschafft... einige römisch-katholisch geprägte Länder hielten Kant für so gefährlich, dass seine Schriften auch nicht gedruckt oder vertrieben werden durften...
Nun ja, er hatte so seine eigenwilligen Gedanken zu den 10 Geboten...
Wie steht/stand er wohl zu Druck-und Leseverboten ?
Was würde er wohl zur Sonntagspflicht sagen und die Folgen, wenn man sie nicht erfüllt ?
Sapere aude !
😅😅😅
Good old Kant=Index librorum prohibitorum
Wurde erst in den 6oern abgeschafft... einige römisch-katholisch geprägte Länder hielten Kant für so gefährlich, dass seine Schriften auch nicht gedruckt oder vertrieben werden durften...
Nun ja, er hatte so seine eigenwilligen Gedanken zu den 10 Geboten...
Wie steht/stand er wohl zu Druck-und Leseverboten ?
Was würde er wohl zur Sonntagspflicht sagen und die Folgen, wenn man sie nicht erfüllt ?
Sapere aude !
😅😅😅
Klavierspielerin2 15.06.2025 13:36
Ich habe das mal nachgeschaut, tatsächlich gehen lt.' evangelisch.de' nur noch 4% der ev. Christen am Sonntag in ihre Kirche.
Warum auch, lesen kann man auch Zuhause, oder sonstwo.
Der Schwerpunkt liegt bei ev. Christen auf ' dem Wort ', der Predigt.
In der katholischen Kirche liegt der zentrale Punkt auf der Eucharestie, dem Empfang des Leibes Christi und zwar speziell am Auferstehungstag unseres Herrn.
Warum auch, lesen kann man auch Zuhause, oder sonstwo.
Der Schwerpunkt liegt bei ev. Christen auf ' dem Wort ', der Predigt.
In der katholischen Kirche liegt der zentrale Punkt auf der Eucharestie, dem Empfang des Leibes Christi und zwar speziell am Auferstehungstag unseres Herrn.
JesusComesBackSoon 15.06.2025 14:01
@Cherub: ... wenn du die 10 Gebote in dem Katechismuslink ansprichtst JCBS , da liest du sicher auch heraus , daß die Gebote bloß allgemeine Sittengebote sind ...
Ich stimme dem zu, was wie folgt zu lesen ist:
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P7G.HTM
2076 Durch sein Handeln und seine Predigt hat Jesus die bleibende Gültigkeit des Dekalogs bezeugt.
Ich stimme dem zu, was wie folgt zu lesen ist:
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P7G.HTM
2076 Durch sein Handeln und seine Predigt hat Jesus die bleibende Gültigkeit des Dekalogs bezeugt.
hansfeuerstein 15.06.2025 14:03
Man muss schon mal richtig zitieren was einer gesagt oder geschrieben hat, und dann seriös darauf eingehen. Fakt ist, dass es in der Bibel nirgendwo einen Anhaltspunkt gibt, dass der Herr den Sabbat "eingehalten" hätte, wie ihr es versteht. Im Gegenteil, er hat bei jeder sich bietenden Gelegenheit seine eigene Gottebenbildichkeit geoffenbart, und sogaber später bei seiner Verurteilung offen ausgesagt. Woraufhin es hiess, wozu brauchen wir noch weitere Zeugen, er hat.... Ist nunmal Fakt und für jeden unvoreingnommen nachzulesen. Ich sehe, dass die Ablehung der kirchlichen Liturgie mit Antijudaismus zu tun hat.
hansfeuerstein 15.06.2025 14:12
Man sollte mal einen Schritt weiter kommen, und verstehen, dass der Dekalog er selber ist. Das Bedeuted die vollmächtige Auslegung desselben.
Sherezade 15.06.2025 14:38
Sehe hier 0 Ahnung vom frühen Christentum, der alten Kirche , christlichem Antijudaismus und Entstehung von Liturgien in Messen...
Voll krass ist da auch Gregor der Große/ Dialoge.. kann man nett erkennen wie paganes und unbiblisches Gedankengut eingezogen ist... so neben Reliquienkult und Heiligenverehrung...
Voll krass ist da auch Gregor der Große/ Dialoge.. kann man nett erkennen wie paganes und unbiblisches Gedankengut eingezogen ist... so neben Reliquienkult und Heiligenverehrung...
JesusComesBackSoon 15.06.2025 15:02
@hansfeuerstein: Fakt ist, dass es in der Bibel nirgendwo einen Anhaltspunkt gibt, dass der Herr den Sabbat "eingehalten" hätte, wie ihr es versteht.
Das Gegenteil ist der Fall. Und das wurde in diesem Blog bereits hinreichend nachgewiesen.
Das Gegenteil ist der Fall. Und das wurde in diesem Blog bereits hinreichend nachgewiesen.
Autumn 15.06.2025 17:37
Sherezade, sag's doch endlich frei heraus:
Wer den jüdischen Sabbat nicht hält, ist in deinen Augen ein Antisemit.
Hilfe!
Selbst in einem christlichen Forum ist man vor Christenverfolgung und Anti-Christentum nicht mehr sicher.
Schrecklich ist das! 😢😣
Wer den jüdischen Sabbat nicht hält, ist in deinen Augen ein Antisemit.
Hilfe!
Selbst in einem christlichen Forum ist man vor Christenverfolgung und Anti-Christentum nicht mehr sicher.
Schrecklich ist das! 😢😣
Natural 15.06.2025 18:56
Man kann sich wirklich als Christ freuen , das wenigstens die Juden ganzheitlich seit Jahrtausenden den Samstag als Sabbat sehen und begehen .
Und dann kommen paar dumme Europäer mit Satan zusammen und verlegen alles auf Sonntag ! Irre närrisch und traurig zu gleich !
Jeder sonntägler muss ja zugeben , das er Gott und Jesus auf die hinteren Bänke gesetzt hat . Und nur um der weltlichen Macht Willen ! Hat sich ja wirklich für alle Antichristen weltlich gesehen gelohnt 👍.
Ich frage mich wirklich wie Menschen die lesen und bei Verstand sind den Sonntag als Sabbat sehen . Gottesfürchtig ist das auf jedenfall nicht . Ihre Heimat in Gottes Universum wird die Hölle sein mit ihrem Herrn Satan !
Und dann kommen paar dumme Europäer mit Satan zusammen und verlegen alles auf Sonntag ! Irre närrisch und traurig zu gleich !
Jeder sonntägler muss ja zugeben , das er Gott und Jesus auf die hinteren Bänke gesetzt hat . Und nur um der weltlichen Macht Willen ! Hat sich ja wirklich für alle Antichristen weltlich gesehen gelohnt 👍.
Ich frage mich wirklich wie Menschen die lesen und bei Verstand sind den Sonntag als Sabbat sehen . Gottesfürchtig ist das auf jedenfall nicht . Ihre Heimat in Gottes Universum wird die Hölle sein mit ihrem Herrn Satan !
Sherezade 15.06.2025 19:52
Hier noch ein Link:
https://auslegungssache.at/3768/der-sabbat-im-neuen-testament-i/#more-3768
Sein Fazit:
"Vor allen Diskussionen über Relevanz und Notwendigkeit war der Sabbat im frühen Christentum vor allem eins: selbstverständlich."
Achilles ist übrigens römisch-katholischer Theologe.
Das Fazit deckt sich mit jeder Forschung.
Der Sabbat ist schlicht biblisch und es gibt eben zwei Begründungen... im Exodusgeschehen und in der Schöpfung.
Genau diese Rückbesinnung auf die Schöpfung findet vermehrt statt...auf den Segen und das Geschenk des Sabbats...
Da es in den evangelischen Kirchen keine Sonntagsheiligung oder ein Sonntagsgebot gibt, ist es wohl etwas einfacher... die Hürden liegen vermutlich woanders...
Genau dann wenn der Pastor zum Funktionär einer religiösen Institution geworden ist und wenig Möglichkeit zur theologischen Weiterbildung hat...
Dieser Gedanke ist nicht von mir... stammt aus den 6oern und der Theologe hat dafür mächtig Ärger mit der ev. Landeskirche bekommen🙂
https://auslegungssache.at/3768/der-sabbat-im-neuen-testament-i/#more-3768
Sein Fazit:
"Vor allen Diskussionen über Relevanz und Notwendigkeit war der Sabbat im frühen Christentum vor allem eins: selbstverständlich."
Achilles ist übrigens römisch-katholischer Theologe.
Das Fazit deckt sich mit jeder Forschung.
Der Sabbat ist schlicht biblisch und es gibt eben zwei Begründungen... im Exodusgeschehen und in der Schöpfung.
Genau diese Rückbesinnung auf die Schöpfung findet vermehrt statt...auf den Segen und das Geschenk des Sabbats...
Da es in den evangelischen Kirchen keine Sonntagsheiligung oder ein Sonntagsgebot gibt, ist es wohl etwas einfacher... die Hürden liegen vermutlich woanders...
Genau dann wenn der Pastor zum Funktionär einer religiösen Institution geworden ist und wenig Möglichkeit zur theologischen Weiterbildung hat...
Dieser Gedanke ist nicht von mir... stammt aus den 6oern und der Theologe hat dafür mächtig Ärger mit der ev. Landeskirche bekommen🙂
hansfeuerstein 15.06.2025 21:32
@JesusComesBackSoon, es wurde hinreichend bewiesen, dass das Gegenteil der Fall ist.
Die entsprechenden Bibeltgexte wurden fein säuberlich gepostet, und sollten auch bei theologischen "Experten" hinreichend bekannt sein. Jesus Christus hat nie einen Sabaat "gehalten", er selber hat sich in den Synagogen als vollmächtiger Sohn zu erkennen gegeben,
der allein Maßstab des gesamten Dekaloges und seiner Auslegung ist. Er hatte dort vor allem auch am Sabbat Wunderheilungen vollbracht, worauf hin seine Tötung beschlossen wurde. (wörtlicher Text im NT bei Matth.)
Die entsprechenden Bibeltgexte wurden fein säuberlich gepostet, und sollten auch bei theologischen "Experten" hinreichend bekannt sein. Jesus Christus hat nie einen Sabaat "gehalten", er selber hat sich in den Synagogen als vollmächtiger Sohn zu erkennen gegeben,
der allein Maßstab des gesamten Dekaloges und seiner Auslegung ist. Er hatte dort vor allem auch am Sabbat Wunderheilungen vollbracht, worauf hin seine Tötung beschlossen wurde. (wörtlicher Text im NT bei Matth.)
JesusComesBackSoon 15.06.2025 21:41
@hansfeuerstein: Jesus Christus hat nie einen Sabaat "gehalten", er selber hat sich in den Synagogen als vollmächtiger Sohn zu erkennen gegeben,
Gerne nochmals, hätte unser HERR den Sabbat nicht gehalten- wäre das Übertretung des vierten Gebotes und damit Sünde gewesen. Damit wäre auch der Erlösungsplan gescheitert.
Gerne nochmals, hätte unser HERR den Sabbat nicht gehalten- wäre das Übertretung des vierten Gebotes und damit Sünde gewesen. Damit wäre auch der Erlösungsplan gescheitert.
hansfeuerstein 15.06.2025 21:43
Jesus ist Gott, Person der Dreifaltigkeit. Das ist das Entscheidende dabei.
JesusComesBackSoon 15.06.2025 21:45
Nochmals auch gerne der Verweis auf das Folgende aus Quellen der RKK, das bestätigt, dass unser HERR den Sabbat heilig hielt.
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P7U.HTM
2173 Das Evangelium berichtet von zahlreichen Zwischenfällen, bei denen Jesus beschuldigt wird, das Sabbatgebot zu verletzen. Jesus verstößt jedoch nie gegen die Heiligkeit dieses Tages [Vgl. Mk 1.21; Joh 9,16.]. Er gibt mit Autorität dessen wahren Sinn an: „Der Sabbat ist für den Menschen da, nicht der Mensch für den Sabbat" (Mk 2,27). Voll Mitleid beansprucht Christus das Recht, am Sabbat Gutes zu tun statt Böses, ein Leben zu retten, statt es zu verderben [Vgl. Mk 3,4. ]. Der Sabbat ist der Tag des barmherzigen Herrn und der Gottesverehrung [Vgl. Mt 12,5; Joh 7,23. ]. „Deshalb ist der Menschensohn Herr auch über den Sabbat" (Mk 2,28).
https://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P7U.HTM
2173 Das Evangelium berichtet von zahlreichen Zwischenfällen, bei denen Jesus beschuldigt wird, das Sabbatgebot zu verletzen. Jesus verstößt jedoch nie gegen die Heiligkeit dieses Tages [Vgl. Mk 1.21; Joh 9,16.]. Er gibt mit Autorität dessen wahren Sinn an: „Der Sabbat ist für den Menschen da, nicht der Mensch für den Sabbat" (Mk 2,27). Voll Mitleid beansprucht Christus das Recht, am Sabbat Gutes zu tun statt Böses, ein Leben zu retten, statt es zu verderben [Vgl. Mk 3,4. ]. Der Sabbat ist der Tag des barmherzigen Herrn und der Gottesverehrung [Vgl. Mt 12,5; Joh 7,23. ]. „Deshalb ist der Menschensohn Herr auch über den Sabbat" (Mk 2,28).
(Nutzer gelöscht) 15.06.2025 21:46
Genau erkannt 21:41.
Aber Jesus war Herr des Shabbat und hatte daher die Freiheit, die extremen , menschlichen Lehren der Pharisäer außer Kraft zu setzen
Aber Jesus war Herr des Shabbat und hatte daher die Freiheit, die extremen , menschlichen Lehren der Pharisäer außer Kraft zu setzen
hansfeuerstein 15.06.2025 21:49
Er gibt mit Autorität dessen wahren Sinn an. D.h. seinen Sinn. Alles ist auf ihn hin auszurichten. Daher ist auch der Morgen der Auferstung, Tag des Herrn.
Sherezade 15.06.2025 22:10
Auweia... natürlich steht in der Bibel, dass man Jesus töten wollte...
Nur sollte man eben wissen, dass das Judentum zur Zeit Jesu durch unterschiedliche Gruppen geprägt war... diese Gruppierungen hatten auch untereinander Diskurs...neben der politischen Situation und wie man damit umgeht... man hatte u.a. beef was am Sabbat erlaubt war oder nicht..konnte zur Folge haben, dass in Dorf XY die Kuh in der Grube eben mal durchhalten muss ( bzw ins Gras beißen musste), da Sabbat oder man rettet die Kuh, da man es als erlaubt ansah...
Dies spiegelt sich in den Evangelien wieder....
Nur sollte man eben wissen, dass das Judentum zur Zeit Jesu durch unterschiedliche Gruppen geprägt war... diese Gruppierungen hatten auch untereinander Diskurs...neben der politischen Situation und wie man damit umgeht... man hatte u.a. beef was am Sabbat erlaubt war oder nicht..konnte zur Folge haben, dass in Dorf XY die Kuh in der Grube eben mal durchhalten muss ( bzw ins Gras beißen musste), da Sabbat oder man rettet die Kuh, da man es als erlaubt ansah...
Dies spiegelt sich in den Evangelien wieder....
hansfeuerstein 15.06.2025 22:30
Theologen einer bestimmten Richtung tun sich schwet, ich weiss. Erst mal muss man wissen, welche Vorstellungen vom Sabbat halten überhaupt gelten sollen, von dort aus kann man weiter reden, was Sabatt feiern, Sabatt halten überhaupt bedeutet. Dann kann man sich annähern, was es mit dem Sabatt auf sich hat, wer Jesus war, und was er damit meinte, dass er selber es sei.. aber ich weiss, da kommt bicht jeder mit. Er selber ist das Ziel jedes Gottesdienstes und er ist der Ruhetag in Person
Palmeros 16.06.2025 11:02
Gott selbst hat in seinem 4 Gebot klar geschrieben und definiert was Sabbat halten bedeutet.
dies wird in Jes. 58, 13-14 noch verdeutlicht .
Wenn du deinen Fuß am Sabbat zurückhältst und nicht deinen Geschäften nachgehst an meinem heiligen Tage und den Sabbat »Lust« nennst und den heiligen Tag des HERRN »Geehrt«; wenn du ihn dadurch ehrst, dass du nicht deine Gänge machst und nicht deine Geschäfte treibst und kein leeres Geschwätz redest, dann wirst du deine Lust haben am HERRN, und ich will dich über die Höhen auf Erden gehen lassen und will dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob; denn des HERRN Mund hat’s geredet.
Ich behaupte mal, dass wir sind uns doch hier unabhängig von Religion, Alter , Herkunft
darüber einig sind, dass Gott der Gesetzgeber selbst vollkommen und unfehlbar ist
und dass er seine Gebote für alle Menschen verbindlich und verständlich formuliert hat und diese von Ihm auch durch Jesus nicht aufgehoben wurden wie Jesus es selbst gesagt hat und zwar bis alles geschieht also bis zu seiner Wiederkunft .
Wenn es jedoch um den Sabbat geht , dann werden zahlreiche Bibelverse meist von Paulus zitiert, die anscheinend das 4 Gebot aus den Angeln heben sollen. Damit versucht man krampfhaft das eigene Glaubensgerüst zu stützen, dass von dem ursprünglichen Gebot
Gottes abweicht . Es gibt jetzt nur 2 Möglichkeiten .
Entweder hat Paulus tatsächlich Jesus/Gott mit seinen Ausführungen widersprochen oder aber mein Verständnis resp. die Auslegung seiner nicht immer einfachen Formulierungen ist falsch. Da Paulus als ein ausgesuchtes Werkzeug Gottes bestimmt nicht widersprüchlich geschrieben hat, ist von Letzterem auszugehen .
Es Bedarf eines gründlichen Bibelstudiums unter Gebet um zur wahren Erkenntnis zu gelangen . Und im Zweifel zählt noch immer das, was Gott selbst für uns in Stein geschrieben hat.
dies wird in Jes. 58, 13-14 noch verdeutlicht .
Wenn du deinen Fuß am Sabbat zurückhältst und nicht deinen Geschäften nachgehst an meinem heiligen Tage und den Sabbat »Lust« nennst und den heiligen Tag des HERRN »Geehrt«; wenn du ihn dadurch ehrst, dass du nicht deine Gänge machst und nicht deine Geschäfte treibst und kein leeres Geschwätz redest, dann wirst du deine Lust haben am HERRN, und ich will dich über die Höhen auf Erden gehen lassen und will dich speisen mit dem Erbe deines Vaters Jakob; denn des HERRN Mund hat’s geredet.
Ich behaupte mal, dass wir sind uns doch hier unabhängig von Religion, Alter , Herkunft
darüber einig sind, dass Gott der Gesetzgeber selbst vollkommen und unfehlbar ist
und dass er seine Gebote für alle Menschen verbindlich und verständlich formuliert hat und diese von Ihm auch durch Jesus nicht aufgehoben wurden wie Jesus es selbst gesagt hat und zwar bis alles geschieht also bis zu seiner Wiederkunft .
Wenn es jedoch um den Sabbat geht , dann werden zahlreiche Bibelverse meist von Paulus zitiert, die anscheinend das 4 Gebot aus den Angeln heben sollen. Damit versucht man krampfhaft das eigene Glaubensgerüst zu stützen, dass von dem ursprünglichen Gebot
Gottes abweicht . Es gibt jetzt nur 2 Möglichkeiten .
Entweder hat Paulus tatsächlich Jesus/Gott mit seinen Ausführungen widersprochen oder aber mein Verständnis resp. die Auslegung seiner nicht immer einfachen Formulierungen ist falsch. Da Paulus als ein ausgesuchtes Werkzeug Gottes bestimmt nicht widersprüchlich geschrieben hat, ist von Letzterem auszugehen .
Es Bedarf eines gründlichen Bibelstudiums unter Gebet um zur wahren Erkenntnis zu gelangen . Und im Zweifel zählt noch immer das, was Gott selbst für uns in Stein geschrieben hat.
Klavierspielerin2 16.06.2025 13:04
Warum spricht man in diesem Blog nicht die beiden neuen Gebote, die uns Jesus Christus gibt, an?
Palmeros 16.06.2025 15:25
Warum spricht man in diesem Blog nicht die beiden neuen Gebote, die uns Jesus Christus gibt, an?
Diese Gebote Gott von ganzem Herzen zu lieben und den Nächsten wie sich selbst
sind der Ausdruck der 10 Gebote . Die ersten 4 im vertikalen Verhältnis zu Gott und die folgenden 6 im horizontalen Verhältnis zum Mitmenschen . Nicht umsonst betont Jesus den Bezug zum Gesetz und den Propheten .
Diese Gebote Gott von ganzem Herzen zu lieben und den Nächsten wie sich selbst
sind der Ausdruck der 10 Gebote . Die ersten 4 im vertikalen Verhältnis zu Gott und die folgenden 6 im horizontalen Verhältnis zum Mitmenschen . Nicht umsonst betont Jesus den Bezug zum Gesetz und den Propheten .
Jetzt
Der Sohn Gottes heiligte und segnete den Sabbat bereits am Ende der Schöpfung. Seit dem und aus diesem Grund ist er der "HERR DES SABBATS". So steht geschrieben:
"Und also vollendete Gott am siebenten Tage seine Werke, die er machte, und ruhte am siebenten Tage von allen seinen Werken, die er machte. Und Gott segnete den siebenten Tag und heiligte ihn, darum daß er an demselben geruht hatte von allen seinen Werken, die Gott schuf und machte." [1. MO. 2,2-3]
CHRISTUS ist auch DERJENIGE, auf DEN das vierte Gebot des Dekalogs wie folgt verweist:
"Sechs Tage sollst du arbeiten und alle deine Werke tun. ABER am siebenten Tage ist der SABBAT DES HERRN, deines Gottes. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Knecht, deine Magd, dein Vieh, auch nicht dein Fremdling, der in deiner Stadt lebt. DENN in sechs Tagen hat der HERR Himmel und Erde gemacht und das Meer und alles, was darinnen ist, und ruhte am siebenten Tage. DARUM segnete der HERR den Sabbattag und heiligte ihn." [2.MO. 20,8-11]
Damit hat die Aussage des HERRN: Der Sohn des Menschen ist Herr über den Sabbat. [LUK. 6,5] direkten Bezug zum vorstehend zitierten Text. "HERR DES SABBATS" verweist deutlich auf "SABBAT DES HERRN."