Umfrage Heilsausgang
05.01.2024 14:52
Umfrage Heilsausgang
05.01.2024 14:52
Umfrage Heilsausgang
Hallöchen,
bitte eine kurze Antwort ohne das offenlegen von Triggerpunkten:
Glaubt ihr eher an
1. Einen dualen Heilsausgang, d.h. die einen für immer errettet, die anderen für immer in der Hölle/Verdammnis
2. An das immerwährende Leben der einen und die entgültige Vernichtung der anderen
3. An die Allversöhnung/Allaussöhnung für alle,
durch Christus Jesus.
Vielen Dank!
bitte eine kurze Antwort ohne das offenlegen von Triggerpunkten:
Glaubt ihr eher an
1. Einen dualen Heilsausgang, d.h. die einen für immer errettet, die anderen für immer in der Hölle/Verdammnis
2. An das immerwährende Leben der einen und die entgültige Vernichtung der anderen
3. An die Allversöhnung/Allaussöhnung für alle,
durch Christus Jesus.
Vielen Dank!
Kommentare
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JesusComesBackSoon 05.01.2024 15:21
Nun das Wort Gottes ist klar - es lehrt Punkt Nummer 2.
2getheritsbetter 05.01.2024 15:34
@JesusComesBackSoon
Das Wort schon, aber unsere Erkenntnis darüber nicht so ganz. Sonst gäbe es ja keine Unterschiede bei den Gläubigen. Die sind aber gewaltig und ich spreche keinem ab, dass er die Wahrheit erkennen möchte.
Das Wort schon, aber unsere Erkenntnis darüber nicht so ganz. Sonst gäbe es ja keine Unterschiede bei den Gläubigen. Die sind aber gewaltig und ich spreche keinem ab, dass er die Wahrheit erkennen möchte.
JesusComesBackSoon 05.01.2024 15:41
Nun Erkenntnis der Wahrheit basiert unter anderem darauf, anzuerkennen dass das zählt was geschrieben steht und nicht was Menschen lehren. Deshalb ist es ja so wichtig, selbst, natürlich unter Gebet um Führung und Leitung durch den Geist Gottes das Wort Gottes zu studieren. Würde dies getan, gäbe es diese gewaltigen Unterschiede bei den Gläubigen von denen Du schreibst nicht.
2getheritsbetter 05.01.2024 15:45
Muss ich Dir leider widersprechen. Jeder von uns ist total subjektiv, allein seiner Kultur, Erziehung, Geschlechts, Bildung, Christl. Bubble, etc.... und wie ihn Gott führt.
JesusComesBackSoon 05.01.2024 16:00
Du widersprichst mir ja gar nicht denn Du selber schreibst ja "... wie ihn GOTT führt." Und GOTT führt eben nicht entsprechend Kultur, Erziehung, Bildung etc. sondern entsprechend der Wahrheit seines Worte.
Nemrac73 05.01.2024 16:08
Was ist denn der genaue Unterschied zwischen 1. und 2.?
3. Steht so nicht in der bibel
3. Steht so nicht in der bibel
JesusComesBackSoon 05.01.2024 16:37
Ganz einfach " für immer in der Hölle/Verdammnis" vereinbart sich nicht mit "entgültige Vernichtung der anderen"
JesusComesBackSoon 05.01.2024 16:37
Ganz einfach " für immer in der Hölle/Verdammnis" vereinbart sich nicht mit "entgültige Vernichtung der anderen"
2getheritsbetter 05.01.2024 16:39
@JesusComesBackSoon
Ja das ist die Führung Gottes. Aber trotzdem sind wir geprägt. Beispiel : "Der freie Wille". Diese Wortkombination kommt so genau nirgends in der Bibel vor. Sie wird hieininterpretiert und mandraartig rundergenudelt.
Ja das ist die Führung Gottes. Aber trotzdem sind wir geprägt. Beispiel : "Der freie Wille". Diese Wortkombination kommt so genau nirgends in der Bibel vor. Sie wird hieininterpretiert und mandraartig rundergenudelt.
2getheritsbetter 05.01.2024 16:46
@Nemrac73
Frage 1 wurde beantwortet.
Frage 2: Doch es gibt zu 3. sehr viele Bibelstellen. Es kommt bei der Frage eher an, wie man die Bibel liest. Stellen lassen sich für alle drei Möglichkeiten finden. Darum gab es im frühen Christentum immer Vertreter aller Deutungen.
Erst die Kath. Kirche hat eine dogm. Höllenlehre eingeführt und die anderen unter Häresie gestellt.
Auch Luther war davon sehr stark beeinflusst.
Frage 1 wurde beantwortet.
Frage 2: Doch es gibt zu 3. sehr viele Bibelstellen. Es kommt bei der Frage eher an, wie man die Bibel liest. Stellen lassen sich für alle drei Möglichkeiten finden. Darum gab es im frühen Christentum immer Vertreter aller Deutungen.
Erst die Kath. Kirche hat eine dogm. Höllenlehre eingeführt und die anderen unter Häresie gestellt.
Auch Luther war davon sehr stark beeinflusst.
Jerusa 05.01.2024 16:49
Was soll denn der Sinn dieser Umfrage sein??
Gott richtet sich NICHT nach Umfrage Ergebnissen und so entsteht auch keine Wahrheit!!!
Auch, wenn nur die eigene Meinung bestätigt werden soll, hat diese KEINE Allgemeingültigkeit
Gott richtet sich NICHT nach Umfrage Ergebnissen und so entsteht auch keine Wahrheit!!!
Auch, wenn nur die eigene Meinung bestätigt werden soll, hat diese KEINE Allgemeingültigkeit
2getheritsbetter 05.01.2024 16:51
Es ist ein Kommunikationsangebot, wie alles hier. Ergebnisoffen für alle.
JesusComesBackSoon 05.01.2024 16:53
Nun die Sache ist ganz einfach, jemand der fremdgesteuert ist und dadurch gezwungenermaßen sündigt, würde nicht durch einen gerechten GOTT zur Rechenschaft gezogen werden.
JesusComesBackSoon 05.01.2024 16:55
Vorstehender Kommentar bezieht sich auf den von @2getheritsbetter um 16:39 Uhr.
2getheritsbetter 05.01.2024 17:35
@JesusComesBackSoon von 16.53
Woher hast Du das? Gott ließ ganze Völker ausrotten, einschl. Kinder und Babys.
Woher hast Du das? Gott ließ ganze Völker ausrotten, einschl. Kinder und Babys.
(Nutzer gelöscht) 05.01.2024 17:48
Hallo, ich hab mich mal getraut in diesen Blog zu gehen, obwohl Ausgang am Eingang stand... dann auch noch Heils-Ausgang.... schon nicht so ermutigend hier rein zu gehen 😉
menson 05.01.2024 17:51
Richtig, der Mensch ist in Bezug auf sein Seelenheil vorherbestimmt. Zitat von Vielen:
Wir wissen aber, dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, denen, die nach seinem Ratschluss berufen sind. Denn die er ausersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, dass sie gleich sein sollten dem Bild seines Sohnes« Röm. 8, 28 – 3.
Es gibt nur einen "gefühlten freien Willen". Das sagt etwa auch Martin Luther in seiner
Lehre vom Unfreien Willen des Menschen.
Wir wissen aber, dass denen, die Gott lieben, alle Dinge zum Besten dienen, denen, die nach seinem Ratschluss berufen sind. Denn die er ausersehen hat, die hat er auch vorherbestimmt, dass sie gleich sein sollten dem Bild seines Sohnes« Röm. 8, 28 – 3.
Es gibt nur einen "gefühlten freien Willen". Das sagt etwa auch Martin Luther in seiner
Lehre vom Unfreien Willen des Menschen.
(Nutzer gelöscht) 05.01.2024 17:53
17:51
...außer wenn alle vorherbestimmt sind...
...außer wenn alle vorherbestimmt sind...
(Nutzer gelöscht) 05.01.2024 17:54
....aber nicht alle diese Vorherbestimmung auch annehmen...
Jerusa 05.01.2024 18:22
Menson
Absolut FALSCH!!
Praedestination wurde schon früh, als Irrlehre verworfen!!!
Wo kommt dieser Unsinn her!??
Absolut FALSCH!!
Praedestination wurde schon früh, als Irrlehre verworfen!!!
Wo kommt dieser Unsinn her!??
2getheritsbetter 05.01.2024 18:40
Hat die Höllenlehre evtl. doch etwas mit der Institutionalisierung des Christentums (hier gelten die Regeln dieser Welt) und der Ersatztheologie (alles hier und jetzt und nur durch die Auswahl jetzt) zu tun?
(Nutzer gelöscht) 05.01.2024 18:42
18:37 ...du meintest mich!? ....bisher hab ich nicht den Eindruck, dass alle es angenommen haben, aber wer weiß was noch kommt....🙂
2getheritsbetter 05.01.2024 18:48
Genau. Schließlich wurden Israel und die Gemeinde ja nicht nur zu deren hedonistischem Ego und Spaß erwählt, oder?
Da kommt noch ne Menge.
Da kommt noch ne Menge.
(Nutzer gelöscht) 05.01.2024 18:49
Ich weiß aber, dass heute (lebendig) schon viele in der "Hölle" leben, also in Gebundenheiten, Krankheit und inneren Gefängnissen, Gläubige sowie Ungläubige....
....und um dort Freiheit anzubieten ist Jesus gekommen, und darauf liegt mein Fokus.... sein Reich auf Erden.
Also eher auf dem Eingang, als auf dem Ausgang... von dem her noch viel Spass mit dem Thema!🙂
....und um dort Freiheit anzubieten ist Jesus gekommen, und darauf liegt mein Fokus.... sein Reich auf Erden.
Also eher auf dem Eingang, als auf dem Ausgang... von dem her noch viel Spass mit dem Thema!🙂
menson 05.01.2024 18:51
Die Höllenlehre entspricht nicht der Sichtweise von der Urgemeinde. Die Höllenlehre wurde
eingeführt zum Ablaßhandel. Mit dem Kontext der gesamten Bibel hat die Lehre wenig
gemein.
eingeführt zum Ablaßhandel. Mit dem Kontext der gesamten Bibel hat die Lehre wenig
gemein.
menson 05.01.2024 20:19
@ Jerusa Betreff Prädistination
Alle Reformatoren waren der Meinung, daß es eine Prädistination gibt.
So auch der "Kirchenvater" Augustinus.
Das geschieht nach Gottes ewigem Ratschluß. Siehe :
4 Denn in ihm hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war, dass wir heilig und untadelig vor ihm sein sollten in der Liebe; 5 er hat uns dazu vorherbestimmt, seine Kinder zu sein durch Jesus Christus nach dem Wohlgefallen seines Willens, 6 zum Lob seiner herrlichen Gnade, mit der er uns begnadet hat in dem Geliebten.
Epheser 1, 4-6
Alle Reformatoren waren der Meinung, daß es eine Prädistination gibt.
So auch der "Kirchenvater" Augustinus.
Das geschieht nach Gottes ewigem Ratschluß. Siehe :
4 Denn in ihm hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war, dass wir heilig und untadelig vor ihm sein sollten in der Liebe; 5 er hat uns dazu vorherbestimmt, seine Kinder zu sein durch Jesus Christus nach dem Wohlgefallen seines Willens, 6 zum Lob seiner herrlichen Gnade, mit der er uns begnadet hat in dem Geliebten.
Epheser 1, 4-6
menson 05.01.2024 20:35
Jerusa, von welcher Institution wird denn die Prädistination angezweifelt?
Selbst die aktuelle Rechtfertigungslehre der Großkirchen unterstreicht die
Vorherbestimmung / Prädistination. Oder nicht?
Selbst die aktuelle Rechtfertigungslehre der Großkirchen unterstreicht die
Vorherbestimmung / Prädistination. Oder nicht?
2getheritsbetter 05.01.2024 20:47
Römer 11,36
Denn aus ihm und durch ihn und zu ihm hin ist das All! Ihm sei die Herrlichkeit in Ewigkeit[24]! Amen.
Der äußerste Rahmen.
Denn aus ihm und durch ihn und zu ihm hin ist das All! Ihm sei die Herrlichkeit in Ewigkeit[24]! Amen.
Der äußerste Rahmen.
menson 05.01.2024 20:50
Jerusa, es soll aber anbemerkt sein, daß es Zuhauf Theologen gibt, die die
Prädistination sehr in Frage stellen. Es ist nun mal ein sehr heikles Thema.
Prädistination sehr in Frage stellen. Es ist nun mal ein sehr heikles Thema.
2getheritsbetter 05.01.2024 20:59
Die Frage ist, die Prädistination zur:
- Errettung (Alle aus Nationen und sonstige Schöpfung)
=Prädistination zur Liebe Gottes
- Israel (Gottes Volk, zuerst Auswahl, dann Alle)
=Prädistination zur Liebe Gottes und Aufgabe(irdisch)
- Gemeinde (Auswahl aus Israel und Nationen
=Prädistination zur Liebe Gottes und Aufgabe(himmlisch)
- Errettung (Alle aus Nationen und sonstige Schöpfung)
=Prädistination zur Liebe Gottes
- Israel (Gottes Volk, zuerst Auswahl, dann Alle)
=Prädistination zur Liebe Gottes und Aufgabe(irdisch)
- Gemeinde (Auswahl aus Israel und Nationen
=Prädistination zur Liebe Gottes und Aufgabe(himmlisch)
pieter49 05.01.2024 21:28
Heute, um 18:22 Uhr von @Jerusa
zur Ergänzung: Prädestination ist ein Lehre von Joh. Calvin, der Französische Reformator, der deutliche Spuren in Holland und Schottland hinterlassen hat...
Ca. 90% von den Protestanten ist Reformiert, bzw. Calvinistisch
C.H. Spurgeon, der Vorläufer von den Baptisten, hat auch den Prädestination-Lehre gepredigt.
Letztendlich, sind Menschen dazu geneigt, ihre persönliche Meinung zu verteidigen...
(...)
zur Ergänzung: Prädestination ist ein Lehre von Joh. Calvin, der Französische Reformator, der deutliche Spuren in Holland und Schottland hinterlassen hat...
Ca. 90% von den Protestanten ist Reformiert, bzw. Calvinistisch
C.H. Spurgeon, der Vorläufer von den Baptisten, hat auch den Prädestination-Lehre gepredigt.
Letztendlich, sind Menschen dazu geneigt, ihre persönliche Meinung zu verteidigen...
(...)
menson 05.01.2024 21:44
@ Pieter49
Auch die anderen Reformatoren vertraten die Lehre von der Prädistination. M. Luther, Ulrich Zwingli... (Einfache Prädistination). Joh. Calvin vertrat die Sichtweise der Doppelten Prädistination und rückte die Sache in ein schlechtes Licht. Wenn man das Wort Prädistination hört, denkt man eben zuerst an den umstrittenen Reformator Calvin.
Auch die anderen Reformatoren vertraten die Lehre von der Prädistination. M. Luther, Ulrich Zwingli... (Einfache Prädistination). Joh. Calvin vertrat die Sichtweise der Doppelten Prädistination und rückte die Sache in ein schlechtes Licht. Wenn man das Wort Prädistination hört, denkt man eben zuerst an den umstrittenen Reformator Calvin.
Steve21 06.01.2024 00:04
@ Also zum Thema Präsentation:
Gott hat durch den ewigen Ratschluss alles vorherbestimmt. Ja das stimmt. Aber es läuft trotzdem nicht alles nach diesem Plan ab. Weil es eben doch den freien Willen gibt. Wir können uns entscheiden. Jede Sekunde des Lebens treffen wir Entscheidungen. Die meisten unbewusst. Der heilige Geist hilft uns richtig im Leben zu entscheiden und den vorgesehen Plan Gottes zu erfüllen.
Aber Prädestination im Sinne von Calvin, das egal was wir machen es läuft eh alles wie auf Schienen ist gift gür den Geist. Wer das glaubt beraubt sich selbst aller Verantwortung und wird ein passiver Mensch. Wie ein Roboter.
Und das will Gott ja gerade nicht. Gott will freie Geister. Die sich bewusst für ihn entscheiden. Denn Gott ist Liebe. Und Liebe kann niemals erzwungen werden. Denn Liebe ist immer frei.
Gott hat durch den ewigen Ratschluss alles vorherbestimmt. Ja das stimmt. Aber es läuft trotzdem nicht alles nach diesem Plan ab. Weil es eben doch den freien Willen gibt. Wir können uns entscheiden. Jede Sekunde des Lebens treffen wir Entscheidungen. Die meisten unbewusst. Der heilige Geist hilft uns richtig im Leben zu entscheiden und den vorgesehen Plan Gottes zu erfüllen.
Aber Prädestination im Sinne von Calvin, das egal was wir machen es läuft eh alles wie auf Schienen ist gift gür den Geist. Wer das glaubt beraubt sich selbst aller Verantwortung und wird ein passiver Mensch. Wie ein Roboter.
Und das will Gott ja gerade nicht. Gott will freie Geister. Die sich bewusst für ihn entscheiden. Denn Gott ist Liebe. Und Liebe kann niemals erzwungen werden. Denn Liebe ist immer frei.
Shira 06.01.2024 00:51
Wir können es gar nicht sagen.....aber wir können Gott vertrauen, dass ER es richtig machen wird.
Das Wort "Olam" wird öfters mit "Ewig" übersetzt...nicht immer.
"Olam" kommt von der primärwurzel "Alam", das bedeutet : Geheim, versteckt sein.
Also eine Zeit, den niemand kennt, nur Gott...
Olam wurde ins Griechische mit "Äon" übersetzt, was auch eine Unbekannte Zeit ist....
Das Wort "Olam" wird öfters mit "Ewig" übersetzt...nicht immer.
"Olam" kommt von der primärwurzel "Alam", das bedeutet : Geheim, versteckt sein.
Also eine Zeit, den niemand kennt, nur Gott...
Olam wurde ins Griechische mit "Äon" übersetzt, was auch eine Unbekannte Zeit ist....
Shira 06.01.2024 01:03
Es steht doch, dass Gott WILL, dass alle gerettet werden. Und das was ER will.....kann er schon tun.
menson 06.01.2024 08:28
@ Steve 21
"denn Liebe ist immer frei"?
Das Beste was dem Menschen geschehen kann, ist doch daß er von Gott geführt wird. Auf jedem Schritt und Tritt, unterbewußt. Denn nach einem freien Willen, würde
der Mensch den weltlichen Versuchungen erliegen. Deshalb heißt es auch : "Dein Wille geschehe, wie im Himmel so auch auf Erden". Ein völlig freier Wille wäre kein Zeichen der Liebe. Das gilt auch für menschliche Eltern.
"denn Liebe ist immer frei"?
Das Beste was dem Menschen geschehen kann, ist doch daß er von Gott geführt wird. Auf jedem Schritt und Tritt, unterbewußt. Denn nach einem freien Willen, würde
der Mensch den weltlichen Versuchungen erliegen. Deshalb heißt es auch : "Dein Wille geschehe, wie im Himmel so auch auf Erden". Ein völlig freier Wille wäre kein Zeichen der Liebe. Das gilt auch für menschliche Eltern.
menson 06.01.2024 08:35
Die Menschen, die Gott zum Glauben geführt hat, müssen nicht Gottes Willen tun.
Sie wollen diesen tun, aus eigenem Antrieb. Zwangsgefühle entstehen keine.
Sie wollen diesen tun, aus eigenem Antrieb. Zwangsgefühle entstehen keine.
Klavierspielerin2 06.01.2024 08:41
@Jerusa, 18:22, menson ist calvinistisch geprägt, von dort stammt die Prädestinationslehre.
Für mich als Katholikin, ein absolutes No-Go!
Für mich als Katholikin, ein absolutes No-Go!
menson 06.01.2024 08:49
@ Klavierspielerin
Ich bin überhaupt nicht Calvinistisch geprägt. Das habe ich nie behauptet. Die Prädistinationslehre
wurde schon lange vorher und eingeführt geprägt durch Augustinus.
Ich bin überhaupt nicht Calvinistisch geprägt. Das habe ich nie behauptet. Die Prädistinationslehre
wurde schon lange vorher und eingeführt geprägt durch Augustinus.
Klavierspielerin2 06.01.2024 08:54
Zum Thema " Hölle" : wir wissen nicht, wer in die Hölle kommt, darum wird keine Aussage - in meiner Kirche - dazu getroffen, was ich auch für richtig halte.
menson 06.01.2024 08:56
Daß die Prädistination biblisch klar fundiert ist, habe ich ja mit Bibelzitaten erläutert.
Auch die kath. Kirche ist der Meinung heute. Zu lesen in der gemeinsamen Rechtfertigungslehre.
Auch die kath. Kirche ist der Meinung heute. Zu lesen in der gemeinsamen Rechtfertigungslehre.
Klavierspielerin2 06.01.2024 08:59
Wer das, was du@menson glaubst, Steve hatte es weiter oben bereits ausgeführt, ist von Calvins Lehre der Prädestinationslehre beeinflusst.
Damit möchte ich dich weder angreifen, noch kränken - bitte nicht missverstehen!
Ich lehne aber aus meinem Verständnis ( wie @Steve) heraus, die Prädestinationslehre ab!
Damit möchte ich dich weder angreifen, noch kränken - bitte nicht missverstehen!
Ich lehne aber aus meinem Verständnis ( wie @Steve) heraus, die Prädestinationslehre ab!
2getheritsbetter 06.01.2024 09:00
Sag doch nochmal was Du genau unter Prädistination verstehst.
Die Vorherbestimmung zum Heil oder zu einer Heilskörperschaft( Israel oder Gemeinde), die das Heil als Ausgangspunkt inkludiert haben?
Die Vorherbestimmung zum Heil oder zu einer Heilskörperschaft( Israel oder Gemeinde), die das Heil als Ausgangspunkt inkludiert haben?
Klavierspielerin2 06.01.2024 09:07
Nein, die RKK lehrt keine Prädestination!
Ich sag's mal mit meinen Worten: Gott hat Werke für uns vorbereitet, wir müssen sie aber erkennen und dann auch ergreifen. Das bedeutet, man muss aktiv werden.
Das sind Entscheidungen, die jeder Mensch treffen muss, er hat die freie Wahl.
Das ist nicht ganz so einfach. ' die Unterscheidung der Geister, nach Ignatius von Loyola ' finde ich dabei hilfreich und kann ich weiter empfehlen. Selbstverständlich sollten Entscheidungen unter Gebet begleitet werden.
Ich sag's mal mit meinen Worten: Gott hat Werke für uns vorbereitet, wir müssen sie aber erkennen und dann auch ergreifen. Das bedeutet, man muss aktiv werden.
Das sind Entscheidungen, die jeder Mensch treffen muss, er hat die freie Wahl.
Das ist nicht ganz so einfach. ' die Unterscheidung der Geister, nach Ignatius von Loyola ' finde ich dabei hilfreich und kann ich weiter empfehlen. Selbstverständlich sollten Entscheidungen unter Gebet begleitet werden.
Steve21 06.01.2024 09:18
@ Menson,
Es gibt aber diesen freien Willen. Weil Gott sich nicht aufdrängt. Und auch der andere muss den freien Willen achten. Deswegen musste er Adam und eben seinen Weg schmackhaft machen durch verführung. Das Ziel des Christenmenschen ist ja das er die Fähigkeit bekommt die Geister zu unterscheiden und sich zur Wahrheit (Gott) immer mehr annähert.
Es gibt aber diesen freien Willen. Weil Gott sich nicht aufdrängt. Und auch der andere muss den freien Willen achten. Deswegen musste er Adam und eben seinen Weg schmackhaft machen durch verführung. Das Ziel des Christenmenschen ist ja das er die Fähigkeit bekommt die Geister zu unterscheiden und sich zur Wahrheit (Gott) immer mehr annähert.
menson 06.01.2024 09:21
Daß Gott und nicht der Mensch bestimmt wer einmal bei IHM sein wird, wird auch
laut Eph. 1,11 deutlich
Gott hat die Christen schon erwählt, bevor die Welt überhaupt geschaffen war (Epheser 1,11)
laut Eph. 1,11 deutlich
Gott hat die Christen schon erwählt, bevor die Welt überhaupt geschaffen war (Epheser 1,11)
menson 06.01.2024 09:30
@ Steve21
Dann sag uns bitt mal, wo in der Bibel steht, daß der Mensch einen freien
Willen hat, mit dem er Gottes Willen überbieten kann. Gott muß immer den ersten Schritt tun.
Der Mensch kann mit seinem eigenen Verstand die göttlichen Botschaften, die ihm Zuteil werden, gar nicht begreifen.
Dann sag uns bitt mal, wo in der Bibel steht, daß der Mensch einen freien
Willen hat, mit dem er Gottes Willen überbieten kann. Gott muß immer den ersten Schritt tun.
Der Mensch kann mit seinem eigenen Verstand die göttlichen Botschaften, die ihm Zuteil werden, gar nicht begreifen.
Steve21 06.01.2024 09:32
@ Menson,
Das steht ja nicht in Abrede.
Aber wer ein Christ wird bzw. bleibt ist das Ergebnis des geistigen Kampfes in unserem Leben. Anfechtungen usw. und auch Schwierigkeiten im Leben bestätigen dies.
Das steht ja nicht in Abrede.
Aber wer ein Christ wird bzw. bleibt ist das Ergebnis des geistigen Kampfes in unserem Leben. Anfechtungen usw. und auch Schwierigkeiten im Leben bestätigen dies.
Steve21 06.01.2024 09:39
@ Menson,
Wenn der Mensch nicht will, überlässt ihn Gott seinen falschen Wegen und Begierden. Siehe Römerbrief. Gott wirbt aber er zwingt nicht. Auch der Garten Eden ist ein Beispiel für den freien Willen. Leider ein Negativbeispiel. Echte Liebe beruht auf freiem Willen. Die andere Seite zwingt und versklavt. Und wenn der Mensch sich das erwählt dann hält Gott ihn nicht auf.
Man sieht es doch im Leben. Gute Menschen können zu fast alles gezwungen werden von bösen. Aber nicht zur echten Liebe.
Wenn der Mensch nicht will, überlässt ihn Gott seinen falschen Wegen und Begierden. Siehe Römerbrief. Gott wirbt aber er zwingt nicht. Auch der Garten Eden ist ein Beispiel für den freien Willen. Leider ein Negativbeispiel. Echte Liebe beruht auf freiem Willen. Die andere Seite zwingt und versklavt. Und wenn der Mensch sich das erwählt dann hält Gott ihn nicht auf.
Man sieht es doch im Leben. Gute Menschen können zu fast alles gezwungen werden von bösen. Aber nicht zur echten Liebe.
Steve21 06.01.2024 09:43
@ Menson,
Und wenn Gottes Eigenschaften Liebe, Wahrheit, Gerechtigkeit usw. sind, kann der Mensch in seinem freien Willen natürlich diese göttlichen Grundeigenschaften nicht besiegen durch seinen Willen. Gott sei Dank. Aber er kann sich davon abwenden durch seine Entscheidungen. Und erhält damit dann logischerweise das Gegenteil davon. Siehe aktueller Zustand der Welt.
Und wenn Gottes Eigenschaften Liebe, Wahrheit, Gerechtigkeit usw. sind, kann der Mensch in seinem freien Willen natürlich diese göttlichen Grundeigenschaften nicht besiegen durch seinen Willen. Gott sei Dank. Aber er kann sich davon abwenden durch seine Entscheidungen. Und erhält damit dann logischerweise das Gegenteil davon. Siehe aktueller Zustand der Welt.
menson 06.01.2024 09:49
@ Steve21
Ja, gut. Was ist doch unterstreichen wollte ist, daß der Mensch ohne Gottes Wohlwollen
keinen kleinen Finger umdrehen kann. Deshalb ist der Glaube ein Geschenk aus Gnaden.
Das besagt: Sola fida. "Allein aus Glauben". Der Mensch hat aus eigener Kraft nicht die Fähigkeit, die richtige Gottheit zu erkennen. Dabei haben viele Menschen noch einen sehr niedrigen iQ.
Ja, gut. Was ist doch unterstreichen wollte ist, daß der Mensch ohne Gottes Wohlwollen
keinen kleinen Finger umdrehen kann. Deshalb ist der Glaube ein Geschenk aus Gnaden.
Das besagt: Sola fida. "Allein aus Glauben". Der Mensch hat aus eigener Kraft nicht die Fähigkeit, die richtige Gottheit zu erkennen. Dabei haben viele Menschen noch einen sehr niedrigen iQ.
Steve21 06.01.2024 09:52
Machen wir mal den Umkehrschluss. Was würde es aus Gott machen, wenn wir alles vorherbestimmt wäre ohne freien Willen.
Gott würde Menschen erschaffen direkt zum Bösen und zum Leid von Anfang an. Er wäre nicht gerecht, er wäre willkürlich. Er wäre nicht gut sondern auch Böse. Das ist aber nicht das christliche Menschenbild. Das wäre eher dem Islam ähnlich
Nein Gott möchte freie Geister die sich bewusst für das Gute also ihn entscheiden. Die ganze Bibel ist voll von Beispielen. Eine Heilsgeschichte nach der anderen von Menschen bewusst umkehren. Das Gott im Herzen wirkt ist dabei klar. Aber der Mensch trifft die Entscheidung ob er darauf hört oder auf den alten Adam.
Wenn man glaubt das man errettet ist ohne wenn und aber, lebt man gefährlich und wird selbstgerecht. Man muss immer wieder erforschen was der Wille Gottes ist. Im Gebet und in der Schrift.
Gott würde Menschen erschaffen direkt zum Bösen und zum Leid von Anfang an. Er wäre nicht gerecht, er wäre willkürlich. Er wäre nicht gut sondern auch Böse. Das ist aber nicht das christliche Menschenbild. Das wäre eher dem Islam ähnlich
Nein Gott möchte freie Geister die sich bewusst für das Gute also ihn entscheiden. Die ganze Bibel ist voll von Beispielen. Eine Heilsgeschichte nach der anderen von Menschen bewusst umkehren. Das Gott im Herzen wirkt ist dabei klar. Aber der Mensch trifft die Entscheidung ob er darauf hört oder auf den alten Adam.
Wenn man glaubt das man errettet ist ohne wenn und aber, lebt man gefährlich und wird selbstgerecht. Man muss immer wieder erforschen was der Wille Gottes ist. Im Gebet und in der Schrift.
menson 06.01.2024 09:53
@ Steve21
Ja, gut. Was ist doch unterstreichen wollte ist, daß der Mensch ohne Gottes Wohlwollen
keinen kleinen Finger umdrehen kann. Deshalb ist der Glaube ein Geschenk aus Gnaden.
Das besagt: Sola fida. "Allein aus Glauben". Der Mensch hat aus eigener Kraft nicht die Fähigkeit, die richtige Gottheit zu erkennen. Dabei haben viele Menschen noch einen sehr niedrigen iQ.
Ja, gut. Was ist doch unterstreichen wollte ist, daß der Mensch ohne Gottes Wohlwollen
keinen kleinen Finger umdrehen kann. Deshalb ist der Glaube ein Geschenk aus Gnaden.
Das besagt: Sola fida. "Allein aus Glauben". Der Mensch hat aus eigener Kraft nicht die Fähigkeit, die richtige Gottheit zu erkennen. Dabei haben viele Menschen noch einen sehr niedrigen iQ.
Steve21 06.01.2024 09:56
@ Menson,
Einverstanden. Der Mensch, auch wenn er errettet ist, hat trotzdem keinen Einblick darauf was gerade im Moment hinter den Kulissen passiert in spezifischen Situation im geistigen Kampf. Da reicht wohl auch kein noch so hoher IQ weil es sich (meistens) außerhalb der Sinne abspielt.
Einverstanden. Der Mensch, auch wenn er errettet ist, hat trotzdem keinen Einblick darauf was gerade im Moment hinter den Kulissen passiert in spezifischen Situation im geistigen Kampf. Da reicht wohl auch kein noch so hoher IQ weil es sich (meistens) außerhalb der Sinne abspielt.
Klavierspielerin2 06.01.2024 09:59
" ALLEIN" aus Gnade, ist nicht korrekt.
" Aus Gnade " steht es geschrieben.
" Aus Gnade " steht es geschrieben.
menson 06.01.2024 10:00
Der Grund, wieso viele Menschen in der Heilsgeschichte umgekehrt sind ist, weil Gott
in ihnen gewirkt hat. Sie überzeugt hat und das Herz "erweicht" hat. Gott hat gewirkt.
Die Menschen haben dann den Glauben ohne Zwangsgefühl angenommen. Aus eigener Kraft heraus, wäre das nicht möglich gewesen.
in ihnen gewirkt hat. Sie überzeugt hat und das Herz "erweicht" hat. Gott hat gewirkt.
Die Menschen haben dann den Glauben ohne Zwangsgefühl angenommen. Aus eigener Kraft heraus, wäre das nicht möglich gewesen.
menson 06.01.2024 10:06
@ Klavierspielerin
Bei den 4 Solas ("allein aus Glaube, allein aus Christus...) heißt es immer "sola"!
sola fida. sola gratia...
Bei den 4 Solas ("allein aus Glaube, allein aus Christus...) heißt es immer "sola"!
sola fida. sola gratia...
Steve21 06.01.2024 10:25
Auch wenn Luther das allein tatsächlich hinzugefügt hat, stimmt es aber inhaltlich mit dem Römerbrief überein. Den was sollte zur Gnade noch hinzugefügt werden? Jesus Opfertod war der Gnadenakt und er sagte am Ende es ist vollbracht. Für all jene dies im Glauben annehmen und für sich beanspruchen.
Klavierspielerin2 06.01.2024 10:47
Man soll halt der Heiligen Schrift Nichts hinzufügen...wird wohl schon einen Grund haben, oder nicht?
(Nutzer gelöscht) 06.01.2024 10:50
Hey cool, wir hier diskutiert wird! 😊
Ich könnte mir noch vorstellen, dass ihr beide richtig liegt.
Zum einen hat der Mensch einen freien Willen... zum anderen kommt Jesus ja noch wieder und JEDES Knie wird sich irgendwann beugen.... dann könnte auch der letzte Ungläubige Christus erkennen und ihn annehmen.... und Gottes Vorherbestimmung trifft ein, inkl. des freien Willens des Menschen....
Ich könnte mir noch vorstellen, dass ihr beide richtig liegt.
Zum einen hat der Mensch einen freien Willen... zum anderen kommt Jesus ja noch wieder und JEDES Knie wird sich irgendwann beugen.... dann könnte auch der letzte Ungläubige Christus erkennen und ihn annehmen.... und Gottes Vorherbestimmung trifft ein, inkl. des freien Willens des Menschen....
(Nutzer gelöscht) 06.01.2024 10:51
wie hier diskutiert wird
menson 06.01.2024 10:58
Ja richtig, "Tochter des Höchsten". Erst wenn der Mensch vor Gott steht, kann er dessen
Größe erkennen. Vorher kennt er Gott doch nur vom Hörensagen, als offensichtliche
Phantasiegeschichte.
Größe erkennen. Vorher kennt er Gott doch nur vom Hörensagen, als offensichtliche
Phantasiegeschichte.
2getheritsbetter 06.01.2024 11:03
Man müsste noch klären was freier Wille, weil er in der Bibel nicht vorkommt, überhaupt bedeutet.
Was ist Freiheit? Hab manchmal das Gefühl, dass das mit Autonomie verwechselt wird.
Unterstellen wir, eine Pflanze hätte einen Wollen.
Wäre sie dann frei, wenn sie vom der Erde getrennt sein wöllte?
Das ist doch Blödsinn.
Der Mensch, der von Gott nichts wissen will ist nicht frei. Freiheit gibt es nur in Christus. Und das ist die Sache Gottes und nicht ein Autonomiewunsch des Menschen.
Was ist Freiheit? Hab manchmal das Gefühl, dass das mit Autonomie verwechselt wird.
Unterstellen wir, eine Pflanze hätte einen Wollen.
Wäre sie dann frei, wenn sie vom der Erde getrennt sein wöllte?
Das ist doch Blödsinn.
Der Mensch, der von Gott nichts wissen will ist nicht frei. Freiheit gibt es nur in Christus. Und das ist die Sache Gottes und nicht ein Autonomiewunsch des Menschen.
menson 06.01.2024 11:32
Wie kann der Mensch entscheiden welche Religion nun richtig ist? Etwa diese:
Ober-Klimakleberin Carla Hinrichs erklärte während der Verhandlung ihren Protest ganz offiziell zur Religion der Klima-Apokalypse: im Namen des Vaters, des Sohnes und des heiligen Klimas – AMEN!
Ober-Klimakleberin Carla Hinrichs erklärte während der Verhandlung ihren Protest ganz offiziell zur Religion der Klima-Apokalypse: im Namen des Vaters, des Sohnes und des heiligen Klimas – AMEN!
(Nutzer gelöscht) 06.01.2024 11:43
Der freie Wille (welcher die Voraussetzung für Liebe ist), ist die Entscheidung mit welchem Geist ich gefüllt sein möchte: Entweder Ego/Finsternis oder Gott.
Autonomie von Gott geht, aber dann bin ich automatisch nicht mehr autonom von der Finsternis.
Autonomie von der Finsternis bedeutet für mich Freiheit ... geht aber nur IN Christus.
Autonomie von Gott geht, aber dann bin ich automatisch nicht mehr autonom von der Finsternis.
Autonomie von der Finsternis bedeutet für mich Freiheit ... geht aber nur IN Christus.
JesusComesBackSoon 06.01.2024 12:12
@Klvierspielerin2: Man soll halt der Heiligen Schrift Nichts hinzufügen ...
Nun, das ist nicht auf Buchstaben oder Worte bezogen, sondern auf Lehre und (Lebens)praxis.
Das Wort, das Luther bei seiner Übersetzung hinzufügte ändert, wie Steve21 bereits darlegte, überhaupt nichts an der Wahrheit des Wortes Gottes, im Gegenteil es bekräftigt sie. Was hingegen viele Kirchen und Gemeinschaften, allen voran die RKK, an Lehre und Praxis dem, was die Schrift lehrt, hinzufügt haben ist GOTT in vieler Hinsicht ein Gräuel.
Nun, das ist nicht auf Buchstaben oder Worte bezogen, sondern auf Lehre und (Lebens)praxis.
Das Wort, das Luther bei seiner Übersetzung hinzufügte ändert, wie Steve21 bereits darlegte, überhaupt nichts an der Wahrheit des Wortes Gottes, im Gegenteil es bekräftigt sie. Was hingegen viele Kirchen und Gemeinschaften, allen voran die RKK, an Lehre und Praxis dem, was die Schrift lehrt, hinzufügt haben ist GOTT in vieler Hinsicht ein Gräuel.
JesusComesBackSoon 06.01.2024 12:33
@2getheritsbetter: Man müsste noch klären was freier Wille, weil er in der Bibel nicht vorkommt, überhaupt bedeutet.
Gerne ein paar Zitate dazu:
Wahre Religion hat mit dem Willen zu tun. Der Wille ist die Regierungsinstanz im Wesen des Menschen. Er bringt alle anderen Fähigkeiten unter seine Macht. Der Wille ist ... die Entscheidungsinstanz, die im Menschen bewirkt, daß er Gott gehorcht oder eben nicht.
Der Wille entspricht keiner Neigung, sondern es ist die Wahl, die Kraft der Entscheidung, die königliche Kraft, die in den Menschenkindern wirkt zu Gehorsam oder Ungehorsam gegenüber GOTT.
Gott hat uns die Macht der Wahl gegeben; es ist unsere Sache, sie auszuüben.
Es ist während der Übergabe des Willens, wo die Grenzlinie zwischen einem Kind Gottes, einem Erben des Himmels und dem Rebellischen, der die große Erlösung ablehnt, verschieden gezogen wird.
Durch das Zusammenwirken mit dem Willen Gottes wird der Wille des Menschen allmächtig. Was immer Gott befiehlt, ist durch seine Macht auch ausführbar, denn alle Aufträge Gottes sind zugleich Befähigungen.
Du wirst in dauernder Gefahr sein bis du die wahre Kraft des Willens verstehst. Du magst glauben und alle Dinge versprechen doch deine Versprechungen oder dein Glauben sind wertlos bis du deinen Willen auf die Seite des Glaubens und der Tat stellst. Wenn du den Kampf des Glaubens mit all deiner Willenskraft führst, wirst du siegen. Deinen Gefühle, deinen Eindrücke, deinen Emotionen ist nicht zu trauen denn sie sind nicht verläßlich.
Durch die richtige Ausübung des Willens kann ein vollständiger Wechsel in deinem Leben eintreten. Durch Übergabe deines Willens an Christus vereinigst du dich mit der Macht, die über allen Herrschaften und Kräften ist. Du wirst Kraft von oben haben die dich unbeweglich hält und so wirst du durch ständige Übergabe an Gott befähigt das neue Leben, das Leben des Glaubens, zu leben.
Gerne ein paar Zitate dazu:
Wahre Religion hat mit dem Willen zu tun. Der Wille ist die Regierungsinstanz im Wesen des Menschen. Er bringt alle anderen Fähigkeiten unter seine Macht. Der Wille ist ... die Entscheidungsinstanz, die im Menschen bewirkt, daß er Gott gehorcht oder eben nicht.
Der Wille entspricht keiner Neigung, sondern es ist die Wahl, die Kraft der Entscheidung, die königliche Kraft, die in den Menschenkindern wirkt zu Gehorsam oder Ungehorsam gegenüber GOTT.
Gott hat uns die Macht der Wahl gegeben; es ist unsere Sache, sie auszuüben.
Es ist während der Übergabe des Willens, wo die Grenzlinie zwischen einem Kind Gottes, einem Erben des Himmels und dem Rebellischen, der die große Erlösung ablehnt, verschieden gezogen wird.
Durch das Zusammenwirken mit dem Willen Gottes wird der Wille des Menschen allmächtig. Was immer Gott befiehlt, ist durch seine Macht auch ausführbar, denn alle Aufträge Gottes sind zugleich Befähigungen.
Du wirst in dauernder Gefahr sein bis du die wahre Kraft des Willens verstehst. Du magst glauben und alle Dinge versprechen doch deine Versprechungen oder dein Glauben sind wertlos bis du deinen Willen auf die Seite des Glaubens und der Tat stellst. Wenn du den Kampf des Glaubens mit all deiner Willenskraft führst, wirst du siegen. Deinen Gefühle, deinen Eindrücke, deinen Emotionen ist nicht zu trauen denn sie sind nicht verläßlich.
Durch die richtige Ausübung des Willens kann ein vollständiger Wechsel in deinem Leben eintreten. Durch Übergabe deines Willens an Christus vereinigst du dich mit der Macht, die über allen Herrschaften und Kräften ist. Du wirst Kraft von oben haben die dich unbeweglich hält und so wirst du durch ständige Übergabe an Gott befähigt das neue Leben, das Leben des Glaubens, zu leben.
2getheritsbetter 06.01.2024 12:38
Das ist philosophisches Gerade. Ich will Fakten.
Was ist freier Wille?
Das Wissen über alle Ursachen und Wirkungen?
Das durchspielen aller gedanklich., gefühlsm. Empfindungen ? Wenn ich die Auswirkungen kenne, wie verändert es den Willen, etc...
Also bitte Fakten und kein Drumherumreden.
Was ist freier Wille?
Das Wissen über alle Ursachen und Wirkungen?
Das durchspielen aller gedanklich., gefühlsm. Empfindungen ? Wenn ich die Auswirkungen kenne, wie verändert es den Willen, etc...
Also bitte Fakten und kein Drumherumreden.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2024 12:44
12:38
Bring doch mal deine Fakten dazu....
Bring doch mal deine Fakten dazu....
2getheritsbetter 06.01.2024 12:46
Ich glaube, dass nur Gott einen freien Willen hat, nicht der Mensch.
Dass er keinen hat sieht man überall. Er macht lauter Dinge, die er nicht kennt und will. Was soll ich da noch beweisen.
Dass er keinen hat sieht man überall. Er macht lauter Dinge, die er nicht kennt und will. Was soll ich da noch beweisen.
Steve21 06.01.2024 12:49
Der Wille ist im gefallen Zustand der Menschheit nicht mehr frei sondern beeinflusst durch Lügen von aussen wie von innen. Je weiter man Lügen aufgesessen ist umso korrumpierter. Und umso unfreier ist auch der Mensch.
Dies steht zwar nirgends explizit in der Bibel, aber es ergibt sich logisch aus dem roten Faden der Erzählungen der Bibel.
Dies steht zwar nirgends explizit in der Bibel, aber es ergibt sich logisch aus dem roten Faden der Erzählungen der Bibel.
Steve21 06.01.2024 12:54
@ togehterisbetter,
“Ich glaube, dass nur Gott einen freien Willen hat, nicht der Mensch.
Dass er keinen hat sieht man überall. Er macht lauter Dinge, die er nicht kennt und will. Was soll ich da noch beweisen"
Deine Beobachtung ist richtig, aber Du setzt sie in einen falschen Kontext. Wir leben in einer gefallen Welt die Gott so nicht wollte.
Die aber das Ergebnis ist, dass Adam und Eva den Lügen Satans mehr geglaubt haben als Gott. Seither ist der gefallene Mensch Sklave Satans und macht dumme Dinge die ihm schaden und schlussendlich in den Tot führen.
Der Mensch erkennt nicht mehr das Gute und wenn dann will er es nicht mehr. Nur der heilige Geist kann am Herzen des Menschen wirken. Wie der Mensch damit umgeht belibt seinem freien Willen überlassen. Und der Fähigkeit in diesem Moment die Geister zu unterscheiden.
“Ich glaube, dass nur Gott einen freien Willen hat, nicht der Mensch.
Dass er keinen hat sieht man überall. Er macht lauter Dinge, die er nicht kennt und will. Was soll ich da noch beweisen"
Deine Beobachtung ist richtig, aber Du setzt sie in einen falschen Kontext. Wir leben in einer gefallen Welt die Gott so nicht wollte.
Die aber das Ergebnis ist, dass Adam und Eva den Lügen Satans mehr geglaubt haben als Gott. Seither ist der gefallene Mensch Sklave Satans und macht dumme Dinge die ihm schaden und schlussendlich in den Tot führen.
Der Mensch erkennt nicht mehr das Gute und wenn dann will er es nicht mehr. Nur der heilige Geist kann am Herzen des Menschen wirken. Wie der Mensch damit umgeht belibt seinem freien Willen überlassen. Und der Fähigkeit in diesem Moment die Geister zu unterscheiden.
2getheritsbetter 06.01.2024 12:55
Wage mal ne These: Hätten Adam und Eva vom Baum des Lebens gegessen, hätten sie den Baum der Erkenntnis abgesägt.
Auch sie waren seelisch und hatten keinen freien Willen. Jesus war der erste geistige Adam und wusste was er wollte, nämlich den Willen Gottes.
Auch sie waren seelisch und hatten keinen freien Willen. Jesus war der erste geistige Adam und wusste was er wollte, nämlich den Willen Gottes.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2024 13:03
12:46 Na ja, das ist deine Annahme. Als Fakten würde ich das nicht bezeichnen. 🙂
Aber Erkenntnis ist eben Stückwerk, und wir können aufgrund unserer Erfahrungen, der Bibel usw. alle nur etwas annehmen... und Gott um weitere Offenbarung bitten uns zu zeigen, wie ER die Dinge in Punkto X oder Y sieht.
Meine Annahme hab ich ja um 11:43 skizziert.... und diese Wahl hat für mich JEDER bei JEDEM Gedanken, vor JEDEM Wort, vor JEDEM Verhalten....
AUSSER: Ich lebe so unbewusst und in der Finsternis, dass ich nicht weiß, was meine Motion ist und mein Herz noch nicht erforscht habe.... DANN habe ich ab jetzt die Wahl anzufangen mein Herz mit Jesus zu erforschen ♥️... oder weiter so zu leben...
Aber Erkenntnis ist eben Stückwerk, und wir können aufgrund unserer Erfahrungen, der Bibel usw. alle nur etwas annehmen... und Gott um weitere Offenbarung bitten uns zu zeigen, wie ER die Dinge in Punkto X oder Y sieht.
Meine Annahme hab ich ja um 11:43 skizziert.... und diese Wahl hat für mich JEDER bei JEDEM Gedanken, vor JEDEM Wort, vor JEDEM Verhalten....
AUSSER: Ich lebe so unbewusst und in der Finsternis, dass ich nicht weiß, was meine Motion ist und mein Herz noch nicht erforscht habe.... DANN habe ich ab jetzt die Wahl anzufangen mein Herz mit Jesus zu erforschen ♥️... oder weiter so zu leben...
menson 06.01.2024 13:06
Also, ich persönlich möchte keinen freien Willen haben, nur einen gefühlten freien
Willen. Gott soll mich führen und leiten, sonst käme nicht viel Gutes in meinem Leben heraus.
Der Teufel hätte das Sagen. Gott soll über mich bestimmen und nicht mein Ego.
Willen. Gott soll mich führen und leiten, sonst käme nicht viel Gutes in meinem Leben heraus.
Der Teufel hätte das Sagen. Gott soll über mich bestimmen und nicht mein Ego.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2024 13:06
meine Motivation ist
(Nutzer gelöscht) 06.01.2024 13:09
13:06
Ich glaube nicht, dass Gott über dich bestimmen wird und will.
Du kannst dich für Gottes Willen entscheiden.....
Wir können uns Gott ausliefern, IN Christus leben statt im Egoismus.... das bleibt wohl unsere Entscheidung...
Ich glaube nicht, dass Gott über dich bestimmen wird und will.
Du kannst dich für Gottes Willen entscheiden.....
Wir können uns Gott ausliefern, IN Christus leben statt im Egoismus.... das bleibt wohl unsere Entscheidung...
2getheritsbetter 06.01.2024 13:17
Weil Gott Gott ist und der Mensch ein Mensch bist Du ihm immer irgendwie ausgeliefert. Da er aber die Liebe ist kann einem ja nichts besseres passieren. Der Freie Wille ist ein Konstrukt des ängstlichen, i.d.R. gläubigen Menschen, vor Gott.
Er traut ihm doch noch nicht so ganz und zieht die Möglichkeit in Betracht Marionette sein zu können. Das ist aber Quatsch.
Er traut ihm doch noch nicht so ganz und zieht die Möglichkeit in Betracht Marionette sein zu können. Das ist aber Quatsch.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2024 13:22
Wenn wir uns nicht für Gott entscheiden, weil wir denken Gott wirds schon machen, dann bleiben wir automatisch in unserem Egoismus.
Klavierspielerin2 06.01.2024 13:24
....genau wie in diesem Blog zu beobachten ist, scheint es mehrere Wahrheiten zu geben - das kann aber nicht sein, es gibt nur 1 Wahrheit!
Diese Unstimmigkeiten machen insbesondere von außen betrachtet, unglaubwürdig.
Diese Unstimmigkeiten machen insbesondere von außen betrachtet, unglaubwürdig.
JesusComesBackSoon 06.01.2024 13:37
@2getheritsbetter: Ich glaube, dass nur Gott einen freien Willen hat, nicht der Mensch.
Damit unterstellst Du, dass der Mensch keine Möglichkeit gehabt hätte, den Sündenfall zu vermeiden, Du unterstellst damit GOTT den Menschen als (ferngesteuerten) Roboter geschaffen zu haben und Du machst GOTT für den Sündenfall des Menschen verantwortlich.
Damit unterstellst Du, dass der Mensch keine Möglichkeit gehabt hätte, den Sündenfall zu vermeiden, Du unterstellst damit GOTT den Menschen als (ferngesteuerten) Roboter geschaffen zu haben und Du machst GOTT für den Sündenfall des Menschen verantwortlich.
(Nutzer gelöscht) 06.01.2024 13:47
13:24 Na ja, das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass eine Einigung auf eine Meinung dann glaubwürdig wäre!? Was, wenn es eine falsche Sichtweise wäre?
Authentischer finde ich es, wenn jeder sein Stückwerk dazu gibt....es gibt nur eine Wahrheit, ja....aber kein Mensch kennt diese zu allen Punkten vollständig.
Authentischer finde ich es, wenn jeder sein Stückwerk dazu gibt....es gibt nur eine Wahrheit, ja....aber kein Mensch kennt diese zu allen Punkten vollständig.
2getheritsbetter 06.01.2024 14:20
@JesusComesBackSoon
Ja, Gott trägt auch die äußerste Verantwortungslinie. Er hat den Fall Satans, die Schlange, die Verfügbarkeit und den Fall Adams zugelassen. Weil es um den gesamtheilsgeschichtl. Kontext geht.
Gott will nicht nur seel. Geschöpfe sondern geistl. Kinder. Es musste alles so kommen. Damit die alles überragende Liebe Gottes durch seinen Sohn, der sein Leben gab, Ausdruck bekam.
Das Lamm war ausersehen vor dem Fall des Kosmos. Nach dem Opfer Jesus konnte Gott in den Sabbat eingehen. Und wir mit ihm.
Ja, Gott trägt auch die äußerste Verantwortungslinie. Er hat den Fall Satans, die Schlange, die Verfügbarkeit und den Fall Adams zugelassen. Weil es um den gesamtheilsgeschichtl. Kontext geht.
Gott will nicht nur seel. Geschöpfe sondern geistl. Kinder. Es musste alles so kommen. Damit die alles überragende Liebe Gottes durch seinen Sohn, der sein Leben gab, Ausdruck bekam.
Das Lamm war ausersehen vor dem Fall des Kosmos. Nach dem Opfer Jesus konnte Gott in den Sabbat eingehen. Und wir mit ihm.
JesusComesBackSoon 06.01.2024 14:31
@Steve21: Der Wille ist im gefallen Zustand der Menschheit nicht mehr frei sondern beeinflusst durch Lügen von aussen wie von innen.
Man sollte den Willen nicht mit Neigung oder Überzeugung gleichsetzen. Beeinflussung durch Lügen etc. hindert den Menschen nicht daran etwas frei nach seinem Willen zu tun. Wenn er entsprechend (s)einer Überzeugung handelt tut er das dennoch nicht gezwungenermaßen. Und es gibt ja auch Menschen, die gegen ihre Überzeugung handeln auch dazu besteht die Freiheit durch den freien Willen.
Man sollte den Willen nicht mit Neigung oder Überzeugung gleichsetzen. Beeinflussung durch Lügen etc. hindert den Menschen nicht daran etwas frei nach seinem Willen zu tun. Wenn er entsprechend (s)einer Überzeugung handelt tut er das dennoch nicht gezwungenermaßen. Und es gibt ja auch Menschen, die gegen ihre Überzeugung handeln auch dazu besteht die Freiheit durch den freien Willen.
Steve21 06.01.2024 14:33
Ich meine bisherigen Antworten etwas ergänzen.
Da wir im Ebenbild Gottes geschaffen würden, haben wir einen freien Willen. Ihn richtig zu Gebrauchen bedarf es der richtigen Erkenntnis der Wahrheit.
Der heilige Geist wird ja auch "Beistand" oder eben "Geist der Wahrheit" genannt.
Da wir im Ebenbild Gottes geschaffen würden, haben wir einen freien Willen. Ihn richtig zu Gebrauchen bedarf es der richtigen Erkenntnis der Wahrheit.
Der heilige Geist wird ja auch "Beistand" oder eben "Geist der Wahrheit" genannt.
JesusComesBackSoon 06.01.2024 14:34
@2getheritsbetter: Gott trägt auch die äußerste Verantwortungslinie. Er hat den Fall Satans, die Schlange, die Verfügbarkeit und den Fall Adams zugelassen.
Nun zugelassen ist nicht gleich gewollt oder vorher(bestimmt).
@2getheritsbetter: Es musste alles so kommen.
Nein. Das Böse war nicht in Gottes Plan und auch nicht vorherbestimmt.
Nun zugelassen ist nicht gleich gewollt oder vorher(bestimmt).
@2getheritsbetter: Es musste alles so kommen.
Nein. Das Böse war nicht in Gottes Plan und auch nicht vorherbestimmt.
Steve21 06.01.2024 14:41
@ JCBS,
Ich glaube ich habe mich in dem Fall etwas schwammig ausgedrückt. Ich hatte es aber mit meinem Beitrag um 14:33 Uhr schon etwas präzisiert. Ist ein Thema das sich sehr leicht falsch verstehen lässt.
Also gemeint habe ich mit dem eingeschränkten freien Willen folgendes:
Das ein verführter Wille oftmals die richtigen Alternativen nicht mehr erkennen kann und daher auft automatisch wählt was gewohnt ist oder im ein gutes Gefühl gibt. Oder was anderes erwarten.
Natürlich schrängt das das Prinzip des freien Willens nicht ein, jedoch in der Praxis kann dann nicht mehr wirklich "frei" entschieden werden, weil ein korrumpierter Geist den Menschen beherrscht.
Ich glaube ich habe mich in dem Fall etwas schwammig ausgedrückt. Ich hatte es aber mit meinem Beitrag um 14:33 Uhr schon etwas präzisiert. Ist ein Thema das sich sehr leicht falsch verstehen lässt.
Also gemeint habe ich mit dem eingeschränkten freien Willen folgendes:
Das ein verführter Wille oftmals die richtigen Alternativen nicht mehr erkennen kann und daher auft automatisch wählt was gewohnt ist oder im ein gutes Gefühl gibt. Oder was anderes erwarten.
Natürlich schrängt das das Prinzip des freien Willens nicht ein, jedoch in der Praxis kann dann nicht mehr wirklich "frei" entschieden werden, weil ein korrumpierter Geist den Menschen beherrscht.
Steve21 06.01.2024 14:43
Sorry mal wieder für die Rechtschreibfehler. Diese automatische Rechtschreibkorrektur 🤷🏼♂️
JesusComesBackSoon 06.01.2024 14:46
@Steve21: jedoch in der Praxis kann dann nicht mehr wirklich "frei" entschieden werden
Du meinst sicher nicht mehr richtig entschieden werden - oder?
Du meinst sicher nicht mehr richtig entschieden werden - oder?
Steve21 06.01.2024 15:20
Ich meinte man kann sich dann nicht mehr für die richtige Option entscheiden, weil man sie nicht mehr richtig erkennt und sie vermutlich aus Gewohnheit auch nicht mehr will.
Dies soll das Konzept des "freien" Willens aber nicht in Abrede stellen. Nur die Gewohnheiten, süchte und Präferenzen nehmen dem Mensch persönlich die Freiheit das Richtige zu wollen und dann auch zu entscheiden.
Dies soll das Konzept des "freien" Willens aber nicht in Abrede stellen. Nur die Gewohnheiten, süchte und Präferenzen nehmen dem Mensch persönlich die Freiheit das Richtige zu wollen und dann auch zu entscheiden.
Jetzt