Ich kann Julias Anliegen nachvollziehen, sie möchte herausfinden, warum Menschen andere als Sündenböcke angesehen haben.
weil sie Angst vor Ansteckung hatten. Wir -Nichtgeimpfte- waren angeblich eine Lebensgefahr für sie. Die Panikmache führte zu Angst vor Ansteckung.
Ist unsere Demokratie in Gefahr?
16.11.2023 19:33
Ist unsere Demokratie in Gefahr?
16.11.2023 19:33
Ist unsere Demokratie in Gefahr?
https://vera-lengsfeld.de/2023/11/13/ist-unsere-demokratie-in-gefahr/#more-7306
"Nicht von rechts oder links wird die Demokratie bedroht. Aus der Mitte heraus, aus dem Festhalten an der Macht derer, die sich den Staat und seine Kassen zur Beute gemacht haben, droht die Demokratie zu scheitern. Indem seine Bürger zum Wohlverhalten für höhere Ziele mehr oder weniger gezwungen werden, der Wählerwille pervertiert wird und der bürokratischen Willkür Tür und Tor geöffnet wird."
"Nicht von rechts oder links wird die Demokratie bedroht. Aus der Mitte heraus, aus dem Festhalten an der Macht derer, die sich den Staat und seine Kassen zur Beute gemacht haben, droht die Demokratie zu scheitern. Indem seine Bürger zum Wohlverhalten für höhere Ziele mehr oder weniger gezwungen werden, der Wählerwille pervertiert wird und der bürokratischen Willkür Tür und Tor geöffnet wird."
Kommentare
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schaloemchen 20.11.2023 14:43
die Menschen wurden durch Medien manipuliert 😭
eine Evidenz gab es nicht
eine Evidenz gab es nicht
(Nutzer gelöscht) 20.11.2023 16:29
Lies mal Deine Beiträge hier, sind ja reichlich vorhanden, und dann schließe mal zurück wie man diese auffassen kann, als Geimpfter sogar so fast auffassen muss. Aber Du bist Dir ja nie irgendeiner "Schuld" bewusst. Von mir hast ja auch behauptet, ich hätte hier Ungeimpfte diffamiert/beleidigt, bist aber bislang jeglichen Beweis schuldig geblieben. Wundert mich auch nicht, weil das nie stattgefunden hatte.
Dein Werte und Vorstellungen bleiben Dir belassen, ebenso wie sie allen anderen überlassen bleiben.
Unterstellung 1)
Sie lassen sich manipulieren, haben null psychologische Kenntnisse, machen unreflektiert mit, was ihnen gesagt/vorgegeben wird und viele finden es dann anscheinend noch toll, sich endlich mal als was besseres zu fühlen, wenn sie brav ja sagen und meinen sich das Recht herausnehmen zu können, andere normale Bürger zu diffamieren, zu beschimpfen.
Nicht sehr allgemein gehalten?
Behauptung 2
Auch darum, dass es ja wohl nicht ok ist, wenn Menschen meinen, nur weil sie an einem Medikamentenexperiment teilnehmen (warum nur? aus eigener Angst? Denn wer macht sowas und das noch ohne sich mit zig tausenden dafür entlohnen zu lassen?), dass sie dann doch noch lange kein Recht darauf haben, andere Menschen zu beleidigen, zu stigmatisieren, nur weil sie das nicht wollen, und ihre Gesundheit dafür nie aufs Spiel setzen würden.
wohl auch nicht sehr allgemein gehalten?
Dein Werte und Vorstellungen bleiben Dir belassen, ebenso wie sie allen anderen überlassen bleiben.
Unterstellung 1)
Sie lassen sich manipulieren, haben null psychologische Kenntnisse, machen unreflektiert mit, was ihnen gesagt/vorgegeben wird und viele finden es dann anscheinend noch toll, sich endlich mal als was besseres zu fühlen, wenn sie brav ja sagen und meinen sich das Recht herausnehmen zu können, andere normale Bürger zu diffamieren, zu beschimpfen.
Nicht sehr allgemein gehalten?
Behauptung 2
Auch darum, dass es ja wohl nicht ok ist, wenn Menschen meinen, nur weil sie an einem Medikamentenexperiment teilnehmen (warum nur? aus eigener Angst? Denn wer macht sowas und das noch ohne sich mit zig tausenden dafür entlohnen zu lassen?), dass sie dann doch noch lange kein Recht darauf haben, andere Menschen zu beleidigen, zu stigmatisieren, nur weil sie das nicht wollen, und ihre Gesundheit dafür nie aufs Spiel setzen würden.
wohl auch nicht sehr allgemein gehalten?
Alleshinterfragen 20.11.2023 16:55
Hallo Reinie und Julia,
das ursprüngliche Thema war die Demokratie. Am Beispiel von Corona wurde aufgezeigt, dass sie gelitten hat. Und das sich etliche Bürgerinnen und Bürger aus Angst oder anderen Gründen dazu berufen fühlten, andere zu stigmatisieren.
Aber der Blog sollte nicht für persönliche Abrechnungen zwischen Geimpften und Ungeimpften dienen.
Es tut mir leid, Reinie, wenn Du Dich persönlich angegriffen fühlst, weil Dir die Differenzierung fehlt.
Da ich aber als Ungeimpfte besonders nach Einführung des "Impfzwangs für die Pflege" selbst sehr gelitten habe, kann ich Julias Gedanken gut nachvollziehen.
So und nun geht es darum, Lösungen zu finden, dass sich Menschen nicht mehr so ins Bockshorn jagen lassen und dann mit Worten um sich schlagen.
Es ist nicht nur bei Corona so gewesen, sondern ging gleich beim Ukraine Krieg weiter. Plötzlich waren bekannte Menschen, die sich nicht für Waffenlieferungen eingesetzt haben, "Putinversteher" und damit auch gleich in der rechten Ecke.
Demokratie bedeutet für mich Diskurse auf dem Weg zu Lösungen und nicht sofortige Abwertungen.
das ursprüngliche Thema war die Demokratie. Am Beispiel von Corona wurde aufgezeigt, dass sie gelitten hat. Und das sich etliche Bürgerinnen und Bürger aus Angst oder anderen Gründen dazu berufen fühlten, andere zu stigmatisieren.
Aber der Blog sollte nicht für persönliche Abrechnungen zwischen Geimpften und Ungeimpften dienen.
Es tut mir leid, Reinie, wenn Du Dich persönlich angegriffen fühlst, weil Dir die Differenzierung fehlt.
Da ich aber als Ungeimpfte besonders nach Einführung des "Impfzwangs für die Pflege" selbst sehr gelitten habe, kann ich Julias Gedanken gut nachvollziehen.
So und nun geht es darum, Lösungen zu finden, dass sich Menschen nicht mehr so ins Bockshorn jagen lassen und dann mit Worten um sich schlagen.
Es ist nicht nur bei Corona so gewesen, sondern ging gleich beim Ukraine Krieg weiter. Plötzlich waren bekannte Menschen, die sich nicht für Waffenlieferungen eingesetzt haben, "Putinversteher" und damit auch gleich in der rechten Ecke.
Demokratie bedeutet für mich Diskurse auf dem Weg zu Lösungen und nicht sofortige Abwertungen.
Alleshinterfragen 20.11.2023 17:00
https://www.lpb-bw.de/krise-der-demokratie
Kurz & knapp: Symptome der Krise
Warum spricht man von der Krise der Demokratie?
Mehrere Punkte sprechen dafür, dass die Demokratie in einer Krise steckt:
der Aufstieg rechtspopulistischer Parteien,
die tendenziell sinkende Wahlbeteiligung,
das abnehmende Vertrauen in das politische System,
antidemokratische Positionen in der Mitte der Gesellschaft,
der Machtverlust der Parlamente.
Kurz & knapp: Symptome der Krise
Warum spricht man von der Krise der Demokratie?
Mehrere Punkte sprechen dafür, dass die Demokratie in einer Krise steckt:
der Aufstieg rechtspopulistischer Parteien,
die tendenziell sinkende Wahlbeteiligung,
das abnehmende Vertrauen in das politische System,
antidemokratische Positionen in der Mitte der Gesellschaft,
der Machtverlust der Parlamente.
Alleshinterfragen 20.11.2023 17:04
"Doch es sind nicht nur die Folgen der verfehlten Corona-Politik, an denen viele Einzelne und die Gesellschaft im Ganzen leiden. Die Ahnung, dass nach Corona die Gesellschaft auf absehbare Zeit aus dem Krisenmodus nicht mehr herauskommen könnte, scheint sich zur Gewissheit verdichtet zu haben. Energiekrise, Inflationskrise, Wirtschaftskrise, Migrationskrise, Klimakrise, Vertrauenskrise der Medien im Allgemeinen und des Öffentlich-Rechtlichen Rundfunks im Besonderen, Krise der demokratischen Institutionen einschließlich der Parteien, Krise des Gesundheitssystems und des Bildungswesens, Krise der Zivilgesellschaft, die in scheinbar unversöhnliche Lager zerfällt – und nicht zuletzt der Krieg in der Ukraine. Auch wenn die Meinungen auseinandergehen, welche Krisen davon echt sind und welche nicht – das Leben in der Krise ist offensichtlich das allen gemeinsame Grundgefühl."
https://www.achgut.com/artikel/symposium_rechtsstaat_und_demokratie_in_der_krise
https://www.achgut.com/artikel/symposium_rechtsstaat_und_demokratie_in_der_krise
Alleshinterfragen 20.11.2023 17:31
https://www.ardmediathek.de/video/demokratieforum/demokratie-in-der-krise-oder-krise-der-demokraten/swr/Y3JpZDovL3N3ci5kZS9hZXgvbzE5MjI1Mjk
Wer Zeit und Lust hat, kann sich auch gerne diese Diskussion anhören. Man soll sich ja von allen Seiten her informieren.
Wer Zeit und Lust hat, kann sich auch gerne diese Diskussion anhören. Man soll sich ja von allen Seiten her informieren.
(Nutzer gelöscht) 20.11.2023 20:41
Vor Corona war mir Demokratie sehr wichtig. Sie liegt mir immer noch etwas am Herzen.
Aber die individuelle Freiheit ist mir wichtiger. Das habe ich gelernt.
Anfangs dachte ich - im Sommer ist es wieder vorbei. Es wurden 3 Jahre daraus. Existenzen wurden ruiniert, Menschen ausgegrenzt, jeder Türsteher durfte Gesundheitsdaten einsehen.
In Weißrussland lebten die Menschen damals mit weniger Einschränkungen und dort gibt es keine Demokratie.
Vor allem von den Gerichten fühlte ich mich im Stich gelassen.
Aber die individuelle Freiheit ist mir wichtiger. Das habe ich gelernt.
Anfangs dachte ich - im Sommer ist es wieder vorbei. Es wurden 3 Jahre daraus. Existenzen wurden ruiniert, Menschen ausgegrenzt, jeder Türsteher durfte Gesundheitsdaten einsehen.
In Weißrussland lebten die Menschen damals mit weniger Einschränkungen und dort gibt es keine Demokratie.
Vor allem von den Gerichten fühlte ich mich im Stich gelassen.
(Nutzer gelöscht) 20.11.2023 20:53
Meriadoc, ich bin der Meinung, dass du individuelle Freiheit am ehesten in einer Demokratie ausleben kannst. Doch in einer Demokratie wird deine individuelle Freiheit durch die Freiheit deiner Mitbürger eingeschränkt. Insofern ist ein Narrativ der Demokratie: "So viel Freiheit wie möglich, aber so wenig wie nötig!"
Alleshinterfragen 20.11.2023 20:54
Eigentlich soll die Demokratie ja auch individuelle Freiheit garantieren.
In der Süddeutschen Zeitung vom 8.5.23 fand ich einen Artikel, dass es in Bayern 348 Anträge auf Rückerstattung des Bußgelds gab, davon waren 9 erfolgreich. Nämlich nur die, wenn man alleine oder mit Angehörigen während des 1. Corona Lockdowns spazieren ging.
Es waren aber damals noch über 200 Anträge in Bearbeitung.
Die Regeln zur Ausgangsbeschränkung, die vom 1.4. bis 19.4. in Bayern galten hat das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig für unverhältnismäßig und unwirksam erklärt. Ist das nicht auch ein Zeichen für Demokratie, dass Gerichte die Maßnahmen so beurteilt haben?
In der Süddeutschen Zeitung vom 8.5.23 fand ich einen Artikel, dass es in Bayern 348 Anträge auf Rückerstattung des Bußgelds gab, davon waren 9 erfolgreich. Nämlich nur die, wenn man alleine oder mit Angehörigen während des 1. Corona Lockdowns spazieren ging.
Es waren aber damals noch über 200 Anträge in Bearbeitung.
Die Regeln zur Ausgangsbeschränkung, die vom 1.4. bis 19.4. in Bayern galten hat das Bundesverwaltungsgericht in Leipzig für unverhältnismäßig und unwirksam erklärt. Ist das nicht auch ein Zeichen für Demokratie, dass Gerichte die Maßnahmen so beurteilt haben?
Alleshinterfragen 20.11.2023 20:56
Ich würde sagen: soviel Freiheit wie möglich und nur so viele Einschränkungen wie unbedingt nötig.
(Nutzer gelöscht) 20.11.2023 20:58
Ich kann mich noch erinnert wie wir uns heimlich zu dritt oder viert getroffen haben um einfach nur ein bischen miteinander zu plaudern und zu trinken.
Alleshinterfragen 20.11.2023 21:12
So, dann kannst Du froh sein, dass Du keine drastische Strafe bezahlen musstest.
Siehst Du, als nicht Geimpfte habe ich mich ganz buchstabengetreu an solche Regeln gehalten und bin mit Herzklopfen abends vom Dienst heimgefahren, obwohl ich eine Arbeitgeberbescheinigung hatte. Aber ich wollte nicht kontrolliert werden und hab es immer vor 20 Uhr geschafft, nach dem Spätdienst heimzukommen.
Siehst Du, als nicht Geimpfte habe ich mich ganz buchstabengetreu an solche Regeln gehalten und bin mit Herzklopfen abends vom Dienst heimgefahren, obwohl ich eine Arbeitgeberbescheinigung hatte. Aber ich wollte nicht kontrolliert werden und hab es immer vor 20 Uhr geschafft, nach dem Spätdienst heimzukommen.
(Nutzer gelöscht) 20.11.2023 21:17
Wir waren vorsichtig und die Leute bei uns haben sich bei solchen kleineren Dingen eher nicht verpetzt. In München war das anders.
Alleshinterfragen 20.11.2023 21:22
Mich hat es trotzdem wütend gemacht, dass wir als Pfleger und die Verkäuferinnen sofort nach der Arbeit daheim sein mussten, wenn sie vom Spätdienst kamen, während Menschen, die home office gemacht haben, abends noch bis 20 Uhr zum Nachbar gehen durften etc.
Ein Abendspaziergang nach 6-8 Stunden Maskentragen hätte in der Zeit auch gutgetan.
Ein Abendspaziergang nach 6-8 Stunden Maskentragen hätte in der Zeit auch gutgetan.
Alleshinterfragen 21.11.2023 18:05
Heute bei der Vorbesprechung des Weltgebetstages 24 ging es mal wieder um die Frage, wie konnte das damals mit den Juden passieren.
Da meinte ich, genauso wie in der jüngsten Vergangenheit mit der Ausgrenzung der Nichtgeimpften. Sofort Protest von allen Seiten: Da war doch völlig was anderes. Ein ganz neues Virus, was tausende von Toten forderte. Die Ungeimpften haben sich selbst zu Opfern stilisiert, da liefen die doch mit Judenstern herum...Ich hab schon Verantwortung für andere und bin froh, dass ich mich impfen konnte...
Keine der Frauen sagte: ja, ich fand es auch schlimm, wie sich die Politiker überboten haben mit Vorschlägen, was man den Ungeimpften alles antun müsse.
Haben die das alles vergessen?
Da meinte ich, genauso wie in der jüngsten Vergangenheit mit der Ausgrenzung der Nichtgeimpften. Sofort Protest von allen Seiten: Da war doch völlig was anderes. Ein ganz neues Virus, was tausende von Toten forderte. Die Ungeimpften haben sich selbst zu Opfern stilisiert, da liefen die doch mit Judenstern herum...Ich hab schon Verantwortung für andere und bin froh, dass ich mich impfen konnte...
Keine der Frauen sagte: ja, ich fand es auch schlimm, wie sich die Politiker überboten haben mit Vorschlägen, was man den Ungeimpften alles antun müsse.
Haben die das alles vergessen?
(Nutzer gelöscht) 21.11.2023 18:15
Der Vergleich der Shoa mit der angeblichen Ausgrenzung der Ungeimpften empfinde ich als ziemlich geschmacklos.
(Nutzer gelöscht) 21.11.2023 18:17
Es gab doch den Vergleich gar nicht. Nur den Vergleich wie das mit der Ausgrenzung war.
(Nutzer gelöscht) 21.11.2023 18:17
Im Prinzip läuft so etwas genau so ab, hier wurde es beendet. Gott sei dank.
(Nutzer gelöscht) 21.11.2023 18:19
https://youtu.be/luk79itJtlY
Hier wird gerade sehr gut beschrieben wo wir stehen.
Hier wird gerade sehr gut beschrieben wo wir stehen.
Alleshinterfragen 21.11.2023 18:28
Meridoc hat mich richtig verstanden.
Es ging darum, dass Menschen Sündenböcke suchen und diese diffamieren.
Es ging darum, dass Menschen Sündenböcke suchen und diese diffamieren.
Alleshinterfragen 21.11.2023 18:36
Wer wäre heute solidarisch mit mir, wenn ich mich aus Solidarität geimpft hätte und heute nicht mehr arbeiten könnte?
Müsste dann nicht die Regierung als Solidargemeinschaft die Impfschäden anerkennen?
Müsste dann nicht die Regierung als Solidargemeinschaft die Impfschäden anerkennen?
Alleshinterfragen 21.11.2023 19:54
"Die Digitalisierung zielt darauf das Haptische abzunehmen."
Es heißt doch gerade, dass Deutschland viel Nachholbedarf hat in Punkto Digitalisierung. So kam es von der Zusammenkunft in Jena. Uns wird doch gesagt, dass dies unser Leben vereinfachen würde.
Nur hat damit nicht jeder Teilhabe, denn nicht jeder hat einen PC und Internet. Und viele soziale Kontakte entfallen. So wird eigentlich mehr Einsamkeit erzeugt.
Es heißt doch gerade, dass Deutschland viel Nachholbedarf hat in Punkto Digitalisierung. So kam es von der Zusammenkunft in Jena. Uns wird doch gesagt, dass dies unser Leben vereinfachen würde.
Nur hat damit nicht jeder Teilhabe, denn nicht jeder hat einen PC und Internet. Und viele soziale Kontakte entfallen. So wird eigentlich mehr Einsamkeit erzeugt.
Alleshinterfragen 21.11.2023 19:58
Der Beitrag von 19.54 bezog sich auf das Video.
Danke Julia für Deinen Kommentar.
Ich frage mich, warum niemand auf die Idee kam, die 60 Milliarden, die im Coronatopf waren, dafür zu benutzen, um Coronaopfer wenigstens etwas zu entschädigen.
Danke Julia für Deinen Kommentar.
Ich frage mich, warum niemand auf die Idee kam, die 60 Milliarden, die im Coronatopf waren, dafür zu benutzen, um Coronaopfer wenigstens etwas zu entschädigen.
(Nutzer gelöscht) 21.11.2023 21:12
Was hier noch gar nicht angesprochen wurde, ist dass Desinformation und Echokammern in sozialen Netzwerken als Gefahr für die Demokratie gelten.
Alleshinterfragen 21.11.2023 21:32
Das stimmt, Desinformation spielt eine Rolle. Nur gibt es diese leider auch über die öffentlich rechtlichen Medien, wie wir bei Corona erlebt haben.
(Nutzer gelöscht) 21.11.2023 22:07
Desinformationen wird es immer und aus jeder Richtung geben. Wenn man z. B. die öffentlich rechtlichen Medien als Organisation sieht, die auf dem Boden des Grundgesetzes stehen und sich diesem verpflichtet fühlen und man selbst ein Gegner des Grundgesetzes ist, dann wird man alle oder viele Nachrichten der öffentlich rechtlichen Medien als Desinformation betrachten. Während der Corona-Krise habe ich die Meldungen der öffentlich rechtlichen Medien als ausgewogen empfunden. Sie haben sich m. E. immer an den aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnissen orientiert und sachlich über die Maßnahmen der Regierung berichtet. Und das war ihre Aufgabe.
Alleshinterfragen 22.11.2023 09:10
Interessant, dass Du die Kommentare und Talk shows als ausgewogen betrachtet hast. Es wurden nur Menschen eingeladen, die dem Narrativ nicht widersprachen und wenn jemand wie z.B. Sarah Wagenknecht eingeladen wurde, dann gab es mindestens 4 Personen und Moderator/in, die auf ihrer Aussage herumhackten. So etwas ist nicht ausgewogen.
Es gab auch nicht eine einheitliche Wissenschaftsmeinung, denn die Wissenschaftler, die eine andere Meinung hatten, wurden als Schwurbler bezeichnet.
Bist Du ernsthaft der Meinung, dass alle Menschen, die sich nicht impfen ließen, Gegner des Grundgesetzes sind? Du hast dies nicht ausgedrückt, aber man könnte es bei Deinem Statement zumindest vermuten.
Es gab auch nicht eine einheitliche Wissenschaftsmeinung, denn die Wissenschaftler, die eine andere Meinung hatten, wurden als Schwurbler bezeichnet.
Bist Du ernsthaft der Meinung, dass alle Menschen, die sich nicht impfen ließen, Gegner des Grundgesetzes sind? Du hast dies nicht ausgedrückt, aber man könnte es bei Deinem Statement zumindest vermuten.
C67 22.11.2023 11:57
>>Wenn man z. B. die öffentlich rechtlichen Medien als Organisation sieht, die auf dem Boden des Grundgesetzes stehen .. und man selbst ein Gegner des Grundgesetzes ist, dann wird man .. Nachrichten der öffentlich rechtlichen Medien als Desinformation betrachten.
Gegner des Grundgesetzes ?
Das dürfte auf die wenigsten Kritiker zutreffen.
Es war meistens umgekehrt:
Wer auf dem Boden des Grundgesetzes stand und die Dinge aufmerksam verfolgte, mußte den ÖRR zunehmend als Gefahr für den Rechtsstaat wahrnehmen.
Hier eine Innenansicht:
https://multipolar-magazin.de/artikel/ich-kann-nicht-mehr
Gegner des Grundgesetzes ?
Das dürfte auf die wenigsten Kritiker zutreffen.
Es war meistens umgekehrt:
Wer auf dem Boden des Grundgesetzes stand und die Dinge aufmerksam verfolgte, mußte den ÖRR zunehmend als Gefahr für den Rechtsstaat wahrnehmen.
Hier eine Innenansicht:
https://multipolar-magazin.de/artikel/ich-kann-nicht-mehr
Alleshinterfragen 22.11.2023 13:38
Danke Chris, dass Du das so klar gestellt hast.
@Sportliche: wenn Du nur geschrieben hättest, dass Du Dich ausreichend ausgewogen informiert fühltest, wäre dies deine Meinung gewesen, die für Dich galt.
Da Du aber mit der Ablehnung des Grundgesetzes argumentiert hast, konnte ich das nicht so stehen lassen.
Jeder kann eine eigene Meinung haben, aber diese damit zu begründen, dass man anderen etwas pauschal unterstellt, ist keine Diskussion auf Augenhöhe.
@Sportliche: wenn Du nur geschrieben hättest, dass Du Dich ausreichend ausgewogen informiert fühltest, wäre dies deine Meinung gewesen, die für Dich galt.
Da Du aber mit der Ablehnung des Grundgesetzes argumentiert hast, konnte ich das nicht so stehen lassen.
Jeder kann eine eigene Meinung haben, aber diese damit zu begründen, dass man anderen etwas pauschal unterstellt, ist keine Diskussion auf Augenhöhe.
Alleshinterfragen 22.11.2023 13:40
"Ich war von Anfang an der Ansicht, dass der öffentlich-rechtliche Rundfunk genau diesen Raum füllen sollte: den Dialog fördern zwischen Maßnahmenbefürwortern und Kritikerinnen, zwischen Menschen, die Angst haben vor dem Virus, und Menschen, die Angst haben ihre Grundrechte zu verlieren, zwischen Impfbefürworterinnen und Impfskeptikern. Doch seit anderthalb Jahren hat sich der Diskussionsraum erheblich verengt."
Zitat aus dem link von C 67
Zitat aus dem link von C 67
(Nutzer gelöscht) 22.11.2023 15:41
Tja, Alleshinterfragen,
in einem Punkt sind wir beide uns ja einig. Wenn man anderen etwas pauschal unterstellt, ist keine Diskussion auf Augenhöhe möglich.
Wissenschaftlich gesichert ist, dass sich die Impfstoffe als wirksam erwiesen haben. Das kann man deshalb behaupten, dass mehr als 1,7 Milliarden Menschen geimpft wurden und Wissenschaftler deshalb eine große Datenmenge haben, um gesicherte Aussagen zu machen. Es ist sogar so, dass die Impfungen besser wirken, als viele Wissenschaftler vorher angenommen haben. Es gibt klinische Studien mit mehr als 40.000 Menschen, die eindeutig belegen, dass der Impfstoff die Empfängerinnen und Empfänger zu 95% vor symptomatischen Covid-19 schützen. Eine andere Untersuchung in Israel ergab, dass der Impfstoff von Biontech/Pfizer sieben Tage nach der zweiten Dosis zu 95% effektiv gegen eine Sars-Cov-2-Infektion wirkte. Man könnte die Liste beliebig weiter fortsetzen. Das spare ich mir aber. Dafür ist mir wirklich die Zeit zu schade.
Und ja, du hast Recht, es gab keine einheitliche Wissenschaftsmeinung. 99,9% der Wissenschaftler sind von der Impfung überzeugt und 0,1% nicht.
Das die öffentlich rechtlichen Medien in ihren Talkshows mehrheitlich Gäste eingeladen haben, die Entscheidungen zu treffen hatten und fachlich kompetent waren, spricht doch eindeutig für die Qualität der öffentlich rechtlichen Medien. Sahra Wagenknecht war weder Entscheiderin, noch brillierte sie durch fachliche Kompetenz. Ihre Beiträge, soweit ich sie gehört habe, waren niveauloser Populismus.,´
Und wenn man sich das Internet während der Hochphase der Pandemie angeschaut hat, dann strotzte das doch nur von Lügen. Da sind die aberwitzigsten Dinge verbreitet worden. Ich kann mich daran erinnern, dass prognostiziert wurde, dass die Hälfte der geimpften innerhalb der nächsten drei Jahre sterben würde. Und das das eine Strategie der Eliten ist, um einen Bevölkerungsaustausch herbeizuführen. Eine andere Lüge, die ich las, warnte ungeimpfte auf gar keinen Fall sexuellen Kontakt zu geimpften zu haben, weil sie dadurch indirekt geimpft würden. Auch diese Liste könnte man noch stundenlang fortsetzen. Es war eine würdelose Schwurbelei!
Und dieser Unsinn falsche Wahrheiten zu verbreiten hat – auch hier im Forum von CsC – nicht aufgehört.
Menschen, die Angst vor der Impfung hatten wurden durch diese verantwortungslosen Aktionen zusätzlich verunsichert. So etwas ist für mich als Christ nicht akzeptabel.
Und es hat mich schon sehr verwundert, mit welchen Gruppen Christen gemeinsam auf der Strasse protestiert haben.
Deine Frage „Bist Du ernsthaft der Meinung, dass alle Menschen, die sich nicht impfen ließen, Gegner des Grundgesetzes sind?“ ist m. E. eine polemische Frage auf die ich nicht antworten werde. Wenn du meine Beitrag von gestern um 22:07 Uhr nochmal genau liest, dann kannst du dir diese Frage selbst beantworten. Oder auch nicht!
Das soll es von meiner Seite sein. Ich habe schon zuviel Zeit aufgewendet, um deutlich zu machen, dass 1 plus 1 gleich 2 sind.
in einem Punkt sind wir beide uns ja einig. Wenn man anderen etwas pauschal unterstellt, ist keine Diskussion auf Augenhöhe möglich.
Wissenschaftlich gesichert ist, dass sich die Impfstoffe als wirksam erwiesen haben. Das kann man deshalb behaupten, dass mehr als 1,7 Milliarden Menschen geimpft wurden und Wissenschaftler deshalb eine große Datenmenge haben, um gesicherte Aussagen zu machen. Es ist sogar so, dass die Impfungen besser wirken, als viele Wissenschaftler vorher angenommen haben. Es gibt klinische Studien mit mehr als 40.000 Menschen, die eindeutig belegen, dass der Impfstoff die Empfängerinnen und Empfänger zu 95% vor symptomatischen Covid-19 schützen. Eine andere Untersuchung in Israel ergab, dass der Impfstoff von Biontech/Pfizer sieben Tage nach der zweiten Dosis zu 95% effektiv gegen eine Sars-Cov-2-Infektion wirkte. Man könnte die Liste beliebig weiter fortsetzen. Das spare ich mir aber. Dafür ist mir wirklich die Zeit zu schade.
Und ja, du hast Recht, es gab keine einheitliche Wissenschaftsmeinung. 99,9% der Wissenschaftler sind von der Impfung überzeugt und 0,1% nicht.
Das die öffentlich rechtlichen Medien in ihren Talkshows mehrheitlich Gäste eingeladen haben, die Entscheidungen zu treffen hatten und fachlich kompetent waren, spricht doch eindeutig für die Qualität der öffentlich rechtlichen Medien. Sahra Wagenknecht war weder Entscheiderin, noch brillierte sie durch fachliche Kompetenz. Ihre Beiträge, soweit ich sie gehört habe, waren niveauloser Populismus.,´
Und wenn man sich das Internet während der Hochphase der Pandemie angeschaut hat, dann strotzte das doch nur von Lügen. Da sind die aberwitzigsten Dinge verbreitet worden. Ich kann mich daran erinnern, dass prognostiziert wurde, dass die Hälfte der geimpften innerhalb der nächsten drei Jahre sterben würde. Und das das eine Strategie der Eliten ist, um einen Bevölkerungsaustausch herbeizuführen. Eine andere Lüge, die ich las, warnte ungeimpfte auf gar keinen Fall sexuellen Kontakt zu geimpften zu haben, weil sie dadurch indirekt geimpft würden. Auch diese Liste könnte man noch stundenlang fortsetzen. Es war eine würdelose Schwurbelei!
Und dieser Unsinn falsche Wahrheiten zu verbreiten hat – auch hier im Forum von CsC – nicht aufgehört.
Menschen, die Angst vor der Impfung hatten wurden durch diese verantwortungslosen Aktionen zusätzlich verunsichert. So etwas ist für mich als Christ nicht akzeptabel.
Und es hat mich schon sehr verwundert, mit welchen Gruppen Christen gemeinsam auf der Strasse protestiert haben.
Deine Frage „Bist Du ernsthaft der Meinung, dass alle Menschen, die sich nicht impfen ließen, Gegner des Grundgesetzes sind?“ ist m. E. eine polemische Frage auf die ich nicht antworten werde. Wenn du meine Beitrag von gestern um 22:07 Uhr nochmal genau liest, dann kannst du dir diese Frage selbst beantworten. Oder auch nicht!
Das soll es von meiner Seite sein. Ich habe schon zuviel Zeit aufgewendet, um deutlich zu machen, dass 1 plus 1 gleich 2 sind.
(Nutzer gelöscht) 22.11.2023 15:58
Da ich ORF empfangen kann, konnte ich die Debatten in der Coronazeit vergleichen. In Österreich kamen auch Vertreter der Protestscene zu Wort, bei uns nicht. Da durften höchstens noch Herr Kubicki und Frau Wagenknecht auftreten. Umgeben von lauter Vertreter der Regierungslinie - in unterschiedlichen Abstufungen (der eine mehr, der andere weniger).
Bei uns war ja jede Kritik gleich Verschwörungstheorie. In Österreich wurde das zumindes mal angehört und kritisch diskutiert.
Obwohl die Regierung anfangs selbst nicht wusste was sie tat.
Bei uns war ja jede Kritik gleich Verschwörungstheorie. In Österreich wurde das zumindes mal angehört und kritisch diskutiert.
Obwohl die Regierung anfangs selbst nicht wusste was sie tat.
Alleshinterfragen 22.11.2023 16:20
Meridoc, das fand ich gut, dass man in Österreich noch offener diskutieren konnte.
Sportliche, Du hast Deine Meinung und ich habe meine. Und selbst wenn ich zu einer Minderheit gehöre, darf ich meine Meinung sagen.
Auch ein Putzmittel, was 99% aller Bakterien tötet, lässt noch 1% leben und das können in dem Fall ganz schön viele sein.
Und so sind trotz oder gerade wegen der Impfung viele Menschen schwer erkrankt.
Sportliche, Du hast Deine Meinung und ich habe meine. Und selbst wenn ich zu einer Minderheit gehöre, darf ich meine Meinung sagen.
Auch ein Putzmittel, was 99% aller Bakterien tötet, lässt noch 1% leben und das können in dem Fall ganz schön viele sein.
Und so sind trotz oder gerade wegen der Impfung viele Menschen schwer erkrankt.
Alleshinterfragen 22.11.2023 16:22
Es wurde übrigens von 2 Gesundheitsministern die Aussage getätigt, dass die Ungeimpften entweder genesen oder gestorben sind.
Ich kenne Ungeimpfte, die kein Corona hatten und noch leben.
Ich kenne Ungeimpfte, die kein Corona hatten und noch leben.
(Nutzer gelöscht) 22.11.2023 17:40
Zu meine Aussage zu Österreich - die Maßnahmen dort ähnelten den Unseren, nur der Umgang mit anderen Meinungen in den Medien war ein anderer.
Das ist allerdings auch was wert.
Das ist allerdings auch was wert.
Alleshinterfragen 22.11.2023 19:40
Die Pressekonferenz in englisch habe ich nicht angehört, wohl aber zum 2. Mal den Vortrag des Allgemeinarztes, der ja die Behauptung widerlegt, dass die Impfung bei über 90% der Menschen einen Nutzen gehabt habe. Vielleicht wären sie auch ohne Impfung nicht krank geworden, da sie ein gutes Immunsystem hatten?
Die letzten Sätze, bei denen er Hanna Ahrend zitiert sind wichtig.
Persönlich finde ich es schlimm, dass er und Bhakdi nur noch die Möglichkeit haben, über Einladungen der AfD zu Wort zu kommen.
Die letzten Sätze, bei denen er Hanna Ahrend zitiert sind wichtig.
Persönlich finde ich es schlimm, dass er und Bhakdi nur noch die Möglichkeit haben, über Einladungen der AfD zu Wort zu kommen.
Alleshinterfragen 22.11.2023 19:43
Unter die Würde des Menschen ist unantastbar, gehören für mich auch psychischer Druck und die Androhung von Zwangsmaßnahmen.
(Nutzer gelöscht) 22.11.2023 20:32
Dass die Menschenwürde verletzt wurde, würde ich zwar nicht behaupten, aber der Umgang mit den Kritikern und Vorschriftenbrechern aller Art war schon fürchterlich.
Wer nach 20 Uhr draußen rumlief wurde bestraft. Wer sich mit mehreren Leuten traf wurde bestraft. Ungeimpfte wurden vom gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen. Man wurde gezwungen diese Masken zu tragen. Teilweise auch im Freien.
Es war nicht die Beulenpest und es war auch kein Krieg.
Eine Pandemie sicherlich, aber eine der eher minderen Sorte.
Es gibt den juristischen Begriff des Übermaßverbots und der wurde durch diese unverhältnismäßigen Mittel verletzt.
Wer nach 20 Uhr draußen rumlief wurde bestraft. Wer sich mit mehreren Leuten traf wurde bestraft. Ungeimpfte wurden vom gesellschaftlichen Leben ausgeschlossen. Man wurde gezwungen diese Masken zu tragen. Teilweise auch im Freien.
Es war nicht die Beulenpest und es war auch kein Krieg.
Eine Pandemie sicherlich, aber eine der eher minderen Sorte.
Es gibt den juristischen Begriff des Übermaßverbots und der wurde durch diese unverhältnismäßigen Mittel verletzt.
(Nutzer gelöscht) 22.11.2023 21:28
@Julia ich habe es ja als unverhältnismäßig bezeichnet. Mit MRNA hab ich mich auch nicht impfen lassen. Ob das andere Zeug besser war, weiß ich nicht.
Möchte es eigentlich auch nicht mehr wirklich wissen.
Möchte es eigentlich auch nicht mehr wirklich wissen.
C67 22.11.2023 21:30
@Sportliche:
>> Es gibt klinische Studien mit mehr als 40.000 Menschen, die eindeutig belegen, dass der Impfstoff die Empfängerinnen und Empfänger zu 95% vor symptomatischen Covid-19 schützen.
Du scheinst den Medien mehr zu vertrauen als Deinen eigenen Augen und Ohren.
Das ist echt hart !
Jeder, der noch halbwegs in der realen Welt lebt, konnte in seinem Umfeld eines überdeutlich sehen:
Die 95% waren kompletter Fake.
Aber vielleicht willst Du uns ja auch nur provozieren.
>> Es gibt klinische Studien mit mehr als 40.000 Menschen, die eindeutig belegen, dass der Impfstoff die Empfängerinnen und Empfänger zu 95% vor symptomatischen Covid-19 schützen.
Du scheinst den Medien mehr zu vertrauen als Deinen eigenen Augen und Ohren.
Das ist echt hart !
Jeder, der noch halbwegs in der realen Welt lebt, konnte in seinem Umfeld eines überdeutlich sehen:
Die 95% waren kompletter Fake.
Aber vielleicht willst Du uns ja auch nur provozieren.
Alleshinterfragen 22.11.2023 22:18
Mein psychisches Wohlbefinden hat in der Coronazeit schon enorm gelitten. Ich stand vor der Frage: impfen oder Job verlieren?
Das war wirklich eine unverhältnismäßige Bedrohung.
Das war wirklich eine unverhältnismäßige Bedrohung.
Alleshinterfragen 23.11.2023 08:21
Habe das Gefühl, als sei in ganz Europa die Demokratie im Wanken. Jetzt wird in den Niederlanden wieder eine rechte Partei an die Macht kommen. Was ist nur mit den Menschen los?
(Nutzer gelöscht) 24.11.2023 00:46
Also wenn man seine individuelle Freiheit nur heimlich ausleben kann , lebt man denn dann noch in einer Demokratie ??? Wenn man nicht ohne Konsequenzen über seinen Körper selbstbestimmen kann auch? Ne is klar ! 🤪
(Nutzer gelöscht) 24.11.2023 06:58
Hmm ich bin verwirrt. Der (unfehlbare) Papst meinte doch, Impfen sei Nächstenliebe 😉🤔🤔🤔
(Nutzer gelöscht) 24.11.2023 06:59
Hier nochmal das Video mit deutschen Untertiteln
Alleshinterfragen 24.11.2023 08:13
Super, Danke Steve. Ist der Papst wirklich davon ausgegangen, dass wenn Du Dich impfst, ich kein Corona bekommen könne? So ein Medikament wird es wohl nicht geben.
Zu Gabriel: es war jedenfalls nicht im Sinne unserer Grundrechte. Ich weiß nicht, wie die Verfassung in anderen Demokratien aussieht.
Zu Gabriel: es war jedenfalls nicht im Sinne unserer Grundrechte. Ich weiß nicht, wie die Verfassung in anderen Demokratien aussieht.
(Nutzer gelöscht) 24.11.2023 12:27
Am Beispiel Corona sieht man sehr gut, wie es damals so weit kommen konnte. Hoffentlich ziehen endlich die ewigen Mittläufer die Konsequenzen und hinterfragen sich selbst.
Alleshinterfragen 24.11.2023 14:07
Es war leider nicht nur das Mitlaufen, sondern auch das Drängen von Kindern und Jugendlichen zu einer Impfung, die sie nicht gebraucht hätten.
"Brandenburger Corona-Untersuchungsausschuss: Wurden Kinder und Jugendlichen mittels gezielter Fehlinformationen und Nudging-Flyern zu einer medizinisch sinnlosen Corona-“Impfung“ überredet – zum Teil sogar entgegen der Empfehlung der Ständigen Impfkommission?"
https://blog.bastian-barucker.de/impfkampagne-kinder/
"Britta Ernst (die Frau des Bundeskanzlers) jedoch forderte damals bereits vor Empfehlung der Ständigen Impfkommission (Stiko) eine Impfkampagne für Kinder ab zwölf Jahren – was die Frage aufwirft, wie sie zu dieser Einschätzung gelangte. Der Stiko-Vorsitzende Thomas Mertens äußerte sich am 15. Juli 2021 zur Corona-Impfung von Kindern und Jugendlichen noch wie folgt: „Nein, gesunde Kinder würde ich jetzt im Moment nicht impfen lassen.“ Die Pressemitteilung für den Impfflyer, den Ernst verwendete, wurde ein Tag vorher veröffentlicht. Auch der Freistaat Sachsen und die Stadt Dietzenbach nutzten den Flyer als Vorlage für eigenen Impfkampagnen.
Der besagte Flyer wurde auf Initiative des von Ernst geleiteten brandenburgischen Ministeriums im November 2021 direkt an Schulen verschickt. Darin werden jedoch Dinge über die Wirksamkeit und Sicherheit des Impfstoffes behauptet, die mindestens zweifelhaft sind. So heißt es unter anderem:
“Bei der Sicherheit werden keine Kompromisse gemacht.”
“Wenn Du nicht geimpft bist, hast Du ein größeres Risiko, Dich anzustecken”
“Langzeitfolgen sind sehr unwahrscheinlich.”
“Das Virus verbreitet sich vor allem bei den Ungeimpften.”
“Bei Erwachsenen verhindert die Impfung fast immer eine schwere Erkrankung oder Todesfälle. Wahrscheinlich gilt dasselbe auch für Jüngere. Das wird aber noch erforscht.”
“Alle Impfstoffe werden nach strengen Sicherheitsstandards überprüft und ständig weiter überwacht. Sollte eine bisher unbekannte Nebenwirkung auftauchen, wird sie schnell bemerkt und die Behörden können handeln.”(siehe dazu das Interview mit Chemieprofessor Jörg Matysik)"
"Brandenburger Corona-Untersuchungsausschuss: Wurden Kinder und Jugendlichen mittels gezielter Fehlinformationen und Nudging-Flyern zu einer medizinisch sinnlosen Corona-“Impfung“ überredet – zum Teil sogar entgegen der Empfehlung der Ständigen Impfkommission?"
https://blog.bastian-barucker.de/impfkampagne-kinder/
"Britta Ernst (die Frau des Bundeskanzlers) jedoch forderte damals bereits vor Empfehlung der Ständigen Impfkommission (Stiko) eine Impfkampagne für Kinder ab zwölf Jahren – was die Frage aufwirft, wie sie zu dieser Einschätzung gelangte. Der Stiko-Vorsitzende Thomas Mertens äußerte sich am 15. Juli 2021 zur Corona-Impfung von Kindern und Jugendlichen noch wie folgt: „Nein, gesunde Kinder würde ich jetzt im Moment nicht impfen lassen.“ Die Pressemitteilung für den Impfflyer, den Ernst verwendete, wurde ein Tag vorher veröffentlicht. Auch der Freistaat Sachsen und die Stadt Dietzenbach nutzten den Flyer als Vorlage für eigenen Impfkampagnen.
Der besagte Flyer wurde auf Initiative des von Ernst geleiteten brandenburgischen Ministeriums im November 2021 direkt an Schulen verschickt. Darin werden jedoch Dinge über die Wirksamkeit und Sicherheit des Impfstoffes behauptet, die mindestens zweifelhaft sind. So heißt es unter anderem:
“Bei der Sicherheit werden keine Kompromisse gemacht.”
“Wenn Du nicht geimpft bist, hast Du ein größeres Risiko, Dich anzustecken”
“Langzeitfolgen sind sehr unwahrscheinlich.”
“Das Virus verbreitet sich vor allem bei den Ungeimpften.”
“Bei Erwachsenen verhindert die Impfung fast immer eine schwere Erkrankung oder Todesfälle. Wahrscheinlich gilt dasselbe auch für Jüngere. Das wird aber noch erforscht.”
“Alle Impfstoffe werden nach strengen Sicherheitsstandards überprüft und ständig weiter überwacht. Sollte eine bisher unbekannte Nebenwirkung auftauchen, wird sie schnell bemerkt und die Behörden können handeln.”(siehe dazu das Interview mit Chemieprofessor Jörg Matysik)"
Alleshinterfragen 24.11.2023 14:12
https://blog.bastian-barucker.de/schweden-deutschland-keine-corona-todesfaelle-bei-kindern/
"Die schwedischen Daten von Ludvigsson berichteten über 1.951.905 Kinder in Schweden (Stand: 31. Dezember 2020) im Alter von 1 bis 16 Jahren, die die Schule besuchten, und zwar weitgehend ohne Lockdowns oder Masken. Sie fanden null (0) Todesfälle. “Obwohl Schweden Schulen und Vorschulen offen gehalten hat, fanden wir während der SARS-CoV-2-Pandemie eine geringe Inzidenz schwerer Covid-19 Fälle bei Schul- und Vorschulkindern.”
"Die schwedischen Daten von Ludvigsson berichteten über 1.951.905 Kinder in Schweden (Stand: 31. Dezember 2020) im Alter von 1 bis 16 Jahren, die die Schule besuchten, und zwar weitgehend ohne Lockdowns oder Masken. Sie fanden null (0) Todesfälle. “Obwohl Schweden Schulen und Vorschulen offen gehalten hat, fanden wir während der SARS-CoV-2-Pandemie eine geringe Inzidenz schwerer Covid-19 Fälle bei Schul- und Vorschulkindern.”
Alleshinterfragen 24.11.2023 14:16
"Wir haben unsere Kinder maskiert, Schulen geschlossen, sie eingesperrt, die Zahl der Selbstmorde bei Erwachsenen und Kindern durch diese Maßnahmen in die Höhe getrieben, und jetzt versuchen wir, Kinder mit einem Impfstoff zu impfen, für den wir keine Daten über die langfristigen Schäden haben."
Was den Kindern angetan wurde, wird wahrscheinlich erst in einigen Jahren bekannt.
Was den Kindern angetan wurde, wird wahrscheinlich erst in einigen Jahren bekannt.
Alleshinterfragen 24.11.2023 14:36
https://odysee.com/@bastianbarucker:c/interview-homburg:d
Die Staatsverschuldung ist absolut beispiellos in Friedenszeiten. Bei Stiftungen, die einen riesigen Einfluss auf die Politik haben, ist das Vermögen gewachsen.
Die Staatsverschuldung ist absolut beispiellos in Friedenszeiten. Bei Stiftungen, die einen riesigen Einfluss auf die Politik haben, ist das Vermögen gewachsen.
Jetzt
man kann hier tagtäglich reichlich nachlesen über die Zeit von Corona und jetzt auch danach. Und anfangs wusste niemand konkret wie man damit umgehen sollte, da solche Phänomene bislang bei uns nicht in dieser Größenordnung aufgetreten sind. Und natürlich sind da Fehler gemacht worden auf allen Ebenen, was aber auch vollkommen normal ist, wenn man in einer so ungeheureren Ausnahmesituation steckt.
Und vorher durfte jeder für sich eine Entscheidung fällen, sei es aus persönlicher Sorge, sei es um keinerlei Einschränkungen befürchten zu müssen, sei es um Verwandte/Bekannte besuchen zu dürfen. Will man denen dann einen Vorwurf machen? Es sind alles mündige Bürger gewesen, ebenso wie die, die sich gegen eine Impfung entschieden haben.
Ich schätze es absolut nicht, wenn komplett verallgemeinernd den Geimpften unterstellt wird, diese hätten die Ungeimpften in irgend einer Weise beleidigt oder bevormundet, das war vereinzelt der Fall, wie andersherum auch.
Ich war zu Anfang der Pandemie im Krankenhaus, da wurde den Schwestern gegenüber keinerlei Pflicht aufersetzt sich impfen zu lassen, weil die froh waren überhaupt genügend Personal zu haben. Im Gegenzug durfte dafür niemand zu Besuch kommen, eine für mich nachvollziehbare Maßnahme, welche im übrigen die Krankenhausverwaltung entschied.
In der Arbeit bei uns wurde in keinster Weise irgendwer sanktioniert der ungeimpft war oder zur Impfung gedrängt oder gar beleidigt, man erledigte wie zuvor auch die Arbeit.
Und wer das Gegenteil verallgemeinernd behauptet, das es eben anders war trägt sehr gewollt dazu bei, dass die vorhandenen Gräben nicht eingeebnet werden.