Auch bezüglich dieser Thematik gilt wie für jede andere, niemals sollte beim Studium des Wortes Gottes eine Lehre aus nur einem Bibeltext abgeleitet werden. Es sollten immer alle Texte die zum jeweiligen Thema etwas aussagen in die Betrachtung einbezogen werden. Nicht umsonst schreibt der Psalmist:
Die Summe deines Wortes ist Wahrheit [PS. 119,160]
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
23.07.2023 18:02
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
23.07.2023 18:02
Das Zeugnis der Schrift über den Zustand der Toten
Nachdem im Blog zuvor, aus einem missverstandenen Text der Offenbarung falsche Dinge abgeleitet werden, gerne das nachstehend Verlinkte:
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/71751/
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 23.07.2023 18:40
Danke für deine Mühe, JCBS!
JesusComesBackSoon 23.07.2023 18:54
Das rechte Verständnis über den Zustand der Toten, ist von außerordentlicher Wichtigkeit, da ein Falschverständnis dem Spiritismus "Tür und Tor öffnet".
Leider ignorieren heute viel zu Viele die klaren Aussagen der Heiligen Schrift zum Thema und fallen somit auf falsche Lehre und vielfältige Verführungen böser Engel herein.
Leider ignorieren heute viel zu Viele die klaren Aussagen der Heiligen Schrift zum Thema und fallen somit auf falsche Lehre und vielfältige Verführungen böser Engel herein.
Autumn 23.07.2023 19:03
Zur Info:
Der bewusstseinslose Schlafzustand des toten Menschen - der "Seelenschlaf" - ist eine falsche Lehre der STA.
Lukas 16, 19-31 erfährt bei ihnen eine andere Interpretation,
einen Zwischenzustand in Wartehaltung gibt es für sie nicht, da Geist und Seele angeblich vom Körper nicht losgelöst existieren können.
Der bewusstseinslose Schlafzustand des toten Menschen - der "Seelenschlaf" - ist eine falsche Lehre der STA.
Lukas 16, 19-31 erfährt bei ihnen eine andere Interpretation,
einen Zwischenzustand in Wartehaltung gibt es für sie nicht, da Geist und Seele angeblich vom Körper nicht losgelöst existieren können.
JesusComesBackSoon 23.07.2023 19:13
@Autumn: Der bewusstseinslose Schlafzustand des toten Menschen - der "Seelenschlaf" - ist eine falsche Lehre der STA.
Nein, es ist keine falsche Lehre der STA sondern das, was das Wort Gottes lehrt, wie es auch anhand zahlreicher Bibeltexte die für sich sprechen unter dem um 18:02 Uhr eingestellten Link nachgewiesen wird.
Nein, es ist keine falsche Lehre der STA sondern das, was das Wort Gottes lehrt, wie es auch anhand zahlreicher Bibeltexte die für sich sprechen unter dem um 18:02 Uhr eingestellten Link nachgewiesen wird.
JesusComesBackSoon 23.07.2023 19:20
@Autumn: Lukas 16, 19-31 erfährt bei ihnen eine andere Interpretation ...
Du begehst den gleichen Fehler wie viele andere, die das das klare Zeugnis vieler Texte der Schrift ignorieren und stattdessen sich an einen Text klammern, der (falsch verstanden) das stützt, an dem man gerne festhalten möchte.
Du begehst den gleichen Fehler wie viele andere, die das das klare Zeugnis vieler Texte der Schrift ignorieren und stattdessen sich an einen Text klammern, der (falsch verstanden) das stützt, an dem man gerne festhalten möchte.
JesusComesBackSoon 23.07.2023 19:23
Gerne auch zum Gleichnis von Luk. 16,19-31, dessen Zweck es sicher nicht war über den Zustand der Toten aufzuklären das nachstehend Verlinkte:
http://weltmanager.de/lazarus.html
http://weltmanager.de/lazarus.html
JesusComesBackSoon 23.07.2023 19:36
Gerne zu der nachstehenden Behauptung
"Jünger Jesu sind nach dem Tod komplett erlöste Menschen. Vollkommen gemacht durch das Blut Jesu. Das Fleisch ist weg. Der Geist (plus Seele) kann weder sterben noch schlafen."
das was Paulus wie folgt schreibt:
das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst.
"Jünger Jesu sind nach dem Tod komplett erlöste Menschen. Vollkommen gemacht durch das Blut Jesu. Das Fleisch ist weg. Der Geist (plus Seele) kann weder sterben noch schlafen."
das was Paulus wie folgt schreibt:
das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst.
JesusComesBackSoon 23.07.2023 19:54
Nun ich glaube CHRISTUS war, was das Wort Gottes anbelangt, ein nicht zu übertreffender Fundamentalist. Und ich glaube auch, dass viel eher die von Dingen in der Zukunft insbesondere auch bei der Wiederkunft Christi überrascht sein werden, die Menschenlehre dem Wort Gottes vorgezogen haben.
Klavierspielerin2 23.07.2023 20:13
Es ist kein Hinweis in der Bibel zu finden, wo die " Schlafenden" bis zum Jüngsten Tag geparkt sein sollen - ich wäre sonst nicht prinzipiell abgeneigt, dir Jcbs zu glauben.
JesusComesBackSoon 23.07.2023 20:44
Klavierspielerin2: Es ist kein Hinweis in der Bibel zu finden, wo die " Schlafenden" bis zum Jüngsten Tag geparkt sein sollen - ich wäre sonst nicht prinzipiell abgeneigt, dir Jcbs zu glauben.
Zum einen sollst Du nicht mir glauben, sondern dem was geschrieben steht und zum anderen steht geschrieben wo die Toten schlafen. Gerne hier nochmals zwei Texte, die auch unter dem zu finden sind, was ich um 18:02 Uhr verlinkt habe.
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
"Verwundert euch des nicht, denn es kommt die Stunde, in welcher alle, die in den Gräbern sind, werden seine Stimme hören, und werden hervorgehen, die da Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Übles getan haben, zur Auferstehung des Gerichts.…" [JOH. 5,28-29]
Zum einen sollst Du nicht mir glauben, sondern dem was geschrieben steht und zum anderen steht geschrieben wo die Toten schlafen. Gerne hier nochmals zwei Texte, die auch unter dem zu finden sind, was ich um 18:02 Uhr verlinkt habe.
Und viele, so unter der Erde schlafen liegen, werden aufwachen: etliche zum ewigen Leben, etliche zu ewiger Schmach und Schande. [DAN. 12,2]
"Verwundert euch des nicht, denn es kommt die Stunde, in welcher alle, die in den Gräbern sind, werden seine Stimme hören, und werden hervorgehen, die da Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Übles getan haben, zur Auferstehung des Gerichts.…" [JOH. 5,28-29]
aile 23.07.2023 21:24
Jesus hat es doch etliche male bewiesen, das es keine toten Geister gibt.
Nur tote menschliche Körper.
Und dann bei der Auferstehung er selbst
Nur tote menschliche Körper.
Und dann bei der Auferstehung er selbst
JesusComesBackSoon 23.07.2023 22:19
Auch Du scheinst dem nicht zu glauben was unser HERR wie folgt sagte:
das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
Da er solches mit ihnen redete, siehe, da kam der Obersten einer und fiel vor ihm nieder und sprach: HERR, meine Tochter ist jetzt gestorben; aber komm und lege deine Hand auf sie, so wird sie lebendig. ... Und als er in des Obersten Haus kam und sah die Pfeifer und das Getümmel des Volks, sprach er zu ihnen: Weichet! denn das Mägdlein ist nicht tot, sondern es schläft. Und sie verlachten ihn. [MATTH. 9,18-23]
das ist der Wille des, der mich gesandt hat, daß, wer den Sohn sieht und glaubt an ihn, habe das ewige Leben; und ich werde ihn auferwecken am Jüngsten Tage. [JOH. 6,40]
Da er solches mit ihnen redete, siehe, da kam der Obersten einer und fiel vor ihm nieder und sprach: HERR, meine Tochter ist jetzt gestorben; aber komm und lege deine Hand auf sie, so wird sie lebendig. ... Und als er in des Obersten Haus kam und sah die Pfeifer und das Getümmel des Volks, sprach er zu ihnen: Weichet! denn das Mägdlein ist nicht tot, sondern es schläft. Und sie verlachten ihn. [MATTH. 9,18-23]
(Nutzer gelöscht) 23.07.2023 22:22
Der Jüngste Tag ist immer der erste Schrei des Babys, vielleicht auch die Vereinigung von Same und Ei. Wann ein Leben beginnt, dass da ist man sich noch uneins
JesusComesBackSoon 23.07.2023 22:25
Das Wort Gottes bezeugt etwas anderes als das, was Du bezüglich des jüngsten Tages behauptest.
(Nutzer gelöscht) 23.07.2023 22:50
Was ist für dich bezeugen, für mich ist bezeugen eine Tat die Aussage der Jüngste Tag ist für mich ein Wort, was einfach zu deuten ist, jung, jünger, jüngste, die Jünger waren auch nach der Aussage des Wortes für mich, jünger als Jesus, im Verstand, denn Jesus hat sie gelehrt, um sein Wort weiterzugeben. Ich nehme die Wörter wörtlich, aber das ist nur meine Aussage muss nicht ihre sein, nicht schlimm wenn Sie anderer Meinung sind
(Nutzer gelöscht) 23.07.2023 22:51
Und weiter: du sagst ich behaupte meine Ansichten, das stimmt, ich habe ein Haupt, ein Kopf und in diesem Kopf sind die Gedanken die ich Dir mitteilen, also behaupten
(Nutzer gelöscht) 23.07.2023 22:52
Also nur mein Haupt, aber das behalte ich für mich, du hast dein eigenes Haupt
Klavierspielerin2 24.07.2023 08:10
Zum besseren Verständnis:
Diese Bibelzitate @jcbs, die du an führst - DAN. 12,2 & JOH. 5,28-29- bedeuten in deinem Verständnis, dass in den Gräbern - auch wenn die Körper bereits zu Staub zerfallen sind- die ' Schlafenden' Seelen der Verstorbenen, in deren Grab verortet sind.
Verstehe ich dich richtig?
Diese Bibelzitate @jcbs, die du an führst - DAN. 12,2 & JOH. 5,28-29- bedeuten in deinem Verständnis, dass in den Gräbern - auch wenn die Körper bereits zu Staub zerfallen sind- die ' Schlafenden' Seelen der Verstorbenen, in deren Grab verortet sind.
Verstehe ich dich richtig?
JesusComesBackSoon 24.07.2023 11:42
Gerne auch etwas zu der nachstehenden Behauptung:
weder Jeshua noch die Apostel haben den Schlaf gepredigt. Wir sollten bei der ersten unverfälschten Lehre der Apostel bleiben.
Danach gab/gibt es viele neue Winde der Lehren.
Wer Christus kennt, ist bedrängt bei Ihm und mit Ihm zu sein. Wir sind von Ihm und durch Ihn und zu IHM hin geschaffen. Paulus hatte Lust zu sterben und BEI CHRISTUS ZU SEIN.
Neue Lehre widerspricht dem was geschrieben steht. Und geschrieben steht das Folgende, aus dem klar hervorgeht, dass sowohl unser HERR als auch Paulus als Apostel des HERRN den Schlaf der Toten bezeugten:
darnach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft; aber ich gehe hin, daß ich ihn auferwecke. Da sprachen seine Jünger: HERR, schläft er, so wird's besser mit ihm. Jesus aber sagte von seinem Tode; sie meinten aber, er redete vom leiblichen Schlaf. Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben; [JOH. 11,11-14]
Nun ist aber Christus auferstanden von den Toten und der Erstling geworden unter denen, die da schlafen. [1. KOR. 15,20]
Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden; und dasselbe plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune schallen, und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden. [1. KOR. 15,51-52]
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit." [1. THESS. 4,13-17]
Der zweite Text, bezeugt auch unmissverständlich, ab wann erst die Verstorbenen beim HERRN sein werden, nämlich nach ihrer Auferweckung und Entrückung zum HERRN in die Luft, der ja zu diesem Zweck zur Erde wiederkommt. Eben so wie ER es versprochen hatte:
Glaubet an Gott und glaubet an mich! In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,1-3]
Und was den Wunsch des Paulus anbelangt beim HERRN zu sein, nun der Apostel wusste, dass ein unbewusster Schlaf für ihn egal ob eine Stunde oder 1000 Jahre gefühlt nur etwa eine Sekunde dauern würde.
Fazit: Das Zeugnis der Schrift ist klar. Möge der HERR denjenigen helfen, die es ignorieren oder sogar verhindern, dass in ihren Blogs auf dieses verwiesen wird.
weder Jeshua noch die Apostel haben den Schlaf gepredigt. Wir sollten bei der ersten unverfälschten Lehre der Apostel bleiben.
Danach gab/gibt es viele neue Winde der Lehren.
Wer Christus kennt, ist bedrängt bei Ihm und mit Ihm zu sein. Wir sind von Ihm und durch Ihn und zu IHM hin geschaffen. Paulus hatte Lust zu sterben und BEI CHRISTUS ZU SEIN.
Neue Lehre widerspricht dem was geschrieben steht. Und geschrieben steht das Folgende, aus dem klar hervorgeht, dass sowohl unser HERR als auch Paulus als Apostel des HERRN den Schlaf der Toten bezeugten:
darnach spricht er zu ihnen: Lazarus, unser Freund, schläft; aber ich gehe hin, daß ich ihn auferwecke. Da sprachen seine Jünger: HERR, schläft er, so wird's besser mit ihm. Jesus aber sagte von seinem Tode; sie meinten aber, er redete vom leiblichen Schlaf. Da sagte es ihnen Jesus frei heraus: Lazarus ist gestorben; [JOH. 11,11-14]
Nun ist aber Christus auferstanden von den Toten und der Erstling geworden unter denen, die da schlafen. [1. KOR. 15,20]
Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden; und dasselbe plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune schallen, und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden. [1. KOR. 15,51-52]
"Wir wollen euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten von denen, die da schlafen, auf daß ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben. Denn so wir glauben, daß Jesus gestorben und auferstanden ist, also wird Gott auch, die da entschlafen sind, durch Jesum mit ihm führen. Denn das sagen wir euch als ein Wort des HERRN, daß wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit." [1. THESS. 4,13-17]
Der zweite Text, bezeugt auch unmissverständlich, ab wann erst die Verstorbenen beim HERRN sein werden, nämlich nach ihrer Auferweckung und Entrückung zum HERRN in die Luft, der ja zu diesem Zweck zur Erde wiederkommt. Eben so wie ER es versprochen hatte:
Glaubet an Gott und glaubet an mich! In meines Vaters Hause sind viele Wohnungen. Wenn es nicht so wäre, so wollte ich zu euch sagen: Ich gehe hin euch die Stätte zu bereiten. Und wenn ich hingehe euch die Stätte zu bereiten, so will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, auf daß ihr seid, wo ich bin. [JOH. 14,1-3]
Und was den Wunsch des Paulus anbelangt beim HERRN zu sein, nun der Apostel wusste, dass ein unbewusster Schlaf für ihn egal ob eine Stunde oder 1000 Jahre gefühlt nur etwa eine Sekunde dauern würde.
Fazit: Das Zeugnis der Schrift ist klar. Möge der HERR denjenigen helfen, die es ignorieren oder sogar verhindern, dass in ihren Blogs auf dieses verwiesen wird.
Klavierspielerin2 24.07.2023 14:08
...ich wollte lediglich mal erfahren, wo der biblisch basierende Hinweis auf den ORT an dem sich diese ' Schlafenden ' bis zur Auferstehung befinden, zu finden ist.
Der ORT!
Der ORT!
JesusComesBackSoon 24.07.2023 14:11
Der ORT ist der, den die Schrift nennt, genau der, wo Tote zur Ruhe gelegt werden. Genau dort werden sie auch wieder auferstehen.
Klavierspielerin2 24.07.2023 17:12
Dann machen es die Juden wohl richtig: deren Gräber werden nicht wie bei uns eingeebnet. Die bleiben.
Und, die Juden beten wie wir Katholiken für die, die uns vorausgegangen sind.
Und, die Juden beten wie wir Katholiken für die, die uns vorausgegangen sind.
Sherezade 24.07.2023 18:27
Mit Ort kann kein geographischer Ort gemeint sein... nur mal zwei plastische Beispiele:
Christliche Seefahrt anno irgendwann in der Geschichte...Schiff sinkt und Menschen werden von Haien oder Orcas gefressen oder unschuldiges Opfer eines Hexenprozesses... Asche in alle Winde zerstreut oder ab in den nächsten Fluss...
Christliche Seefahrt anno irgendwann in der Geschichte...Schiff sinkt und Menschen werden von Haien oder Orcas gefressen oder unschuldiges Opfer eines Hexenprozesses... Asche in alle Winde zerstreut oder ab in den nächsten Fluss...
Jetzt
https://kernbeisser.ch/die-seelen-unter-dem-altar/
wo erklärt wird:
Die Seelen unter dem Altar
Die Aussagen der Bibel über Leben, Tod und Auferstehung sind recht klar und einheitlich: Tote leben nicht. Sie sind tot. Damit wird der Gegensatz von Leben gemeint. Wer dies nicht so sieht, greift auf eine recht begrenzte Auswahl an «anderslautenden» Bibelstellen zurück, womit dann das übrige Schriftzeugnis ausser Kraft gesetzt werden soll. Diese Bibelstellen verlangen besondere Beachtung, wenn wir die Schrift im eigenen Kontext verstehen wollen.
Bibelstelle
Offb 6,9-10
Thema
Johannes beschreibt in der Offenbarung folgendes:
«Als es das fünfte Siegel öffnete, gewahrte ich unten, unter dem Altar, die Seelen derer, die hingeschlachtet waren um des Wortes Gottes und um des Zeugnisses willen, das sie hatten. Und sie schrien mit lauter Stimme: Bis wann, Du unser Eigner, Heiliger und Wahrhaftiger, richtest und rächst Du nicht unser Blut an den auf Erden Wohnenden?»
Offb 6,9-10
Traditionelle Auslegung:
Diese hier genannten Menschen sind tot, aber doch schreien sie. Demnach leben sie und demnach sind alle Toten quicklebendig. So einfach ist das. Oder etwa nicht?
Gegenargument:
Nicht die Toten schreien, sondern was an ihnen geschehen ist «schreit zum Himmel». Sie waren «hingeschlachtet» und ihr Blut war auf Erden vergossen. Es ist die Rede von Märtyrern und die Ungerechtigkeit sollte gerächt werden.
Begründung:
Das Buch Offenbarung ist voller Bildsprache. So wird in diesem ganzen Kapitel vom «Lamm» gesprochen, welches «Siegel» öffnet. Das Lamm ist ein Bild von Christus. Die Siegel sind Abbildungen von Geschehnissen. Normalerweise kann ein Lamm auch keine Siegel öffnen. Deswegen sollten wir solche Texte aufmerksam lesen.
Wer umgebracht ist, schreit nicht mehr. Die Toten sind still. Das wird in der Schrift ganz deutlich und wiederholt genannt. Trotzdem gibt es Bibelstellen, welche das nun in einer Bildsprache anders darstellen. Es handelt sich jedoch nicht um eine Beschreibung vom Todeszustand, sondern um eine Bildsprache, die etwas ganz anderes aussagen will. Im Vergleich damit hat auch das Blut von Abel geschrien, nachdem Abel von Kain umgebracht wurde:
«Er aber sprach: Was hast du getan? Die Stimme des Blutes deines Bruders schreit zu mir von der Erde.»
1Mo 4,10
Blut hat keine Stimme, aber doch hat das Blut eine Sprache. Es ist eine Bildsprache. Ebenso ist das in der Offenbarung der Fall. Die «Seelen» sprechen von ihrem «Blut». Auch das hat einen Zusammenhang. Die Seele nämlich wird in der Bibel mit dem Blut in Verbindung gebracht (z.B. 1Mo 9,6). Die Seele steht für den ganzen Menschen. Menschen wurden «lebendige Seelen» (1Mo 2,7) und können sterben. Seele ist das, was uns heute als Mensch ausmacht. Es ist unsere Empfindung und es beschreibt alles, was wir fühlen. Wenn nun die Seelen unter dem Altar sind, so ist das ein Bild dafür, dass diese Menschen wegen ihrem Glauben hingerichtet waren, wie es heisst «um des Wortes Gottes und um des Zeugnisses willen».
Auch hier geht es also nicht um einen Todeszustand, sondern es geht um eine Bildsprache, worin Gerechtigkeit für Märtyrer gefordert wird. Das Thema ist die Gerechtigkeit. Das fünfte Siegel hat dies aufgedeckt.