Warum liefern denn die USA nicht als erstes Kampfpanzer oder die Briten ?
Ihre Abrams und Challengers?
Müssen als erstes wieder deutsche Panzer in der Ukraine auf Russen ballern? So wie damals ?
Und ! Hinter jeder Hauswand, Zeitlos, können sich noch Zivilisten befinden.
Die Bundeswehr sollte sich erstmal selbst generalüberholen.
Militärisch aus dem letzten Loch pfeifen, aber großartig Waffen in Kriegsgebiete liefern 🤔 Prima
Kampfpanzer als Angriffswaffe in die Ukraine?
19.01.2023 08:32
Kampfpanzer als Angriffswaffe in die Ukraine?
19.01.2023 08:32
Kampfpanzer als Angriffswaffe in die Ukraine?
Der neue Leopard schießt auf 8 km jede Betonwand durch ...
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 08:43
Zeitlos6 19.01.2023 08:43
zuzüglich Aufklärer,
die ihm sagen, wo und wieviel Feinde er vor sich hat!
die ihm sagen, wo und wieviel Feinde er vor sich hat!
Autumn 19.01.2023 08:50
SZ:
"US-Verteidigungsminister Lloyd Austin hat die Mitglieder der sogenannten Ukraine-Kontaktgruppe zu einem Treffen auf dem US-Luftwaffenstützpunkt Ramstein in Rheinland-Pfalz eingeladen. Die dritte Zusammenkunft dieser Art findet am 20. Januar statt. Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hatte am Dienstag in Brüssel gesagt, dass es in Ramstein um weitere Waffenlieferungen an die Ukraine gehen soll."
Ich denke, dass sie nach dem morgigen Treffen in Ramstein die deutsche Panzerlieferung verkünden werden.
Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat gestern in Davos sein Befürworten und Drängen bereits verlautet.
"US-Verteidigungsminister Lloyd Austin hat die Mitglieder der sogenannten Ukraine-Kontaktgruppe zu einem Treffen auf dem US-Luftwaffenstützpunkt Ramstein in Rheinland-Pfalz eingeladen. Die dritte Zusammenkunft dieser Art findet am 20. Januar statt. Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hatte am Dienstag in Brüssel gesagt, dass es in Ramstein um weitere Waffenlieferungen an die Ukraine gehen soll."
Ich denke, dass sie nach dem morgigen Treffen in Ramstein die deutsche Panzerlieferung verkünden werden.
Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat gestern in Davos sein Befürworten und Drängen bereits verlautet.
Bambus2021 19.01.2023 09:06
Die Welt ist einfach richtig gestört.
Letztendlich geht es doch auch nur wieder darum die bedeutung Nationaler Identität zu verwässern und den globalismus so zu untermauern.
Die Ukrainer sind den Globalisten bestimmt ziemlich egal. Es geht da nur wieder um politisches.
Letztendlich geht es doch auch nur wieder darum die bedeutung Nationaler Identität zu verwässern und den globalismus so zu untermauern.
Die Ukrainer sind den Globalisten bestimmt ziemlich egal. Es geht da nur wieder um politisches.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 09:07
Falls diese Panzer geliefert werden, wird das die Deutschen wieder als Feindbild der Russen aufblühen lassen. Auch auf Grund der Historie! Es wird die russische Armee, getreu dem Vermächtnis ihrer Großväter, eher motivieren.
Und mich würde es nicht wundern, wenn Berlin mittlerweile ins Register möglicher Atomschläge als Ziel eingetragen wurde.
Und vor allem, wer bezahlt diese Panzer ? Die Ukraine ? 😉
Und mich würde es nicht wundern, wenn Berlin mittlerweile ins Register möglicher Atomschläge als Ziel eingetragen wurde.
Und vor allem, wer bezahlt diese Panzer ? Die Ukraine ? 😉
Zeitlos6 19.01.2023 09:08
Wer soll dies bezahlen?
1 Panzerbrigade als kleinste selbständige Einheit hat ca. 200 Panzer
zuzüglich Aufklärer!
1 Panzerbrigade als kleinste selbständige Einheit hat ca. 200 Panzer
zuzüglich Aufklärer!
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 09:14
Panther, Tiger und Königstiger haben damals die rote Armee nicht aufhalten können, und es wird dieses Mal auch nicht Schleichkatzen wie Leopard und Puma aufhalten können. Zumal als letzte Instanz immer noch der rote Knopf zur Verfügung steht. Dem sollte man sich immer noch bewusst sein, bevor man den russischen Bären in die Enge treibt.
Alleshinterfragen 19.01.2023 09:16
Suchet den Frieden und jaget ihm nach.
Bisher hieß es Schwerter zu Pflugscharen. Nun ihm Ernstfall heißt es Aufrüsten und die Eskalationsspirale dreht sich immer weiter.
Bisher hieß es Schwerter zu Pflugscharen. Nun ihm Ernstfall heißt es Aufrüsten und die Eskalationsspirale dreht sich immer weiter.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 09:23
Im Ernstfall stellt sich immer heraus ob solche Sprüche nur Phrasen waren.
Wenn’s um die eigene Belange geht, zeigt sich dann ganz schnell wer auf die pathetischen Vorsätze ehrlich wert legt oder darauf sch…st!
Wenn’s um die eigene Belange geht, zeigt sich dann ganz schnell wer auf die pathetischen Vorsätze ehrlich wert legt oder darauf sch…st!
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 09:31
Und sollten einiger dieser Leopards erbeutet werden, kann’s passieren das die Montagestrecken in der russischen Panzerindustrie umgerichtet werden 😉
Jaja, die Amerikaner und Briten sind schlau 😉
Jaja, die Amerikaner und Briten sind schlau 😉
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 09:40
Die Russen würden niemals eine „Kapitulationsurkunde“ unterschreiben, ohne vorher einen Atomschlag in Betracht zu ziehen. Würde ich als größtes Land der Erde und Atommacht auch nicht.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 09:54
Wie lange wird Putin noch die Füße still halten ?
Immer wieder die Deutschen, die bei solchen Dingen mitmachen. Mitmachen sage ich deswegen, weil es mehr als offensichtlich ein Stellvertreterkrieg ist.
Von Davos wurde als erstes über Waffenlieferungen in die Ukraine berichtet. Ja, in der Rüstungsindustrie hat man auch zu anderen Zeiten "gutes" Geld verdient.
Immer wieder die Deutschen, die bei solchen Dingen mitmachen. Mitmachen sage ich deswegen, weil es mehr als offensichtlich ein Stellvertreterkrieg ist.
Von Davos wurde als erstes über Waffenlieferungen in die Ukraine berichtet. Ja, in der Rüstungsindustrie hat man auch zu anderen Zeiten "gutes" Geld verdient.
AndreasSchneider 19.01.2023 10:04
Gabriel69:
Die Briten haben bereits die Lieferung von Challenger-Panzern zugesagt!
Gestern wurde in den Tagesthemen davon gesprochen, dass die Ukraine den Krieg verlieren könnte!
Vor diesem Hintergrund bekommen die Panzerlieferungen des Westens nochmals ganz andere Bedeutung!
Andreas
Die Briten haben bereits die Lieferung von Challenger-Panzern zugesagt!
Gestern wurde in den Tagesthemen davon gesprochen, dass die Ukraine den Krieg verlieren könnte!
Vor diesem Hintergrund bekommen die Panzerlieferungen des Westens nochmals ganz andere Bedeutung!
Andreas
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 10:10
Solange die Ukraine personell auf sich alleine gestellt ist, wird sie den Krieg auch nicht gewinnen können.
Meiner Meinung werden da auch keine Leopards oder Challenger Panzer was ändern können
Meiner Meinung werden da auch keine Leopards oder Challenger Panzer was ändern können
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 10:15
Vielleicht können sie sich die hohen Leasingraten nicht leisten, die die USA für ihre Waffen berechnet?
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 10:48
Eigentlich sollten sich die Deutschen aus diesem Konflikt raushalten.
Sonst wird ganz gerne mit der Schuld in der Vergangenheit „kokettiert“.
Das aber die Deutschen im zweiten Weltkrieg für 20millionen tote Russen und Ukrainer verantwortlich waren, wird nun gerne unterschlagen. Stattdessen werden noch Munition und Waffen reingebuttert, wodurch wieder Russen und Ukrainer sterben. Auch Zivilisten. Geht’s noch? Mit Regierungsparteien die angeblich aus der Friedens und Pazifistenbewegungen kommen.
Sollten sich lieber auf die Aufnahme von Flüchtlingen aus der Ukraine beschränken. Das können sie ja am besten und machen es auch gerne. 😉
Sonst wird ganz gerne mit der Schuld in der Vergangenheit „kokettiert“.
Das aber die Deutschen im zweiten Weltkrieg für 20millionen tote Russen und Ukrainer verantwortlich waren, wird nun gerne unterschlagen. Stattdessen werden noch Munition und Waffen reingebuttert, wodurch wieder Russen und Ukrainer sterben. Auch Zivilisten. Geht’s noch? Mit Regierungsparteien die angeblich aus der Friedens und Pazifistenbewegungen kommen.
Sollten sich lieber auf die Aufnahme von Flüchtlingen aus der Ukraine beschränken. Das können sie ja am besten und machen es auch gerne. 😉
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 11:16
Beim zappen gestern Abend am Tv bin ich in einem deutschen Sender gelandet. Eine Satire -Talkshow.
Da war so eine Witzfigur. Cholerischer Typ mit roten Kopf und langen Haaren.
Da ging’s um den Posten des deutschen Verteidigungsministers. Na der hat erst einen Bullshit erzählt. 😅
Irgendwann habe ich bemerkt, das es kein Satireformat war. 🙈 Hilfe!
Hab weiter gezappt 😉
Da war so eine Witzfigur. Cholerischer Typ mit roten Kopf und langen Haaren.
Da ging’s um den Posten des deutschen Verteidigungsministers. Na der hat erst einen Bullshit erzählt. 😅
Irgendwann habe ich bemerkt, das es kein Satireformat war. 🙈 Hilfe!
Hab weiter gezappt 😉
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 11:49
Ach , meinst Du den aus Bayern, Gabriel ? Der wollte doch nicht etwa Verteidigungsminister werden ? 😅
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 11:50
Er hatte bayrischem Dialekt und war von der grünen Partei.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 11:52
Ach ja, er ist auch Kriegsdienstverweigerer....... aber wahrscheinlich war das nur temporär ?
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 11:55
Wenn es wenigstens der Kriegsdienst wäre, aber er hat wohl auch den banalen Wehrdienst verweigert 😆
Autumn 19.01.2023 13:21
Der Beschreibung nach könnte es Anton Hofreiter gewesen sein.
Er schreit bei den Grünen am Lautesten nach schwerem Gerät und Waffen, Waffen, Waffen.
Er schreit bei den Grünen am Lautesten nach schwerem Gerät und Waffen, Waffen, Waffen.
Autumn 19.01.2023 13:26
"Eigentlich sollten sich die Deutschen aus diesem Konflikt raushalten."
Das hat Putin am Anfang auch gesagt und vor schweren Folgen für die Länder gewarnt, die meinen, sich einmischen zu müssen.
Das hat Putin am Anfang auch gesagt und vor schweren Folgen für die Länder gewarnt, die meinen, sich einmischen zu müssen.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 13:30
@Autumn Waffen, Waffen.
Da gibt es zwar auch langhaarige Damen und ältere Damen, aber du wirst wohl recht haben mit der Vermutung🤔😅
Da gibt es zwar auch langhaarige Damen und ältere Damen, aber du wirst wohl recht haben mit der Vermutung🤔😅
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 13:38
Julia1960, bevor man Soldaten zum Kriegseinsatz sendet, sollte man ihnen erstmal eine Grundausbildung zu gute kommen lassen. Selbst das schaffen einige nicht 😉
Während meiner militärischen Laufbahn habe ich auch solche Leute erlebt, sie es nicht erwarten konnten, das es endlich losgeht.
Als es dann soweit war, waren es die ersten, die nach Mama geschrien haben. Und geheult wie die Schlosshunde 😎
Während meiner militärischen Laufbahn habe ich auch solche Leute erlebt, sie es nicht erwarten konnten, das es endlich losgeht.
Als es dann soweit war, waren es die ersten, die nach Mama geschrien haben. Und geheult wie die Schlosshunde 😎
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 13:40
13.27, ….und vorher zum Friseur 😊
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 13:45
@Zeitlos6 - 08:32 Uhr: Der neue Leopard schießt auf 8 km jede Betonwand durch ...
Hat die Ukraine überhaupt qualifizierte Panzermannschaften, die den Leopard-Panzer beherrscht?
Hat die Ukraine überhaupt qualifizierte Panzermannschaften, die den Leopard-Panzer beherrscht?
Autumn 19.01.2023 13:58
Dabei zählte Anton Hofreiter immer zu den Fundis der Partei!
Angeblich hat er deshalb keinen Posten erhalten, weil man lieber einem Realo wollte.
Angeblich hat er deshalb keinen Posten erhalten, weil man lieber einem Realo wollte.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 13:59
Wenn die Ukraine Waffen, Waffen und nochmal Waffen braucht (O-Ton Hofreiter), gibt es denn noch so viele ukrainische Soldaten und Widerstandskämpfer, die solche Waffen überhaupt bedienen können? Oder lassen die Ukrainer die Waffen im Dreck liegen, wenn das Magazin leer ist?
Bereits im April 2022 wollte Selenskyj mit Russland in Friedensverhandlungen treten, doch Boris Johnson (ehem. britischer Premier) hatte es ihm verweigert. Ja, tatsächlich, verweigert! Daran erkennt, wer Hund und wer Schwanz ist.
Selenskyj, der weder im Anzug noch im grünen Militärshirt für mich eine glaubhafte Figur abgibt, sollte den kriegstreibenden Westmächten den Stinkefinger zeigen und mit Russland in Friedensverhandlungen treten, bevor noch mehr Menschen ihr Leben verlieren. Ich muss an Selenskyj' Verstand zweifeln, da er noch nicht begriffen hat, dass die Ukraine nur das Kanonenfutter ist.
Bereits im April 2022 wollte Selenskyj mit Russland in Friedensverhandlungen treten, doch Boris Johnson (ehem. britischer Premier) hatte es ihm verweigert. Ja, tatsächlich, verweigert! Daran erkennt, wer Hund und wer Schwanz ist.
Selenskyj, der weder im Anzug noch im grünen Militärshirt für mich eine glaubhafte Figur abgibt, sollte den kriegstreibenden Westmächten den Stinkefinger zeigen und mit Russland in Friedensverhandlungen treten, bevor noch mehr Menschen ihr Leben verlieren. Ich muss an Selenskyj' Verstand zweifeln, da er noch nicht begriffen hat, dass die Ukraine nur das Kanonenfutter ist.
Autumn 19.01.2023 14:29
Das mit dem Friseur meint noch jemand anderer:
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https://www.br.de/nachrichten/bayern/anton-hofreiter-panzer-statt-pazifismus,THRBHuJ
Vom Partei-Linken zum Panzer-Experten
Hofreiter ist promovierter Biologe. Der Oberbayer aus Sauerlach kennt sich aus in Verkehrs- und Umweltthemen. Anfang April verblüfft er im ZDF als Panzerexperte und spult polnische Fahrzeugtypen herunter. Er habe sich da sehr tief eingegraben, erklärt Hofreiter. Sich selbst bezeichnet er als "Nerd". Er kann sich für die Details begeistern.
Aus der Opposition gibt es dafür Spott. CSU-Chef Markus Söder hält die Wandlung des Grünen nicht für glaubwürdig. Beim CDU-Parteitag am vergangenen Wochenende spottet er:
"Ich glaube Anton Hofreiter erst dann, dass er für die Bundeswehr ist, wenn er sich endlich einen ordentlichen militärischen Haarschnitt zulegt."
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https://www.br.de/nachrichten/bayern/anton-hofreiter-panzer-statt-pazifismus,THRBHuJ
Vom Partei-Linken zum Panzer-Experten
Hofreiter ist promovierter Biologe. Der Oberbayer aus Sauerlach kennt sich aus in Verkehrs- und Umweltthemen. Anfang April verblüfft er im ZDF als Panzerexperte und spult polnische Fahrzeugtypen herunter. Er habe sich da sehr tief eingegraben, erklärt Hofreiter. Sich selbst bezeichnet er als "Nerd". Er kann sich für die Details begeistern.
Aus der Opposition gibt es dafür Spott. CSU-Chef Markus Söder hält die Wandlung des Grünen nicht für glaubwürdig. Beim CDU-Parteitag am vergangenen Wochenende spottet er:
"Ich glaube Anton Hofreiter erst dann, dass er für die Bundeswehr ist, wenn er sich endlich einen ordentlichen militärischen Haarschnitt zulegt."
Autumn 19.01.2023 14:49
"Selenskyj, der weder im Anzug noch im grünen Militärshirt für mich eine glaubhafte Figur abgibt ..."
GunterNeuanfang,
die beste Figur gab er in seinem ehemaligen Beruf als Schauspieler und Komiker ab.
GunterNeuanfang,
die beste Figur gab er in seinem ehemaligen Beruf als Schauspieler und Komiker ab.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 14:50
Obwohl nach Corona viele Schausteller wieder Hilfspersonal suchen.
Auch als Erschrecker in Geisterbahnen.
Auch als Erschrecker in Geisterbahnen.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 14:55
....mein letzter Post bezog sich auf 14.30 Uhr
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 15:07
"Selbstverzwergung", interessantes Wort.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/wir-sehen-aus-wie-die-idioten/ar-AA16wgnA?ocid=msedgntp&cvid=4968eb1ab1b24baeb683be34ca84ef33
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/wir-sehen-aus-wie-die-idioten/ar-AA16wgnA?ocid=msedgntp&cvid=4968eb1ab1b24baeb683be34ca84ef33
Autumn 19.01.2023 15:38
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/kampfpanzer-krimi-eskaliert-polen-pfeift-auf-scholz-entscheidung-82606426.bild.html
Kanzler Olaf Scholz wurde in Davos nach Kampfpanzern für die Ukraine befragt – und wich aus.
Polens Ministerpräsident Mateusz Morawiecki (54) ärgerte sich darüber und sagte den heimischen Medien, Polen werde auch ohne grünes Licht aus Berlin „das Richtige tun“ und Kampfpanzer an die Ukraine liefern.
Hintergrund: Polen will zwölf Leopard-2-Panzer liefern, braucht dafür aber die Erlaubnis aus Berlin, weil der Panzer in Deutschland gebaut wurde.
„Die Einwilligung ist hier zweitrangig“, sagte Morawicki „Polsat News“. „Diese Einwilligung werden wir entweder zeitnah einholen oder selbst vornehmen.“
-----------------------------------
Am Dienstagnachmittag telefonierte Scholz mit US-Präsident Joe Biden (80). Und machte nach BILD-Informationen seine Haltung „Kampfpanzer nur zusammen“ deutlich.
Am Mittwoch bei der Kabinettssitzung informierte Scholz nach BILD-Informationen seine Minister über das Telefonat, machte klar: Deutschland ist bereit, Kampfpanzer in die Ukraine zu schicken und europäischen Verbündeten die Lieferung zu erlauben, WENN Amerika selbst auch US-Kampfpanzer Abrams schickt. Bislang hat Biden das abgelehnt.
Kanzler Olaf Scholz wurde in Davos nach Kampfpanzern für die Ukraine befragt – und wich aus.
Polens Ministerpräsident Mateusz Morawiecki (54) ärgerte sich darüber und sagte den heimischen Medien, Polen werde auch ohne grünes Licht aus Berlin „das Richtige tun“ und Kampfpanzer an die Ukraine liefern.
Hintergrund: Polen will zwölf Leopard-2-Panzer liefern, braucht dafür aber die Erlaubnis aus Berlin, weil der Panzer in Deutschland gebaut wurde.
„Die Einwilligung ist hier zweitrangig“, sagte Morawicki „Polsat News“. „Diese Einwilligung werden wir entweder zeitnah einholen oder selbst vornehmen.“
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Am Dienstagnachmittag telefonierte Scholz mit US-Präsident Joe Biden (80). Und machte nach BILD-Informationen seine Haltung „Kampfpanzer nur zusammen“ deutlich.
Am Mittwoch bei der Kabinettssitzung informierte Scholz nach BILD-Informationen seine Minister über das Telefonat, machte klar: Deutschland ist bereit, Kampfpanzer in die Ukraine zu schicken und europäischen Verbündeten die Lieferung zu erlauben, WENN Amerika selbst auch US-Kampfpanzer Abrams schickt. Bislang hat Biden das abgelehnt.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 15:55
@Gabriel69
Die Zögerlichkeit des Kanzleramts hat schon Gründe. Scholz macht zur Bedingung, dass die USA den Abrams ebenso liefern. Und kaum wird das bekannt, ziehen dort welche den Schwanz ein.
Die Zögerlichkeit des Kanzleramts hat schon Gründe. Scholz macht zur Bedingung, dass die USA den Abrams ebenso liefern. Und kaum wird das bekannt, ziehen dort welche den Schwanz ein.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 16:04
Ich frag mich nur wie das funktionieren soll?!
Zig verschiedene Panzertypen mit Abrams, Leopard, Challenger u.a.
Die Mannschaften und Gerät sind bei Verlusten untereinander nicht austauschbar.
Da kann’s passieren, das intaktes Gerät bei Verlust von Besatzungen und umgekehrt nicht einsetzbar sind.
Zig verschiedene Panzertypen mit Abrams, Leopard, Challenger u.a.
Die Mannschaften und Gerät sind bei Verlusten untereinander nicht austauschbar.
Da kann’s passieren, das intaktes Gerät bei Verlust von Besatzungen und umgekehrt nicht einsetzbar sind.
Bambus2021 19.01.2023 16:41
@Gabriel69
Es waren in Russland knapp unter 10 Mio tote Russische Soldaten und knapp
über 14 Millionen tote Zivilisten.
Viele von den toten Zivilisten entstanden aber wohl durch die Tyrannei der Kommunisten die Hunderttausende Bauernhöfe enteigenet und geplündert hatten.
Da wurden Pflüge und auch Vorräte einkassiert für die Partei.
Und die darauffolgenden Jahre starben Millionen Russen, vorallem auch Ukrainer an Hunger.
Das hatte nichts mit der deutschen Armee zu tun..
Es waren in Russland knapp unter 10 Mio tote Russische Soldaten und knapp
über 14 Millionen tote Zivilisten.
Viele von den toten Zivilisten entstanden aber wohl durch die Tyrannei der Kommunisten die Hunderttausende Bauernhöfe enteigenet und geplündert hatten.
Da wurden Pflüge und auch Vorräte einkassiert für die Partei.
Und die darauffolgenden Jahre starben Millionen Russen, vorallem auch Ukrainer an Hunger.
Das hatte nichts mit der deutschen Armee zu tun..
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:06
Bambus, die deutsche Armee hat 1941 Russland angegriffen, dabei sind Millionen Russen und Ukrainer umgekommen. Soldaten im Kampf, in Gefangenschaft zu Hunderttausenden.
Zivilisten durch Bombardierung und durch Hunger. Allein durch die Belagerung von Leningrad durch die deutsche Armee 100000 Tote durch Hunger. Von den Sonderkommandos ganz zu Schweigen. Wieviel Tote das genau waren wird wohl niemand sagen können. Es waren aber viele! Zu viele! Zu behaupten , damit hätte die deutsche Armee nix zu tun , schon sehr makabere These
Zivilisten durch Bombardierung und durch Hunger. Allein durch die Belagerung von Leningrad durch die deutsche Armee 100000 Tote durch Hunger. Von den Sonderkommandos ganz zu Schweigen. Wieviel Tote das genau waren wird wohl niemand sagen können. Es waren aber viele! Zu viele! Zu behaupten , damit hätte die deutsche Armee nix zu tun , schon sehr makabere These
Stehauf 19.01.2023 17:36
Der Hofreiter kann es wohl nicht verkraften, dass er kein Ministeramt bekam.Gott sei dank nicht, Übrigens litt auch die deutsche Bevölkerung massiv unter dem 2.Weltkrieg.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:38
Leider ist es so, dass ja damals auch "niemand" wusste. Das Leid kam dann später an bei der Bevölkerung.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:43
Das natürlich unter Stalins Tyrannei auch Millionen Russen umkamen, hat Bambus recht. Das war auch schon vor dem Einmarsch der Deutschen und nach dem Sieg der Russen noch so.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:53
@Gabriel69
ich frage mich manchmal, um was es bei dieser Diskussion wirklich geht.
Für mich ist ein Russland a là Putin nicht akzeptabel (Panslawismus), nur werden wir kein anderes bekommen. Und von daher gehört meine Unterstützung der Ukraine.
Mit offenen Karten spielen die aber auch nicht. Ukrainische Behörden nutzen die Flüchtlingskrise im Land, um Sinti und Roma bequem nach Deutschland zu bugsieren. So sieht Aufarbeitung der eigenen Schwächen aus, ja ja... Die Ukraine ist nicht wirklich der Hort der Freiheit, sie hat nur erheblich größere Chancen als Russland, zu mehr Freiheit zu gelangen. Ich würde mich unter Herrn Melnyk wesentlich wohler fühlen als unter Putin, aber noch lange nicht wirklich gut..
ich frage mich manchmal, um was es bei dieser Diskussion wirklich geht.
Für mich ist ein Russland a là Putin nicht akzeptabel (Panslawismus), nur werden wir kein anderes bekommen. Und von daher gehört meine Unterstützung der Ukraine.
Mit offenen Karten spielen die aber auch nicht. Ukrainische Behörden nutzen die Flüchtlingskrise im Land, um Sinti und Roma bequem nach Deutschland zu bugsieren. So sieht Aufarbeitung der eigenen Schwächen aus, ja ja... Die Ukraine ist nicht wirklich der Hort der Freiheit, sie hat nur erheblich größere Chancen als Russland, zu mehr Freiheit zu gelangen. Ich würde mich unter Herrn Melnyk wesentlich wohler fühlen als unter Putin, aber noch lange nicht wirklich gut..
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:54
@LEO, nur für dich.
„Nicht, wer zuerst die Waffen ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern auch wer dazu nötigt.“
Niccolo Machiavelli
„Nicht, wer zuerst die Waffen ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern auch wer dazu nötigt.“
Niccolo Machiavelli
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:55
@ aber zurück zu den Panzern: wie viele Panzer hätten wir denn noch, die wir abgeben können..?
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 17:57
2 Brüder meiner Mutter sind auch begeistert in den Krieg gezogen. Sie waren 18 und 19 Jahre alt . Innerhalb eines Vierteljahres sind sie dort gefallen.
Und so sieht es jetzt auch aus. Die jungen Männer sind Kanonenfutter ! Mütter, Frauen und Kinder weinen auf beiden Seiten. Schluß mit dem Krieg , an den Verhandlungstisch !
Krieg ist und bleibt unmenschlich !
Und so sieht es jetzt auch aus. Die jungen Männer sind Kanonenfutter ! Mütter, Frauen und Kinder weinen auf beiden Seiten. Schluß mit dem Krieg , an den Verhandlungstisch !
Krieg ist und bleibt unmenschlich !
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:00
Kriege werde stets von einer "Handvoll" Menschen mit ihren eigenen Interessen angefacht, ausbaden muss es immer die Bevölkerung.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:02
gatto 17:53
Es ist ein Stellvertreterkrieg , geopolitisch . Jegliche Untrstützung durch Panzer u.ä.Kriegsgerät verlängert den Krieg. Waffen haben noch nie einen Krieg beendet !
Es ist ein Stellvertreterkrieg , geopolitisch . Jegliche Untrstützung durch Panzer u.ä.Kriegsgerät verlängert den Krieg. Waffen haben noch nie einen Krieg beendet !
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:07
Gatto, Es ging um Lieferung von deutschen Kampfpanzern.
Dazu habe ich ausführlich und Themabezogen mein Statement um 10.48 Uhr gepostet.
Dazu habe ich ausführlich und Themabezogen mein Statement um 10.48 Uhr gepostet.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:15
Julia, habe ich das jetzt richtig kombiniert? !
Wenn mein Auto nass ist, und es war nicht der Hund, dann war es Leo ? 🤔
Wenn mein Auto nass ist, und es war nicht der Hund, dann war es Leo ? 🤔
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:20
Ich glaube eher, dass WIR hier vor einem nächsten Krieg stehen. Da wird stetig dran gearbeitet.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:20
@LEO, wenn ich dir jetzt recht gebe, hätten wir beide unrecht.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 18:30
@LEO, ein Kampfpanzer war noch nie eine Verteidigungswaffe. Stell dir vor, du hast ein Eis auf der Faust und dürftest nicht dran lecken.
Bambus2021 19.01.2023 18:54
@Julia wegen deinem Beitrag um 16:45 Uhr
Zitat:
"Schätzungen der Todeszahlen haben im Verlauf der Geschichte variiert, liegen aber nach neuestem Stand zwischen 8.000.000 und 9.000.000.[2] Davon entfallen über 3.500.000 auf die Ukraine,[3] über 3.000.000 auf Russland,[3] und über 1.200.000 auf Kasachstan.[4][5] Die meisten Todesfälle gab es in den ersten sechs Monaten des Jahres 1933.[6]"
"Die Hauptphase war Anfang 1933."
https://de.wikipedia.org/wiki/Hungersnot_in_der_Sowjetunion_in_den_1930er_Jahren
Hieran sieht man dass die vielen Toten Zivilisten nicht wegen der Deutschen Armee entstanden sondern hauptsächlich durch Hunger starben.
Zitat:
"Schätzungen der Todeszahlen haben im Verlauf der Geschichte variiert, liegen aber nach neuestem Stand zwischen 8.000.000 und 9.000.000.[2] Davon entfallen über 3.500.000 auf die Ukraine,[3] über 3.000.000 auf Russland,[3] und über 1.200.000 auf Kasachstan.[4][5] Die meisten Todesfälle gab es in den ersten sechs Monaten des Jahres 1933.[6]"
"Die Hauptphase war Anfang 1933."
https://de.wikipedia.org/wiki/Hungersnot_in_der_Sowjetunion_in_den_1930er_Jahren
Hieran sieht man dass die vielen Toten Zivilisten nicht wegen der Deutschen Armee entstanden sondern hauptsächlich durch Hunger starben.
2Tim478 19.01.2023 19:01
Bambus
Dir ist schon klar, dass die Wehrmacht erst 1941 einmarschiert ist?
Die Verbrechen Stalins und die von Wehrmacht, SS, SD und Gestapo sind zwei Dinge. Es sind jeweils Millionen Menschen getötet worden.
Dir ist schon klar, dass die Wehrmacht erst 1941 einmarschiert ist?
Die Verbrechen Stalins und die von Wehrmacht, SS, SD und Gestapo sind zwei Dinge. Es sind jeweils Millionen Menschen getötet worden.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:07
Die Hungertoten vor dem dem Einmarsch der Deutschen 1941 und den Kriegstoten nach dem Einmarsch sind zweierlei Aspekte, Bambus.
Es geht um die Kriegstoten !
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1055110/umfrage/zahl-der-toten-nach-staaten-im-zweiten-weltkrieg/
Es geht um die Kriegstoten !
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1055110/umfrage/zahl-der-toten-nach-staaten-im-zweiten-weltkrieg/
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:12
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:21
Also...
1: Die Amerikaner haben ja wieder ,,Glück,, gehabt das kurz vor der eigenen Zahlungsunfähigkeit wieder ein völlig ungeplanter nicht zu vermeidender Krieg passiert ist. Natürlich liefern sie Unterstützung Waffen als größte und netteste Demokratie der Welt. Ehrensache! Ebenfalls selbstverständlich dass das per Lend and lease läuft, versteht sich von selbst, nicht wie die viel viel reicheren Europäer die ihr Zeug einfach verschenken was sie ohne Russischen Stahl und Energie nicht ersetzt bekommen.
2:
Wenn Putin geht, ob dauerhaft oder in den Ruhestand, haben wir ein echtes Problem. Putin ist nicht so irre wie man denken mag. Wenn ich höre was so um ihn herum an Aussagen kommen.... sehe ich Schwarz bei Regime Wechsel.
3.
Jedem, wirklich JEDEM Entscheidungsträger sind die Ukrainer egal, so wie die Syrer, Afrikaner, Iraker, Kurden und alle anderen. Das ist ein Fakt den man verstehen muss. Was im kleinen bei Max Mustermann so ist, das man ihn zu Weihnachten dran erinnern muss im TV das der Rest der Welt nicht nur Filet futternd und Obstbäume nur zur Zierde habend jeden Tag in ein warmes sicheres zuhause gehen und mit Nahrung statt Blei gefüllten Wanst in die Kissen sinken kann. Das ist bei den Lenkern genauso. Macht um an der Macht zu bleiben, und Geld um Geld zu machen. Mehr ist das nicht mehr.
Und meiner Meinung nach, stehen wir nicht nur vorm 3ten Weltkrieg, sondern ganz kurz vorm Ende von allem. Ich kann mir kein Szenario vorstellen da es irgendwie Global glimpflich ausgehen wird. Zu viele viel zu mächtige Spieler sind dieses mal direkt involviert.
1: Die Amerikaner haben ja wieder ,,Glück,, gehabt das kurz vor der eigenen Zahlungsunfähigkeit wieder ein völlig ungeplanter nicht zu vermeidender Krieg passiert ist. Natürlich liefern sie Unterstützung Waffen als größte und netteste Demokratie der Welt. Ehrensache! Ebenfalls selbstverständlich dass das per Lend and lease läuft, versteht sich von selbst, nicht wie die viel viel reicheren Europäer die ihr Zeug einfach verschenken was sie ohne Russischen Stahl und Energie nicht ersetzt bekommen.
2:
Wenn Putin geht, ob dauerhaft oder in den Ruhestand, haben wir ein echtes Problem. Putin ist nicht so irre wie man denken mag. Wenn ich höre was so um ihn herum an Aussagen kommen.... sehe ich Schwarz bei Regime Wechsel.
3.
Jedem, wirklich JEDEM Entscheidungsträger sind die Ukrainer egal, so wie die Syrer, Afrikaner, Iraker, Kurden und alle anderen. Das ist ein Fakt den man verstehen muss. Was im kleinen bei Max Mustermann so ist, das man ihn zu Weihnachten dran erinnern muss im TV das der Rest der Welt nicht nur Filet futternd und Obstbäume nur zur Zierde habend jeden Tag in ein warmes sicheres zuhause gehen und mit Nahrung statt Blei gefüllten Wanst in die Kissen sinken kann. Das ist bei den Lenkern genauso. Macht um an der Macht zu bleiben, und Geld um Geld zu machen. Mehr ist das nicht mehr.
Und meiner Meinung nach, stehen wir nicht nur vorm 3ten Weltkrieg, sondern ganz kurz vorm Ende von allem. Ich kann mir kein Szenario vorstellen da es irgendwie Global glimpflich ausgehen wird. Zu viele viel zu mächtige Spieler sind dieses mal direkt involviert.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:23
Komisch, Bambus Statistik hast du noch geliked 😅 18.54uhr
Jetzt sind die Statistiken schuld 😅🤣
Das ist die bittere Wahrheit Leo!
Jetzt sind die Statistiken schuld 😅🤣
Das ist die bittere Wahrheit Leo!
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:34
@LE0
Auch wir in Deutschland profitieren davon.
Die Rüstungsindustrie vielleicht. Die normale Bevölkerung leidet unter einem Krieg bzw. der Kriegsangst.
Auch wir in Deutschland profitieren davon.
Die Rüstungsindustrie vielleicht. Die normale Bevölkerung leidet unter einem Krieg bzw. der Kriegsangst.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:37
Spätestens wenn die ersten Atompilze sprießen, kommt die „Erleuchtung“ 💥
Zeitlos6 19.01.2023 19:50
Streitet Euch doch nicht:
Der Stärkere wird gewinnen.
... und der sind nicht wir!
Ist die Bekämpfung des Klimawandels nicht wichtiger?
Der Stärkere wird gewinnen.
... und der sind nicht wir!
Ist die Bekämpfung des Klimawandels nicht wichtiger?
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 19:54
Daniele Ganser, LE0 . Davon gab es wahrlich schon Videos hier. Und man kann sich auch mal die sog. "Feindseite " zumindest anhören. Dann bekommst Du ein gesamtes Bild , gelle?
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 20:01
LEO lässt sich jetzt gerade politisch bilden.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 20:05
AHA....... LE0
Schön für Dich, dass Du den Überblick hast und Dich politisch per Knopfdruck bildest.
Schön für Dich, dass Du den Überblick hast und Dich politisch per Knopfdruck bildest.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 20:06
Ich stelle Dir auch gern noch mal ein Video ein, falls Du es noch nicht gesehen haben solltest, LE0.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 20:13
Er ist, im Gegensatz zu Dir Tim, Friedensforscher und Historiker. Das sollte ihn qualifizieren.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 20:28
Nein, aber Historiker sind nun mal besser ausgebildet und ihre Aufgabe ist es , Zusammenhänge zu erkennen und zu hinterfragen, schon aus beruflichen Gründen. Daniele Ganser hält viel Vorträge , die immer ausverkauft sind.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 20:30
Und über den Papst brauchen wir hier nicht zu sprechen. Denn immer derjenige, der gerade dran ist, ist unfehlbar. Da gibt es keinen Widerpart.
2Tim478 19.01.2023 20:37
Gut, dass du meinen akademischen Werdegang kennst, Erdchen...
Ganser hat weder zu Osteuropa geforscht, noch beherrscht er die Sprachen dort.
Das hilft manchmal im Leben als Historiker...
Ganser hat weder zu Osteuropa geforscht, noch beherrscht er die Sprachen dort.
Das hilft manchmal im Leben als Historiker...
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 21:02
AHA....... Tim und LE0
Habt Ihr denn schon einmal etwas von ihm gehört oder gelesen ?
Habt Ihr denn schon einmal etwas von ihm gehört oder gelesen ?
2Tim478 19.01.2023 21:08
Ja, leider...
Aber ist wie bei Bhakdi und anderen Heiligen hier - die haben zwar nie zu dem Thema geforscht, gelten im Forum aber als Experten...
Aber ist wie bei Bhakdi und anderen Heiligen hier - die haben zwar nie zu dem Thema geforscht, gelten im Forum aber als Experten...
Sherezade 19.01.2023 21:15
Ich hab von Ganser schon ein paar Sachen gehört... schon bei seinen Phantasien über 9/11drehte es mir den Magen um.. falsch immer noch... da Geschichte nur mein Nebenfach war, habe ich mich dezent ausgedrückt.
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 21:45
Wie bitte , nicht zu dem Thema geforscht ? Ich fasse es nicht ! Keine Bücher gelesen , was ?
2Tim478 19.01.2023 21:57
Nein, hat er nicht.
Jeder kann ein Buch schreiben, aber Wissenschaft funktioniert anders als pures behaupten. Ist genauso witzig wie Sarrazin, die historischen Verweise in seinen Werken sind auch hanebüchen...
Jeder kann ein Buch schreiben, aber Wissenschaft funktioniert anders als pures behaupten. Ist genauso witzig wie Sarrazin, die historischen Verweise in seinen Werken sind auch hanebüchen...
Sherezade 19.01.2023 22:02
Die Aussagen in seinen Vorträgen finde ich ausreichend ... als umweltbewusster Mensch trage ich nicht zur Abholzung von Wäldern durch den Kauf von Ganserbüchern bei ...
(Nutzer gelöscht) 19.01.2023 22:45
Ihr habt doch gar keine Argumente und werft hier unnützes Zeug ein !
Jetzt
Kampfpanzer kostet aufmunitioniert so viel wie ca. 20 vornehme Bungalows ...