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Antwort an den Nutzer "Wahrheitssuche"

Antwort an den Nutzer "Wahrheitssuche"
Da ich im anderen Thread nicht mehr antworten kann:


@Wahrheitssuche

Du schriebst irgendetwas davon dass man die Wahrheit suchen müsste, dass man sie eben nicht unmittelbar annehmen kann(Sinngemäß ).

Aber heist es nicht an einer Stelle der Bibel:
"Die Liebe zur Wahrheit annehmen".

Man braucht also eine Liebe zur Wahrheit, und diese Liebe zur Wahrheit muss man annehmen. Entweder man nimmt sie an oder nicht.

Deine Suche wird bis an dein Lebensende dauern wenn du dich nicht von der Welt abwendest und wirklich in deinem Inneren erkennst dass es die Wahrheit und somit Jesus Christus gibt.

Kommentare

 
Herbstprince 14.01.2023 21:21
Nun, ich denke auch, dass da ein großes Missverständnis vorliegt. Das Mitglied Wahrheitssuche ist durchaus auf dem Weg des Glaubens und weiß, wo er steht. Und aus seinem Namen kann ich eher eine Haltung der Demut erkennen, nach dem Bibelwort:     
Leite mich in deiner Wahrheit und lehre mich!

Denn du bist der Gott, der mir hilft;
täglich harre ich auf dich.
Psalm 25:5
 
Bambus2021 14.01.2023 21:22
@Kati79

Naja. Die Erkenntnis Gottes wächst nach und nach.
Aber Wahrheit ist Wahrheit. Ein Säugling agiert noch in Wahrheit, später entstellt sich die Natur des Menschen mehr und mehr und er verliert sich meist neurotisch in den Weltlchen Erscheinungen.
Darum ist ja die Abkehr bzw. das Überwinden der Welt so wichtig.

Denn es heist ja dass nur der Christus hat der die Welt überwunden hat.
So geht es wohl auch darum immer mehr das Weltliche zu überwinden.
 
Jerusa 14.01.2023 21:57
Er hat sich noch nicht gemeldet... 
 
hansfeuerstein 14.01.2023 22:25
Die Meisten bleiben ihr Leben lang Suchende und kommen so nie in Aktion. Was sollte es auch bringen, wenn sich einer Gruppierungen zuwendet, die ihm schmackhaft machen, dass von nun an all seine Wünsche Gott gewollt seien, weil er nun ein neuer Mensch sei. In diesem Zustand dann selbstgerecht seinen vorherigen Wünschen nachgibt und sie nun für Gottes Fügungen betrachtet.
 
hansfeuerstein 14.01.2023 22:29
Man nimmt niemanden einmalig an, und es hat sich. Das ist auch in Ehen und Beziehungen nicht der Fall. Das verstehen nur viele nicht mehr. Es ist völlig egal ob Säugling oder hochbetagter Mensch, es ist eine beständige Entscheidung, die immer wieder neu zu treffen ist, ein Leben lang. Deshalb ist auch die Annahme des Opfers Christi keine einmalige Angelegenheit.
 
Steve21 14.01.2023 22:51
Ich finde es immer wieder toll, wie Menschen die wirklich in Jesus Wahrheit gegründet sind dies oft nach nur wenigen Zeilen bei einem anderen Erkennen können. Weil sie durchgebrochen sind zur Wahrheit. Wie Jesus sagt, wer aus der Wahrheit ist, der hört seine Stimme. So wie Kati dies bei Wahrheitssuche gesehen hat. Und dann gibt es immer viele hier, die alles verwässern was doch so klar vor ihre Augen gemalt ist und sie es doch nie ergreifen können. Es ist so traurig wie tragisch. 
 
Jerusa 14.01.2023 23:05
Ich frage mich, warum hier Christen immer Christen bekehren wollen??!! Gibt es nicht genug Heiden??? 
 
hansfeuerstein 14.01.2023 23:08
Wahrheitssuche (im Glauben) ist kein biblischer Begriff, und das nicht ohne Grund.😉
 
JesusComesBackSoon 14.01.2023 23:12
@Bambus: Man braucht also eine Liebe zur Wahrheit, und diese Liebe zur Wahrheit muss man annehmen. Entweder man nimmt sie an oder nicht.

Liebe zur Wahrheit beinhaltet auch Dinge nicht nur leichtfertig anzunehmen, sondern im Wort Gottes zu prüfen, ob sie tatsächlich der Wahrheit entsprechen. Paulus lobte, die Beröer nicht umsonst, durch die folgende Aussage.

Diese aber waren edler denn die zu Thessalonich; die nahmen das Wort auf ganz willig und forschten täglich in der Schrift, ob sich's also verhielte. [APG. 17,11]

Genau dieses Studium der Schrift unter Gebet um Weisheit entspricht einem Forschen oder Suchen nach Wahrheit. Tut man dies nicht steht man immer in Gefahr Unwahrheit oder falscher Lehre anheim zu fallen.
 
hansfeuerstein 14.01.2023 23:14
Der Gläubige in der Kirche ist im Besitz der Wahrheit, er ist nicht mehr auf der Suche, wie die anderen, welche jeden einzelnen Satz geneigt sind falsch auszulegen und zu interpretieren😉
 
(Nutzer gelöscht) 14.01.2023 23:19
Die Kirche ist das Fundament der Wahrheit. Der Gläubige wird immer wieder aufs Neue in ihr auf Christus wachsen und durch die Hl. Eucharistie in die Liebe Christi hineingezogen.
 
(Nutzer gelöscht) 14.01.2023 23:20
...genauer: in Christus...
 
JesusComesBackSoon 14.01.2023 23:22
Etwas, das nur von anderen angenommen oder übernommen wurde, birgt nicht das Potenzial und die Grundlage von dem, was durch eigenes Schriftstudium zum Bestandteil des Glaubens geworden ist. Keine Kirchen- oder Gemeindelehre kann das ersetzen was persönliches Studium der Schrift in sich birgt, weil gerade auf diesem Wege so manches was Kirchen lehren mögen als falsch erkannt wird.
 
Steve21 14.01.2023 23:23
@JCBS,
Genau so. Man muss den Verstand nicht ausschalten sondern ihn gebrauchen um Herz und Geist anzuleiten. Mit Hilfe der Bibel. Und dem heiligen Geist der einen in alle Wahrheit führt. 
 
JesusComesBackSoon 14.01.2023 23:25
@heartschines: Die Kirche ist das Fundament der Wahrheit.

Nein nicht die Kirche, sondern das Wort Gottes. Die wahre Gemeinde selbst ist auf diesem Wort gebaut. 

So seid ihr nun nicht mehr Gäste und Fremdlinge, sondern Bürger mit den Heiligen und Gottes Hausgenossen, erbaut auf den Grund der Apostel und Propheten, da Jesus Christus der Eckstein ist, auf welchem der ganze Bau ineinandergefügt wächst zu einem heiligen Tempel in dem HERRN, [EPH. 2,19-21]
 
hansfeuerstein 14.01.2023 23:34
Die Begriffe des Tasten und Suchens in der Schrift ist bereits tödliches Gift, welches in geringer Dosis eingeflösst wird. So, als ob der Hl. Geist der Kirche 2000 Jahre die Wahrheit vorenthalten hätte, und einem einzelnen oder einzelnen Gruppen (Gnosis) diese nun exclusiv offenbaren würde.
 
hansfeuerstein 14.01.2023 23:35
freilich mit je unterschiedlichen Ergebnissen bei jeder einzelnen.😅
 
hansfeuerstein 14.01.2023 23:48
Seht euch vor vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen, inwendig aber sind sie reißende Wölfe. Math 7,15
 
JesusComesBackSoon 15.01.2023 00:09
@hansfeuerstein ...So, als ob der Hl. Geist der Kirche 2000 Jahre die Wahrheit vorenthalten hätte

Nein der die Wahrheit wurde der Gemeinde nicht vorenthalten, die Urgemeinde besaß diese bereits nur vollzog sich innerhalb der Kirche ein geistlicher Abfall in Folge dessen die Wahrheit verworfen wurde und menschliche Lehre ihre Stelle einnahm.
 
hansfeuerstein 15.01.2023 00:16
Der Abfall beginnt mit der Vorspiegelung des Tasten und Suchens in der Bibel, wo in Wahrheit einzig der Schlüssel Luthers verwendet wird.....👍
 
hansfeuerstein 15.01.2023 00:42
Genau, dieses Vorgeben der Wahrheitssuche ist das, was die Hl. Schrift mit den inwändigen Wölfen im Schafspelz meint, die äusserlich in Schafskleidern, innerlich wie reissende Wölfe
sind, weil sie erhaltenes Glaubensgut angreifen und wegreissen. Alles was sich in dieser Form gibt, hat nur den Zweck zu schmälern, und reduzieren, zu verkleinern, Glauben Stück für Stück abzubauen und wegzunehmen, wie aus einem Baukausten Stück für Stück herauszulösen. Man muss die wahre Dimension dieser Dinge erkennen und ihr tödliches Gift als solches ablehnen, bevor es beginnt in einem zu wirken. Seid nicht naiv.

https://youtu.be/Q89K9wTcMZg
 
hansfeuerstein 15.01.2023 01:14
Es gibt für uns nur einen Glauben und eine Wahrheit, und dieser ist ein überlieferter Besitz und keine immerwährende Suche nach ihr...👍
 
pieter49 15.01.2023 03:35
Seid nicht naiv.

...schrieb @hansfeuerstein um 00:42 Uhr

Wegen meine Erfahrungen in verschiedene Kirchen, -Calvinistisch, Lutherisch, Römischkatholisch-, und Freie Gemeinden, ist mir eins aufgefallen, bzw. klar geworden, viele ''gläubigen'' sind ziemlich fanatisch und kritisch auf anderen...

''Andersdenkenden''

Gibt es deswegen ca. 100 verschiedene Freie Gemeinden im Deutschsprachigem Raum?

...es kommt mir so vor.

(...)   🤔  
 
Autumn 15.01.2023 08:21
23:22 JCBS

Das, was du hier so richtig erkannt und formuliert hast,
darfst und solltest du aber auch auf die Lehre der Adventisten anwenden,
gilt hier gleichermaßen.
Da ist auch nicht alles biblisch, sondern menschlich verfälscht.
 
pieter49 15.01.2023 10:02
   🤔   ?
 
Bambus2021 15.01.2023 11:39
Also wenn man z.b. eine Universität und ihre Professoren mit der Katholischen Kirche und ihren Bischöfen vergleichen wollte.

Ein Stundent in einer Uni kann natürlich sagen: Das mit der Gendersprache in der Uni ist weltlich und unnötig.
In der gleichen Weise wird es hier oder da auch einen schlechten Professor geben der den Schülern das Wissen nicht so gut vermitteln kann aufgrund persönlicher Unreife oder Konflikten ect.
Aber das Wissen, die Verhaltenskodexe, der innere Aufbau der Uni von Leitung und eingesetzten Lehrkräften ist vorhanden.
Die Professoren wissen wie man das alles rüberbringt und nicht die Schüler.

Ein Protestant würde dann sagen: "Nein, nur die Schriften zählen, wir brauchen keine Professoren". Oder braucht man sie doch?
 
hansfeuerstein 15.01.2023 11:46
Die vielen wiederstreitenden Gemeinden, die alle eines gemeinsam haben, nämlich den Glauben der Kirche in Frage zu stellen, oder anzugreifen besorgen die Arbeit der Freimaurerei
und damit der Ziele wie sie ein Klaus Schwab formuliert.
 
hansfeuerstein 15.01.2023 11:54
„Bleibt in Christus Jesus verwurzelt und auf ihn gegründet und haltet an dem Glauben fest, in dem ihr unterrichtet wurdet.“ (Kol 2,7)
 
JesusComesBackSoon 15.01.2023 13:07
@Autumn: Das, was du hier so richtig erkannt und formuliert hast,
darfst und solltest du aber auch auf die Lehre der Adventisten anwenden,
gilt hier gleichermaßen.
Da ist auch nicht alles biblisch, sondern menschlich verfälscht.


Nun, ich versichere Dir, dass ich auch das, was von den STA gelehrt wird, anhand der Schrift prüfe und nicht alles teile, was so mancher Prediger dort sagt oder auch schreibt.
 
JesusComesBackSoon 15.01.2023 13:20
@hansfeuerstein: Es gibt für uns nur einen Glauben und eine Wahrheit, und dieser ist ein überlieferter Besitz ...

Nun Paulus schreibt:

Ihr Lieben, nachdem ich vorhatte, euch zu schreiben von unser aller Heil, hielt ich's für nötig, euch mit Schriften zu ermahnen, daß ihr für den Glauben kämpfet, der einmal den Heiligen übergeben ist. [JUD. 1,3]

Dies war der Glaube der Apostel und Propheten den die Urgemeinde besaß. Menschliche Lehren und Traditionen der Kirche, die diesem hinzugefügt wurden entsprechen diesem Glauben nicht, im Gegenteil sie verleugnen ihn.

Weiterhin ist auch eines klar, dass GOTT seinen Kindern, wenn sie in seinem Licht wandeln, mehr Licht und Erkenntnis schenkt insbesondere auch was seine Vorhersagen für die Zukunft in seinem Wort anbelangt. Natürlich wissen wir heute mehr über die Erfüllung bestimmter Dinge, als die Menschen die vor ihrer Erfüllung lebten. Und um so mehr sind wir in der Lage Gottes Wort zu schätzen und ihm zu vertrauen.
 
hansfeuerstein 15.01.2023 13:46
Nö, das ist lediglich eine Interpretation jener, die meinen der Hl. Geist hätte nach dem 4-5 Jahrhundert (Festlegung des Kanon) die Kirche verlassen und wäre erst mit Gründung ihrer Gemeinden wiedergekehrt. Dadurch wurde eine Situation erst geschaffen, wo alles und jedes in Frage gestellt wurde und bis heute ist. So ist jeder nurmehr ein Suchender geworden, der wieder und wieder die Hl. Schriften durchstöbert und individuell zu unterschiedlichen Ergebinissen kommt. So letztlich auch die Geburtssturnde der Freimaurerei vorwegnehmend.
Die in nachfolgender Konsequenz nur noch weiter vordringt, bis hin zum Totatlverlust.
 
hansfeuerstein 15.01.2023 13:53
Wenn der heilige Apostel Johannes uns sagt, dass das Wort Fleisch geworden ist, dann kann keiner, der das zum ersten Mal hört, sofort alles erfassen, was darin enthalten ist. Was ist denn gemeint mit dem "Wort"? und was mit dem "Fleisch"? Und was mit "wurde"? Genau diesen Auslegungsschlüssel hatte von Anfang an die Kirche und zwar fortlaufend. Denn Fragen dieser Art traten beständig auf, sie sind durch angebliche "bibeltreue" nicht aufzulösen, und bei jenen Gemeinden die sich so nennen, wird lediglich ein, in weiten Teilen unzutreffender Leseschlüssel verwendet, der auf die Mitte des sechzehnten Jahrhunderts zurückgeht.
 
JesusComesBackSoon 15.01.2023 14:07
Du solltest aufhören, Dinge in den Raum zu stellen die Du nicht beweist. Erkläre doch bitte  einmal warum und ich welcher Weise Nichtkatholiken die Aussage "Und das Wort wurde Fleisch" nicht oder falsch verstehen.

Welches Ziel verfolgst Du eigentlich damit indem Du hier schon mehrfach in Bezug auf Andersgläubige auf Freimaurerei verweist? Ist Deine Kirche frei davon?
 
hansfeuerstein 15.01.2023 14:14
Diese Dinge sind längst bewiesen. Alleine durch die tausenden Denominationen, die sich voneinander distanzieren. Einen besseren Beweis kann es gar nicht geben. Es ist klar, dass
die Glaubenszersetzung in Einzelschritten in die Freimaurerei und ihrer Zielsetzungen führen muss, man muss nur ein wenig darüber reflektieren. Bis vor kurzem hatten wir hier in Europa christliche Gesellschaften, welche bereits weitgehend erfolgreich zersetzt sind, mit all den daraus resultierenden Entwicklungen. Man sieht es ja schon am Eucharistieverständnis, dass die Aussage "das ist mein Blut, das ist mein Fleisch" völlig unterschiedlich ausgelegt werden kann, obwohl es wörtlich da steht.
 
2Tim478 15.01.2023 14:38
JBC, der Altphilologe und Universalgelehrte Hans weiß einfach alles! Ist das katholische Gegenstück zu EchtePerle. Merk dir das bitte!
 
Harlekin2 15.01.2023 14:43
2Tim478 15.01.2023 um 14:38
Nimm es mir bitte nicht übel,
aber solche Beiträge passen mE nicht gut zu dir 😉

Schöne Grüße
🙏
 
Julia1960 15.01.2023 14:45
Also wenn man z.b. eine Universität und ihre Professoren mit der Katholischen Kirche und ihren Bischöfen vergleichen wollte.

Ein Stundent in einer Uni kann natürlich sagen: Das mit der Gendersprache in der Uni ist weltlich und unnötig.
In der gleichen Weise wird es hier oder da auch einen schlechten Professor geben der den Schülern das Wissen nicht so gut vermitteln kann aufgrund persönlicher Unreife oder Konflikten ect.
Aber das Wissen, die Verhaltenskodexe, der innere Aufbau der Uni von Leitung und eingesetzten Lehrkräften ist vorhanden.
Die Professoren wissen wie man das alles rüberbringt und nicht die Schüler.

Ein Protestant würde dann sagen: "Nein, nur die Schriften zählen, wir brauchen keine Professoren". Oder braucht man sie doch?


Danke Bambus, wunderbares Beispiel. Du beschreibst nämlich sehr schön, dass es in dem einen Fall um von Mensch(en) gemachte Regeln und Verhaltensweisen geht.

Gott und sein Heiliger Geist sollte unsere Leitung sein.
 
JesusComesBackSoon 15.01.2023 15:27
@hansfeuerstein. Diese Dinge sind längst bewiesen.

Das ist nur eine weitere Behauptung ohne jeglichen Nachweis. 
 
(Nutzer gelöscht) 15.01.2023 17:20
Ja, die Liebe. Wie der Bambus geschrieben hat. Um die Wahrheit zu finden, sollen wir nur GOTT lieben. Wir wollen die Beziehung zu Gott bauen, weil nur der GOTT die Wahrheit ist. Und diese Liebe zu Gott ist die Voraussetzung dafür. Warum . Worauf warten wir denn noch? Während wir darüber diskutieren, wo was und wie die Wahrheit ist, wartet ER auf uns. ER ruft uns die ganze Zeit, oder beschäftigen wir uns lieber mit anderen Dingen? Als die Nähe zu Gott zu finden? 
 
(Nutzer gelöscht) 15.01.2023 17:32
Am bestens seien wir alle still. Wir bleiben im Gebet, damit wir Stimme Gottes hören können. Sie ist wirklich deutlich und laut. Ich gebe euch Impuls, es ist wirklich hochinteressant wenn man SEINE Stimme hört. GOTT ist wirklich barmherzig, ein guter Berater und Retter! Jesus lebt und ER sagt uns die ganze Zeit etwas. Aber Menschen lassen immer von der Welt ablenken. Schade oder? Gebet bedeutet nicht nur die Hände zusammenzuhalten und die Augen zu machen. Gebet ist auch Arbeit, andere Menschen zu loben ist auch Gebet, etwas gutes zu tun ist auch ein Gebet. Tue alles, tue alles einfach für IHN. Es gefällt ihm sehr gut. 
 
hansfeuerstein 15.01.2023 17:39
Eigentlich ruft der Herr ja zum Hl. Messopfer, dort ist und wäre Vergebung und Heil.

Nur, ist es heute im christlichen Abendland eben wie in alttestamentlicher Zeit, wie es bei Maleachi 1 lautet:

Maleachi 1:13 Und ihr sprechet: Siehe, es ist nur Mühe! und schlaget es in den Wind spricht der HERR Zebaoth
 
JesusComesBackSoon 15.01.2023 18:49
@hansfeuerstein: Ich warte immer immer noch auf Deine Klarstellung und Erklärung bezüglich Deiner Behauptung Gläubige außerhalb der RKK würden die Aussage "Und das Wort ward Fleisch" nicht oder falsch verstehen.

Und mal ganz ehrlich, eine geistige Leiterschaft, die das vollständige Sühnopfer Christi und die alleinige Mittlerschaft Christ wie beides durch die Schrift bezeugt wird durch die Lehre vom Fegefeuer und den einen unbiblischen Marienkult leugnet, teilt nicht (mehr) den Glauben der Apostel und Propheten und folgt somit auch nicht dem Geist, dem diese folgten.
 
Bambus2021 15.01.2023 20:33
Lol.
Mit meiner Metapherwollte ich eigentlich andeuten dass es die Priester eben doch braucht.
Denn ein Unistudent, auch wenn er alle Schriften hat die für die Prüfungen nötig sind,
wird er die Prüfungen dann dennoch nicht so gut bestehen können wie jemand der es vom
Professor gelehrt bekommt. Bzw. einem Priester.
 
hansfeuerstein 15.01.2023 21:36
Man sieht einfach, wie eigentlich alle Antikrichler die 5. Kolonne der Freimaurer werden, ob sie sich dessen bewusst sind, oder nicht.😉

JCBS, es ist für jeden logisch zu verstehen, richtig ist es so, wie die Kirche es versteht. Punkt.
 
Julia1960 15.01.2023 21:38
🙈
 
hansfeuerstein 15.01.2023 21:42
Nachdem das christliche Deutschland und Europa langsam aufhört zu existieren, sollten das sogar die hartgesottensten Kirchengegener langsam aber sicher begriffen haben.....
 
Palmeros 16.01.2023 04:47
jcandme : weisst Du was auch zur Liebe gehört ?

die Liebe zu Gottes Wort und dessen Wahrheit einzustehen. Liebe zu Gott bedeudet eben nicht 
um des allg. Friedens Willen immer schön "still zu bleiben " 

Hebr. 3,13
sondern ermahnt euch selbst alle Tage, solange es »heute« heißt, dass nicht jemand unter euch verstockt werde durch den Betrug der Sünde.
 
(Nutzer gelöscht) 16.01.2023 06:34
lieber Palmeros, guten Morgen,
es gibt viele Thema bei csc, über die man diskutieren wollen. ich möchte nur darauf aufmerksam machen, dass Streit keinen Sinn macht. Ich glaube, der Stolz ist viel zu groß hier in Deutschland. Und dieser Stolz ist genau das Gegenteil zur Liebe zu Gott. der Stolz vermindert uns, zu Gott zu kommen. Wir sollen uns einander lieben, wir sollen andere Menschen retten, wir sollen viele Menschen zum Glauben bringen. Es gibt viel zu tun aber zu wenig Arbeiter. Es waren ja schon immer Botschaft Christus. Wir sollen das Licht der Welt sein. das war Wünsche Christus. 

Aber wie ich immer hier lese, oder sehe. enttäuschung. soll ich Mitleid mit euch haben? Ihr müsst verstehen, dass der Gott uns alles gibt. Dass Er derjenige ist, der euren Wohlstand geschenkt hat. aber ihr kapiert es nicht. Ihr lässt das zu, dass der Böse eures Leben herrscht. deswegen haben wir momentan Krieg. 

Still halten bedeutet schweigsam sein. In Gebet bleiben. Reicht es euch immer noch nicht genug., dass viele Menschen im Krieg sterben?

Warum sehe oder lese ich immer nur Kritik und Streit unter den Christen? ignoriert ihr das Leiden von Menschen da drüben?
 
Palmeros 16.01.2023 07:15
jcandme : Streit ist nicht notwendig und auch nicht zielführend , da geb ich Dir recht . 

Dennoch bewegen wir uns hier in diesem Forum in einem Bereich in dem diskutiert werden 
soll . Jeder der sich hier einbringt, muss auch damit rechnen das seine Meinung nicht von allen anderen Usern als sakrosankt abgesegnet wird.  Der Masstab an dem alles was hier 
so verbreitet wird , soll Gottes Wort sein . 
Wir sollen uns einander lieben, wir sollen andere Menschen retten, wir sollen viele Menschen zum Glauben bringen. Es gibt viel zu tun aber zu wenig Arbeiter
Da bin ich ganz bei Dir . Als Arbeiter für Gott, bin ich jedoch in seinem Namen auch dafür verantwortlich dass sein Wort nicht missbraucht und derart verdreht verkündet wird . 
Das soll jetzt nicht heissen dass ich die Wahrheit gepachtet habe, aber im Sinne von 
Hes.3,20 sind wir gehalten zumindest auf das hinzuweisen was Gott in seinem Wort zu den 
entsprechenden Themen zu sagen hat. Das dies nicht immer mit Freuden aufgenommen 
wird weil eigene Anschauungen nicht dazu passen,  ist klar . 
Mit Streit hat das meines Erachtens nichts zu tun. Es soll zumindest zum selbst reflektieren 
und Nachdenken anregen . Das gilt auch für mich . 
 
(Nutzer gelöscht) 16.01.2023 10:26
"Ora et Labora" GOTT segnet uns alle. Amen.
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