Hallo werter menson 🤜🤛
So es Dir etwas 'helfen könnte', hier ist der Link
zu einem BLOG...den ick gerade beginne zu erstellen.
🎞 0️⃣1️⃣ Offener BLOG zum Thema 🔥"HÖLLE"🔥...Videos.
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/TSCHOOachim/106189/
Ich bekam den Impuls dafür, nachdem ick oben
Deine Frage lesen durfte.
Evtl. ist ja bei den Video Beiträgen 'etwas für DICH dabei'!
(Hinter allen, von mir eingestellten Filmen,
stehen CHRISTEN/Nachfolger JESU...
von NEUEM geborene Menschen).
-
Ick werde mich HIER nicht beteiligen...
anjenehmen Tag jewünscht. 😉
abgestuft grausame Hölle?
11.11.2022 09:51
abgestuft grausame Hölle?
11.11.2022 09:51
abgestuft grausame Hölle?
abgestufte Hölle?
In Offenbarung 20, 12 heißt es :
12 Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.
...nach ihren Werken...? die sind ja individuell schlecht.
Der Schlimmste davon ist ja der Teufel. Der wird laut Offenb. 20,10 für immer in der Hölle
gequält werden. Werden denn all die Menschenseelen in der "Hölle" gleich
grausam bestraft wie der Teufel?
In Offenbarung 20, 12 heißt es :
12 Und ich sah die Toten, Groß und Klein, stehen vor dem Thron, und Bücher wurden aufgetan. Und ein andres Buch wurde aufgetan, welches ist das Buch des Lebens. Und die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.
...nach ihren Werken...? die sind ja individuell schlecht.
Der Schlimmste davon ist ja der Teufel. Der wird laut Offenb. 20,10 für immer in der Hölle
gequält werden. Werden denn all die Menschenseelen in der "Hölle" gleich
grausam bestraft wie der Teufel?
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:02
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:05
Gottesferne = Abwesenheit Gottes und nur noch Anwesenheit des Feindes ist grausam.
Wo steht in der Bibel etwas von unterschiedlichen Graden ?
Wo steht in der Bibel etwas von unterschiedlichen Graden ?
JesusComesBackSoon 11.11.2022 11:11
Wo belegt eigentlich die Schrift, dass die Hölle Gottesferne entsprechen würde?
Führe ich gen Himmel, so bist du da. Bettete ich mich in die Hölle, siehe, so bist du auch da. [PS. 139,8]
Führe ich gen Himmel, so bist du da. Bettete ich mich in die Hölle, siehe, so bist du auch da. [PS. 139,8]
JesusComesBackSoon 11.11.2022 11:13
@TSCHOOachim: Hinter allen, von mir eingestellten Filmen,
stehen CHRISTEN/Nachfolger JESU...
von NEUEM geborene Menschen).
die leider auch nicht frei von Irrtümern sind und so unbiblische Dinge vertreten.
stehen CHRISTEN/Nachfolger JESU...
von NEUEM geborene Menschen).
die leider auch nicht frei von Irrtümern sind und so unbiblische Dinge vertreten.
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:15
die Hölle (Abrahams Schoß usw....) ist etwas anderes als das ewige Feuersee der mit Schwefel brennt (Offenbarung). Das solltest du als Bibelkenner eigentlich wissen, dass es da unterschiedliche Worte/Bezeichnungen im Hebräischen gibt !
JesusComesBackSoon 11.11.2022 11:16
@menson: die Toten wurden gerichtet nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, nach ihren Werken.
...nach ihren Werken...? die sind ja individuell schlecht.
Natürlich wird das Strafmaß Gottes auch individuell angepasst sein. Und Satan, der ja eine Teilschuld an allen Sünden trägt, wird sicherlich am längsten vor seiner endgültigen Vernichtung (Strafe er)leiden.
...nach ihren Werken...? die sind ja individuell schlecht.
Natürlich wird das Strafmaß Gottes auch individuell angepasst sein. Und Satan, der ja eine Teilschuld an allen Sünden trägt, wird sicherlich am längsten vor seiner endgültigen Vernichtung (Strafe er)leiden.
JesusComesBackSoon 11.11.2022 11:20
@Jesuslives: Das solltest du als Bibelkenner eigentlich wissen ...
So Du meinst also die King James würde etwas falsch wiedergeben wenn es dort heißt:
If I ascend up into heaven, thou art there: if I make my bed in hell, behold, thou art there . [PS. 139,8]
Du scheinst auch Probleme damit zu haben, was Allgegenwart Gottes bedeutet.
So Du meinst also die King James würde etwas falsch wiedergeben wenn es dort heißt:
If I ascend up into heaven, thou art there: if I make my bed in hell, behold, thou art there . [PS. 139,8]
Du scheinst auch Probleme damit zu haben, was Allgegenwart Gottes bedeutet.
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 11:39
JCBS: es sei dir belassen ! peace....
Jerusa 11.11.2022 11:45
Jl
NICHT ALLES steht genau in der Bibel, da diese von Menschen IHRER Zeit geschrieben wurde.... Und nicht jedes Problem kann 2000 Jahre zurück gebracht werden, mit einer Zeit Maschine!!
Gott ist auch heute bei uns, immer.
Es gibt Höllen Visionen, einfach mal informieren...
NICHT ALLES steht genau in der Bibel, da diese von Menschen IHRER Zeit geschrieben wurde.... Und nicht jedes Problem kann 2000 Jahre zurück gebracht werden, mit einer Zeit Maschine!!
Gott ist auch heute bei uns, immer.
Es gibt Höllen Visionen, einfach mal informieren...
menson 11.11.2022 12:28
@ jesuscomesbacksoon
"Natürlich wird das Strafmaß Gottes auch individuell angepasst sein. Und Satan, der ja eine Teilschuld an allen Sünden trägt, wird sicherlich am längsten vor seiner endgültigen Vernichtung (Strafe er)leiden".
Das hört sich natürlich sehr logisch an. Aber ist irgendwie biblisch begründet?
"Natürlich wird das Strafmaß Gottes auch individuell angepasst sein. Und Satan, der ja eine Teilschuld an allen Sünden trägt, wird sicherlich am längsten vor seiner endgültigen Vernichtung (Strafe er)leiden".
Das hört sich natürlich sehr logisch an. Aber ist irgendwie biblisch begründet?
JesusComesBackSoon 11.11.2022 13:08
Du selber hast doch zitiert, dass (jeder) entsprechend seiner Werke gerichtet werden wird.
Im Übrigen sind die Heiligen oder Erlösten an der Festlegung des jeweiligen Strafmaßes beteiligt. Nicht umsonst stellt Paulus die Frage:
Wisset ihr nicht, daß wir über die Engel richten werden? [1. KOR. 6,3]
Siehe weiterhin auch:
Du aber nach deinem verstockten und unbußfertigen Herzen häufest dir selbst den Zorn auf den Tag des Zornes und der Offenbarung des gerechten Gerichtes Gottes, welcher geben wird einem jeglichen nach seinen Werken: [RÖ. 2,5-6]
Im Übrigen sind die Heiligen oder Erlösten an der Festlegung des jeweiligen Strafmaßes beteiligt. Nicht umsonst stellt Paulus die Frage:
Wisset ihr nicht, daß wir über die Engel richten werden? [1. KOR. 6,3]
Siehe weiterhin auch:
Du aber nach deinem verstockten und unbußfertigen Herzen häufest dir selbst den Zorn auf den Tag des Zornes und der Offenbarung des gerechten Gerichtes Gottes, welcher geben wird einem jeglichen nach seinen Werken: [RÖ. 2,5-6]
JesusComesBackSoon 11.11.2022 13:14
@Menson: Bei einem einheitlichem, gleichem Strafmaß für alle würden vorstehend zitierte und andere Texte keinen Sinn machen.
menson 11.11.2022 13:37
Ja Jesuscomebacksoon, das war mir jetzt gar nicht so bekannt. Dann müßte
doch aber auch das umstrittene "Fegefeuer" akteptiert werden.
doch aber auch das umstrittene "Fegefeuer" akteptiert werden.
JesusComesBackSoon 11.11.2022 14:00
@menson: Dann müßte
doch aber auch das umstrittene "Fegefeuer" akteptiert werden.
Nein, das Fegefeuer ist eine menschliche Erfindung, die den Verdiensten Christi und vollständiger Vergebung sowie Erlösung durch IHN widerspricht.
doch aber auch das umstrittene "Fegefeuer" akteptiert werden.
Nein, das Fegefeuer ist eine menschliche Erfindung, die den Verdiensten Christi und vollständiger Vergebung sowie Erlösung durch IHN widerspricht.
Klavierspielerin2 11.11.2022 14:19
Nach deiner Theorie würde ein Mörder alleine aufgrund seines Glaubens an Jesu Opfer Tod, ins Himmelreich eingehen@Jcbs und der Ermordete samt seiner hinterlassenen Familie haben das Nachsehen.
Das ist aber ein ungerechter Gott.
Das ist aber ein ungerechter Gott.
menson 11.11.2022 14:28
@ Klavierspielerin2
Oh, solche Fragen haben mich auch schon des Öfteren beschäftigt. ...oder Beide Partien?
Ich glaube, daß die Bibel da keine Antwort bereit hält.
Oh, solche Fragen haben mich auch schon des Öfteren beschäftigt. ...oder Beide Partien?
Ich glaube, daß die Bibel da keine Antwort bereit hält.
Palmeros 11.11.2022 14:30
Klavier : Jeder Mensch muss sich alleine vor Gott verantworten . Ob Mörder oder Opfer .
Entscheidend daran ist, ob er sich zu seinen Lebzeiten noch bekehrt hat oder eben nicht .
Entscheidend daran ist, ob er sich zu seinen Lebzeiten noch bekehrt hat oder eben nicht .
Klavierspielerin2 11.11.2022 14:35
Das Opfer ist denoch- nach deinem Glaubens- Verständnis - der looser um den sich wohl kein Gott schert- da stimmt doch was nicht !
Palmeros 11.11.2022 14:40
Ein Gott der die Menschen für Ihr kurzes sündiges Leben hier auf der Erde in deiner Feuerhölle ewig quälen würde wäre nicht nur ein ungerechter Gott sondern zugleich auch noch ein
sadistischer Tyrann . Dieses Bild von Gott hat Satan geschaffen und es wird in vielen Kirchen auch noch gelehrt 🙈 Gott wird die gottlosen Sünder im Feuersee vernichten . Er spricht vom 2. Tod.
sadistischer Tyrann . Dieses Bild von Gott hat Satan geschaffen und es wird in vielen Kirchen auch noch gelehrt 🙈 Gott wird die gottlosen Sünder im Feuersee vernichten . Er spricht vom 2. Tod.
Palmeros 11.11.2022 15:01
Klavier : auch diesen Reinigungsort gibt es nicht . Wer sich zu seinen Lebzeiten nicht durch das Blut Jesu hat reinigen lassen hat seine Chancen nicht genutzt und wird den 2. ewigen
Tod sterben . Alles andere ist nicht biblisch begründet und auch falsch
Tod sterben . Alles andere ist nicht biblisch begründet und auch falsch
Klavierspielerin2 11.11.2022 15:20
Dann erkläre mir doch, was mit den Opfern geschieht, dem Reuigen Mörder wird vergeben und das Opfer und alles was mit dessen Ermordung zusammen hängt, hat halt Pech gehabt.
Das ist ungerechter!
Das ist ungerechter!
Klavierspielerin2 11.11.2022 15:29
Das Schreibprogramm....grrrr.
Dann erkläre mir doch, was mit den Opfern geschieht, dem reuigen Mörder wird vergeben und das Opfer und alles was mit dessen Ermordung zusammen hängt, hat halt Pech gehabt?
Das ist ungerecht!
Dann erkläre mir doch, was mit den Opfern geschieht, dem reuigen Mörder wird vergeben und das Opfer und alles was mit dessen Ermordung zusammen hängt, hat halt Pech gehabt?
Das ist ungerecht!
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 15:34
Da wir mit einem freien Willen ausgestattet sind und uns auf Grund Dessen auch frei entscheiden können, liegt es doch ganz alleine an uns wo wir die Ewigkeit verbringen werden. Ob bei Gott oder fern von Gott. Wir haben doch die Wahl und die Konsequenzen aus unseren Entscheidungen werden wir tragen müssen. Wo ist Gott denn da ungerecht?? Er sandte Jesus auf das alle diese Chance ergreifen/in Anspruch nehmen können. Es liegt an uns!
Das Wort Gottes ist zwar von Menschen geschrieben worden aber die waren vom Heiligen Geist inspiriert. Das Wort Gottes hat seine Gültigkeit bis in alle Ewigkeit.
Das Wort Gottes ist zwar von Menschen geschrieben worden aber die waren vom Heiligen Geist inspiriert. Das Wort Gottes hat seine Gültigkeit bis in alle Ewigkeit.
Klavierspielerin2 11.11.2022 16:04
Ich will zum Leuterungsort noch sagen: es ist nicht die Hölle damit gemeint!
Aus dem Läuterungsort gibt es nur 1 Ausgang - nämlich zur Anschauung Gottes !
Aus dem Läuterungsort gibt es nur 1 Ausgang - nämlich zur Anschauung Gottes !
Palmeros 11.11.2022 16:34
Klavier : Dieser von Dir beschriebene Leuterungsort ist wie JCBS es auch schon geschrieben
hat eine menschliche Erfindung . Es gibt nur einen Ausgang, Zugang in die Ewigkeit
nämlich wie eben schon geschrieben - die Reinigung durch Jesu erlösendes Blut zu Lebzeiten.
Wer in unvergebener Sünde gestorben ist , ist zum ewigen 2. Tod durch Gottes Gericht verurteilt . Und der Massstab für dieses Urteil sind seine gültigen Gebote bis alles geschieht.
hat eine menschliche Erfindung . Es gibt nur einen Ausgang, Zugang in die Ewigkeit
nämlich wie eben schon geschrieben - die Reinigung durch Jesu erlösendes Blut zu Lebzeiten.
Wer in unvergebener Sünde gestorben ist , ist zum ewigen 2. Tod durch Gottes Gericht verurteilt . Und der Massstab für dieses Urteil sind seine gültigen Gebote bis alles geschieht.
Palmeros 11.11.2022 16:39
Klaviersp. ,
Du weisst auch genau aus welcher Zeit diese Erfindung mit dem Fegefeuer stammt .
Hast es selbst einmal angemerkt:
Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele aus dem Feuer springt.
Du weisst auch genau aus welcher Zeit diese Erfindung mit dem Fegefeuer stammt .
Hast es selbst einmal angemerkt:
Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele aus dem Feuer springt.
JesusComesBackSoon 11.11.2022 16:57
@Klavierspielerin2: dem Reuigen Mörder wird vergeben und das Opfer und alles was mit dessen Ermordung zusammen hängt, hat halt Pech gehabt.
Das ist ungerechter!
Wieso willst Du nicht akzeptieren, dass CHRISTUS alle Schuld, und Strafe eines Übeltäters, der Vergebung durch IHN erlangte getragen hat? Das was Johannes wie folgt bezeugt ist keine Lüge.
Siehe, das ist Gottes Lamm, welches der Welt Sünde trägt! [JOH. 1,29]
Das ist ungerechter!
Wieso willst Du nicht akzeptieren, dass CHRISTUS alle Schuld, und Strafe eines Übeltäters, der Vergebung durch IHN erlangte getragen hat? Das was Johannes wie folgt bezeugt ist keine Lüge.
Siehe, das ist Gottes Lamm, welches der Welt Sünde trägt! [JOH. 1,29]
Klavierspielerin2 11.11.2022 17:53
Hallo @Palmeros!
Von wegen Kirche
Ich habe das in der Bibel entdeckt!
Da gibt es viele Stellen, in denen es um Läuterung geht. Wie wird den Gold geläutert? Durch Feuer!
Hiob 23:10 Er aber kennt meinen Weg; er prüfe mich, so werde ich wie Gold hervorgehen.
Jer 9:7 Darum spricht der HERR der Heerscharen also: Siehe, ich will sie schmelzen und läutern; denn wie sollte ich anders handeln wegen der Bosheit der Tochter meines Volkes
1.Pet 1:7 damit die Bewährung eures Glaubens, die viel kostbarer ist als die des vergänglichen Goldes (das durchs Feuer erprobt wird), Lob, Preis und Ehre zur Folge habe bei der Offenbarung Jesu Christi;
1.Pet 4:12 Geliebte, lasset euch die unter euch entstandene Feuerprobe nicht befremden, als widerführe euch etwas Fremdartiges;
Von wegen Kirche
Ich habe das in der Bibel entdeckt!
Da gibt es viele Stellen, in denen es um Läuterung geht. Wie wird den Gold geläutert? Durch Feuer!
Hiob 23:10 Er aber kennt meinen Weg; er prüfe mich, so werde ich wie Gold hervorgehen.
Jer 9:7 Darum spricht der HERR der Heerscharen also: Siehe, ich will sie schmelzen und läutern; denn wie sollte ich anders handeln wegen der Bosheit der Tochter meines Volkes
1.Pet 1:7 damit die Bewährung eures Glaubens, die viel kostbarer ist als die des vergänglichen Goldes (das durchs Feuer erprobt wird), Lob, Preis und Ehre zur Folge habe bei der Offenbarung Jesu Christi;
1.Pet 4:12 Geliebte, lasset euch die unter euch entstandene Feuerprobe nicht befremden, als widerführe euch etwas Fremdartiges;
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 17:55
klavier: dieser Läuterungsprozess geschieht während unserer Lebenszeit. Hat nix mit den Toten zu tun. Woraus entnimmst du konkret, dass es sich auf die Verstorbenen bezieht ! Bitte Bibelstelle !
Klavierspielerin2 11.11.2022 17:58
Da sind wir einer Meinung, der Läuterungsprozess beginnt bereits hier im Diesseits. Nicht bei allen, da stellt sich die Frage, wann denn dann?
Palmeros 11.11.2022 18:06
Klaviersp. Nach deiner Ansicht werden dann alle früh oder später im Himmel sein .
willst du das damit zum Ausdruck bringen ? Je nachdem wie lange die Läuterung dann
in Fegefeuer dauert , resp, wie fleissig sich die Angehörigen darum bemühen für den Verstorbenen Messen lesen zu lassen ?
willst du das damit zum Ausdruck bringen ? Je nachdem wie lange die Läuterung dann
in Fegefeuer dauert , resp, wie fleissig sich die Angehörigen darum bemühen für den Verstorbenen Messen lesen zu lassen ?
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 18:08
klavier: wie ordnest du den folgenden Bibelvers in deiner Theologie ein ?
Hebräer 9,27 Und wie es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht,
Hebräer 9,27 Und wie es den Menschen bestimmt ist, einmal zu sterben, danach aber das Gericht,
Klavierspielerin2 11.11.2022 18:10
Bereits Jüdische Gelehrte aus dem 2. Jhdt. v.Ch. berichten, dass die es nicht einzusehen sei, dass Gott nur für die Menschen im Diesseits da sei- solange die Ihn ehren und Seine Gesetze befolgen- und wenn die Menschen im Jenseits sind , sind sie von allem, sogar Gottes Gunst abgeschnitten. Das, sagen sie, kann nicht sein und auch sie beten für ihre Lieben im Jenseits.
Wir sind doch die Gemeinschaft der Lebenden, der Toten und der Noch- Nicht- Geborenen.
Wir sind doch die Gemeinschaft der Lebenden, der Toten und der Noch- Nicht- Geborenen.
Klavierspielerin2 11.11.2022 18:13
@JL, um 18:08h, dazu habe ich mal einen Blog gemacht. Den suche ich gerne mal raus.
Vielleicht äußert sich noch jemand zu meinen Bibelzitaten?
Vielleicht äußert sich noch jemand zu meinen Bibelzitaten?
JesusComesBackSoon 11.11.2022 18:15
Zum Thema Fegefeuer, gerne das nachstehend Verlinkte:
DIE UNBIBLISCHE LEHRE VOM FEGEFEUER
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/74208/
DIE UNBIBLISCHE LEHRE VOM FEGEFEUER
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/74208/
Klavierspielerin2 11.11.2022 18:16
@Palmeros, dann verrate mir doch deine Interpretation meiner o.g. Bibelzitate.
Das interessiert mich!
Das interessiert mich!
Palmeros 11.11.2022 18:24
Klavier :
1.Petrus 1, 3-7
Gelobt sei Gott, der Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns nach seiner großen Barmherzigkeit wiedergeboren hat zu einer lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi von den Toten,
4 zu einem unvergänglichen und unbefleckten und unverwelklichen Erbe, das aufbewahrt wird im Himmel für euch,
5 die ihr aus Gottes Macht durch den Glauben bewahrt werdet zur Seligkeit, die bereitet ist, dass sie offenbar werde zu der letzten Zeit.
6 Dann werdet ihr euch freuen, die ihr jetzt eine kleine Zeit, wenn es sein soll, traurig seid in mancherlei Anfechtungen,
7 auf dass euer Glaube bewährt und viel kostbarer befunden werde als vergängliches Gold, das durchs Feuer geläutert wird, zu Lob, Preis und Ehre, wenn offenbart wird Jesus Christus.
Die von Dir aufgeführten Bibelzitate habe ja nichts mit einer Feuerprobe nach dem Tod zu tun.
1.Petrus 1, 3-7
Gelobt sei Gott, der Vater unseres Herrn Jesus Christus, der uns nach seiner großen Barmherzigkeit wiedergeboren hat zu einer lebendigen Hoffnung durch die Auferstehung Jesu Christi von den Toten,
4 zu einem unvergänglichen und unbefleckten und unverwelklichen Erbe, das aufbewahrt wird im Himmel für euch,
5 die ihr aus Gottes Macht durch den Glauben bewahrt werdet zur Seligkeit, die bereitet ist, dass sie offenbar werde zu der letzten Zeit.
6 Dann werdet ihr euch freuen, die ihr jetzt eine kleine Zeit, wenn es sein soll, traurig seid in mancherlei Anfechtungen,
7 auf dass euer Glaube bewährt und viel kostbarer befunden werde als vergängliches Gold, das durchs Feuer geläutert wird, zu Lob, Preis und Ehre, wenn offenbart wird Jesus Christus.
Die von Dir aufgeführten Bibelzitate habe ja nichts mit einer Feuerprobe nach dem Tod zu tun.
Sherezade 11.11.2022 18:30
Bei der Lehre über das Fegefeuer gibt es unterschiedliche Ansichten. Diese sind je nach Ansicht biblisch begründbar… schade ist, dass die Offenbarung immer als «Schreckmittel“ benutzt wird… die Intention ist eine andere.. dazu sollte man sich mit der jüdischen Apokalyptik, der Bildsprache, der Zahlensymbolik und dem hist. Kontext auskennen bzw. befassen … es geht im Hoffnung und Erlösung, den Schutz Gottes um Erbarmen… um Hoffnung für viele ..
Klavierspielerin2 11.11.2022 18:34
Ja, das habe ich auch so gehört, die Offenbarung des Johannes ist kein Schreckensbuch, sondern ein Trostbuch.
(Nutzer gelöscht) 11.11.2022 21:55
Manche scheinen ja ein ganz düsteres Bild von Gott zu haben. Bekehren sich wohl nur, weil sie Angst haben sonst in der Hölle zu landen. Ich glaube nicht, dass das der richtige Weg ist.
menson 12.11.2022 07:02
Bedenkt einmal, wenn es solch eine "Hölle" mit ewigen Qualen gäbe, hat der Teufel sein Ziel erreicht, und wäre der Hauptsieger der Erdenszeiten. Er hätte es geschafft, die meisten
Menschen von Gott abzubringen. Gott hätte es nicht geschafft, seine Geschöpfe für sich zu überzeugen.
Menschen von Gott abzubringen. Gott hätte es nicht geschafft, seine Geschöpfe für sich zu überzeugen.
(Nutzer gelöscht) 12.11.2022 13:14
Ich kenne dein Problem zu gut menson.
Leider sagt die Bibel nichts anderes, als das viele Seelen sich auf dem breiten Weg brfinden und nur wenige werden gerettet werden.
Leider sagt die Bibel nichts anderes, als das viele Seelen sich auf dem breiten Weg brfinden und nur wenige werden gerettet werden.
Sherezade 12.11.2022 13:21
Die Offenbarung des Johannes sagt genau das Gegenteil aus. Das Heilsversprechen gilt für viele Menschen. Gott hat Liebe und Erbarmen für seine Schöpfung. Er kann vergeben.
menson 13.11.2022 07:01
Das ist schon richtig Sherezade. Es geht hier aber eher um das Strafmaß. Eine Strafe
muß doch angemessen sein. Der Teufel als schlimmste Kreatur wird einmal in der Hölle
sein, und nebenan die Menschen, die (fast) nichts Böses getan haben?
muß doch angemessen sein. Der Teufel als schlimmste Kreatur wird einmal in der Hölle
sein, und nebenan die Menschen, die (fast) nichts Böses getan haben?
Palmeros 13.11.2022 07:45
Die Gottlosen sterben im feurigen Pfuhl den zweiten Tod. Würden sie für immer im Feuer gequält, dann wären sie unsterblich. Doch das ist unmöglich, denn die Bibel sagt, dass “allein Gott Unsterblichkeit besitzt”. 1.Timotheus 6:16 Als Adam und Eva aus dem Garten Eden vertrieben wurden, hütete ein Engel den Baum des Lebens, um zu verhindern, dass Sünder davon äßen und als Folge “ewig lebten.” 1. Mose 3:22-24 Die Lehre von der Unsterblichkeit der Sünder in der Hölle stammt von Satan und widerspricht der Wahrheit. Gott wusste dies zu verhindern, als er den Baum des Lebens nach Eintreten der Sünde in diese Welt bewachen ließ.
Die Bibel ist eindeutig – Gottlose werden vernichtet
Die Bibel sagt, dass die Gottlosen den “Tod” erleiden (Römer 6:23), “vernichtet” werden (Hiob 21:30), “umkommen” (Psalmen 37:20), “verbrennen” (Maleachi 3:19), “vertilgt miteinander und … zuletzt ausgerottet” (Psalmen 37:38), “Feuer wird sie fressen” (Psalmen 21:10). Alle diese Texte sagen klar aus, dass die Gottlosen sterben müssen und vernichtet werden. Sie werden nicht in ewiger Trübsal leben.
Wie lange werden die Gottlosen im Feuer leiden ?
Und siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, um einem jeden so zu vergelten, wie sein Werk sein wird.” Offenbarung 22:12 “… Denn der Sohn des Menschen wird in der Herrlichkeit seines Vaters mit seinen Engeln kommen, und dann wird er jedem Einzelnen vergelten nach seinem Tun.” Matthäus 16:27 “Der Knecht aber, der den Willen seines Herrn kannte und sich nicht bereithielt und auch nicht nach seinem Willen tat, wird viele Schläge erleiden müssen; wer ihn aber nicht kannte und doch tat, was Schläge verdient, der wird wenig Schläge erleiden müssen.” Lukas 12:47.48
Die Bibel sagt uns nicht, wie lange die Gottlosen bestraft werden, ehe sie im Feuer den Tod finden. Doch Gott sagt ausdrücklich, dass alle ihren Taten entsprechend bestraft werden. Das bedeutet, dass einige aufgrund ihrer Taten größere Strafe erleiden werden als andere.
Die Bibel ist eindeutig – Gottlose werden vernichtet
Die Bibel sagt, dass die Gottlosen den “Tod” erleiden (Römer 6:23), “vernichtet” werden (Hiob 21:30), “umkommen” (Psalmen 37:20), “verbrennen” (Maleachi 3:19), “vertilgt miteinander und … zuletzt ausgerottet” (Psalmen 37:38), “Feuer wird sie fressen” (Psalmen 21:10). Alle diese Texte sagen klar aus, dass die Gottlosen sterben müssen und vernichtet werden. Sie werden nicht in ewiger Trübsal leben.
Wie lange werden die Gottlosen im Feuer leiden ?
Und siehe, ich komme bald und mein Lohn mit mir, um einem jeden so zu vergelten, wie sein Werk sein wird.” Offenbarung 22:12 “… Denn der Sohn des Menschen wird in der Herrlichkeit seines Vaters mit seinen Engeln kommen, und dann wird er jedem Einzelnen vergelten nach seinem Tun.” Matthäus 16:27 “Der Knecht aber, der den Willen seines Herrn kannte und sich nicht bereithielt und auch nicht nach seinem Willen tat, wird viele Schläge erleiden müssen; wer ihn aber nicht kannte und doch tat, was Schläge verdient, der wird wenig Schläge erleiden müssen.” Lukas 12:47.48
Die Bibel sagt uns nicht, wie lange die Gottlosen bestraft werden, ehe sie im Feuer den Tod finden. Doch Gott sagt ausdrücklich, dass alle ihren Taten entsprechend bestraft werden. Das bedeutet, dass einige aufgrund ihrer Taten größere Strafe erleiden werden als andere.
menson 13.11.2022 09:46
@ Palmeros
Ich finde diese Worte stark. Solche Sichtweisen wie (Gottlose werden für immer vernichtet) waren mir gar nicht bekannt.
Ich werde sie mit Freunden teilen.
Ich finde diese Worte stark. Solche Sichtweisen wie (Gottlose werden für immer vernichtet) waren mir gar nicht bekannt.
Ich werde sie mit Freunden teilen.
Sherezade 13.11.2022 21:33
Vielleicht sollte man sich andere Fragen stellen.. was ist überhaupt die eigentliche Sünde? Was will Gott mit seiner Schöpfung? Ist er wirklich so kleinlich, wie es einige Menschen meinen? Nur meine persönlichen 5 Cents... Gott ist Liebe, Gott kann vergeben, Gott vergibt, Gottes Plan für die Menschen ist ein Plan der Fürsorge..sollten wir nicht hoffen, dass sein Plan aufgeht und die Hölle leer bleibt bzw. er Leben schenkt..
Palmeros 13.11.2022 21:51
Sherezade : Ja Gott ist Liebe und er wünscht sich ganz bestimmt dass niemand den 2. Tod sterben muss. Jedoch spricht die Bibel davon, dass die Zahl der Gottlosen die letztendlich
vernichtet werden, wie Sand am Meer sein wird .
Offbg 20,8
und wird ausziehen(Satan), zu verführen die Völker an den vier Enden der Erde, Gog und Magog, und sie zum Kampf zu versammeln; deren Zahl ist wie der Sand am Meer.
letzte geplante Schlacht gegen das neue Jerusalem vor der endgültigen Vernichtung im
Feuersee.
vernichtet werden, wie Sand am Meer sein wird .
Offbg 20,8
und wird ausziehen(Satan), zu verführen die Völker an den vier Enden der Erde, Gog und Magog, und sie zum Kampf zu versammeln; deren Zahl ist wie der Sand am Meer.
letzte geplante Schlacht gegen das neue Jerusalem vor der endgültigen Vernichtung im
Feuersee.
Sherezade 13.11.2022 22:14
Palmeros, stimmt. Steht da. Soteriologie, Eschatologie und Metaphern in der Apokalypse sind nicht ganz so einfach...dazu dann der Hintergrund der jüdisch apokalyptischen Gedankenwelt...und es gibt natürlich unterschiedliche Deutungen... da ich ein langen Tag auf der Autobahn hatte, hoffe ich, dass menson den Blog offen lässt und wir alle weiter friedlich Gedanken austauschen können...werde dann auch versuchen bei den historischen Kontexten Quellenangaben zu schreiben... die Apokalypse bezieht sich einerseits auf das damalige Geschehen und die Lebenswelt und andererseits auf die Zukunft...
menson 14.11.2022 07:29
Ich werde den Block auf jeden Fall offen lassen, und freue mich auf weitere Angaben von
Scherezade. Die Sichtweise, daß am Ende für Gottlose alles (abgestuft) aus sein wird,
war mir bisher so nicht bekannt. Zumindest nicht, daß dieses biblisch fundiert ist. Lasst uns das doch tiefer begründen, bitte.
Scherezade. Die Sichtweise, daß am Ende für Gottlose alles (abgestuft) aus sein wird,
war mir bisher so nicht bekannt. Zumindest nicht, daß dieses biblisch fundiert ist. Lasst uns das doch tiefer begründen, bitte.
menson 14.11.2022 10:38
Gibt es laut biblischem Urtext überhaupt eine Hölle inform von immerwährenden
Qualen?
Qualen?
Palmeros 14.11.2022 11:28
Geht hinweg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist!“ Matthäus 25:41 “Und wenn jemand nicht im Buch des Lebens eingeschrieben gefunden wurde, so wurde er in den Feuersee geworfen.” Offenbarung 20:15 “Nur noch eine kurze Zeit, so wird der Gottlose nicht mehr sein,…” “und die Feinde des HERRN sind wie die Pracht der Auen; sie vergehen, im Rauch vergehen sie.” Psalmen 37:10.20
Gott hat die Absicht, durch Feuer den Teufel, alle Sünde und Sünder zu vernichten und die Welt für alle Ewigkeit sicher zu machen. Würde auch nur ein einziger Sünder auf diesem Planeten übrigbleiben, so wäre dieser ein tödlicher Virus, der das Universum für immer bedrohen würde. Gottes Plan ist es, die Sünde zu isolieren und ihre Existenz für alle Zeit auszurotten.
Eine ewige Hölle der Qual würde die Sünde verewigen und ihre Ausrottung verunmöglichen. Eine ewige Hölle der Qual gehört nicht zu Gottes großem Plan. Eine solch schreckliche Theorie ist eine Verleumdung des heiligen Namens eines liebenden Gottes. Der Teufel freut sich, wenn unser Schöpfer als monströser Tyrann dargestellt wird. Und nur er allein zieht einen Nutzen aus solchen Lehren.
Eine ewige Hölle – eine menschliche Theorie
Gott hat die Absicht, durch Feuer den Teufel, alle Sünde und Sünder zu vernichten und die Welt für alle Ewigkeit sicher zu machen. Würde auch nur ein einziger Sünder auf diesem Planeten übrigbleiben, so wäre dieser ein tödlicher Virus, der das Universum für immer bedrohen würde. Gottes Plan ist es, die Sünde zu isolieren und ihre Existenz für alle Zeit auszurotten.
Eine ewige Hölle der Qual würde die Sünde verewigen und ihre Ausrottung verunmöglichen. Eine ewige Hölle der Qual gehört nicht zu Gottes großem Plan. Eine solch schreckliche Theorie ist eine Verleumdung des heiligen Namens eines liebenden Gottes. Der Teufel freut sich, wenn unser Schöpfer als monströser Tyrann dargestellt wird. Und nur er allein zieht einen Nutzen aus solchen Lehren.
Eine ewige Hölle – eine menschliche Theorie
Palmeros 14.11.2022 11:31
zu ewig !
Nach der Bibel wird dieses Feuer verlöschen. Wir müssen die Bibel sich selbst erklären lassen. Sodom und Gomorra wurden mit ewigem Feuer verbrannt (Judas 7). Dieses Feuer machte die beiden Städte “zu Asche” als Warnung für jene, die hernach gottlos leben würden.” 2.Petrus 2:6 Diese Städte brennen heute nicht mehr. Das Feuer erlosch, nachdem es alles verzehrt hatte. Genauso wird das ewige Feuer auch erlöschen, wenn es die Gottlosen zu Asche gemacht haben wird (Maleachi 3:21). Die Auswirkungen des Feuers sind ewig, nicht das Brennen an sich.
Nach der Bibel wird dieses Feuer verlöschen. Wir müssen die Bibel sich selbst erklären lassen. Sodom und Gomorra wurden mit ewigem Feuer verbrannt (Judas 7). Dieses Feuer machte die beiden Städte “zu Asche” als Warnung für jene, die hernach gottlos leben würden.” 2.Petrus 2:6 Diese Städte brennen heute nicht mehr. Das Feuer erlosch, nachdem es alles verzehrt hatte. Genauso wird das ewige Feuer auch erlöschen, wenn es die Gottlosen zu Asche gemacht haben wird (Maleachi 3:21). Die Auswirkungen des Feuers sind ewig, nicht das Brennen an sich.
(Nutzer gelöscht) 14.11.2022 11:39
Wichtig wäre aber schon, über das jüdische Verständnis zur Zeit Jesu über Begriffe wie z.B. "ewiges Feuer" oder auch "Teufel" klar zu werden.
Palmeros 14.11.2022 12:20
sicher wind :
Der Ausdruck “Hölle” wird aus verschiedenen Worten, die verschiedene Bedeutungen haben, übersetzt, wie nachfolgend aufgezeigt wird:
IM ALTEN TESTAMENT
31 Mal von „Sheol“, was „Grab“ bedeutet.
IM NEUEN TESTAMENT
10 Mal von „Hades“, was „Grab“ bedeutet.
12 Mal von „Gehenna“, was „Ort des Feuers“ bedeutet.
1 Mal von „Tartarus“, was „Ort der Finsternis“ bedeutet.
54 mal total
Das griechische Wort “Gehenna” (oben erwähnt) ist eine Übertragung des hebräischen “Ge-Hinnom”, was “Tal Hinnom” bedeutet.
Dieses Tal, das unmittelbar südwestlich an Jerusalem grenzt, war ein Ort, wo Tierkadaver und andere Abfälle hingeworfen wurden. Dort schwelte dauernd ein Feuer, so wie dies auch heute in modernen Abfallgruben der Fall ist. Die Bibel gebraucht “Ghenna” oder das “Tal Hinnom” als Symbol für das Feuer, das am Ende der Zeit die Verlorenen vernichten wird. Das Feuer der Gehenna war nicht ewig, denn sonst würde es heute noch brennen. Und auch der feurige Pfuhl wird ein Ende haben.
Der Ausdruck “Hölle” wird aus verschiedenen Worten, die verschiedene Bedeutungen haben, übersetzt, wie nachfolgend aufgezeigt wird:
IM ALTEN TESTAMENT
31 Mal von „Sheol“, was „Grab“ bedeutet.
IM NEUEN TESTAMENT
10 Mal von „Hades“, was „Grab“ bedeutet.
12 Mal von „Gehenna“, was „Ort des Feuers“ bedeutet.
1 Mal von „Tartarus“, was „Ort der Finsternis“ bedeutet.
54 mal total
Das griechische Wort “Gehenna” (oben erwähnt) ist eine Übertragung des hebräischen “Ge-Hinnom”, was “Tal Hinnom” bedeutet.
Dieses Tal, das unmittelbar südwestlich an Jerusalem grenzt, war ein Ort, wo Tierkadaver und andere Abfälle hingeworfen wurden. Dort schwelte dauernd ein Feuer, so wie dies auch heute in modernen Abfallgruben der Fall ist. Die Bibel gebraucht “Ghenna” oder das “Tal Hinnom” als Symbol für das Feuer, das am Ende der Zeit die Verlorenen vernichten wird. Das Feuer der Gehenna war nicht ewig, denn sonst würde es heute noch brennen. Und auch der feurige Pfuhl wird ein Ende haben.
Jetzt
Die gefallenen Engel quälen dort die Menschen, die sich einst Gott widersetzt hatten!!