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Rockmusik und Gott

Rockmusik und Gott
Ich war Rockmusiker“

Lebenszeugnis von Fritz Springer

Bis etwa zu meinem 15. Lebensjahr verlief mein Leben in ganz normalen Bahnen, wie bei vielen jungen Männern in diesem Alter auch. Doch dann geschah etwas Revolutionäres auf dem Musikmarkt, das die gesamte Jugend wie magisch in ihren Bann zog und nicht mehr los ließ: Eine neue Art der Musik kam auf. Diese Musik machte “süchtig”, aggressiv, löste körperliche Zuckungen aus, heizte das sexuelle Verlangen an und führte bis hin zur völligen Ekstase. Die Texte riefen zum offenen Widerstand gegen den Staat, die Eltern und letztendlich auch zur Rebellion gegen Gott auf. Weiterhin steigerte diese Musik das Verlangen nach mehr Alkohol und härteren Drogen und propagierte die sogenannte freie Liebe bzw. Sexualität. Es passierten plötzlich bis dahin unvorstellbare Dinge im moralischen wie im ethischen Bereich. Diese Musik nannte sich Beatmusik („Schlagmusik“, auch Rock, Pop, Hip Hop etc.). Die Stars der Anfänge waren die Beatles und die Rolling Stones. Rauschgift und der Teufel wurden verherrlicht und die Stars unter den Rockmusikern wurden vergöttert.

Auch an mir gingen diese Wirkungen nicht spurlos vorüber und ich wollte nun auch unbedingt und mit aller Gewalt ein Rockstar werden. Die Amateur-Rockgruppen schossen wie Pilze aus dem Boden. Sie verschwanden aber oft genauso schnell wieder, wie sie gekommen waren. Ich hatte nun das große Glück, als Frontmann in einer wirklich sehr guten Band singen zu dürfen. Mein großer Traum hatte sich also erfüllt. Wir waren so bekannt, dass ich mich nicht mehr unerkannt in meiner Heimatstadt und deren Nachbarstädten bewegen konnte. Tournee auf Tournee folgte, und Geld war auch im Überfluss da. Nun sollte man ja meinen, ich sei der glücklichste Mensch der Welt gewesen, da ich ja alles hatte. Aber genau das Gegenteil war der Fall. Ich litt unter starken Depressionen, erlebte oft starke Weinkrämpfe und fühlte mich furchtbar allein, obwohl Tausende von Menschen bei den Konzerten anwesend herum waren. Auch waren meine Musiker ständig um mich herum. Nach den Konzerten wurde jede Nacht bis 4 oder 5 Uhr morgens gefeiert. Ich aber fühlte mich ständig einsam und verlassen. Die Musik, die wir spielten, machte total abhängig. Sie ließ uns Tag und Nacht nicht mehr los und zog uns völlig in ihren Bann. Texte wie “Sympathie für den Teufel” und “Betet Satan an” faszinierten uns. Lebensmüdigkeit und Selbstmordgedanken waren an der Tagesordnung.

Außer mir fanden das aber alle cool. Der Alkoholspiegel und die Einnahme von harten Drogen stieg stetig. Durch die Exzesse jeglicher Art verlor ich erst die Achtung vor Frauen und später meine Selbstachtung. Dem Alkohol total verfallen, konnte ich nach einiger Zeit meinen Beruf als Rockmusiker nicht mehr ausüben und war auch zu keiner anderen Arbeit mehr fähig. So lebte ich dann nur noch, Alkohol und Drogen konsumierend, von meinem vielen verdienten Geld, bis es zur Neige ging. Da der weitere Konsum von Drogen und Alkohol meinerseits weiterhin viel Geld kostete, lebte ich vom Geld meiner Eltern, Tante und Freunden in einem Zimmer von 12 qm mit kaltem Wasser, einem Bett, einem Stuhl und einem Tisch ohne WC; das war auf dem Flur. Ich war total abgemagert und nur noch ein Haufen Müll.

Eines Nachts völlig fertig, wie immer vor meinem Bett liegend, wachte ich auf und erkannte: So konnte und so wollte ich nicht mehr weiterleben. Selbstmord! ? Ich kam aus keinem christlichen Elternhaus, aber ich erinnerte mich daran, wie mir meine Mutter als Kind immer sagte: Wenn ich größere Probleme hätte, sollte ich doch zu Jesus beten. Sie würde das auch immer machen und meistens hilft er dann auch. Ich betete dann nicht leise, sondern schrie aus Leibeskräften völlig verzweifelt: ‘”Jesus Christus, wenn es dich wirklich gibt, dann hilf mir bitte!” Nun erwarten Sie, lieber Leser, wahrscheinlich, dass es wie in einem schlecht gemachten Fantasy-Film blitzt und donnert und eine mystische Stimme mir antwortet. Aber so war es nicht. Aber etwas ist doch passiert. Ich wurde auf einmal ganz ruhig und hatte plötzlich das Gefühl von Hoffnung und Zukunft. So war es auch am nächsten Morgen und so blieb es auch.

Ich merkte aber, um ein dauerhaftes neues Leben zu gestalten, fehlte mir noch etwas: eine Frau die zu mir passte, denn allein würde ich das nicht schaffen. Aber ich brauchte keine Frau von denen, die ich bisher kannte, sondern eine, die ehrlich war, natürlich, rechtschaffen und mit Charakter. Also betete ich um eine solche. Ich zog nun nach Baden-Württemberg. Mein Alkoholkonsum änderte sich nicht wirklich, aber ich lernte eine Frau kennen, um die ich gebetet habe – und mit dieser Frau bin ich nun schon 35 Jahre verheiratet. Mein Leben ging stetig aufwärts und ich bekam die Chance, bei der Post beruflich neu anzufangen. Dort blieb ich auch, bis ich aus gesundheitlichen Gründen in den Vorruhestand versetzt wurde (als Beamter). Bei der Post lernte ich einen gläubigen Arbeitskollegen kennen, der mich in seine Gemeinde eingeladen hatte. Dort gefiel es mir, ich blieb dort und so lernte ich die Bibel kennen.

Meine Liebe zu Jesus wuchs ständig, doch ich trank weiter viel Alkohol. Ein Erfolg stellte sich ein, indem ich nun 3 bis 4 Monate mal gar nichts zu trinken brauchte. Dann trank ich aber wieder etwa acht Wochen und in dieser Zeit besuchte ich natürlich auch die Gottesdienste und Bibelstunden nicht, weil ich mich vor meinen Brüdern und Schwestern und vor Jesus, meinem Herrn, schämte. So ging es Jahre hin und her. Diese Situation machte mich völlig kaputt, bis ich es nicht mehr aushielt und zu Jesus schrie: “Befreie mich vom Alkohol und der Musik, damit ich dir nachfolgen und dienen kann, oder mach mich tot!“ Auch meine Frau musste viel leiden. Ich kam wegen Herzproblemen nachts mit dem Notarzt ins Krankenhaus. Am dritten Morgen hatte ich den unwiderstehlichen Drang, ganz früh in den Krankenhaus-Park zu gehen, was ich dann auch machte. Ich kannte das Gefühl der Liebe zu meiner Frau und zu meinen Kindern, aber dieses starke unbeschreibliche Gefühl der Liebe und der Ruhe, welches mich plötzlich überkam, das war mir neu und fremd. Ich sang Loblieder, dankte und lobte Gott. Ich betete: “Herr Jesus, danke, dass du mich zuerst geliebt hast und ich dadurch gerettet werden konnte; sonst wäre ich rettungslos verloren gegangen. Danke für deine unsagbare Liebe und Geduld mit mir!” Ich hatte also gerade meine Wiedergeburt erlebt.

Von dieser Stunde an trank ich keinen Alkohol mehr, vernichtete alle meine Langspielplatten (Wert etwa 8.000 DM) und hörte keine schädliche Musik mehr bis zum heutigen Tag. Preist den Herrn! Ihm gebührt alle Ehre, Lob und Preis. Seitdem darf ich dem Herrn durch unterschiedliche Dienste täglich dienen.

Der Herr machte mir noch ein großes Geschenk. Er hat mich in den Dienst des Internationalen Gideonbundes berufen – und so darf ich sein heiliges Wort, die Bibel, an Schulen, Krankenhäuser, Gefängnisse usw. verschenken. Welch ein herrlicher Dienst!

Da man mir nun wirklich keine mangelnde Kenntnis und Erfahrung in der Rockmusik und die zerstörerische Wirkung von derselben vorwerfen kann, fasse ich als Warnung wie folgt zusammen: Lasst die Finger davon, denn die Wurzeln der Rockmusik sind durchweg heidnisch. Sie wiegelt auf zur Rebellion gegen Gott und menschliche Autoritäten und führt in Sucht und Versklavung hinein!

Wie aber verhält es sich mit dem sogenannten “christlichen” Rock? Christliche Rockmusiker können selbst ein klares Wort-Zeugnis von Jesus Christus haben, doch die Musik, die sie benutzen, unterliegt einem fremden, bösen Geist! Rockmusik bleibt Rockmusik, gleich welche Worte man ihr unterlegt. Das Wesen des Rock liegt in seiner Musik, unabhängig vom Text. Geschmack, Stil oder unterschiedliche kulturelle Ausprägung sind nicht das Entscheidende, sondern es geht allein um den Geist, der hinter jedweder Rockmusik steht. Rockmusik als Lockmittel für Gottesdienste und kirchliche Veranstaltungen ist nichts anderes als Teufelsverführung und dient somit innerer und äußerer Zerstörung! Böse Mächte werden gleichsam angezogen! Wenn Gottes Wort mit Rockmusik vermischt – verkündet wird, bringt man die Menschen – ohne es zu wollen – Satan nahe, denn es ist seine Musik und eines seiner perfekten Mittel, um Menschen unter seine Gewalt zu bringen. Kein noch so christlicher Text kann daran etwas ändern!

Geistliche Hirten (Pastoren, Pfarrer, Lehrer, Jugendleiter usw.) sollten sich darüber im Klaren sein, 1. welch ungeheure Verantwortung ihnen Gott für die Menschen auferlegt hat und 2. dass derselbe Gott von all diesen christlichen Leitern und Führern an erster Stelle Rechenschaft über ihr Handeln – oder Schweigen – fordern wird. Auch die „christliche“ Rockmusik unterliegt in ihrem Wesen den gleichen Gesetzen wie die übrige und ist deshalb nicht geeignet, das Evangelium unter die Menschen zu bringen. Weil der Glaube nur aus dem Wort und aus der Predigt kommt (Röm. 10,17), bei der christlichen Rockmusik jedoch das Wort durch den Rhythmus “erschlagen” wird, ist diese Art der Evangelisation ohne Verheißung – und jugendliche Begeisterung gleicht einem Strohfeuer.

Rockmusik führt ins Verderben. Alle, die der Rockmusik (Kirchen-)Türen öffnen, müssen wissen, dass sie den Teufel und seine Macht hereinbitten!

Noch lästerlicher und offener zeigt sich die Entheiligung der Anbetung in der Werbung für eine Kinder-CD:

“Hurra für Jesus”, 1, 2, 3 hier geht es rund. Eine Anbetungsparty von Kindern für Kids. Sie müssen diese Kinder-Lobpreisproduktion einfach gehört haben. Frisch-frech-dreist engagiert und mit viel Pep.“

Freche Anbetung als Party mit viel Pep – welcher Geist steckt hinter einer solchen furchtbaren Verirrung ? Es kann nur der Geist Satans sein, der ein Lästerer und Beschmutzer des Heiligen ist !! Gottes Wort ermahnt uns: Und stellt euch nicht dieser Welt gleich, sondern verändert euch durch Erneuerung eures Sinnes, damit ihr prüfen könnt, was Gottes Wille ist. Ihr Abtrünnigen, wisst ihr nicht, dass Freundschaft mit der Welt Feindschaft mit Gott ist? Wer der Welt Freund sein will, der wird Gottes Feind sein. Röm. 12,2 – Jak. 4,4 -1 Joh. 2,15.

Kommentare

 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 19:51
Amen!

Es geht nämlich bei weitem nicht nur um die Texte - wie gestern in einem Blog immer betont wurde - sondern um den gesamten Hintergrund des Rock, Pop, etc.
Und dieser Mann, Fritz Springer, weiß wovon er spricht.
Dem Herrn sei Dank für sein großartiges Zeugnis.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 20:00
https://www.soulsaver.de/musik/rock-im-sarg_2/
 
MKS 20.08.2022 20:10
@Julia
Lies Dir auf jeden Fall den Text durch.
Christliche Rockmusik ist Verführung.
Es geht nicht nur darum, ob sich etwas schön anhört, sondern um die geistliche Dimension dahinter.
Auch Bethel Music ist z.B. eine gigantische Verführungsmasche vom Feind.
 
MKS 20.08.2022 20:10
@Tryphena
Sein Zeugnis gibt es auch als Vortrag, sehr ausführlich 👍
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 20:15
'Christliche' Rockmusik finde ich persönlich noch gefährlicher als die echte Rockmusik, da dabei versucht wird, etwas zu vermischen, was sich nicht vermischen lässt. Der Geist dieser Welt und der Geist Gottes. Geht einfach nicht und wiegt viele Menschen in falscher Sicherheit, die meinen, damit würden sie Gott ehren. 
 
MKS 20.08.2022 20:15
Danke für den link @eichhoernle
Man sollte mal ehrlich darüber nachdenken, warum so viele Musikstars drogensüchtig oder generell abhängig waren/sind und jung sterben.
Ich kann auch 0 verstehen, wie Christen z.B. Beatles hören können. Wenn eine Band ein Lied macht, das „Sympathie für den Teufel“ heisst dann lauf ich als Christ davon!
Völlig egal ob mir die Musik gefällt oder nicht! 
Es geht um im Geist wandeln und nicht im Fleisch wandeln. Und das hört bei Musik nicht auf.
 
MKS 20.08.2022 20:17
@Tryphena
Genau so sehe ich das auch.
Ebenso sind Leute, die sich Christ nennen und nicht sind gefährlicher als solche, die dazu stehen, Gott nicht zu kennen.
 
Julia1960 20.08.2022 20:19
@ MKS

Alles gut. Habe ja gesagt, kannst es löschen, wenn Du es hier nicht haben möchtest.

Hatten oben den Text nur Quer gelesen, noch nicht komplett. Hole ich noch nach.......später.
Versorge erst mal noch meine Tiere etc..
 
MKS 20.08.2022 20:20
Kein Problem @Julia, is nix gegen Dich persönlich, weisste ja 👍
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 20:21
Genau @MKS. Das ist der Punkt. Rockmusik spricht total die Seele an. Die Seele aber ist sowas wie der Kampfplatz zwischen Geist und Fleisch. Und da greift der Teufel eben an.
 
MKS 20.08.2022 20:22
Ja! Iwie haben das Viele wohl nicht verstanden, was der eigentliche Knackpunkt ist. Sie wandeln NUR im Fleisch. 
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 20:25
[url=Das]Das große Halleluja 1 Halleluja! Lobet Gott in seinem Heiligtum, lobet ihn in der Feste seiner Macht! 2 Lobet ihn für seine Taten, lobet ihn in seiner großen Herrlichkeit! 3 Lobet ihn mit Posaunen, lobet ihn mit Psalter und Harfen! 4 Lobet ihn mit Pauken und Reigen, lobet ihn mit Saiten und Pfeifen! 5 Lobet ihn mit hellen Zimbeln, lobet ihn mit klingenden Zimbeln! 6 Alles, was Odem hat, lobe den HERRN! Halleluja![/url]
 
MKS 20.08.2022 20:30
@RuthSuchtBoas
Naja, ich glaub Du vermischst hier bisschen Israel mit der Gemeinde.
Diese Aufforderung galt dem Volk Israel. Wir als Gemeinde entsprechen aber den Priestern, die im allerheiligsten Heiligtum waren.
Und diese Priester hatten z.B. nicht den Auftrag, Gott mit Instrumenten zu loben oder im Reigen zu tanzen, wie das Volk.
Gott hat sicher nix dagegen, wenn man ihn auch mit Instrumenten ehrt, aber das Wichtigste ist ihn im Herzen zu ehren und im GEIST anzubeten.
Iwie herrscht hier im Forum oftmals ein totales Unwissen über die Unterschiede von Israel und der Gemeinde und was im Geist wandeln bedeutet.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 20:36
 
Bambus2021 20.08.2022 20:37
@Julia

Hast du den Text oben auch komplett gelesen?
Ich denke auch dass der "Beat" des Rock nicht dazu dienen kann das Wort Gottes "einzuschlagen".
Es gibt z.b. auch ein Bibelzitat das echt sehr erschreckend ist:

"22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wundertaten vollbracht? 23 Und dann werde ich ihnen bezeugen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Gesetzlosen[3]!"

Dasselbe gilt vermutlicht für solche "Christlichen" Rock Großveranstaltungen.
Es ist eine tolle Lichtershown und tolle Musik..
Aber "toll" kommt von "Tollheit".

Hierzu mal ein Bibelzitat:
"Das ist das Schlimme bei allem, was unter der Sonne geschieht, dass allen dasselbe begegnet; daher wird auch das Herz der Menschen voll Bosheit, und Tollheit ist in ihren Herzen ihr Leben lang, und danach geht es zu den Toten!"
 
MKS 20.08.2022 20:41
Nee, sie meinte ja sie hat ihn noch nicht gelesen, liest ihn aber später zwinkerndes Smiley
 
Jerusa 20.08.2022 20:43
Wie gesagt :
Viele Rock Musiker singen nicht nur satanische Texte, sondern bekennen sich auch offen zu ihrem Pakt mit Satan, zb John Lennon, Beatles und Mick Jagger, Rolling stones, und viele mehr... 
 
Bambus2021 20.08.2022 20:45
@RuthsuchtBoas

Vermutlich hast du evtl. auch mit deinem Zitat diese Erkenntnisse hier loben wollen.
Denn vieles kommt ohne Gott nicht zustande.
Lieder und Musik ist ohnehin ok wenn es für Gott ist.
Aber Rockmusik ist wiegesagt wirklich von der fleischlichen Ebene her am wirken.
Man kann z.b. auch durch Drogen(sie wirken durch die fleischliche Ebene) extrem "schönes" erleben. Aber das fleischliche ist numal das fleischliche und es ist dem geistigen entgegengesetzt.

Warum wird in der Bibel empfohlen zu fasten und zu beten?
Antwort: Weil so das fleischliche weniger Einfluss nimmt auf das geistige.

Das Heil kommt nicht aus der Welt denn Gott ist ja Geist.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 20:47
Freuet euch in dem Herrn allewege, und abermals sage ich: Freuet euch!
Philipper 4/4

Jeder von uns drückt seine Freude auf eine andere Art und Weise aus. Wir sind alle sooo unterschiedlich und das ist von Gott, unseren Schöpfer,  so gewollt! 
Es gibt Menschen die freuen sich mehr innerlich, auf eine ruhige und leise Weise und es gibt Menschen die sind, wenn ihre Herzen voll Freude sind, laut und überschwänglich! 

Weißt du auf welche Art und Weise Christus Jesus seinen Vater gelobt und gepriesen hat???
Wenn nicht, solltest du aufhören, deine Glaubensgeschwister zu Maßregeln und zu belehren!!!
Denn die Liebe sollte aus uns, die wir voll Heiligen Geistes sind, fliessen, dass ist das Gebot von unserem großen Bruder Jesus Christus!
 
BeB 20.08.2022 20:48
Manche Rockmusiker bekennen sich auch zum Glauben, 
Schwieriges Thema, aber die Texte von BAP zum Beispiel finde ich schon tiefgründig mit jeder Menge Sozialkritik
 
Angelika1953 20.08.2022 20:56
Danke für deinen Beitrag MKS. 
Ja es war damals so! 
Ich hörte mir auch Beatmusik und Schlager an und ging in die Disco. Ab meinem 14 Lebensjahr schon. Die Discotheken überall die eröffnet wurden. Viele treten durch bei dieser Musik und schreien bei den Konzerten und Veranstaltungen wie durchgeknallte.  
Ich konnte es im Fernsehen sehen wenn wieder einmal darüber berichtet wurde. 
Ich dachte wir kann man nur so ferückt und durchgeknallt sein als Mädchen. 👧 Deshalb besuchte ich nie so ein Konzert oder eine vergleichbare Veranstaltung bis heute nicht. Und Drogen kam auch nicht für mich in Frage. 
Obwohl ich mit 17 Jahren nach Nord Hollywood in die USA zog zu meinen Eltern. Meine Mutter arbeitete in den Universal Studios und ich bekam mit was dort alles so abläuft. Habe mir niemals ein Autogramm von einem Star geben lassen. Auch bei manchen Partys wo wir eingeladen wurden. Es war immer viel Alkohol im Spiel. 
Nach dem großen Erdbeben 1971 in Los Angeles, habe ich die Stadt der Engel  verlassen und ging wieder nach Deutschland zurück. Und ich bin sehr froh darüber, daß ich nicht dem Alkohol und dem Drogenkosum verfallen bin. Gott hat immer seine Hand und mich gehalten und mich beschützt bis heute noch. Halleluja Amen 
 
Bambus2021 20.08.2022 20:57
@BeB
Nur weil ein Rocker sich zum Glauben bekennt heist das noch garnichts.
Siehe "turgay yazar" was da alles noch war.
Vielen fehlt es an Erkenntnis.
Ich selbst habe vor einigen Jahren bereits auch schon über dieses Rockmusikthema nachgedacht aber es nicht verstanden gehabt.
Jetzt, auch nachdem was ich in den letzten 2-3 Jahren in einem zwischenmenschlichen Bereich lernte, bin ich überzeugt dass das mit der Rockmusik wirklich nicht heilig ist.

Alles aber was nicht heilig ist ist quasi fleischlich. So einfach ist das.
 
JesusComesBackSoon 20.08.2022 21:09
Gerne zitiere ich nochmal einen Abschnitt aus dem Eingangstext des Blogs

"Wie aber verhält es sich mit dem sogenannten “christlichen” Rock? Christliche Rockmusiker können selbst ein klares Wort-Zeugnis von Jesus Christus haben, doch die Musik, die sie benutzen, unterliegt einem fremden, bösen Geist! Rockmusik bleibt Rockmusik, gleich welche Worte man ihr unterlegt. Das Wesen des Rock liegt in seiner Musik, unabhängig vom Text. Geschmack, Stil oder unterschiedliche kulturelle Ausprägung sind nicht das Entscheidende, sondern es geht allein um den Geist, der hinter jedweder Rockmusik steht. Rockmusik als Lockmittel für Gottesdienste und kirchliche Veranstaltungen ist nichts anderes als Teufelsverführung und dient somit innerer und äußerer Zerstörung! Böse Mächte werden gleichsam angezogen! Wenn Gottes Wort mit Rockmusik vermischt – verkündet wird, bringt man die Menschen – ohne es zu wollen – Satan nahe, denn es ist seine Musik und eines seiner perfekten Mittel, um Menschen unter seine Gewalt zu bringen. Kein noch so christlicher Text kann daran etwas ändern!"

Mit "christlichem" Rock in Gemeinden wiederholt sich etwas in ähnlicher Weise, was Nadab und Abihu taten, es wird "fremdes Feuer" ins Heiligtum Gottes gebracht. Wie die Geschichte ausging sollte zumindest einigen hier bekannt sein. Für die, welche es nicht wissen sollten 

Und die Söhne Aarons, Nadab und Abihu, nahmen jeder sein Feuerbecken und taten Feuer hinein und legten Räucherwerk darauf und brachten fremdes Feuer vor dem HERRN dar, das er ihnen nicht geboten hatte. Da ging Feuer vom HERRN aus und verzehrte sie. Und sie starben vor dem HERRN. [3. MO. 10,1-2]
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 21:14
Ich glaube das Verallgemeinerungen immer negativ behaftet sind. Ob nun gesagt wird, dass Frauen schlechter Auto fahren als Männer oder das Schotten oder Schwaben geizig sind oder das Rockmusik vom Satan kommt. Das ist m. E. alles Unsinn!

Die Verbreiter solcher Verallgemeinerungen sind oftmals bestrebt ihre Meinung als die allgemein richtige zu verbreiten. Dabei wird i. d. R. nicht bedacht, dass es mündige und verantwortungvolle Christen gibt, die in der Lage sind Situationen für sich und gemeinsam mit Gott richtig einzuschätzen. Ich persönlich halte bewußt Abstand zu Menschen, insbesondere Christen, die versuchen anderen Christen auf diese Art Verantwortung abzusprechen und versuchen sie zu manipulieren.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 21:15
Füttert eure Seele mit guten Sachen, in jeglichem Bereich, 
so habe ich es meinen Kindern gelehrt. 
 
Bambus2021 20.08.2022 21:19
@dubby
Ja.. das ist schmerzhaft wenn man Rockmusik liebt und dann solche Dinge lesen muss. Stimmt es?
Mir selbst ging es vor Jahren auch so.
Aber die Erkenntnis des Menschen ist Stückwerk, darum solltest du dieses Thema im Hinterkopf behalten und bei Gelegenheit darüber nachsinnen ect.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 21:23
Bambus2021,
das ist keinesfalls schmerzhaft so etwas zu lesen, weil ich als Christin versuche mein Herz nicht an weltlichen Dingen auszurichten. Aber ich möchte dir auch etwas sagen: "Aber die Erkenntnis des Menschen ist Stückwerk, darum solltest du meinen Beitrag im Hinterkopf behalten und bei Gelegenheit darüber nachsinnen."
 
MKS 20.08.2022 21:59
@dubby
Ich finde Du machst es Dir zu einfach.
Wenn Du Dich nicht nach weltlichen Dingen ausrichtest, wieso hörst Du dann freiwillig weltliche Musik?
Was hat das für einen Zweck?
Man kann leider alles schönreden und relativieren.
Ich stimme Dir zu, dass es nicht heilsentscheidend ist.
Aber je näher man im Herzen Gott kommt, desto mehr Widerwillen hat man auch zu solcher Musik.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 22:03
Ich bin auch gegen die Verallgemeinerungen. Dass Rockmusik Aggressionen auslöst und in die Drogenabhängigkeit führt, ist ja nur die eine Seite, wobei dabei viele Faktoren eine Rolle spielen. Nämlich Dann, wenn der Mensch bereits eine Gewaltbereitschaft in sich trägt. 

Auf der anderen Seite werden beim Hören von Rockmusik, bei Musik allgemein Endorphine ausgeschüttet, was sich positiv auf die Stressbewältigung auswirkt und die Gefäße weitet und Aggressionen sogar abbaut. Darüber gibt es Studien. 

Ich denke, dass es doch die Texte sind,- die einen negativen Effekt haben. Nämlich dann, wenn sie Gewalt verherrlichen, sexistische oder satanische Inhalte haben. Nicht jeder Rock,- Punk oder Metalmusiker ist auch ein Satanist. 
 
MKS 20.08.2022 22:05
Übrigens beschränkt sich antichristliche Musik natürlich nicht nur auf Rock/Pop.
Es gibt auch klassische Musik, die dämonisch inspiriert ist, z.B. Beethoven.
Wenn ich Bach mit Beethoven vergleiche dann hab ich einen ziemlichen Kontrast.
 
MKS 20.08.2022 22:08
@Birkenblatt
Leider sind es nicht nur die Texte.
Es ist der Beat/Backbeat der die Hirnwellen verändert.
Es ist derselbe Rhytmus, der auch bei afrikanischen Trommelrhytmen zum Einsatz kommt, die dazu dienen in Trance zu verfallen und für Geister offen zu sein.
Besonders deutlich wird das beim Techno.
Wer schon mal in Berlin im Kater war der weiss das und fühlt sich an afrikanische Götterverehrung erinnert, so wie da die Leute wie in Trance hin-und herwiegen 🙈
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 22:10
Ja, die weltlichen Dinge. Was ist denn weltlich? Ich glaube, bedenklich ist, wenn etwas Macht über mich gewinnt und mich somit von Gott trennt oder den Geboten zuwider läuft. 
 
MKS 20.08.2022 22:18
Ja, das stimmt.
Aber das geht eben recht schnell, dass Dinge Macht über einen Menschen gewinnen.
Deshalb sollte man lieber Abstand nehmen von bestimmten Dingen und sich bewusst sein, dass es gefährlich werden kann.
 
MKS 20.08.2022 22:20
Ich mein schau @Birkenblatt, es war eben kein Zufall, dass eine gesellschaftliche Umwälzung gleichzeitig mit der Drogen-und Hippiewelle UND der entsprechenden Musik kam.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 22:30
MKS,- gut dass Du es erwähnst. Musik, vor allem Techno kann in Trance versetzen und den Bewusstseinszustand verändern. Ich bin mir nicht sicher, ob die Rhythmen alleine die Ursache sind und das alles nicht hauptsächlich durch Drogen ausgelöst wird. Mir geht dieser Sound auf die Nerven. 

Ich glaube dennoch nicht, dass alleine von Rhythmen diese Gefahr ausgeht. Ich denke, dass Rhythmen einen positiven, entspannenden Effekt haben, aber eben auch missbraucht werden können. Auf diesen negativen Effekt hinzuweisen, finde ich gut. 
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 22:35
MKS,
ich mache es mir keinesfalls zu einfach. Ich weiß ja nicht, wie es dir geht. Aber ich lebe in dieser Welt. Und ich lebe in dieser Welt, weil Gott es so will. Und ich rede auch nichts schön oder relativiere. Wie kommst du den darauf? Da hast du so einiges falsch verstanden. Ja, ich besuche auch Konzerte, ich gehe ins Theater und auch gut essen. Und das sogar mit Freunden, die keine Christen sind. Und ich geniesse das. Und die kennen meinen Glauben, weil ich ihn nicht vor ihnen verheimliche. Ganz im Gegenteil. Wir reden auch darüber. Und ich weiß, daß Gott das gut findet. Gott möchte nicht, dass ich mich vor dieser Welt abschotte, sondern dieser Welt durch Tat und Worte von seiner Liebe zeuge. Und ich schaffe das nicht, indem ich mit erhobenen Zeigefinger meinen Freunden erzähle, dass sie verloren sind, wenn sie dieses oder jenes machen. Gott hat mir einen anderen Weg gezeigt. Ich erzähle ihnen von seiner Liebe und davon das er für sie eine reich gedeckten Tisch vorbereitet hat.
Außerdem kannst du völlig beruhigt sein. Gott ist so nah bei mir, dass ich seine Warnungen rechtzeitig höre, wenn etwas nicht gut für mich ist. Und ich bin davon überzeugt, dass reife Christen solche Warnungen und Verallgemeinerungen nicht brauchen. Meiner Meinung nach sind solche Verallgemeinerungen kontraproduktiv und helfen nicht weiter.
 
Bambus2021 20.08.2022 22:36
@Birkenblatt

Du schriebst "Endorphine ausgeschüttet".
Es gibt nicht wenige Menschen denen der Satan verschiedenste Lügen eingeredet hat und die entweder abhängig werden von Pornographie oder Drogen ect.
Und im Hinterkopf werden vom Satan dann so Gedanken eingegeben von wegen man bräuchte ja doch "Endorphine" oder es sei "natürlich" ect.

Nachdem ich einmal diesen Vortrag angehört hatte wurde mir einiges klarer wie der Satan arbeitet:
https://www.youtube.com/watch?v=UiloTAQn-mY&feature=emb_title
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 22:39
MKS, apropos Hippiwelle. Die ist doch nicht allein durch die Beatles ausgelöst worden. Diese Generation hatte eine bestimmte Vorstellung von Freiheit, die sie ausleben wollten. Um eine gewisse Enthemmung zu erreichen, haben sie Musik und Drogen missbraucht. 


 
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 22:41
Oh sorry, bitte zweimal löschen. 
 
Bambus2021 20.08.2022 22:44
@Birkenblatt

In einer Predikt wurde gesagt:
Es kommt darauf an aus welchem Bereich der Priester schöpft.
Nur wenn die Intentionen von Herzen bzw. aus dem Mitgefühl mit den anderen Menschen heraus entstehen, dann kommt der Appell bei den Menschen an.
Wenn aber die Intention aus anderen Gefilden herrührt, dann ist die ganze Predikt nichts wert, selbst wenn der Priester sich Tagelang mit dem Aufbau einer einzigen Predigkt beschäftigt haben sollte.

So ist es auch bei Musik. Wenn die Musik die geistige Dimension bzw. das Herz und die Seele bewegt, dann ist sie gut(vorausgesetzt der Text ist auch gut).
Wenn aber die Musik im "Soma" der Menschen den Trieb oder den Bauch oder was auch immer anregt, dann ist die Musik schlecht bzw. nicht heilig.

Die Zunge des Menschen ist ein großes Übel sagt die Lehre der Bibel da man sie so schwer zügeln kann. Das zeigt ja schon dass diese Gesinnung vom Fleisch nichts gutes vermag und nichts gutes Bringt.
Es ist diese fleischliche Gesinnung(welche Paulus ansprach) welche mit der Rockmusik und diesem Beat in Resonanz geht.
 
Bambus2021 20.08.2022 22:48
@Birkenblatt

Es zwei extrem verderbliche Strömungen die vorallem auch durch die Freimaurerei
in die Welt hineingeschwämmt wurde. Wie eine Sturzflut quasi.

Das ist einmal der Liberalismus und einmal der Relativismus.

Der Liberalismus ist quasi die Ursache des Rebellentums und der Relativismus die Ursache des Atheismus..
 
MKS 20.08.2022 22:49
@Birkenblatt
Ja, mag sein. Aber diese Musik passte halt zu deren Vorstellungen.
Und es waren gewiss nicht Gottes Vorstellungen.
Und doch, Musik hat einen extremen Einfluss.
Ich weiss noch, als ich noch nicht bekehrt war, da hab ich David Bowie voll geliebt und v.A. seinen song „Heroes“. Bis ich iwann gemerkt habe, dass was passiert wenn ich diesen song höre.
Ich wurde total fleischlich und bekam iwie Lust auf Party und Alkohol.
Es löste was aus, da war eine Macht dahinter.
@dubby
Auch ich lebe in dieser Welt nicht abgeschottet. Deshalb höre ich auch oft genug unfreiwillig solche Musik. Ist kein Drama. Aber ich hör sie eben nicht freiwillig, wenn es nicht sein muss.
Gott nimmt uns nicht aus dieser Welt, aber wir müssen uns entscheiden.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 22:50
Bambus, wusstest Du, dass der Körper Endorphine, ein Hormon zur Schmerzlinderung bildet? Dieses Hormon wird im Gehirn gebildet. Glaubst Du wirklich, dass sich das Teufel ausgedacht hat? 
 
Bambus2021 20.08.2022 22:54
@dubby

Beim Thema "Welt überwinden" geht  es auch garnicht darum dass man
Bekannte oder Freunde nicht mehr trifft, auch geht man ja weiterhin arbeiten
und auf für das leibliche Wohl wird man sorgen.. ich koche z.b. jeden Tag morgens und abends sehr gut.

Es geht einzig und allein darum dass man nicht zwei Prinzipien gleichzeitig lieben kann.
Entweder es gilt folgendes für den Menschen:
"Denn ich habe Lust an dem Gesetz Gottes nach dem inneren Menschen"(Römer 7:22)

Oder aber der Mensch bleibt verfallen der Welt und damit auch dem Geld, der Gier ect:

"Niemand kann zwei Herren dienen, denn entweder wird er den einen hassen und den anderen lieben, oder er wird dem einen anhängen und den anderen verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon!"
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 22:54
Maßgeblich kam die Rock-Szene damals mit der 68er Generation so richtig in Gang.
Und die haben gegen alles rebelliert, was zuvor für Recht, Ordnung, Regeln, Moral und  christliche Werte stand. Im Grunde war es pure Rebellion gegen Gott selbst.
Und genau der gleiche Geist der in den Anfängen steckte, steckt eben immer noch drin.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 22:56
MKS,

aber wir haben uns doch schon entschieden, oder? Ich schon!
Aber noch eine kleine Anmerkung von mir. Musik kann mich nicht in Trance versetzen. Es sei denn, ich will das!

Ich gehe jetzt schlafen. Denn das Konzert der Bläck Föös im WDR3 geht zu Ende. Übrigens: Es war sehr schön und ich habe es genossen.

Ich wünsche allen eine gute Nacht und Gottes Segen.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 22:58
MKS, ich gebe Dir da völlig Recht. Paulus sagt ja auch in 1. Korinther 6,- Alles ist erlaubt. Aber nicht alles nützt. Ich habe mich früher in Discotheken auch nie wohl gefühlt. Musik allgemein kann sich entspannend auswirken. Aber wirklich heilen kann sie natürlich nicht. 
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 22:59
Ich sag auch Gute Nacht.
 
Bambus2021 20.08.2022 23:00
Hi Tryphena

Genau. Und was die Punks betrifft.. diese sind absolut Antichristlich.
Selbst wenn sie sich in einigen Fällen als Gottesfürchtig oder so ausgeben.
"Fleischverehrung"(Punk) und Geist passt nicht zusammen.
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 23:00
Bambus2021,

das sehe ich genau so wie du. Ich diene einzig und allein Gott. Aber ich höre mir trotzdem Musik an, die mir gefällt. Nur noch ein Gedanke dazu: Christus ist Sieger und er steht auf meiner Seite. Und deshalb passt er auch auf mich auf. Und ich versuche bei allem was ich tue den Kanal zu Gott offen zu halten. Ich glaube nicht, dass mir dann etwas schlimmes passieren kann. Ich vertraue nämlich auf Gott.
 
Ichundduzusammentop 20.08.2022 23:15
Die Ärzte Gruppe sind auch Satanisten! Hier der Beweis im Video:
https://youtu.be/7d-reTyhZnw
 
Ichundduzusammentop 20.08.2022 23:22
Christliche Pop & Rock Musik -  Sünde?
Von Rogger Liebi:

https://youtu.be/88FZzW6B_74
 
Julia1960 20.08.2022 23:30
@ Tryphena

Nun, die sogenannte 68er Generation, gerade hier in Deutschland rebellierte auch gegen den alten Navi-Mief, der damals noch vorherrschte. Was auch gut so war.
Vielleicht kennst Du die Zeit, die Geschichte und was alles damals noch war nicht so gut.
Bedenke, Kinder durften von Lehrer noch geschlagen werden, Frauen nicht arbeiten ohne Einverständnis des Mannes u.s.w..Dann noch der Vietnamkrieg.
Um was es der 68er Bewegung in erster Linie ging, wie sie entstand, kannst Du hier gerne nachlesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/68er-Bewegung
 
(Nutzer gelöscht) 20.08.2022 23:30
Die Bibelverse haben einen ganz anderen Zusammenhang, wie bzgl. Ehebreher z.B., Alles andere, nur nichts mit Musik zu tun!

Es sind des Autors Worte, nicht Gottes Worte!! 

Könnte zeigen, dass die Blogbetreiberin, wie der Autor, ihre eigenen Ansichten vertreten und nicht die Ansichten Gottes.

Auf dieser Seite (Quelle) wird deutlich vermerkt, dass nichts überprüft wird was reingestellt wird.

Satan kann kein gutes Wort haben für Gott.
Kein Lobpreis wird und kann von ihm kommen! Den Lobpreis für sich selbst dagegen schon! Das ist gefährlich und diese MELODIE dahinter! 😉
Versuchende, die mit Gottes Wort falsch versuchen wollen, das ist auch gefährlich!😉
Bemerkenswert: das dieser Blog über einem anderen 'wiedermal steht'! 😉

Gefährliche Musik erkennt man an den Texten! Selbst diese Menschen, die sich damit noch nicht beschäftigt haben, sollten nicht verurteilt werden. 

Wer solche Autoren ernstnimmt, wie kann Gottes Wort, dann ernst genommen werden? 😉 Was er tatsächlich sagt!?

Wer solchen Autoren auf den Grund geht, geht auch in anderen Sachen, wie Musik falsch auf Grund?? Kann er sich selbst auch wirklich vertrauen? 😉 

DER TEXT ist es!! 😉😃😁😉
WOVON DAS HERZ VOLL IST! ❤
Christliche Rockmusik..schöne Texte auch im Rap..wie verschieden die Menschen sind! 😉 Danke RuthsuchtBoas! 
ALLES GUTE Mks! 😉
 
Julia1960 20.08.2022 23:39
@ Tryphena

Auch das hier kann ich Dir empfehlen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Westdeutsche_Studentenbewegung_der_1960er_Jahre

Ich finde es oft erstaunlich, dass über diese 68er Generation so schlecht geredet wird.
Wir wären nie soweit, wenn es die nicht gegeben hätte.
Und ja, ich bin froh und dankbar dafür.
 
 
MKS 20.08.2022 23:42
Wer ist denn dieser gelöschte Nutzer? 🤔
Seine/Ihre Aussagen sind offensichtlich falsch.
Sonst würden ja nicht in der Bibel 10000 Warnungen stehen, dass sich innerhalb der Gemeinde Menschen einschleichen, die sehr wohl Gott bekennen, aber eigentlich für Satan arbeiten.
 
MKS 20.08.2022 23:44
@dubby
Das sehe ich genauso wie Du 👍
Es kann mich nichts in Trance versetzen, es sei denn ich möchte es.
Wenn ich mir aber freiwillig solche Musik anhöre, dann möchte ich es doch, oder? 
 
Julia1960 20.08.2022 23:45
@ Tryphena

Du schriebst das hier:
>Und die haben gegen alles rebelliert, was zuvor für Recht, Ordnung, Regeln, Moral und  christliche Werte stand. Im Grunde war es pure Rebellion gegen Gott selbst.

Und genau der gleiche Geist der in den Anfängen steckte, steckt eben immer noch drin.<

Wenn für dich der gruselige Geist der Nazis, Recht, Ordnung, Moral, Regeln bedeutet, Du das gut findest, ok. Lasse ich mal unkommentiert stehen.

Auch musste die Frau den Mann gewähren lassen, sie war zum Beischlaf verpflichtet. Möchte nicht wissen, wie viele Frauen in den Ehen vergewaltigt worden sind. Sie nichts sagen/machen durften, denn es war ja ihre Pflicht.

Ich bin Gott dankbar, erst 1960 geboren worden zu sein und eben auch genau dieser Generation, die rebellierte, gegen diesen alten Gehorsam. Der nur Macht, Kontrolle, Faschismus wollte.
 
 
Julia1960 21.08.2022 00:03
@ MKS 22.08

Betr. Hirnwellen. Ist es nicht auch so, dass das telefonieren mit einem Handy die Hirnwellen schädigen soll?. Meine da mal was gelesen zu haben.

Ich frage mich gerade, inwieweit die Nutzung des Internets dann auch weltlich/schädlich ist?
Nicht wegen Wellen, sondern wegen der ganzen Inhalte, die man hier so konsumiert?

Lieder, die gegen Gott gerichtet sind, würde ich mir auch nie bewusst anhören.

Aber ok, ich denke, dass muss jeder selber spüren, was ok ist und was nicht.
 
Bambus2021 21.08.2022 00:06
@Julia1960

Was hast du denn da für ein Eheverständnis.
Wenn sich zwei Menschen das Ja Wort geben und sich ganz einander hingeben mit Ecken und Kanten, dann ist das schon von Segen, jedenfalls wenn beide die Liebe zur Wahrheit haben.
Ehepflicht heist dass man eben auch sich im klaren heist dass Heirat auch Familiengründung bedeutet und dann übernachtet man nunmal im gleichen Bett.. und wenn man mal nicht so gut drauf ist und sich nicht so gut frühlt kann man ja mit dem Geliebten reden. Oder nicht?
Oder das Licht ausmachen dabei. Naja.

Und was du ansprachst: "Recht, Ordnung, Moral, Regeln".
Es ging z.b. in dem Thread mit Rechts, Links und Mitte genau darum, dass Recht, Ordnung, Moral, Regeln eben überhaupt nichts mit dem Geist der Totalitaristen(Nazis, Kommunisten ect.) zu tun hat.

Totalitarismus und Okkultismus waren und sind das Problem.
Nicht Recht, Ordnung, Moral, Regeln haben das verursacht.
 
Julia1960 21.08.2022 00:16
@ Bambus 22.36

Endorphine sind wichtig, wenn da einiges an diesen Hormonen nicht mehr stimmt, werden Menschen schwer krank (Depressionen).
Das muss einem kein Teufel einreden, so hat Gott uns, unseren Körper inkl. der Hormone erschaffen.

Glaube ungefähr zu wissen, was Du meinst. Aber und nun kommt mein großes Aber, in mir wohnt der Heilige Geist. Sorry, hier kann Satan gar nicht einziehen.
Er kann mich versuchen ja, es gibt verschiedenste Anfechtungen, die er versucht, aber dennoch ist der Herr Größer und wenn man bei ihm bleibt, hat der Teufel keine Chance.

Du hast ein Video dazu eingestellt. Damit geht es mir, komischerweise, genau so, wie hier kürzlich schon mal was über Satan eingestellt war. Hier habe ich z.B. eine absolute Abneigung und sowas wie eine Sperre in mir, das überhaupt anzuschauen.

Ich weiß sehr wohl dass es Satan gibt und habe in meinem Leben da auch schon genug Anfechtungen gehabt. Aber ich spüre, wie gesagt, innerlich eine absolute Ablehnung mir Dinge über ihn anzuhören oder auch Filme.
 
Julia1960 21.08.2022 00:29
@ Bambus

Hier haben wir gerade ein Missverständnis. Das war nicht meine Denke, ich beschrieb die Zeit von damals und was ich sogar von Frauen dieser Generation weiß, hörte und auch gelesen habe.
Bedenke, damals mussten viele heiraten. Das war üblich, meist hatten die Frauen keine Berufsausbildung. Manchmal ggf. noch auf drängen der Eltern hin, die die sogenannte gute Partie für sie ausgesucht haben und und und.
Manche mussten heiraten, da sie schwanger waren. Ob der Mann passte oder nicht. Das so Ehen nicht zu vergleichen sind, wie unser Verständnis einer Ehe ist, kannst Du Dir sicherlich denken.
Und ja, es gab viele Ehefrauen, die auch vergewaltigt wurden, von anderer Gewalt ganz zu schweigen. Und die Frauen hatten keine Möglichkeiten sich zu trennen, scheiden zu lassen. Von was hätten sie leben sollen? Soweit ich weiß, hätten sie nicht mal Unterhalt vom Mann erhalten, wenn dieser ausgesagt hätte, die Frau hat die eheliche Pflicht verweigert.

Ich habe von einer Frau mal gehört, nachdem schon 5 Kinder da waren, dass sie nicht noch mehr Kinder wollte. Der Ehemann hat sich geweigert ein Kondom zu benutzen, so viel andere Möglichkeiten gab es damals noch nicht. Die Knaus-Ogino Methode, die aber auch nicht so sicher war (Errechnung der fruchtbaren Tage), aber wenn der Mann wollte, musste Frau sich fügen.
Bedenke bitte, dass das doch nicht alles Ehen unter wirklichen Christen waren.

Darum ging es mir mit meinem Beitrag. Dass diese Generation endlich dagegen protestiert hat. Es gab ja auch viele extrem autoritäre Väter, die ihre Kinder schlugen, das durften die ja auch. Züchtigen nannte man das damals. Zum Wohle der Kinder.

Typhena schrieb, dass die 68er Generation gegen Ordnung, Recht, Moral etc. protestiert habe.
Deshalb antwortete ich ihr hierauf. Das das damals absolut richtig war, da die damalige Ordnung, Recht, Moral etc. eben absolut rechts war. Das waren noch Nazi-Verhaltensweisen.
Darum geht es mir. Das ich es gut und richtig fand, dass man für Demokratie war und gegen dien alten Nazi-Mief auf die Straße ging.
 
Julia1960 21.08.2022 00:34
@ Bambus

Ich habe doch nichts gegen Moral, Regeln, Ordnung, gegen Recht sowieso nichts.

Nur das, was damals gelebt wurde, musste beendet werden. Ich weiß nicht, ob Du über die Zeit viel weißt. Ich vermute aufgrund Deines Eintrags hier, gerade betr. Ehe, dass Du da nicht viel weißt und wie es da vielen Frauen, Kindern ergangen ist.
 
Ichundduzusammentop 21.08.2022 07:13
Wie wirkt Rockmusik auf den Menschen?
https://youtu.be/P2P6D-pP1pk
 
(Nutzer gelöscht) 21.08.2022 08:52
Danke @ Alberlix, ein toller Song 🎶, kannte ich noch nicht 👍👍
 
MKS 21.08.2022 09:27
Sorry Alberlix, aber das ist KEINE Anbetungsmusik. Das klingt wie Evanesence oder so. trauriges Smiley
 
babblegabble 21.08.2022 10:05
Ein paar kurze Gedanken meinerseits zum Blogthema:

Eine Gefahr und Bedrohung für die Gemeinde dorthingehend sehe ich auch, aus einem Kuschelrock- uns Rockstil-Worship geborenem Gefühl mit Anbetung und Lobpreis zu verwechseln, die Gott die Ehre gibt.

Anbetung kann aufopfernd sein - 1. Sam 1, 24-28; 2. Sam 24, 18-25; Mt. 2, 11-12 - und uns in Frage stellen.

Ist unser Blick auf den himmlischen Thronsaal gerichtet oder auf uns selbst.

Im Namen des Geschmacks - Musik ist Geschmackssache - neigt es sich leichtfertig dazu, in den Gottesdienst diejenige Musik einzubringen, die uns schmeckt.

Möge gute allen Suchenden und Ringenden dahingehend persönliche Offenbarung und Weisheit schenken und helfen, die inneren Ohren (Herzensohren) zu schärfen für das was dem HERRN gefällt und die Ehre gibt.
 
babblegabble 21.08.2022 10:42
Mit Verlaub liebe @MKS hole ich eine Ausarbeitung von mir aus deinem Blog vom 28.03.22 - Bethel-Church/Bethel-Musik - noch mit dazu hier bei Lese- und Prüfungsinteresse zu deinem erneut eingestellten Blogthema.

Ein paar Gedanken meinerseits füge ich gerne mit dazu:
(siehe auch Blog von @JesusComesBackSoon - Thema "Bedingungen" vom 14.03.2020)

Da gibt es auch im christlichen Lager große Unterschiede hinsichtlich geistgewirkter Lyrik und Melodieführung. In der jeweiligen Rhythmik der modernen Worshipmusik liegt für mich auch eine nicht zu unterschätzende Gefahr.

Melodie und Rhythmik dürfen nicht das wache geistliche Bewußtsein, also Nüchternheit und die Selbstkontrolle beeinträchtigen und emotional berauschen bzw. vom geistlichen Inhalt des Liedes ablenken.

Geistliche Musik sollte Gottes Wesen und dem Wirken Seines Geistes gemäß gestaltet sein. Dazu gehört Gottesfurcht, Reinheit und Klarheit, Würde und Anstand, Lieblichkeit und Frieden.

1. Kor. 14, 33
Denn Gott ist nicht ein Gott der Unordnung, sondern des Friedens, wie in allen Gemeinden der Heiligen.

Kolosser 1, 10
dass ihr erfüllt werdet mit der Erkenntnis seines Willens in aller geistlichen Weisheit und Einsicht, damit ihr des Herrn würdig wandelt und ihm in allem wohlgefällig seid: in jedem guten Werk fruchtbar und in der Erkenntnis Gottes wachsend,

1. Thess. 2, 12
und euch ernstlich bezeugt haben, dass ihr so wandeln sollt, wie es Gottes würdig ist, der euch zu seinem Reich und seiner Herrlichkeit beruft.

Geistliche Musik sollte den Text, der die Hauptsache bei einem geistlichen Lied sein muß, zurückhaltend untermalen und nicht vorlaut übertönen.

Bei der geistlichen Beurteilung der "modernen Lieder" spielt mMn vor allem die Herzensstellung der Gläubigen zum HERRN und zu dieser Welt eine entscheidende Rolle.

Je nachdem, ob ein Gläubiger wirklich gründlich mit den Einflüssen und Lüsten dieser Welt gebrochen hat oder noch mehr oder weniger an ihnen festhält, wird auch sein Urteil über die "weltlich beeinflusste Musik in der Gemeinde" unterschiedlich ausfallen. Das ist meiner Ansicht nach einer der entscheidenden Gründe für manche schmerzliche Uneinigkeit zwischen Gläubigen in diesen Fragen.

Liebe Grüße und Gottes reichen Segen allen Blogteilnehmern und natürlich auch an deine Leserschaft.
 
MKS 21.08.2022 10:48
Danke @Babblegabble
 
babblegabble 21.08.2022 11:03
🙂 Gerne @MKS

Gestern war ich nicht online.
 
Kurz und knapp:
Heute morgen beim Blick auf dein Blogthema war mein Stoßgebet zum unserem HERRN Jesus - was kann ich zum Blogthema überdenkens/nachdenkenswertes mit beitragen und mittragen.

Wenn es ein kleines ausgestreutes Samenkorn ist in Richtung Anbetung/Lobpreis und Licht bringt uns allen -  Praise the LORD!
 
MKS 21.08.2022 11:26
@babblegabble
Hab was aktuelles erlebt, was total zum Thema passt.
Ich war grad in einer Gemeinde eingeladen von einem jungen Mann, der sich bei mir auf ein WG-Zimmer beworben hat.
Habe eine junge Frau genommen aber er meinte ich soll doch trotzdem mal in seiner Gemeinde vorbeischauen, er würde sich voll freuen.
Ich dachte mir ok, warum nicht und bin dann vorhin hin.
Mir fiel schon vor der Tür auf, dass die (ausschliesslich jungen) Leute alle sehr weltlich-szenig gekleidet waren, so bisschen Öko-Grunge-mässig.
Aber was mich alarmierte war, dass die alle so einen glasigen Blick hatten, so als seien sie hypnotisiert.
Wirkte als würden sie durch einen durschschauen iwie.
Vor Beginn des „Gottesdienstes“ lief ziemlich laut Rock.
Und der „Lobpreis“ war soooo laut, dass ich es nicht aushielt. Wie auf einem Konzert oder in der Disco.
Ich bin nach 5 Minuten raus, weil ich es nicht ausgehalten habe.
Sowas kommt nie und nimmer vom Geist Gottes.
Es gibt nur EINEN Heiligen Geist aber 1000 falsche Geister, die sich als der Heilige Geist ausgeben.
War echt schlimm gerade. Ich muss mich erstmal erholen.
 
JesusComesBackSoon 21.08.2022 11:36
@MKS: Es ist derselbe Rhytmus, der auch bei afrikanischen Trommelrhytmen zum Einsatz kommt, die dazu dienen in Trance zu verfallen und für Geister offen zu sein.

Als Ergänzung dazu ein Auszug von dem was ich fand unter:

https://www.amazing-discoveries.org/artikel/musik-und-medien/christliche-rock-und-popmusik/

Woher kommt der Rock eigentlich?


Die Ursprünge der Rockmusik liegen natürlich nicht im Christentum. Moderne Forschungen haben gezeigt, dass sie ihre Wurzeln in der polyrhythmischen, heidnischen Anbetungsmusik Afrikas hat. Sie wurde im westafrikanischen Benin, einem Zentrum des Voodoo-Kultes, verwendet. In den Voodoo-Riten werden primitive Schlaginstrumente genutzt, um Ekstase und Halluzinationen auszulösen; meist enden die Zustände mit Bewusstlosigkeit.

(1) Von Westafrika kamen diese Rhythmen durch den Sklavenhandel irgendwann ins amerikanische New Orleans, von dort aus nach Chicago und schließlich nach Philadelphia, wo Bill Haley den neuen Sound bekannt machte. 

(2) Unter seinem Einfluss wurde sie zur Lieblingsmusik der weißen Jugendlichen. Ich war eine Zeit lang Bassist in der Band von Bill Haley, dem „Vater des Rock ’n’ Roll“. Mir war völlig klar, was er mit seiner Musik bezwecken wollte.

Denken wir einmal kurz über den Begriff „Rock ’n’ Roll“ nach. Er wurde vom Discjockey Alan Freed aus Cleveland geprägt und ist eine Umschreibung für Sex auf der Rückbank eines Autos. 

(3) Dr. Alan Bloom sagt in The Closing of the American Mind: „Rockmusik kennt nur eine Sprache, eine barbarische Sprache – nicht Liebe, nicht Erotik, sondern sexuelle Begierde, primitiv und hemmungslos. Sie weiß um die ersten Triebe aufblühender Sinnlichkeit bei den Kindern und spricht sie gezielt an, weckt sie und legitimiert sie.“ 

(4) Rock ’n’ Roll ist außerdem dafür bekannt, dass er Rebellion und Aggression verkörpert. 

(5) Der amerikanische Rock ’n’ Roll war anfangs vor allem Tanzmusik; im Mittelpunkt stand nicht mehr der Blues, sondern der Rhythmus. Er wurde zum Zentrum jugendlichen Lebens, zur verbindenden Gemeinsamkeit, zum Ventil für Aggressionen, zum anerkannten Treffpunkt. „Der durchlaufende Backbeat und die Shuffle-Rhythmen“, so William J. Schafer, „verlangten eine körperliche Reaktion … Die rigorose, direkte Synkopierung des Rock ’n’ Roll machte physisch sichtbar, was sein Inhalt war – eine Aufforderung, locker zu werden, mit althergebrachten Formen und Sitten zu brechen, echte Emotionen auszudrücken. Die Musiker selbst bewegten sich und tanzten beim Spielen, als Einladung an die Zuhörer, ihre Hemmungen abzuschütteln.“ 

(6) „Die Kraft des Rock ’n’ Roll kam schon immer aus der sexuellen Energie des Rhythmus“, ergänzt Janet Podell. „Deswegen hatten die empörten Eltern recht, die im Rock eine Bedrohung für die Tugenden ihrer Kinder sahen. Rock ’n’ Roll hatte die Wirkung, dass man sich bewegen, zappeln und körperlich aufdrehen wollte“. 

(7) Die Grundlage dieser Musik ist nicht der natürliche Takt, der zum Körperrhythmus passt, sondern ein unnatürlicher, synkopischer Takt, der für den Zuhörer schädlich ist. Dazu eine vereinfachte Erklärung: Beim natürlichen Rhythmus liegt die Betonung auf dem ersten und dritten Schlag (EINS, zwei, DREI, vier), beim synkopischen auf dem zweiten und vierten Schlag (eins, ZWEI, drei, VIER). Und dieser Unterschied ist enorm!

„Der Mensch ist ein rhythmisches Wesen“, schrieb der American Mercury bereits 1961. „Die Atmung ist rhythmisch, die Sprache, der Gang, der Herzschlag. Die Hirnhälften befinden sich Tag und Nacht in einem ständigen Zustand rhythmischer Schwingung. Wenn man sich wohlfühlen möchte, darf man seinen natürlichen Rhythmus nicht zu sehr mit körperfremden Rhythmen konfrontieren.“

Doch was ist „zu sehr“? Wenn das Tempo der Musik schneller ist als der natürliche Körperrhythmus, wird der Körper im Allgemeinen ebenfalls beschleunigt und überstimuliert. Das Gegenteil passiert bei sehr langsamer Musik. Die Geschwindigkeit einer Musik beeinflusst uns also ebenso wie ihr Rhythmus.

Wenn der Körper mit einem externen Rhythmus in Berührung kommt, neigt er dazu, sich anzupassen. Soldaten werden zum Beispiel durch Trommeln oder Marschiergesang in einheitlichen Schritt gebracht. Sobald aber der äußere Schlag aufhört, bewegen sich die Soldaten wieder nach ihrem eigenen Körperrhythmus, es sei denn, sie sind professionell trainiert. Wer rhythmische Musik hört, gute oder schlechte, beginnt auch oft mit dem Finger oder den Füßen zu klopfen. Solche Anpassungen des Körpers an externe Rhythmen sind ungefährlich, solange sie auf dem natürlichen Takt beruhen. Doch was passiert, wenn unser Körper dem komplexen „Trommelfeuer“ der Rock ’n’ Roll-Rhythmen ausgesetzt wird?
 
JesusComesBackSoon 21.08.2022 11:39
Unter dem bereits angegebenen Link findet man auch:

Von den Mäusen lernen

1988 machten Gervasia Schreckenberg und Harvey Bird, zwei Wissenschaftler der Princeton-Universität, einen Versuch mit drei Gruppen von Mäusen. Eine Mäusegruppe blieb als Kontrollgruppe im Labor, wo die Wissenschaftler in ruhiger Umgebung arbeiteten. Die zweite Gruppe wurde in einem Klangraum bei einer Lautstärke von 80-85 dB mit klassischer Musik beschallt. Die dritte Gruppe brachte man ebenfalls in einen schalldichten Raum, allerdings wurden hier ebenso laute rockige Rhythmen abgespielt. Die Mäuse wurden aber nicht auf die Wirkung der Lautstärke getestet, sondern nur auf die Wirkung des Rhythmus.

Die Kontrollgruppe und die Klassische-Musik-Gruppe lernten schnell alle Tricks, die man ihnen beibrachte, z. B. welche Gegenstände sie berühren oder durch welchen Tunnel sie laufen mussten, um Futter zu finden. Ihr Fell war glänzend, und man konnte sie als lernfreudig bezeichnen.

Dagegen stellte man schnell fest, dass die dritte Gruppe von Mäusen, die den Rockrhythmen ausgesetzt war, die „Tricks“ nicht so gut erlernte. Interessant war auch, dass ihr Fell stumpf wurde. Einige Tiere wurden hyperaktiv und so aggressiv, dass es sogar zu Kannibalismus kam. Andere wurden träge und unaufmerksam.

Als ich von diesem Experiment las, fielen mir meine Erlebnisse in den Nachtclubs ein, als ich noch in der Rockband spielte. Da gab es die ganze Bandbreite von Reaktionen auf unsere Musik: Sinnlichkeit, emotionale Ausbrüche, Rebellion, Gewalt und was ich heute „dämonische Besessenheit“ nennen würde. Leute unter Drogen schrien „Wow!“, als sie die berauschende Wirkung unserer Musik spürten. Auf der anderen Seite sah ich Menschen in einem völlig lethargischen Zustand. Zu meiner Schande muss ich bekennen, dass wir es „cool“ fanden, dass wir mit unserer Musik all diese Reaktionen hervorrufen konnten. Wir wussten nur zu gut, dass wir die Leute manipulierten!

Doch zurück zu den Mäusen. Die Wissenschaftler wollten wissen, ob die verhaltensstörenden Rockrhythmen möglicherweise auch das Gehirn schädigten. Unter dem Mikroskop wurde deutlich sichtbar, dass die Nervenzellen der betroffenen Mäuse verformt, überlang und exzessiv verzweigt waren. (8)
 
vertrauen2015 21.08.2022 11:59
danke @babble
der HERR sucht Anbeter, die IHN im Geist und in der Wahrheit anbeten.

Negative Einflüsse was die Musik dazu angeht hat auch in christlichen Gemeinden zugenommen. Gerade die Jugendlichen verfallen dieser Verführung.
 
babblegabble 21.08.2022 12:00
@MKS

Deine im Kommentar um 11.26 Uhr berichtete Erfahrung stimmt mich sehr nachdenklich.

Ich gehöre seit 2008 zu einer Hausgemeinde und wir (jung und älter) orientieren uns mit Predigt/Lehrmeinung eher an der klassisch-biblischen Verkündigung, Predigt und Lehre.

Unsere musikalische Anbetung in unseren Haus-Versammlungen ist vorrangig auf ruhigem Lobpreis mit liedumrahmenden Instrumenten wie Acoustik-Gitarre, Streichinstrumenten und Klavierbegleitung mit evtl. weichen Rhythmik-Instrumenten dazu, ausgerichtet.

Ja, Gemeinden mit dem Fokus auf viel Worship oder Worship-Events sind mehr oder weniger gefährlich und bedrohend für die junge Generation.

Soweit noch kurz von mir.
 
Bambus2021 21.08.2022 12:13
@Julia

Wenn man keine Angst mehr hat, hat man da nicht automatisch schon Frieden und damit "Endorphine" jedenfalls genug dass man nicht Depressiv werden kann..?

Hmm und bedenken solltest du dass vieles was damals über die Ehe geschrieben wurde
aus den Köpfen der Vordenker der 1968 Bewegung geschrieben sein könnte.
Eben um die Ehe und Familie zu zerstören..

Ah. Evtl. wollte ich dann quasi auf Typhenas Eintrag antworten gestern ka. Sry.

@MKS
Dein Erlebnis ist ja echt krass.
Sogesehen bist du quasi nicht katholisch.
Ich bin katholisch aber gehe schon länger auch nicht in eine Messe da ich einfach etwas misstrauisch bin momentan.
 
MKS 21.08.2022 12:23
@Bambus
Nein, ich bin nicht katholisch.
Ich wurde zwar katholisch getauft, lehne aber Vieles an der RKK ab.
Bin aber auch kein Luther-Fan, also auch nicht evangelisch.
Ich richte mich einzig nach der Bibel unter der Führung des Heiligen Geistes und fühle mich keiner kirchlichen Institution zugehörig.
Der Leib Christi ist die Summe aller wiedergeborenen Gläubigen und nicht gleichzusetzen mit kirchlichen Institutionen.
 
Bambus2021 21.08.2022 12:40
Hi MKS
Ja das ist glaube ich eine gute Einstellung die du hast.
Mir blieb eben immer wieder das Bibelzitat im Kopf wo Jesus mit Petrus gesprochen hat.
Und ihm bestimmte Vollmachten quasi gab:

"18 Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen,[2] und die Pforten des Totenreiches sollen sie nicht überwältigen.
19 Und ich will dir die Schlüssel des Reiches der Himmel geben; und was du auf Erden binden wirst, das wird im Himmel gebunden sein; und was du auf Erden lösen wirst, das wird im Himmel gelöst sein."

Ich war glaube ich 1x im Leben als Kind/Jugendlicher in der Beichte.
Das mit dem "binden und lösen" gilt offenbar auch für die Beichte nach meinem Empfinden.
Jedenfalls dachte ich schon öfters darüber nach mal wieder beichten zu gehen..

Und das mit der Beichte ist ja quasi auch Biblisch:

Jakobus 5:
"16 Bekennt einander also eure Sünden und betet füreinander, damit ihr geheilt werdet. Denn das Gebet eines Menschen, der nach Gottes Willen lebt, hat große Kraft.
17 Elia war ein Mensch wie wir. Er betete inständig, es möge nicht regnen, und tatsächlich fiel dreieinhalb Jahre kein Wassertropfen auf das Land.
18 Dann betete er um Regen. Da öffnete der Himmel seine Schleusen, und die Erde wurde grün und brachte wieder ihre Früchte hervor.[a]"

Jetzt könnte man ja sagen, man kann ja dann jedem seine Sünden beichten.
Die Frage ist ja, hat jeder dieselbe geistige Vollmacht wie ein Priester?

Das römische Fundament der Kirche Jesu Christi ("Katholisch" bedeutet "allumfassend/ganz"zwinkerndes Smiley gründet sich auf Petrus und Petrus bekam von Jesus Christus eine bestimmte Vollmacht. Wenn die Kirche bis zum Ende nicht vom Bösen überwunden werden kann, dann muss offensichtlich Petrus seine Vollmacht an seinen Nachvolger weitergegeben haben und das geht quasi so bis heute.
Dass ein Papst quasi vom Satan am meisten angegriffen und geschwächt wird wäre dann quasi logisch.
 
Bambus2021 21.08.2022 12:40
Sry für den Zwinkersmiley
 
Geistreich 21.08.2022 12:45
Musik hat einen großen Einfluss auf viele Menschen.

Die Musok drückt praktisch den inneren Knopf, 
um dich in Bewegung zu setzen oder zur Ruhe zu bringen.

Dein innewohnender Geist/Geister fühlen sich beim hören  bestimmter Musik wohl, oder du empfindest Ablehnung.
Daran erkennst du sehr genau, was dein Innerstes noch anmacht.

Bringt die Musik dich zur Anbetung ?
Weckt sie sexuelle Begierde ?
Wirst du aggressiv ?
Schläfst du ein ?
Was sagt der Text aus ?
Gehen die Texte mit dem Wort Gottes konform ?

Hier sollte sich jeder selber eingehend prüfen, 
ob noch Bindungen vorhanden sind, 
die Gottes Geist betrüben.
 
 
Bambus2021 21.08.2022 12:45
Nochmal derselbe Beitrag ohne Smiley:

Hi MKS
Ja das ist glaube ich eine gute Einstellung die du hast.
Mir blieb eben immer wieder das Bibelzitat im Kopf wo Jesus mit Petrus gesprochen hat.
Und ihm bestimmte Vollmachten quasi gab:

"18 Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen,[2] und die Pforten des Totenreiches sollen sie nicht überwältigen.
19 Und ich will dir die Schlüssel des Reiches der Himmel geben; und was du auf Erden binden wirst, das wird im Himmel gebunden sein; und was du auf Erden lösen wirst, das wird im Himmel gelöst sein."

Ich war glaube ich 1x im Leben als Kind/Jugendlicher in der Beichte.
Das mit dem "binden und lösen" gilt offenbar auch für die Beichte nach meinem Empfinden.
Jedenfalls dachte ich schon öfters darüber nach mal wieder beichten zu gehen..

Und das mit der Beichte ist ja quasi auch Biblisch:

Jakobus 5:
"16 Bekennt einander also eure Sünden und betet füreinander, damit ihr geheilt werdet. Denn das Gebet eines Menschen, der nach Gottes Willen lebt, hat große Kraft.
17 Elia war ein Mensch wie wir. Er betete inständig, es möge nicht regnen, und tatsächlich fiel dreieinhalb Jahre kein Wassertropfen auf das Land.
18 Dann betete er um Regen. Da öffnete der Himmel seine Schleusen, und die Erde wurde grün und brachte wieder ihre Früchte hervor.[a]"

Jetzt könnte man ja sagen, man kann ja dann jedem seine Sünden beichten.
Die Frage ist ja, hat jeder dieselbe geistige Vollmacht wie ein Priester?

Das römische Fundament der Kirche Jesu Christi ("Katholisch" bedeutet "allumfassend/ganz" ) gründet sich auf Petrus und Petrus bekam von Jesus Christus eine bestimmte Vollmacht. Wenn die Kirche bis zum Ende nicht vom Bösen überwunden werden kann, dann muss offensichtlich Petrus seine Vollmacht an seinen Nachvolger weitergegeben haben und das geht quasi so bis heute.
Dass ein Papst quasi vom Satan am meisten angegriffen und geschwächt wird wäre dann quasi logisch.
 
Bambus2021 21.08.2022 12:48
Was ich aber eigentlich sagen wollte:
Wenn Der Papst den Bischöfen bestimmte Geistige Dinge weitergibt und die Weihbischöfe den Priestern ect. dann hat das ja schon einen großen Wert da alles auf das zurückgeht was Jesus dem Petrus gab.
 
babblegabble 21.08.2022 13:04
🙂 Liebe @MKS,

die Gefahr des Zerredens über (d)ein Blogthema nimmt Fahrt auf.

Ein kleiner Hinweis zum Überdenken für dich:
Ist der Punkt erreicht über die Informationen bzw. den Austausch über das Thema und eine Schließung dran - evtl. mit einem Abschlußwort deinerseits dazu.
 
JesusComesBackSoon 21.08.2022 13:09
@Bambus2021: Aufgrund Deiner letzten Kommentare empfehle ich Dir einmal das Nachstehende mit Gebet um Weisheit zu lesen:

DAS PAPSTTUM VS PETRUS
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/83095/

@MKS, ich weiß, dass gehört nicht zum Thema des Blogs und ich daher darfst Du das auch gerne wieder löschen.
 
babblegabble 21.08.2022 13:15
oh, beim kurzen Überfliegen der letzten Posts sehe ich auch noch ein Abdriften in eine andere Richtung.

Der Blog rutscht in einen anderen Themenbereich. Ich empfehle die

d r i n g e n d e  Schließung.
 
Bambus2021 21.08.2022 13:15
@Babblegabble
Ich fand deine Beiträge gut.
Aber die MKS wird schon selber urteilen können.
 
babblegabble 21.08.2022 13:25
🙂 @Bambus2021

Ich freue mich über deine Einschätzung zu meinem Blogbeiträgen.

Meine Posts 13.04 Uhr und 13.15 Uhr sind nicht an dich sondern an @MKS gerichtet und als Überdenkungsanreiz von mir gedacht.

Selbstverständlich liegt die Entscheidung hierüber bei @MKS.
 
MKS 21.08.2022 13:32
Hey, also ja stimmt schon. Das passt nicht zum Thema mit der RKK.
War gerade mit meinem anderen Blog, dem „Endzeitblog“ beschäftigt. Damit vllt. auch mal die grössten Schlafmützen hier aufwachen.
Dennoch würde ich gerne Bambus zum Thema RKK und Papst antworten.
Das ist allerdings ein sehr komplexes Thema und ich würde es lieber machen, wenn ich wirklich Ruhe dafür habe.
Also @Babblegabble ich schliesse jetzt diesen Blog und mach nochmal einen anderen zum anderen Thema @Bambus.
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