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Dispensationalismus - Wahrheit der Bibel oder Irrlehre?

Dispensationalismus - Wahrheit der Bibel oder Irrlehre?
Nachdem hier immer wieder in Blogs und Kommentaren direkt oder auch indirekt auf Dispensationalismus als biblische Lehre verwiesen wird, nachfolgend verlinkt eine, wie ich denke gute und biblisch fundierte Abhandlung, zur Widerlegung dessen, was besonders in Kreisen der Brüderbewegung oder auch anderswo fälschlicherweise als Wahrheit sogar mit einer gewissen Dreistigkeit vertreten wird.

Für Diejenigen, für die der Begriff Dispensationalismus neu sein sollte nachstehend ein Zitat aus der Einleitung des verlinkten Textes:

"Viele Christen werden wohl das Wort Dispensationalismus nie gehört haben, und dennoch bestimmt diese Lehre vielleicht mehr als sie denken ihr eigenes Verständnis der Bibel.

Eigentlich könnte man dieses eher technische Wort so umschreiben: Lehre der Haushaltungen oder der Zeitalter. Die Dispensationalisten verstehen die Heilsgeschichte als eine Abfolge von Zeitaltern, die oft wenig miteinander zu tun haben: es gibt zum Beispiel das Zeitalter des mosaischen Gesetzes, das Zeitalter der Gnade oder das Zeitalter des tausendjährigen Reichs."


Möge der HERR jeden aufrichtigen Wahrheitssucher beim Lesen reichlich segnen und da wo es notwendig ist, auch geistiges Verständnis schenken, die Dinge im rechten Licht zu sehen.

https://irrglaube-und-wahrheit.de/index.php?/topic/11689-eine-widerlegung-des-dispensationalismus/

Kommentare

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JesusComesBackSoon 06.06.2022 16:00
Interessant für mich, dass der Artikelschreiber auf Ende seiner Ausführungen auf das Nachstehende verweist:

"Eine heftige Kritik des Dispensationalismus wie diese, bedeutet meiner Meinung nach nicht, das Christen, die daran glauben, Irrlehrer sind. Viele von ihnen achten die Heilige Schrift viel zu sehr und verdienen dadurch viel Respekt."

Ob solche, wie K.-H. Kauffmann, R. Ebertshäuser und andere der Ansicht sind, er würde aufgrund seiner Wertschätzung der Schrift und seiner Glaubensüberzeugung auch viel, oder den gleichen Respekt verdienen, wage ich zu bezweifeln.
 
(Nutzer gelöscht) 06.06.2022 16:18
Ebertshäuser ist bereits bei mir durchgefallen. Der verbreitet Lügen, dass jeder der nur annährend sich historisch etwas auskennt, diesen Mann durchschaut.
 
(Nutzer gelöscht) 06.06.2022 19:35
@Kathrin,
danke, dass du den Mut hast hier auch mal öffentlich an R. Eberthäuser Kritik zu äußern.
Er wird ja von einigen hier verehrt wie ein Halbgott....

Deine Kritik ist aber sehr berechtigt!
 
(Nutzer gelöscht) 06.06.2022 19:44
Wir wissen, dass Gott unveränderlich ist!
ER ist der SELBE gestern--heute--und in Zukunft.

Menschen verändern sich, und Zeiten, und Mentalitäten.
Gottes Liebe und Geduld mit den Menschen ist auch unverändert zu allen Zeiten.
Was Gott im AT als heilig und und wichtig erachtete, hat sich nie geändert-weil Gottes Meinung auch unveränderlich ist.

Hier gilt es nur zu beachten, was von den Gesetzen Grundcharakter-Gottes ist, und was mentalitäts-und zeitgeschichtlich relevant war.
 
JesusComesBackSoon 06.06.2022 19:56
@Angelina71: Wir wissen, dass Gott unveränderlich ist!

Ja, so ist es, denn es steht geschrieben:

ich bin der HERR und wandle mich nicht [MAL. 3,6]
Jesus Christus gestern und heute und derselbe auch in Ewigkeit. [HEBR. 13,8]


Leider lassen das nicht Wenige außer Acht, wenn sie die falsche Überzeugung vertreten, ER würde zu verschiedenen Zeiten mit seinem Volk oder seiner Gemeinde unterschiedlich handeln oder sogar nicht nur ein Volk haben. 

Möge GOTT ihnen helfen diese falsche Sichtweise zu überwinden, wodurch sie IHN zumindest indirekt verunehren. 
 
(Nutzer gelöscht) 06.06.2022 20:00
Möge GOTT ihnen helfen diese falsche Sichtweise zu überwinden, wodurch sie IHN zumindest indirekt verunehren.

Möge Gott dir helfen, deine falsche Sichtweise bezüglich des Gesetzes zu überwinden, wodurch du Jesus Christus ganz gewaltig verunehrst.
 
(Nutzer gelöscht) 06.06.2022 20:01
Tryphena
danke. ändert aber nichts an Lügen von Ebertshäuser
 
(Nutzer gelöscht) 06.06.2022 20:05
@Tryphena,
was ist daran faisch, dass Gott unveränderlich ist?
ER selbst sagt doch dies so in seinem Wort.

Für mich als Mensch ist diese Tatsache beruhigend. Gott ist nicht wankelmütig wie ein Mensch.
 
(Nutzer gelöscht) 06.06.2022 20:30
Dass Gott unveränderlich ist, steht außer Frage. Ebenso ist ER auch nicht wankelmütig.
ER handelt aber unterschiedlich mit den Menschen zu verschiedenen Heilszeitaltern.
Warum hat ER denn verschiedene Bünde mit den Menschen geschlossen?
Warum haben die Zeichen und Wunder aus der Apostelzeit aufgehört ?
Von den Menschen im Alten Bund verlangte ER Werke, im Neuen Bund nur Glauben.
 
JesusComesBackSoon 06.06.2022 20:37
@Tryphena: Möge Gott dir helfen, deine falsche Sichtweise bezüglich des Gesetzes zu überwinden, wodurch du Jesus Christus ganz gewaltig verunehrst.

Ich habe weder eine unbiblische Sichtweise bezüglich des Gesetze Gottes, noch verunehre unseren HERRN und Heiland indem ich das glaube, was ER selbst sagte nämlich: wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen [MATTH. 5,18]

Es sind aber gerade Diejenigen, welche die unbiblische Lehre von Haushaltungen oder Heilszeitaltern vertreten, die auch eine unbiblische Sicht hinsichtlich des unveränderlichen Gesetzes Gottes haben.

Gottes Gesetz definiert was Sünde ist, das wird immer so sein auch wenn einige das aufgrund ihrer Lehre nicht wahrhaben möchten und gerne selber festlegen möchten was als Sünde zu bezeichnen sei. Johannes schreibt aber klar:  "Ein jeder, der Sünde tut, übertritt das Gesetz, und die Sünde ist die Gesetzesübertretung." [1. JOH. 3,4]
 
(Nutzer gelöscht) 06.06.2022 20:39
@Tryphena
Die Menschen im AT benötigen Jesu Tod ebenso wie wir heute,das steht außer Frage!
Die Menschen im At sind nicht durch Werke gerettet, oder durch Opfer
Das sprich vollkommen gegen Gottes Unveränderlichkeit.

Jesus ist der Weg,die Wahrheit und das Leben--das gilt für alle Menschen, zu allen Zeiten!
Keiner kann sich Gottes Gnade verdienen. Weder durch Tieropfer, noch durch Werke.
 
JesusComesBackSoon 06.06.2022 20:42
@Tryphena: Dass Gott unveränderlich ist, steht außer Frage. ... ER handelt aber unterschiedlich mit den Menschen zu verschiedenen Heilszeitaltern.

Wo wäre das klare Zeugnis der Bibel, das dies bestätigen würde. Ich kann mir auch schwer vorstellen, dass Du die biblisch gut fundierte Widerlegung, die ich eingangs verlinkt habe, gelesen hast. Ich kann Dir nur raten dies zu tun.
 
JesusComesBackSoon 06.06.2022 20:45
@Angelina71: Die Menschen im At sind nicht durch Werke gerettet, oder durch Opfer
Das sprich vollkommen gegen Gottes Unveränderlichkeit.


Genau, Gottes Wort bezeugt von dem Lamm Gottes: "das erwürgt ist, von Anfang der Welt." [OFFB. 13,8]
 
(Nutzer gelöscht) 06.06.2022 20:49
Ja @JCBS, mir ist deine Sichtweise mittlerweile sehr gut bekannt.
Du hast ein anderes Gottesbild. Für dich ist Jesus nicht Gott.
Und wer IHN, den Erlöser, nicht als das erkennt, was ER ist, fühlt sich verpflichtet das Gesetz zu halten und das Gesetz in jedem zweiten Kommentar zu erwähnen.
Verflucht ist, wer versucht das Gesetz zu halten. Inklusive Sabbat.
Und da du alle Bibelstellen dazu kennst, brauche ich hier keine zu erwähnen.
 
(Nutzer gelöscht) 06.06.2022 20:52
Was wäre das denn für ein Gott, der für Menschen unterschiedliche Voraussetzungen zur Erlösung schafft??
Gott hatte nie Gefallen an Tieropfern. Er hat es nur toleriert, weil die Menschen sonst nie begriffen hätten was für schreckliche Folgen die Sünde hat.
 
JesusComesBackSoon 06.06.2022 20:59
@Tryphena: Du hast ein anderes Gottesbild. Für dich ist Jesus nicht Gott.

Halte Dich doch bitte an das eigentliche Blogthema. Und auch bezüglich des Gottesbildes, das Du mir unterstellst, liegst Du falsch, ich spreche nämlich dem Sohn Gottes nicht seine göttliche Natur ab.
 
(Nutzer gelöscht) 06.06.2022 21:00
Also für mich ist Jesus sehr wohl auch Gottheit.
Warum gibt es immer wieder diese Streitpunkte um das Gesetz?

Wer Gott liebt, möchte nicht von ihm getrennt sein--und Sünde trennt von Gott.
Erlösung können wir uns nicht verdienen-niemals!

Erlöst werden wir alle in einem sündigen Zustand. Einer mag da schon weiter sein in der Reife im Glauben, und ein anderer ist vielleicht wie der Schächer am Kreuz.

Aber je näher ich Gott komme, umso mehr hasse ich was mich von ihm trennt-sprich: die Sünde.
 
JesusComesBackSoon 06.06.2022 21:09
@Angelina71: Also für mich ist Jesus sehr wohl auch Gottheit.

Ja, ist doch klar, das bestätigt die Schrift an vielen Stellen.

Wer übertritt und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat keinen Gott; wer in der Lehre Christi bleibt, der hat beide, den Vater und den Sohn. [2. JOH. 1,9]
 
JesusComesBackSoon 06.06.2022 21:15
@Angelina71: je näher ich Gott komme, umso mehr hasse ich was mich von ihm trennt

Ja, das ist und war zu allen Zeiten die Erfahrung aller wirklich Gläubigen. 
Nicht ohne Grund bat David: Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz und gib mir einen neuen, gewissen Geist. [PS. 51,10] Auch dies bestätigt, das GOTT zu allen Zeiten der Gleiche auch bezüglich seines Handelns mit seinen Kinder ist.
 
Palmeros 06.06.2022 22:09
Tryphena 20:30 h Von den Menschen im Alten Bund verlangte ER Werke, im Neuen Bund nur Glauben.
Also in meiner Bibel steht was anderes
Jak.2
17 So ist auch der Glaube, wenn er keine Werke hat, in sich selbst tot. 18 Es wird aber jemand sagen: Du hast Glauben, und ich habe Werke. Zeige mir deinen Glauben ohne Werke, und ich werde dir aus meinen Werken den Glauben zeigen!
 
(Nutzer gelöscht) 06.06.2022 22:14
Tryphena,

ich brauche kein Gottesbild bezüglich Ebertshäuser. Er hat gelogen und das nicht nur ein mal. Das reicht mir vollkommen. Wenn Gott im AT und NT sagt das er Lügner nicht mag dann ist das deutlich. Ich fand diese Lügen auch abartig die er verbreitet hat. Gleicht an Holocaustleugner.
 
Schaul1967 07.06.2022 10:42
 
Schaul1967 07.06.2022 10:48
@JCBS, wie willst folgende Verse interpretieren? 

Offenbarung 7
4 Und ich hörte die Zahl der Versiegelten: 144 000 Versiegelte, aus jedem Stamm der Söhne Israel. 5 Aus dem Stamm Juda 12 000 Versiegelte, aus dem Stamm Ruben 12 000, aus dem Stamm Gad 12 000, 6 aus dem Stamm Asser 12 000, aus dem Stamm Naftali 12 000, aus dem Stamm Manasse 12 000, 7 aus dem Stamm Simeon 12 000, aus dem Stamm Levi 12 000, aus dem Stamm Issaschar 12 000, 8 aus dem Stamm Sebulon 12 000, aus dem Stamm Josef 12 000, aus dem Stamm Benjamin 12 000 Versiegelte.
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 10:57
Gottes Meinung ändert sich nicht? Hm, ich erinnere mich an Stellen, wo Gott seine Meinung geändert hat. Bei Noah, zum Beispiel. Es reute ihn die Menschen geschaffen zu haben. Bei Sodom und Gomorra, er lies mit sich handeln.

Was sollten unsere Gebete bewirken, dann wären sie doch sinnlos?
Ich erlebe Gott anders.
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 11:08
@Schaul1967: @JCBS, wie willst folgende Verse interpretieren?

Offenbarun 7
4 Und ich hörte die Zahl der Versiegelten: 144 000 Versiegelte ...

In welchem Zusammenhang siehst Du diese Texte mit dem eigentlichen Blogthema? Ich glaube nicht, dass sie irgendwelche Heilszeitalter beweisen.
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 11:14
@Swisslady: Gottes Meinung ändert sich nicht? Hm, ich erinnere mich an Stellen, wo Gott seine Meinung geändert hat. ...

Und Du meinst, es könnte nicht der Fall sein, dass Du nur eine falsche Wahrnehmung der Dinge hast? GOTT ist allwissend. ER weiß zu jedem Zeitpunkt auch das, was er in ferner Zukunft tun wird. Nein ich glaube nicht, dass ER seine Meinung oder seine Pläne hinsichtlich der Menschheit ändert.
 
Schaul1967 07.06.2022 12:01
@JCBS :In welchem Zusammenhang siehst Du diese Texte mit dem eigentlichen Blogthema? Ich glaube nicht, dass sie irgendwelche Heilszeitalter beweisen.

Doch ,
1. Nach Offenbarung Kapital 3 , die Braut Christi ist nicht mehr auf der Welt, die Braut ist entrückt. Es ist wie eine Hochzeit , nach dem Gebrauch von Galiläa 
 https://www.youtube.com/watch?v=QAgWZ49KUp4
2. Dispensation Lehre ist nicht  John Darby, sondern er hat wiederendeckt

3. Die Ersetzungstheologie , die du vertritts , ist dämonisch. Ich sage mit aller Liebe 
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 12:39
@Swisslady,

Glaubst du wirklich unsere Gebete sind dazu da Gott in seinen Entscheidungen zu manipulieren?
So nach dem Motto, wenn ich nur lang genug Gott in der Ohren liege,dann gibt ER schon nach?

Nein ganz, ganz sicher nicht!!
Gott wird durch so ein Denken vermenschlicht.
Jesus hat es uns vorgelebt, er hat zu seinem Vater im Gebet gesagt: Dein Wille Vater, und nicht mein Wille geschehe!
 
Schaul1967 07.06.2022 12:46
Lieber @JCBS,
Im AT, HERR Jesus ist mehr ähnlich Joseph( Son von Jakov) als alle andern.  Die Bibel berichtet über  die Fehltritte von Abraham , David , Mosche usw, aber verschweigt die Fehltritte  von Joseph. Außerdem er heiratet keine Jüdin, eine Ägypterin. Die Juden haben haben zwei Bezeichnungen für Maschiach
a) Ben David
b) Ben Yussef

Jetzt wird jugendfrei
1 Da konnte Josef nicht länger an sich halten vor allen, die um ihn her standen, und er rief: Lasst jedermann von mir hinausgehen! Und stand kein Mensch bei ihm, als sich Josef seinen Brüdern zu erkennen gab

Nach Rabbiner (Raschi & co)  wie hat er erkennen gegeben? Er hat sein P* gezeigt. Ich bin Hebräer

Lass bitte Jesus mit seiner Familie handeln
Danke 
 
Schaul1967 07.06.2022 12:54
Lieber @JCBS,
Im AT, HERR Jesus ist mehr ähnlichkeit Joseph( Son von Jakov) als alle andern.  Die Bibel berichtet über  die Fehltritte von Abraham , David , Mosche usw, aber verschweigt die Fehltritte  von Joseph. Außerdem er heiratet keine Jüdin, eine Ägypterin. Die Juden haben haben zwei Bezeichnungen für Maschiach
a) Ben David
b) Ben Yussef

Jetzt wird jugendfrei
1 Da konnte Josef nicht länger an sich halten vor allen, die um ihn her standen, und er rief: Lasst jedermann von mir hinausgehen! Und stand kein Mensch bei ihm, als sich Josef seinen Brüdern zu erkennen gab

Nach Rabbiner (Raschi & co)  wie hat er erkennen gegeben? Er hat sein P* gezeigt, so zu sagen, ich bin Hebräer

Lass bitte Jesus mit seiner Familie handeln
Danke 
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 13:09
Angelina71: natürlich geschieht SEIN Wille.
Aber vllt möchte Gott gebeten werden? Sehen, wir ernst es uns mit unserem Anliegen ist? Sonst wären doch Fürbitte und Bittgebete... 'zwecklos'?
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 13:21
Ps51v10 - Schaffe  in mir Gott ein reines Herz , und gib mir einen neuen gewissen Geist 
damit meint David in seinem Gebet 
das Gott im wieder ein reines Herz gibt 
das Gott nicht den Heiligen Geist von ihm nimmt 
im ganzen Psalm ist die rede vom Heiligen Geist , v13,14 
v6 an dir allein hab ich gesündigt  David erkannte was jeder Gläubige erkennen muss , David hatte Bathseba und Urija bittere Unrecht zugefügt , aber sein eigentliches vergehen richtete sich gegen Gott und sein heiliges Gesetz 
v7 in Schuld bin ich geboren 
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 13:31
2Johannes 2v9 
Jeder der abweicht und nicht in der Lehre des Christus bleibt , der hat Gott nicht ; wer in der Lehre des Christus bleibt , der hat den Vater und den Sohn . 

Untreue gegenüber den fundamentalen gesunden Lehren des Glaubens und über die Person Jesus Christus und das Werk Jesus Christus 
diese falschen Lehren führten einen richtigen Feldzug ,um die fundamentale Wahrheiten der Bibel zu zerstören 
Christen sollten nur denen helfen die die Wahrheiten verbreiten v5-8
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 13:39
@postit,
ja, da stimme ich mit dir überein.

Nicht dass Gott es bräuchte, sondern weil wir selbst durch Gebet Klarheit bekommen.
Gebet ist ja soviel mehr, als nur bitten...
Es ist Verbindung zu Gott--auf seine Antwort warten und hören--erkennen, und auch akzeptieren, dass Gottes Willen oft nicht mit unserem übereinstimmt.
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 15:27
Jak2v17 
Jakobus stellt zwei Arten von Glauben vor 
1Lebendigen Glauben 2 Toten Glauben 
und keinen Glauben aus Werken vor 
was für einen Glauben aus Werken ,könnte der Mensch von sich hervorbringen? 
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 16:34
@Schaul1967: Doch ,

1. Nach Offenbarung Kapital 3 , die Braut Christi ist nicht mehr auf der Welt, die Braut ist entrückt.


Zum einen die Kapitel der Offenbarung entsprechen nicht dem genauen zeitlichen Ablauf der Weltgeschichte. Zum anderen Christus die Seinen holt, holt ER alle die Seinen, alle noch Lebenden und alle jemals gestorben Gerechten. 

Niemand bleibt von den Erlösten auf Erden zurück. Eine solche Lehre, die durch die Romanserie "Left Behind" oder entsprechende Filme vermittelt wird, ist reine menschliche Erfindung. 

Wer nicht entrückt wird von Christus getötet. Es bleiben also auch nicht irgendwelche Israeliten fleischlicher Abstammung nach zurück. 

Paulus schreibt klar und deutlich:

wir, die wir leben und übrig bleiben auf die Zukunft des HERRN, werden denen nicht zuvorkommen, die da schlafen. denn er selbst, der HERR, wird mit einem Feldgeschrei und der Stimme des Erzengels und mit der Posaune Gottes herniederkommen vom Himmel, und die Toten in Christo werden auferstehen zuerst. Darnach wir, die wir leben und übrig bleiben, werden zugleich mit ihnen hingerückt werden in den Wolken, dem HERRN entgegen in der Luft, und werden also bei dem HERRN sein allezeit. [1. THESS. 4,15-16]

Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden; und dasselbe plötzlich, in einem Augenblick, zur Zeit der letzten Posaune. Denn es wird die Posaune schallen, und die Toten werden auferstehen unverweslich, und wir werden verwandelt werden. [1. KOR. 15,51-52]

Siehe bezüglich der Abfolge bei der Wiederkunft Christi auch das nachstehend Verlinkte:

Das Zeugnis der Schrift bezüglich der Wiederkunft CHRISTI
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/66539/
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 16:50
@Schaul1967: 3. Die Ersetzungstheologie , die du vertritts , ist dämonisch. Ich sage mit aller Liebe

Ich vertrete keine Ersatztheologie, sondern die Wahrheit der Schrift, welche klar lehrt, dass bekehrte wahrhaft gläubige Heiden die Bürgerschaft Israels erhalten oder in "den Ölbaum eingepfropft" werden. Wo ist denn bei dieser Lehre Israel ersetzt - überhaupt nicht. Im Gegenteil, Gottes Wort stellt nur klar, dass wahre Israeliten, solche sind, die geistig - am Herzen - beschnitten sind. 

"Denn das ist nicht ein Jude, der auswendig ein Jude ist, auch ist das nicht eine Beschneidung, die auswendig am Fleisch geschieht; sondern das ist ein Jude, der's inwendig verborgen ist, und die Beschneidung des Herzens ist eine Beschneidung, die im Geist und nicht im Buchstaben geschieht. Eines solchen Lob ist nicht aus Menschen, sondern aus Gott." [RÖ. 2,28-29]



Auch hierzu gerne ein erklärender Link:

Einiges zum Thema Israel im Fleisch und im Geist
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/66419/
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 16:57
@Schaul1967: Jetzt wird jugendfrei

1 Da konnte Josef nicht länger an sich halten vor allen, die um ihn her standen, und er rief: Lasst jedermann von mir hinausgehen! Und stand kein Mensch bei ihm, als sich Josef seinen Brüdern zu erkennen gab


Nach Rabbiner (Raschi & co)  wie hat er erkennen gegeben? Er hat sein P* gezeigt, so zu sagen, ich bin Hebräer

Es hätte völlig ausgereicht, eine Begebenheit oder mehrere von früher, als er noch bei ihnen und seinem Vater war, seinen Brüdern zu erzählen. Also ich glaube nicht an diese Erfindung des Rabbiner (Raschi & co) 
 
Schaul1967 07.06.2022 16:58
@Lieber "JCBS" bist ein Robot? 
Siehe, ich sage euch ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden;

Siehexxx, ich sage euchvv ein Geheimnisvv: Wir werden nichtvv alle entschlafen, wir werden aber alle verwandelt werden;
#
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 16:59
@Schaul1967: 2. Dispensation Lehre ist nicht  John Darby, sondern er hat wiederendeckt

Wer hat denn vor ihm genau so falsch wie er gelehrt? 
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 17:02
@Schaul1967: Ich kann weder Deine Frage noch Deinen Kommentar von 16:58 Uhr nachvollziehen. 
 
Schaul1967 07.06.2022 17:02
@JCBS , ganz konkret, 
wer ist Darby?
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 17:08
wer sind die wir , und wir alle ? 
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 17:10
die Bibel Lehrt ganz klar , das es verschiedene Zeitalter gibt . 
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 17:13
Römer 2v28- 29 möchte ich sehr gerne von einem STA ausgelegt  bekommen,  nämlich ich bin auch ein STA , aber nämlich auf dem Weg zu Konvertieren , vielleicht kannst mich überzeugen das ich nicht Konvertiere !
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 17:29
die Beschneidung im Geist ,und nicht im Buchstaben geschieht 
ist ganz klar nicht die Beschneidung nach dem Gesetz,  sonder die Beschneidung im Geist durch den Heiligen Geist ,die Gott bewirgt 
einen Grund mehr zu Konvertieren 
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 18:15
@Paul60: die Bibel Lehrt ganz klar , das es verschiedene Zeitalter gibt .

Nichts gegen Zeitalter. 

Blogthema ist aber die Lehre von verschiedenen Heilszeitaltern. Es gibt aber nur ein Heil oder eine Erlösung in Christus und nur ein Evangelium, das sich vom ersten Buch Mose bis zum Buch Offenbarung wie ein roter Faden durch das Wort Gottes zieht.
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 18:21
@Paul60: Römer 2v28- 29 möchte ich sehr gerne ... ausgelegt  bekommen

Der Text spricht doch eigentlich für sich. Was sollte da noch groß ausgelegt werden? 

Die Schrift legt sich auch selbst aus. Deswegen hatte ich für weitere Erklärung doch bereits um 16:50 Uhr den folgenden Link zur Verfügung gestellt.  

Einiges zum Thema Israel im Fleisch und im Geist
https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/66419/
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 18:23
@Schaul1967: wer ist Darby?

https://de.wikipedia.org/wiki/John_Nelson_Darby
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 18:23
diesen Roten Faden muss man verstehen , wenn es nur ein Heil eine Erlösung in Christus und ein Evangelium gibt 
eine Erlösung in Christus vom Buch Mose bis zum Ende der Bibel 
also gibt es nur eine Erlösung, nicht zwei 
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 18:25
Isreal im Fleisch ist nicht Erlöst , die sind noch Beschnitten im Fleisch nach dem Buchstaben Gesetz 
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 18:28
in deinem Link hast mal wieder Röm2v28-29 mit der Beschneidung im Geist nicht nach dem Buchstaben Gesetz 
neue Schöpfung wie passiert das ? 
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 18:32
Darby hat vollkommen recht das man alles trennen muss ,Fleischliches Isreal ,Geistliches Isreal ,Verheißungen , für Isreal ,Gemeinde , Verheißungen für die Gemeinde, wenn man alles zusammen tut in einen Topf ,was nicht hineingehört dann schmeckt nicht mal die Suppe 
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 18:32
@Paul60: nämlich ich bin auch ein STA , aber nämlich auf dem Weg zu Konvertieren ,

Wohin denn? Zum Judentum? Wenn Du eine geistige Neugeburt erfahren hast, bist Du ja bereits ein (wahrer) Jude nach dem Wort Gottes.

Denn es sind nicht alle Israeliter, die von Israel sind; [RÖ. 9,7]

"Denn wir sind die Beschneidung, die wir Gott im Geiste dienen und rühmen uns von Christo Jesu und verlassen uns nicht auf Fleisch" [PHIL. 3,3]

Worauf es nämlich ankommt, ist weder Beschnittensein noch Unbeschnittensein. Entscheidend ist nur eins: ein neues Geschöpf zu sein. Allen, die sich an diesen Grundsatz halten, schenke ´Gott` seinen Frieden und sein Erbarmen; sie sind das ´wahre` Israel Gottes. [GAL. 6,16] [Neue Genfer Übersetzung]
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 18:35
@Paul60: die Beschneidung im Geist ,und nicht im Buchstaben geschieht

ist ganz klar nicht die Beschneidung nach dem Gesetz,  sonder die Beschneidung im Geist durch den Heiligen Geist


Ja, so ist das. 
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 18:38
@Paul60: Darby hat vollkommen recht das man alles trennen muss ...

Nein hat er nicht. Hast Du eigentlich den eingangs verlinkten Artikel gelesen? Und mit Behauptungen ist es nicht getan. Beweise aufgrund der Schrift zählen.
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 18:39
wenn Römer 2v28-29 für sich spricht , dann zählt die Beschneidung nach dem Buchstaben Gesetz ,nur für das  Fleischliche Israel unter dem Gesetz, Gesetz halten 
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 18:41
dann muss noch die Geistliche, die Beschneidung im Heiligen Geist, durch Gott bewirkt geschehen ,die einen wahren Israeliten ausmacht 
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 18:46
kannst mal selber alles trennen, Fleischliche Israel, Geistliches Isreal ,Verheißungen für Isreal, Gemeinde, Verheißungen für die Gemeinde 
die Bibel trennt auch ,besonders Röm 2 v28-29 von einem Fleischlichen Israelit und einem Geistlichen Israelit ,die Bibel mischt nicht alles  zusammen, sondern trennt ,was Fleischliches Isreal  und Geistliches Isreal betrifft, Verheißungen für Isreal  und Gemeinde betrifft 
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 18:52
Gal6v16 wenn Entscheidend nur eins ist ,ein neues Geschöpf zu sein nach Gal 6v16 
warum halten wir dann so fest an Gesetz Gebote halten fest ? 
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 18:56
gibt's auch einen Vers dass das Gesetz Gebote halten auch Entscheidend sind ? 
Gal6v16 ist deutlich genug um den Vers zu Verstehen !
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 19:00
Phil3v3 Rühmen uns von Christus Jesus ,und verlassen uns nicht auf Fleisch 

warum Rühmen wir uns dann im Fleisch Gesetz halten, und nicht von Christus Jesus?
 
babblegabble 07.06.2022 19:50
... also der Blog hat - denke ich - die Tendenz sich in eine Endlos-Diskussion mit Verwirrcharakter und Zerredungsmodus - auffordernd zur Beweisführung und im Zerhack-Schrift-Wort-teilen – zu entwickeln.
 
(Nutzer gelöscht) 07.06.2022 20:02
wenn nur eins Entscheidend ist , eine neue Schöpfung zu werden in Jesus Christus, dann sollte man auch danach trachten, um sich Rühmen zu können in Jesus Christus, nicht im Fleisch Gesetz Gebote halten wie wir die STA es machen 
 
babblegabble 07.06.2022 20:25
zu post 20.02 - @Paul60

... ist mr wichtig zu wissen, eine Neuschöpfung in Christus zu sein und in dieser Wahrheit dann Wachstumsschritte machen, damit Christus Gestalt gewinnt.
Und lernen, die alte Schöpfung - noch anklebende alte Adamsnatur (auch im frommen Bibel(lehr)wissen – in den Tod zu geben bzw. im Tod zu halten.

 … Wer sich aber rühmen will, der rühme sich des Herrn!

https://www.schlachterbibel.de/de/bibel/2_korinther/10/17/?hl=1#hl

... 🙋
 
JesusComesBackSoon 07.06.2022 21:26
@Paul60: nicht im Fleisch Gesetz Gebote halten wie wir die STA es machen

Gläubige, die nicht wiedergeboren sind und versuchen im Fleisch Gott gefallen zu wollen, gibt es in allen christlichen Kirchen und Gemeinschaften. Und ein geistlich neugeborener STA, der wird die Gebote Gottes nicht im Fleisch halten. Sein Glaube wird diese Gehorsam als Werke der Gerechtigkeit hervorbringen. 
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