đ€ Denkweisen
15.02.2022 21:53
đ€ Denkweisen
15.02.2022 21:53
đ€Â DenkweisenÂ
Guten Abend allerseits.
Wer schon mal das Glück einer Partnerschaft hatte, kann sicher bestätigen, dass es zu Meinungsverschiedenheiten kommen kann.
Kritisch wird es jedoch, wenn sich zu den Meinungsverschiedenheiten unterschiedliche Denkweisen gesellen.
đ€ Egal wie viel Gemeinsamkeiten es in der Partnerschaft gibt, so ist eine ähnliche Denkweise wohl die wichtigste Überhaupt.
đ Ich musste das leider auch erst lernen, das Vorstellungen für eine Gesprächskultur sich zu sehr unterscheiden können.
Die Art, wie ich über Dinge nachdenke, zeigt sich in meinen Äußerungen - ebenso wie ich damit umgehe, wenn ich nicht verstanden werde.
đ€ Können zwischen unterschiedlichen Denkmustern die Gräben so tief sein, dass man sein Gegenüber nicht verstehen kann?
Bevor ich meine Erfahrung dazu mitteile, wüsste ich ganz gerne was Andere darüber denken.
đ Ich bitte um einen höflichen Umgangston.
Wer schon mal das Glück einer Partnerschaft hatte, kann sicher bestätigen, dass es zu Meinungsverschiedenheiten kommen kann.
Kritisch wird es jedoch, wenn sich zu den Meinungsverschiedenheiten unterschiedliche Denkweisen gesellen.
đ€ Egal wie viel Gemeinsamkeiten es in der Partnerschaft gibt, so ist eine ähnliche Denkweise wohl die wichtigste Überhaupt.
đ Ich musste das leider auch erst lernen, das Vorstellungen für eine Gesprächskultur sich zu sehr unterscheiden können.
Die Art, wie ich über Dinge nachdenke, zeigt sich in meinen Äußerungen - ebenso wie ich damit umgehe, wenn ich nicht verstanden werde.
đ€ Können zwischen unterschiedlichen Denkmustern die Gräben so tief sein, dass man sein Gegenüber nicht verstehen kann?
Bevor ich meine Erfahrung dazu mitteile, wüsste ich ganz gerne was Andere darüber denken.
đ Ich bitte um einen höflichen Umgangston.
Kommentare
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msn268 15.02.2022 21:56
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:05
Interessante Frage.
Unterschiedliche GesprÀchskultur ist sicher ein Hauptfaktor, der uns zuweilen sehr viel Geduld abfordert.
Kein Hirn gleicht dem anderen, kein Denken ist gleich. Das was emotional in uns abgeht kann trotz identischer Faktenlage zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen fĂŒhren. Wortwahl, Ton und Körpersprache tragen ihr Teil dazu bei.
Das Schulz-von-Thunâsche Kommunikationsmodell bietet hier einen wichtigen ErklĂ€rungsansatz, dann der Rosenberg mit dem Ansatz der gewaltfreien Kommunikation.
Und es gibt noch so einiges mehr.
Je weiter man auseinander liegt umso schwerer wirdâs.Â
Unterschiedliche GesprÀchskultur ist sicher ein Hauptfaktor, der uns zuweilen sehr viel Geduld abfordert.
Kein Hirn gleicht dem anderen, kein Denken ist gleich. Das was emotional in uns abgeht kann trotz identischer Faktenlage zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen fĂŒhren. Wortwahl, Ton und Körpersprache tragen ihr Teil dazu bei.
Das Schulz-von-Thunâsche Kommunikationsmodell bietet hier einen wichtigen ErklĂ€rungsansatz, dann der Rosenberg mit dem Ansatz der gewaltfreien Kommunikation.
Und es gibt noch so einiges mehr.
Je weiter man auseinander liegt umso schwerer wirdâs.Â
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:06
Ein gutes Thema @msm268
Ja, unterschiedliche Denkweisen könnenzu einem ernsten Problem werden, wenn es ein nahestehender Mensch ist.
Denn da ist es mir wichtig verstanden zu werden, dass meine Denkweise nachvollzogen werden kann.
Ja, unterschiedliche Denkweisen könnenzu einem ernsten Problem werden, wenn es ein nahestehender Mensch ist.
Denn da ist es mir wichtig verstanden zu werden, dass meine Denkweise nachvollzogen werden kann.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:07
Ist es nicht so, dass MĂ€nner und Frauen generell unterschiedlich denken ?
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:10
Verstehen ist immer ein Ding auf mehreren Ebenen.Â
Logik einer Argumentation verstehen?
Motivation zu einer Aussage verstehen?
Ziel des GesprÀches verstehen und sozusagen vorausahnen?
Die Reaktionen des GegenĂŒbers einschĂ€tzen?
Due eigene Wahrnehmung auf die Absichten des GegenĂŒbers abzugleichen?
Und und undâŠ
Ich bin nun mal nicht der Andere, der Andere kann nicht in mich hineinsehen.Â
Lebenslanges Lernen aneinander, wenn man selbst lernen möchteâŠ.
Logik einer Argumentation verstehen?
Motivation zu einer Aussage verstehen?
Ziel des GesprÀches verstehen und sozusagen vorausahnen?
Die Reaktionen des GegenĂŒbers einschĂ€tzen?
Due eigene Wahrnehmung auf die Absichten des GegenĂŒbers abzugleichen?
Und und undâŠ
Ich bin nun mal nicht der Andere, der Andere kann nicht in mich hineinsehen.Â
Lebenslanges Lernen aneinander, wenn man selbst lernen möchteâŠ.
msn268 15.02.2022 22:13
đ€Â Ich denke nicht, dass Unterschiede in der Denkweise nur vom Geschlecht her rĂŒhren.
Ich hatte im vergangen Jahr auch mehrere Konflikte mit unserem damaligen Pastor, da seine Art zu denken doch recht eigen waren. Mit ErklĂ€rung konnte ich das damals verstehen, wo das Problem lag. Er konnte (oder wolte) aber leider nicht sehen, das seine Denkweise groĂes Konfliktpotential hatte.
( đ Leider hatte ich da mit meiner EinschĂ€tzung recht behalten. )
Ich hatte im vergangen Jahr auch mehrere Konflikte mit unserem damaligen Pastor, da seine Art zu denken doch recht eigen waren. Mit ErklĂ€rung konnte ich das damals verstehen, wo das Problem lag. Er konnte (oder wolte) aber leider nicht sehen, das seine Denkweise groĂes Konfliktpotential hatte.
( đ Leider hatte ich da mit meiner EinschĂ€tzung recht behalten. )
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:14
Kommunikation ist ja sehr komplex.
Und die ist bei jedem anders ausgeprÀgt.
Da gibt es z. B. das Vierohren-und VierschnÀbel-Model von von Schulz-Thun,
die drei unterschiedlichen KommunikatiinskanÀle auditiv, kinÀstetisch und visuell von denen jeder zwei bevorzugt benutzt, kulturell und sozial bedingte Sprachanwendung, nonverbale Kommunikation, um nur einige zu nennen.
Und dann gibt es unterschiedliche PrÀgungen, Wissen und Erfahrungen, Wertvorstellungen, Bildungsstand und etliches mehr.
Ergo. Ja, sich kennen zu lernen braucht Zeit. Nicht nur das Denken, sondern auch das Handeln und die FlexibilitĂ€t der Menschen sind individuell unterschiedlich.Â
Wenn man verliebt ist, besteht die Gefahr dass vieles ausgeblendet wird.
Aber mit Mut und Zuversicht und vor allem mit Liebe kann vieles gelingen. Auch die Partnerschaft.Â
Und die ist bei jedem anders ausgeprÀgt.
Da gibt es z. B. das Vierohren-und VierschnÀbel-Model von von Schulz-Thun,
die drei unterschiedlichen KommunikatiinskanÀle auditiv, kinÀstetisch und visuell von denen jeder zwei bevorzugt benutzt, kulturell und sozial bedingte Sprachanwendung, nonverbale Kommunikation, um nur einige zu nennen.
Und dann gibt es unterschiedliche PrÀgungen, Wissen und Erfahrungen, Wertvorstellungen, Bildungsstand und etliches mehr.
Ergo. Ja, sich kennen zu lernen braucht Zeit. Nicht nur das Denken, sondern auch das Handeln und die FlexibilitĂ€t der Menschen sind individuell unterschiedlich.Â
Wenn man verliebt ist, besteht die Gefahr dass vieles ausgeblendet wird.
Aber mit Mut und Zuversicht und vor allem mit Liebe kann vieles gelingen. Auch die Partnerschaft.Â
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:15
unterschiedlich denken...?  finde ich nicht....es geht immer aus der Sicht der Dinge...unterschiedlicher wird ers kaum...im Sinne des Geistes dĂŒrfte sich diese Frage erledigt haben...
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:19
Ich habe fest gestellt das Beziehung, egal ob zw. Mann u. Frau, od. Eltern u. Kindern, usw. ohne Empathie immer in irgend einer Form schwierig sein wird đ
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:20
Es ist vielleicht auch ein Problem der unterschiedlichen Wahrnehmung.
Man sagt nicht umsonst: Wir sind auf einer WellenlÀnge, oder eben nicht.
Man sagt nicht umsonst: Wir sind auf einer WellenlÀnge, oder eben nicht.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:20
Versteh ich auch nicht @MSN.
Aber Deinen Blog finde ich sehr interessant.
Aber Deinen Blog finde ich sehr interessant.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:22
Und natĂŒrlich ticken MĂ€nner und Frauen anders grundsĂ€tzlich. DarĂŒber Kenntnisse zu haben ist hilfreich.Â
Und bei jeder Beziehung, Freunde, Familie, Arbeit, Freizeit, Verein Ehe, etc. pp. ist es wichtig ehrlich zu sein mit sich selbst und dem GegenĂŒber. Dann findet man gut Gleichgesinnte in jeder Form der Beziehungen und weiĂ was geht und was nicht. Und bei alledem den Spass und die Freude nicht vergessen. Humor kann helfen. Und Gelassenheit. Und noch viel mehr: Gottvertrauen!Â
Und bei jeder Beziehung, Freunde, Familie, Arbeit, Freizeit, Verein Ehe, etc. pp. ist es wichtig ehrlich zu sein mit sich selbst und dem GegenĂŒber. Dann findet man gut Gleichgesinnte in jeder Form der Beziehungen und weiĂ was geht und was nicht. Und bei alledem den Spass und die Freude nicht vergessen. Humor kann helfen. Und Gelassenheit. Und noch viel mehr: Gottvertrauen!Â
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:23
Ein kluger Mensch hat mal gesagt, der Mensch scheitert nicht an seinen Aufgaben sondern an sich selbst.
Das Nichtmehrfinden eines gemeinsamen TraggerĂŒstes ist daher immer auch in der eigenen KommunikationsfĂ€higkeit begrĂŒndet. Nur ist es der andere allein.
Das Nichtmehrfinden eines gemeinsamen TraggerĂŒstes ist daher immer auch in der eigenen KommunikationsfĂ€higkeit begrĂŒndet. Nur ist es der andere allein.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:24
Sooorry, NIE ist es der andere alleinâŠ
msn268 15.02.2022 22:26
đ€Â Empathie spielt sicher auch eine Rolle.
Ich denke, diese ist unterschiedlich stark ausgeprÀgt - je nach dem wie gut man sich bereits kennt.
Dem entsprechend ist die Erwartungshaltung auch unterschiedlich:
"Du muss das doch sehen was ich brauche... " gegenĂŒber von "Ich versteh gerade nicht was du brauchst, doch möchte es wissen..."Â
Ich denke, diese ist unterschiedlich stark ausgeprÀgt - je nach dem wie gut man sich bereits kennt.
Dem entsprechend ist die Erwartungshaltung auch unterschiedlich:
"Du muss das doch sehen was ich brauche... " gegenĂŒber von "Ich versteh gerade nicht was du brauchst, doch möchte es wissen..."Â
msn268 15.02.2022 22:31
Hallo @WarumNicht.
đ€Â Genau darum geht es mir hier:
Was tun man wenn, die eigene KommunikationsfĂ€higkeit nicht mehr Ausreicht um den anderen zu erreichen. đ€·ââïž
đ€Â Genau darum geht es mir hier:
Was tun man wenn, die eigene KommunikationsfĂ€higkeit nicht mehr Ausreicht um den anderen zu erreichen. đ€·ââïž
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:36
@msm
man kann sich Hilfe von auĂen holen.
Die Frage ist, ob es wirklich NUR an der Kommunikation scheitert, oder ob das Problem tiefer liegt
man kann sich Hilfe von auĂen holen.
Die Frage ist, ob es wirklich NUR an der Kommunikation scheitert, oder ob das Problem tiefer liegt
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:39
Geraten wir immer an die Falschen stecken dahinter vielleicht unbewusste Beziehungsmuster, die wir seit der Kindheit mit uns herumtragen. Mit Worten erreichen die meisten Paare wenig. Das Unterbewusstsein macht meiner Auffassung nach bestimmt 80 Prozent ausÂ
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:40
Einfach. 
Viel ĂŒber Kommunikationsmoduls lesen und dich selbst hinterfragen.
Praktisch:
Bei dir selbst anfangen.
Deine Hilflosigkeit offen legen.
Dein Ich-WeiĂ-nicht-Mehr-weiter offen legen.
Common Ground suchen, so klein er auch erstmal sein mag.
Vom Common ground aus vorsichtig kleine Schritte machen.
Dein Motiv deutlich machen.
Versichern und RĂŒckfragen, dass dich niemand verletzt oder ĂŒbergangen fĂŒhlen kann. Und wenn, zurĂŒck zu Common ground.
Deinen Weg darlegen. (Oder einen nÀchsten Schritt)
Den Anderen fragen, ob er diesen Weg mitgehen kann. Wenn nicht, zurĂŒck zu Common ground.
Den anderen fragen, was mĂŒsste denn sein dassâŠ.
Mit dir selbst das Spiel âich stelle mir vor, mein gegenĂŒber wĂ€re genauso wie ich es haben wollte, was wĂŒrde ich sagen?â ĂŒben. Vielleicht siehst du den Partner ja viel verbissener als er tatsĂ€chlich ist, passiert, vor lauter Kommunikationsstress und Vorbelastung aus vorangegangen Situationen.
Man kann auch zur Caritas oder Diakonie gehen und sich dort coachen lassen. Gibt auch kommerzielle moderationsfachleute.
Viel ĂŒber Kommunikationsmoduls lesen und dich selbst hinterfragen.
Praktisch:
Bei dir selbst anfangen.
Deine Hilflosigkeit offen legen.
Dein Ich-WeiĂ-nicht-Mehr-weiter offen legen.
Common Ground suchen, so klein er auch erstmal sein mag.
Vom Common ground aus vorsichtig kleine Schritte machen.
Dein Motiv deutlich machen.
Versichern und RĂŒckfragen, dass dich niemand verletzt oder ĂŒbergangen fĂŒhlen kann. Und wenn, zurĂŒck zu Common ground.
Deinen Weg darlegen. (Oder einen nÀchsten Schritt)
Den Anderen fragen, ob er diesen Weg mitgehen kann. Wenn nicht, zurĂŒck zu Common ground.
Den anderen fragen, was mĂŒsste denn sein dassâŠ.
Mit dir selbst das Spiel âich stelle mir vor, mein gegenĂŒber wĂ€re genauso wie ich es haben wollte, was wĂŒrde ich sagen?â ĂŒben. Vielleicht siehst du den Partner ja viel verbissener als er tatsĂ€chlich ist, passiert, vor lauter Kommunikationsstress und Vorbelastung aus vorangegangen Situationen.
Man kann auch zur Caritas oder Diakonie gehen und sich dort coachen lassen. Gibt auch kommerzielle moderationsfachleute.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:42
msn268, es kommt auf den konkreten Fall an. So pauschal lĂ€sst sich das schwer beantworten.Â
Und Empathie ist sehr wichtig.Â
Und Empathie ist sehr wichtig.Â
msn268 15.02.2022 22:44
đ€Â Tja, ich denke, die Kommunikation ist eher ein Ausdruck der eigentlichen Denkweise.
Sind diese nicht kompatibel scheitert nicht nur die Kommunikation.
Ob Hilfe von AuĂen das hĂ€tte Kitten können - zumindest in meinem Fall denke ich das nicht.
Sind diese nicht kompatibel scheitert nicht nur die Kommunikation.
Ob Hilfe von AuĂen das hĂ€tte Kitten können - zumindest in meinem Fall denke ich das nicht.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:48
Der Partner sollte auch der beste Freund sein. Und wenn auf dieser Ebene eine Partnerschaft gut funktioniert hat, dann ist es sicher nicht verkehrt sich in einer Krise Hilfe zu holen, falls man da alleine nicht wieder raus kommt.
Wenn es allerdings von Anfang an kompliziert ist, und man trotz BemĂŒhen auf beiden Seiten nicht weiter kommt, dann stimmt schon in der Basis etwas nicht.
Ich habe auch vor Kurzem erst begriffen, dass man trotz ehrlicher Liebe die fĂŒreinander da ist, nicht kompatibel sein kann
Wenn es allerdings von Anfang an kompliziert ist, und man trotz BemĂŒhen auf beiden Seiten nicht weiter kommt, dann stimmt schon in der Basis etwas nicht.
Ich habe auch vor Kurzem erst begriffen, dass man trotz ehrlicher Liebe die fĂŒreinander da ist, nicht kompatibel sein kann
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 22:49
Und verstehen und verstehen sind unterschiedliche Dinge.Â
Ich kann jemanden verstehen, in dem ich nachvollziehen kann was seine Haltung oder seine Meinung, Vorstellung ist.Â
Ich kann jemand verstehen, in dem ich nicht nur das vorig beschriebene nachvollziehen kann, sondern dem auch noch zustimme weil ich es genauso sehe.Â
Beim Verstehen geht es nicht um Rechthaben. Sondern um Respekt vor dem anderen mit seinen Vorstellungen...Â
Dann kann ein Dialog gelingen.Â
Ich kann jemanden verstehen, in dem ich nachvollziehen kann was seine Haltung oder seine Meinung, Vorstellung ist.Â
Ich kann jemand verstehen, in dem ich nicht nur das vorig beschriebene nachvollziehen kann, sondern dem auch noch zustimme weil ich es genauso sehe.Â
Beim Verstehen geht es nicht um Rechthaben. Sondern um Respekt vor dem anderen mit seinen Vorstellungen...Â
Dann kann ein Dialog gelingen.Â
msn268 15.02.2022 23:00
đ Ja das musste ich auch erfahren:
Man will das beste fĂŒr den Anderen, doch dieser versteht es nicht.
Da dies auch auf Gegenseitigkeit beruhte funktionierte es eben leider nicht.
Man will das beste fĂŒr den Anderen, doch dieser versteht es nicht.
Da dies auch auf Gegenseitigkeit beruhte funktionierte es eben leider nicht.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:02
Ein Berater kann helfen, wenn Du eine Unklarheit hast. FĂŒr Dich selbst.Â
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:03
Beim Verstehen geht es nicht um Rechthaben. Sondern um Respekt vor dem anderen mit seinen Vorstellungen...
Dann kann ein Dialog gelingen.
Dem stimme ich voll und ganz zu, und bringe die WertschÀtzung noch mit ins Spiel.
Aber bei dem, was du vorher in diesem Kommentar geschrieben hast, bekam ich einen leichten Knoten đÂ
Ich glaub mein Bett ruft. In diesem Sinne, gute Nacht @allÂ
Dann kann ein Dialog gelingen.
Dem stimme ich voll und ganz zu, und bringe die WertschÀtzung noch mit ins Spiel.
Aber bei dem, was du vorher in diesem Kommentar geschrieben hast, bekam ich einen leichten Knoten đÂ
Ich glaub mein Bett ruft. In diesem Sinne, gute Nacht @allÂ
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:04
Das beste was Du selbst fĂŒr Deine Partnerin willst, muss nicht das sein was sie selbst als das beste fĂŒr sich ansieht.Â
msn268 15.02.2022 23:07
@WarumNicht
Das Modell, was im Kommentar vom 15.02.2022 um 22:40 ist eigentlich ein gutes Modell, setzt jedoch voraus, dass alle Beteiligten diesen Art Weg gehen wollen.
Dies ist aus meiner Erfahrung leider auch nicht immer der Fall.
đ€Â Gibt es noch Konzepte die da komplett anders herangehen?
đ Die wĂŒrde ich gern mal lesen.
Das Modell, was im Kommentar vom 15.02.2022 um 22:40 ist eigentlich ein gutes Modell, setzt jedoch voraus, dass alle Beteiligten diesen Art Weg gehen wollen.
Dies ist aus meiner Erfahrung leider auch nicht immer der Fall.
đ€Â Gibt es noch Konzepte die da komplett anders herangehen?
đ Die wĂŒrde ich gern mal lesen.
msn268 15.02.2022 23:09
Mein Bett ruft aber nach mir.
Ich lasse den Blog mal offen und hoffe darauf, dass der bislang konstruktive Austausch weiter geht.
Ich lasse den Blog mal offen und hoffe darauf, dass der bislang konstruktive Austausch weiter geht.
Alberlix 15.02.2022 23:09
Angelina 71 / 22:48 Uhr
Nicht kompatibel /Â
Zuerst treffen ja zwei unterschiedliche Kulturen aufeinander. Jeder hat seine eigene Sicht und Denkweise geprÀgt von Kindheitsbeinen an.
Es gibt ja zwei Sprichwörter :Â
1. GegensĂ€tze ziehen sich an. Â
Diese Personen Frau - Mann wollen sich grob gesagt, immer alles Diskutieren , Kritisieren, Streiten.
____________
2. Gleiches zu Gleiches gesellt sich gerne.
Diese Personen Frau - Mann sind auf Harmonie in der Beziehung aus.
_----------------
Irgendwann einmal tritt man(n) / frau sich gegenseitig auf die FĂŒĂe.
Die Kunst ist dann halt richtig damit umzugehen.
Nicht kompatibel /Â
Zuerst treffen ja zwei unterschiedliche Kulturen aufeinander. Jeder hat seine eigene Sicht und Denkweise geprÀgt von Kindheitsbeinen an.
Es gibt ja zwei Sprichwörter :Â
1. GegensĂ€tze ziehen sich an. Â
Diese Personen Frau - Mann wollen sich grob gesagt, immer alles Diskutieren , Kritisieren, Streiten.
____________
2. Gleiches zu Gleiches gesellt sich gerne.
Diese Personen Frau - Mann sind auf Harmonie in der Beziehung aus.
_----------------
Irgendwann einmal tritt man(n) / frau sich gegenseitig auf die FĂŒĂe.
Die Kunst ist dann halt richtig damit umzugehen.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:11
Ein gutes Konzept:
Drum prĂŒfe, was sich ewig bindet!đ
Drum prĂŒfe, was sich ewig bindet!đ
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:13
Es hört sich so an, als wenn Du die verlorene Beziehung noch nicht loslassen willst.
Willst Du einen neuen Versuch starten, um sie werben? Dann werbe, charmant, ehrlich, vorsichtig, behutsam, liebevoll.... Das ist das beste Konzept.Â
Willst Du einen neuen Versuch starten, um sie werben? Dann werbe, charmant, ehrlich, vorsichtig, behutsam, liebevoll.... Das ist das beste Konzept.Â
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:17
@Alberix
Gleich und Gleich hat sich doch eher fĂŒr eine Beziehung bewĂ€hrt.
GegensÀtze im Sinne von offen und gesellig-oder introvertiert, ruhig kann auch funktionieren.
Aber gleiche Werte und Ausrichtungen mĂŒssen schon da sein
Gleich und Gleich hat sich doch eher fĂŒr eine Beziehung bewĂ€hrt.
GegensÀtze im Sinne von offen und gesellig-oder introvertiert, ruhig kann auch funktionieren.
Aber gleiche Werte und Ausrichtungen mĂŒssen schon da sein
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:17
MSN, es fĂ€ngt an damit, Common ground zu finden und bin dort aus gemeinsam weitergehen zu wollen. Das kannst du nicht erzwingen. Dem anderen nicht aufzwingen. Offenbleiben und fragen, was mĂŒsste sein fĂŒr dich? Dein Interesse dem anderen dein Ohr und Herz zu schenken darf sichtbar sein.
Erst wenn du zumachst, kommt der andere zu dir nicht durch und ist ja defakto auch ausgesperrt.
Common Ground, immer wieder dorthin zurĂŒck und am Vertrauen arbeiten.
MĂŒhsam. Ja.
Aber wenn ihr das schafft, dann kann so schnell nix mehr kommen.
Wie auch meandyou sagte, du kannst fĂŒr dich die Sache klĂ€ren mit einem externen Coach, vielleicht entwickelst du daraus Sichtweisen und FĂ€higkeiten due die Heiden in der Situation positiv weiter zu kommen.
Erst wenn du zumachst, kommt der andere zu dir nicht durch und ist ja defakto auch ausgesperrt.
Common Ground, immer wieder dorthin zurĂŒck und am Vertrauen arbeiten.
MĂŒhsam. Ja.
Aber wenn ihr das schafft, dann kann so schnell nix mehr kommen.
Wie auch meandyou sagte, du kannst fĂŒr dich die Sache klĂ€ren mit einem externen Coach, vielleicht entwickelst du daraus Sichtweisen und FĂ€higkeiten due die Heiden in der Situation positiv weiter zu kommen.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:19
⊠die dir helfenâŠ
Mannomann, die Autokorrektur ist echt mehr als fantasievoll.
Mannomann, die Autokorrektur ist echt mehr als fantasievoll.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:22
Klar, anderes Konzept: Holzhammer. Oder auch bewÀhrt: an den Haaren im die Höhle schleifen.
Nur glaube ich nicht, dass das Deiner wĂŒrdig wĂ€re. Daher rate ich dringend davon ab.
Nur glaube ich nicht, dass das Deiner wĂŒrdig wĂ€re. Daher rate ich dringend davon ab.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:22
Coach muss nicht sein, ein Berater reicht. đ
msn268 15.02.2022 23:31
đ Danke fĂŒr die lieben Worte, doch es geht mir hier nicht (in erster Linie) darum miene Exfreundin zurĂŒck zu gewinnen.
đ€Â Es geht auch darum, die Spannungen, die in unserer Gemeinde getragen wurden wieder zu glĂ€tten. Dazu haben wir auch einen externen Berater, dennoch hilft das nicht gegenĂŒber bestimmten Personen. Die Frage nach den DenkansĂ€tzen ist bei mir daher sehr vielschichtig - auch weil ich jemand bin, der Fehlern nicht wiederholen will.
Wenn der Fehler aber darin besteht eben so vorzugehen wie Beschrieben, braucht es einen anderen Denkansatz, von dem mir derzeit noch jegliche Vorstellung fehlt.
đ€Â Es geht auch darum, die Spannungen, die in unserer Gemeinde getragen wurden wieder zu glĂ€tten. Dazu haben wir auch einen externen Berater, dennoch hilft das nicht gegenĂŒber bestimmten Personen. Die Frage nach den DenkansĂ€tzen ist bei mir daher sehr vielschichtig - auch weil ich jemand bin, der Fehlern nicht wiederholen will.
Wenn der Fehler aber darin besteht eben so vorzugehen wie Beschrieben, braucht es einen anderen Denkansatz, von dem mir derzeit noch jegliche Vorstellung fehlt.
Alberlix 15.02.2022 23:34
Angelina 23:17 UhrÂ
Ohne dem wird es nicht funktionieren.
Beide mĂŒssen in die gleiche Richtung schauen.
Ohne dem wird es nicht funktionieren.
Beide mĂŒssen in die gleiche Richtung schauen.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:38
Hm. Ok. GröĂere Gruppe.
Drei Faktoren:
WertschĂ€tzung und WĂŒnsche (klingt besser als Erwartungen) und Vereinbarungen wie man weitermacht.
Die drei Bereiche getrennt voneinander, ggfls in Gruppen erarbeiten und gegenseitig jede Kategorie prĂ€sentieren. Fragen sind erlaubt, Regeln fĂŒr die PrĂ€sentation/Fragen dazu sollten festgelegt werden. Sprich beispielsweise, keine Rechtfertigungen vorbringen. Kurz halten, also maximal drei Punkte Pro Kategorie.
Am Ende sowas wie nÊchste Schritte schriftlich festhalten und jeden unterzeichnen lassen, sowie nÀchste Runde im selben Schema vereinbaren.
Drei Faktoren:
WertschĂ€tzung und WĂŒnsche (klingt besser als Erwartungen) und Vereinbarungen wie man weitermacht.
Die drei Bereiche getrennt voneinander, ggfls in Gruppen erarbeiten und gegenseitig jede Kategorie prĂ€sentieren. Fragen sind erlaubt, Regeln fĂŒr die PrĂ€sentation/Fragen dazu sollten festgelegt werden. Sprich beispielsweise, keine Rechtfertigungen vorbringen. Kurz halten, also maximal drei Punkte Pro Kategorie.
Am Ende sowas wie nÊchste Schritte schriftlich festhalten und jeden unterzeichnen lassen, sowie nÀchste Runde im selben Schema vereinbaren.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:42
In Gruppen ist es auch wichtig, das es eine disziplinarische FĂŒhrung gibt. Manchmal hilft nur das. Gerade wenn jemand nicht einsichtig ist. Auch ein Systemischer Berater wĂ€re eine gute Wahl.Â
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:46
msn
bei einer Gemeinde wird es schwierig.
Da wirst du nie eine Gleichschaltung der Denkweise erreichen.
Manchmal sind die GrÀben so tief, dass es eine Trennung gibt.
Ansonsten sehe ich die einzige Möglichkeit darin, Toleranz zu ĂŒben. Das heiĂt, Denkweisen, die ich absolut nicht nachvollziehen kann, hinzunehmen und nicht zu bekĂ€mpfen.
bei einer Gemeinde wird es schwierig.
Da wirst du nie eine Gleichschaltung der Denkweise erreichen.
Manchmal sind die GrÀben so tief, dass es eine Trennung gibt.
Ansonsten sehe ich die einzige Möglichkeit darin, Toleranz zu ĂŒben. Das heiĂt, Denkweisen, die ich absolut nicht nachvollziehen kann, hinzunehmen und nicht zu bekĂ€mpfen.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:48
Eine AutoritĂ€t die jedoch unbedingt eine âneutraleâ Position einnehmen muss, von beiden Gruppen akzeptiert ist, ist fĂŒr den Gruppenprozess wie beschrieben unabdingbar.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:50
Angelina, das ist nicht das Ziel. Vorsicht mit dem Begriff bitte.
Zwei zerstrittene Gruppen wieder an einen Tisch zu bringen ist harte Arbeit.
Zwei zerstrittene Gruppen wieder an einen Tisch zu bringen ist harte Arbeit.
Alberlix 15.02.2022 23:51
 Angelina 23:46Â
Ich wĂŒrde da in der Gemeinde eine Interessengruppe bilden.
Ich wĂŒrde da in der Gemeinde eine Interessengruppe bilden.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:56
@Warumnicht
bitte hör auf mir deine Meinung ĂŒberstĂŒlpen zu wollen!
Du magst ja deine Ideen haben, ob das nun hilfreich ist, oder nicht ist Ansichtssache
bitte hör auf mir deine Meinung ĂŒberstĂŒlpen zu wollen!
Du magst ja deine Ideen haben, ob das nun hilfreich ist, oder nicht ist Ansichtssache
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:56
Grr, mein Beitrag unvollstÀndig und unverstÀndlich.
Wollte auf âGleichschaltung hinaus, dieses hat ne ungute Konnotation.
Wollte auf âGleichschaltung hinaus, dieses hat ne ungute Konnotation.
(Nutzer gelöscht) 15.02.2022 23:56
@Alberix
Was verstehst du unter Interessensgruppen?
Was verstehst du unter Interessensgruppen?
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:00
Es hilft sich selbst ab und zu mal die Frage zu stellen: Willst du Recht haben oder glĂŒcklich sein?Â
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:01
Sorry Angelina, schrieb doch mein Beitrag war unverstĂ€ndlich.Â
Ich stĂŒlpe dir nicht eine Meinung ĂŒber.Â
Der Begriff âGleichschaltungâ ist ungut. Und ich stimme dir zu, alle im Denken auf eine Linie bringen zu wollen, kannâs nicht sein. ein wenig Toleranz schadet da ganz und gar nicht.
Ich stĂŒlpe dir nicht eine Meinung ĂŒber.Â
Der Begriff âGleichschaltungâ ist ungut. Und ich stimme dir zu, alle im Denken auf eine Linie bringen zu wollen, kannâs nicht sein. ein wenig Toleranz schadet da ganz und gar nicht.
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:04
@dieumerci
Beides geht nicht?đ
So nach dem Motto: du hast recht, und ich habe meine Ruhe?
Beides geht nicht?đ
So nach dem Motto: du hast recht, und ich habe meine Ruhe?
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:08
Nein, so wohl besser nicht, @ Angelina. Denn das hört sich eher desinteressiert am Anderen an.
Alberlix 16.02.2022 00:09
Angelina,Â
Sich Geschwister suchen die zum Beispiel Missionieren wollen.
Gemeinde verÀndern wollen.
ect
Sich Geschwister suchen die zum Beispiel Missionieren wollen.
Gemeinde verÀndern wollen.
ect
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:11
Vielleicht so: Ich teile deinen Standpunkt zwar nicht, aber ich muss dich jetzt auch nicht auf Teufel komm raus von meinem ĂŒberzeugen. Lass uns lieber ein Eis essen gehen.Â
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:15
@dieumerci,
das hört sich richtig an, so stelle ich mir das auch vor.
Allerdings funktionieren tut das in der RealitÀt oft nicht.
das hört sich richtig an, so stelle ich mir das auch vor.
Allerdings funktionieren tut das in der RealitÀt oft nicht.
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 00:21
Ein praktisches Beispiel aus der Gemeinde/Kirche
Die Auswahl der Lieder soll modernen werden, auch mit mehr Instrumenten begleitet, wĂŒnscht sich ein Teil der Gemeinde.
Der andere Teil findet das geht gar nicht, das ist unpassend und ungeistlich.
Da helfen Interessensgruppen leider nicht weiter.
Da hilft nur ein Kompromiss. Aber auch dazu mĂŒssen erst mal beide Gruppen bereit sein.
Die Auswahl der Lieder soll modernen werden, auch mit mehr Instrumenten begleitet, wĂŒnscht sich ein Teil der Gemeinde.
Der andere Teil findet das geht gar nicht, das ist unpassend und ungeistlich.
Da helfen Interessensgruppen leider nicht weiter.
Da hilft nur ein Kompromiss. Aber auch dazu mĂŒssen erst mal beide Gruppen bereit sein.
Alberlix 16.02.2022 00:25
Oder, es werden zwei Gottesdienste Angeboten, eine mit modernen Liedern, und ein Gottesdienst mit den Traditionellen Liedern.
Es lÀsst sich auch ein extra Lobpreis Abend gestalten.
Es lÀsst sich auch ein extra Lobpreis Abend gestalten.
Engeli 16.02.2022 00:41
Es gibt schon einen Unterschied in der Denweise von Frauen und MĂ€nnern
Und das drĂŒckt sich auch in der Kommunikation aus.
Das Denken ist bei den MÀnnern eher linear, bei den Frauen eher kreisend / spiralförmig.
Ein Beispiel
Die Frau sagt " Ich habe da ein Problem XY und suche die Lösung.
Der Mann fĂŒhlt sich aufgefordert das Problem zu lösen
Er setzt sich hin
Denkt nachÂ
Schweigt
PrĂ€sentiert irgendwann die LösungÂ
WĂ€hrenddessen denkt auch die Frau nach
Sie sitzt oder lÀuft , fuchtelt rum
Redet und beleuchtet das Problem von allen Seiten
Bietet verschiedene Lösungen an, die dann wieder beleuchtet werden.
Berichtet der Mann von seiner Lösung,Â
antwortet sie
Das habe ich Dir schon vor einer halben Stunde gesagt
Und das drĂŒckt sich auch in der Kommunikation aus.
Das Denken ist bei den MÀnnern eher linear, bei den Frauen eher kreisend / spiralförmig.
Ein Beispiel
Die Frau sagt " Ich habe da ein Problem XY und suche die Lösung.
Der Mann fĂŒhlt sich aufgefordert das Problem zu lösen
Er setzt sich hin
Denkt nachÂ
Schweigt
PrĂ€sentiert irgendwann die LösungÂ
WĂ€hrenddessen denkt auch die Frau nach
Sie sitzt oder lÀuft , fuchtelt rum
Redet und beleuchtet das Problem von allen Seiten
Bietet verschiedene Lösungen an, die dann wieder beleuchtet werden.
Berichtet der Mann von seiner Lösung,Â
antwortet sie
Das habe ich Dir schon vor einer halben Stunde gesagt
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 01:04
Moin moin msn,
einer der wichtigsten SÀtze, die ich in meinem Leben gehört/ gelesen habe ist dieser:
"Wir alle lechzen nach Anerkennung."
AuĂer dem wollen wir "gesehen werden", (in der Gmeinde) "vorkommen".
Dann kommen noch so Formalia wie "Bottom up" oder "Top Down":
"Vom erlebten Einzelfall zur verallgemeinerten Regel" ,was viel Arbeit erfordert
 bzw. umgekehrt
"Vom ( als sicher angesehenen Allgemeinfall) zum unklaren/ fraglichen Einzelfall", was "schneller" zu sein scheint, aber LĂŒcken enthalten kann.
Viele Menschen nehmen die sensitiv erfahrbaren Dinge wahr, erwÀgen aber die zu Grunde liegenden Strukturen nicht, Schuld an etwas wird personalisiert, aber nicht schlechten Strukturen angelastet.
einer der wichtigsten SÀtze, die ich in meinem Leben gehört/ gelesen habe ist dieser:
"Wir alle lechzen nach Anerkennung."
AuĂer dem wollen wir "gesehen werden", (in der Gmeinde) "vorkommen".
Dann kommen noch so Formalia wie "Bottom up" oder "Top Down":
"Vom erlebten Einzelfall zur verallgemeinerten Regel" ,was viel Arbeit erfordert
 bzw. umgekehrt
"Vom ( als sicher angesehenen Allgemeinfall) zum unklaren/ fraglichen Einzelfall", was "schneller" zu sein scheint, aber LĂŒcken enthalten kann.
Viele Menschen nehmen die sensitiv erfahrbaren Dinge wahr, erwÀgen aber die zu Grunde liegenden Strukturen nicht, Schuld an etwas wird personalisiert, aber nicht schlechten Strukturen angelastet.
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 01:08
@WarumNicht 15.02.2022 um 23:17
MSN, es fĂ€ngt an damit, Common ground zu finden und bin dort aus gemeinsam weitergehen zu wollen. Das kannst du nicht erzwingen. Dem anderen nicht aufzwingen. Offenbleiben und fragen, was mĂŒsste sein fĂŒr dich? Dein Interesse dem anderen dein Ohr und Herz zu schenken darf sichtbar sein.
@dieumerci 16.02.2022 um 00:11
Vielleicht so: Ich teile deinen Standpunkt zwar nicht, aber ich muss dich jetzt auch nicht auf Teufel komm raus von meinem ĂŒberzeugen. Lass uns lieber ein Eis essen gehen.Â
"Eis" als "common ground".
Cooool.
MSN, es fĂ€ngt an damit, Common ground zu finden und bin dort aus gemeinsam weitergehen zu wollen. Das kannst du nicht erzwingen. Dem anderen nicht aufzwingen. Offenbleiben und fragen, was mĂŒsste sein fĂŒr dich? Dein Interesse dem anderen dein Ohr und Herz zu schenken darf sichtbar sein.
@dieumerci 16.02.2022 um 00:11
Vielleicht so: Ich teile deinen Standpunkt zwar nicht, aber ich muss dich jetzt auch nicht auf Teufel komm raus von meinem ĂŒberzeugen. Lass uns lieber ein Eis essen gehen.Â
"Eis" als "common ground".
Cooool.
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 01:12
Picus, 1A zusammengefasst!Â
Ich lach mich weg.đ
Ich lach mich weg.đ
nagybabiak 16.02.2022 07:48
Eine Gemeinschaft braucht gemeinsame Lebenswerte und gemeinsame Interessen und die FĂ€higkeit zu lieben.
Ohne diese können die Unterschiede NICHT ĂŒberwunden werden.
Ohne diese können die Unterschiede NICHT ĂŒberwunden werden.
grateful 16.02.2022 08:18
wenn der andere nicht kann/will
hilft die feinste Motivation nicht
dann halte ich Gott meine Hilflosigkeit hin und finde Trost und Frieden.
hilft die feinste Motivation nicht
dann halte ich Gott meine Hilflosigkeit hin und finde Trost und Frieden.
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 10:40
@ Klavierspielerin, leider kann sie auch zum Mahlstein werden, der einen gĂ€nzlich zerreibt, oder zum MĂŒhlstein, der einem um den Hals hĂ€ngt, wĂ€hrend man verzweifelt versucht sich ĂŒber Wasser zu halten. Aber da sei Gott vor!
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 18:10
Einseitige Denkweisen können in der VerstĂ€ndigung sehr hinderlich sein. Nicht nur im Umgang mit Anderen. Auch im Umgang mit sich selbst. Meistens sind es erlernte Denkweisen, in der Kindheit geprĂ€gt, vielleicht. Denkmuster und GlaubenssĂ€tze. Ich schreib aus Erfahrung. Habe gelernt immer mal die Perspektive bzw den Blickwinkel zu Ă€ndern. Jedes Ding hat zwei, manchmal auch mehrere Seiten. Oder sich in die Lage eines anderen hinein versetzen. Muss man wollen und ĂŒben. Sich öffnen, ist Vorraussetzungen um zu verstehen, gerade die Andersartigkeit zu erkennen. Aber sich zu öffnen, ist fĂŒr viele sehr schwer.Â
msn268 16.02.2022 20:33
đ Hallo noch mal.
Da kamen ja noch einige gute Impulse.
đ Am besten hat es wohl @picus16.02.2022 um 01:04 getroffen:
"Bottom up" oder "Top Down":
"Vom erlebten Einzelfall zur verallgemeinerten Regel" ,was viel Arbeit erfordert
bzw. umgekehrt
"Vom ( als sicher angesehenen Allgemeinfall) zum unklaren/ fraglichen Einzelfall", was "schneller" zu sein scheint, aber LĂŒcken enthalten kann.
đ€Â Diese Unterschiede im Denkansatz harmonieren eben leider nicht.
Ich bin eher jemand der den Einzelfall sieht, diesen auf AllgemeingĂŒltigkeit prĂŒft, und dann wiedergebe, ob es sich um den Regelfall oder eine Ausnahmen handelt.
Bin also eher jemand, der "vom Ende her" denkt.
Beim andere Ansatz wird nur vom Einzelfall ausgegangen.
Die Möglichkeit des Ausnahmefalls wird als AllgemeingĂŒltig angesehen, was sich auch sprachlich auswirkt.
Aussagen des "anderen" Denkansatzes wirken da auf mich wie allgemeingĂŒltige Feststellungen - selbst wenn diese nicht als solche gemeint sind, sind sondern den (thematischen) Einzelfall abbilden.
Auf meiner Seite wirf das Fragen auf, die ich verstehen will und daher das GesprÀch suche.
Auf Dauer ist das fĂŒr mein GegenĂŒber anstrengend - schlimmsten Falls kommt es ĂŒberheblich rĂŒber, eine gemeinsame Kommunikationsgrundlage zu suchen.
đ€Â Innerhalb einer Gemeinde kann das Funktionieren - in einer Partnerschaft jedoch leider nicht auf Dauer, da es frĂŒher oder spĂ€ter einen oder beide zermĂŒrbt keine gemeinsame Sprache zu finden.
Da kamen ja noch einige gute Impulse.
đ Am besten hat es wohl @picus16.02.2022 um 01:04 getroffen:
"Bottom up" oder "Top Down":
"Vom erlebten Einzelfall zur verallgemeinerten Regel" ,was viel Arbeit erfordert
bzw. umgekehrt
"Vom ( als sicher angesehenen Allgemeinfall) zum unklaren/ fraglichen Einzelfall", was "schneller" zu sein scheint, aber LĂŒcken enthalten kann.
đ€Â Diese Unterschiede im Denkansatz harmonieren eben leider nicht.
Ich bin eher jemand der den Einzelfall sieht, diesen auf AllgemeingĂŒltigkeit prĂŒft, und dann wiedergebe, ob es sich um den Regelfall oder eine Ausnahmen handelt.
Bin also eher jemand, der "vom Ende her" denkt.
Beim andere Ansatz wird nur vom Einzelfall ausgegangen.
Die Möglichkeit des Ausnahmefalls wird als AllgemeingĂŒltig angesehen, was sich auch sprachlich auswirkt.
Aussagen des "anderen" Denkansatzes wirken da auf mich wie allgemeingĂŒltige Feststellungen - selbst wenn diese nicht als solche gemeint sind, sind sondern den (thematischen) Einzelfall abbilden.
Auf meiner Seite wirf das Fragen auf, die ich verstehen will und daher das GesprÀch suche.
Auf Dauer ist das fĂŒr mein GegenĂŒber anstrengend - schlimmsten Falls kommt es ĂŒberheblich rĂŒber, eine gemeinsame Kommunikationsgrundlage zu suchen.
đ€Â Innerhalb einer Gemeinde kann das Funktionieren - in einer Partnerschaft jedoch leider nicht auf Dauer, da es frĂŒher oder spĂ€ter einen oder beide zermĂŒrbt keine gemeinsame Sprache zu finden.
msn268 16.02.2022 22:12
Falls noch jemand was Beitragen will/kann, möge er es gern tun, auch wenn ich mich fĂŒr heute hier ausklinke.
Gute Nacht. :sleeping:
Gute Nacht. :sleeping:
Alberlix 16.02.2022 22:17
Danke msnÂ
Ich wĂŒnsche dir dir all die Anderen hier auch eine gute Nacht.
Ich wĂŒnsche dir dir all die Anderen hier auch eine gute Nacht.
(Nutzer gelöscht) 16.02.2022 23:44
Gutes Thema! Danke.Â
Jetzt