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Gott und die Viren (kein Coronablog)

Gott und die Viren (kein Coronablog)
Gestern kam bei Sandra Maischberger die Aussage von Prof. Helga Rübsamen Schaeff (Chemikerin und Virologin)

                 "Mutationen sind Zufallsereignisse der Natur".

Aus meiner Sicht kann man das erstmal so annehmen.

Dann habe ich mich gefragt, wenn das so ist, ist das dann von unserem Schöpfer gesteuert (gewollt) oder wird es von ihm nur toleriert oder hat er damit gar nichts zu tun?

Wenn jemand etwas dazu weiß oder zu wissen glaubt, bitte einfach hier reinschreiben. Danke vorab.

Kommentare

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Marion5000 13.01.2022 20:33
🙂Mutationen sind Zufallsereignisse.
    Jeder Mensch ist ein Unikat. Jedes Tier und
    jede Pflanze. Einmalig.

    Alles Gottes Geschöpfe.

    Der Mensch möchte alles beherrschen.
    Kann er nicht.


   
 
NaYish 13.01.2022 20:45
Ja, aber Viren sind ja keine richtigen Lebewesen, einfach nur ein Klumpen DNA, die sich vermehrt, mutiert und auf die Lebewesen einwirkt.
 
Engeli 13.01.2022 21:00
Es gab mal einen guten Beitrag zu diesem Thema.

Gott schuf die Welt und gab sie dem Menschen in seine Obhut.
Doch der Mensch erwies sich als schlechter Hüter und verändert die Welt permanent.

Die Schöpfung strebt nach Perfektion.
Daher muss sie sich anpassen(können)
Das geht über Veränderung, diese über Mutation.

Somit denke ich, dass Gott Mutationen eingeplant hat, um der Schöpfung die Möglichkeit zum Streben nach Perfektion zu geben, wissend um die Inkompetenz der Menschen
 
NaYish 13.01.2022 21:47
Das gefällt mir gut. Heißt aber auch, dass Gott die Mutationen dem Zufall überlässt!?
 
msn268 13.01.2022 21:48
🤔 Die Frage ist recht komplex:

Steuert der Schöpfer die Dinge dieser Welt, beobachtet er diese, oder ignoriert er sie?

Je nach dem, was MEIN Gottesbild ist, kann jede Frage mit "Ja" beantwortet werden - daher hier nur meine Einschätzung. 🙂

Gott hatte die Welt sehr Gut erschaffen, und dem Menschen geboten, nicht vom Baum der Erkenntnis zu essen.

Die Konsequenz des Sündenfalls war der Beginn der Vergänglichkeit, bei der bei jeder Reproduktion Fehler passieren können.
Diese Fehler bewirken Mutationen.

Die Mutation selbst ist so ein Zeichen der Vergänglichkeit - auch da sie meistens weniger hilfreich sind. (Tumore etc.).

🤔 Da es aber auch positive Mutationen gibt
(diese nutzt man bei Züchtungen), denke ich, dass Gott beides wirkt:

Er ist der Initiator der positiven Entwicklungen, da er seine Schöpfung immer noch liebt, und kein Interesse an dessen frühzeitigen Ende hat ; lässt aber auch die negativen Auswirkungen zu.
 
msn268 13.01.2022 21:51
😅 Kleiner Nachtrag zum Zufall:

🙂 Dieses Wort bezeichnet Ereignisse, die der Mensch als "nicht vorhersehbar" einstuft.

🤔 Ob Gott "Zufall" also kennt, ist - denke ich - fraglich...🙂
 
(Nutzer gelöscht) 13.01.2022 21:53
Jede einzelne Vire ist ein von Gott geschaffenes Lebewesen.
Ich frag mich allerdings, wie sich Viren im Himmel verhalten werden, ob sie dort dann verschwinden oder in Symbiose mit dem Körper koexistieren.
Es steht ja in der Bibel, dass im Himmel die Raubtiere friedlich bei den Gazellen liegen werden. Und dass die Schöpfung durch die Sünde des Menschen mit ihm gefallen ist.
Wäre also interessant, ob die Viren auch schon vor dem Sündenfall Teil der Schöpfung waren und gemeinsam mit der restlichen Schöpfung gefallen sind und dann krankmachend wurden, oder aber ob sie generell nur Teil der gefallenen Welt sind.
 
msn268 13.01.2022 21:57
🤔 Viren sind biologisch gesehen nur RNA-Teile.
Es wird vermutet, dass sich diese irgendwie aus Lebewesen gelöst haben.
😉 Für mich klingt das nach dem Sündenfall.
 
Engeli 13.01.2022 22:02
Die Wertung einer Mutation liegt im Auge des Betrachters.
Vielleicht gibt es da aus göttlicher Sicht kein gut oder schlecht, oder richtig oder falsch
 
(Nutzer gelöscht) 13.01.2022 22:13
@NaYish

Mutationen und Seuchen, wie sie in der Bibel geschildert sind, sollten UNTERSCHIEDEN werden aus meiner Sicht.
Wenn du es wirklich wissen willst, erfährst du es sicher durch Gott, nicht durch einen Menschen.

LG und alles Gute dafür.
 
(Nutzer gelöscht) 13.01.2022 22:18
Es gibt ein Video von...? 🤔

Vielleicht kriege ich es wieder raus, da ich es schon mal gesehen habe, und evtl. gespeichert habe.

Darin geht es um 'die GUTEN Viren', die auch 'intern im Menschen agieren'. DIESE sind bewusst von GOTT gewollt.

Die BÖSEN sind dann lediglich ein Teil des Sündenfalls...wie alles BÖSE.

Die Kinder und Kindeskinder von ADAM und EVA, stammen ja auch aus 'erster Linie'...so zum Vergleich.
 
NaYish 13.01.2022 22:19
Sunrise, diese Sicherheit des Wissens gibt es wohl eher nicht. ich suche nur nach Erklärungen mit dem Ziel der vorsichtigen Annäherung.
 
(Nutzer gelöscht) 13.01.2022 22:21
Na det jing aber schnell...😜

Hat GOTT tödliche Viren erschaffen? | Mit Roger Liebi

😉
https://youtu.be/hS5kMh_SYVg
 
NaYish 13.01.2022 22:25
Danke für's Video achim. Ich seh es mir nach und nach die nächsten Tage an.
 
Engeli 13.01.2022 22:28
Das menschliche Genom besteht zum großen Teil aus Virusgenen.
Zum Glück inaktiv 
 
(Nutzer gelöscht) 13.01.2022 22:28
Der Glaube ist so groß wie er ist.
Alles klar und danke für deine Rückmeldung. 
@NaYish 
 
(Nutzer gelöscht) 13.01.2022 22:39
Sach' einfach 'Tschoo', NaYish...
auf das 'Andere' reagiere ich normal nich'...🤭
 
gabelbart 13.01.2022 22:59
das thema ist superspannend und hat soviele facetten ...

NaYish hat recht. viren leben gar nicht "wirklich" - das sind amoklaufende erbgutstücke. wobei dna-viren seltener sind als rna viren (von denen sich manche in dna rückschreiben können, hiv ist so einer).

generell ist für mich die mikrobiologie (und auch allgemein molekularbiologie) ein gebiet, das wesentlich für meinen glauben ist, so absurd das klingen mag.
ich habe ein chemisch-medizinisches studium absolviert. und das hat mir verstandesmäßig den glauben bestätigt, den ich intuitiv/gefühlsmäßig immer schon hatte.

ich habe einiges sinniert über diese zusammenhänge, jahrelang teilweise. dabei kristallisierten sich einige wesentliche punkte heraus:

1. ich weiß, dass die evolution so passiert ist und in spezien mit kurzer generationszeit (also z.b. bakterien) auch genau jetzt 'live' beobachtet werden kann. evolution passiert exakt jetzt vor unseren augen. wenn bakterienstämme innerhalb weniger jahre resistenzen ggüber manchen antibiotika entwickeln, ist das nichts anderes als evolution.

2. der knackpunkt für mich ist die entstehung der allerersten lebenden zelle, damals im archaikum vor über 3 milliarden jahren.
ein primitiver prokaryont, cyanobakterium könnte man heute sagen.
und doch so unfassbar genial und komplex, dass es NIEMALS aus zufall hätte entstehen können. 
denn dazu braucht es 2 faktoren: 
a) die zelle. ja, lipide können unter einfluss von säuren, blitzen etc in einem urmeer entsehen und lipide lagern sich durch diverse naturgegebenheiten (van-der-waals kräfte ...) zu zellwandähnlichen strukturen zusammen. 
b) damit dieses organochemische gebilde nicht einfach wieder zerfällt bzw. sich verbreiten kann, braucht es erbinformation.
ja. amide, esther und ether könnten sich chemisch gesehen auch zufällig in sauren  urmeeren bilden und zufällig das parodieren, was wir heute erbgut nennen. 
doch eines ist völlig ausgeschlossen:
dass das zufällig entstandene zelldingens rein zufällig auch noch eine kernbasenabfolge enthält, die rein zufällig auch noch codiert, wie die äußere zelle aufgebaut ist.
das ist, als wäre einerseits eine fabrik zufällig entstanden. und andererseits ein computer in der fabrik zufällig entstanden.
aber der entscheidende punkt: am computer muss zufällig ein programm auf der festplatte sein, das beschreibt, wie die ganze fabrik aufgebaut ist und wie sie sich selbst nachbauen kann.
und das ist mmn. absolut ausgeschlossen. die wahrscheinlichkeit für so etwas ist jenseitig 10^-xyz, da hätten auch 100.000e mrd. jahre nicht ausgereicht für das, was auf erden in 0,5 mrd jahren passiert ist. das ist das größte, gewaltigste und unfassbarste wunder für mich. für mich steht damit fest, dass es ein geniales höheres wesen, einen gott, gibt, der das so gesteuert und geplant hat. 

3. gott hasst die lüge und hat ein gebot dagegen erlassen. gott ist die wahrheit.
wie könnte ich also guten gewissens behaupten, es hätte keine evolution gegeben, alles wäre in 6 tagen geschaffen worden ?
es gibt (speziell i.d. usa) "kreationisten", die behaupten, dass alles wortwörtlich so geschehen wäre, wie in der genesis beschrieben. das sind oft intelligente leute, die die zusammenhänge kennen und trotzdem dagegen argumentieren.
aber wieso ? 
glauben die wirklich, sie würden dem gott, der die wahrheit ist (und das leben ...), einen "gefallen" tun, indem sie tatsachen verdrehen ? hat der unendliche gott es nötig, dass menschen "für ihn" lügen ? 
wohl kaum.

4. was ich daher in der biblischen genesis sehe, erläutere ich später mal. kurz gesagt: ich weiß, dass es anders/evolutionär geschehen ist. die genesis ist aber in der bibel, welche von gott so gewollt/inspiriert/diktiert wurde.
warum ist das also so geschrieben ? was will gott mir damit sagen ?

ok. vorerst reicht es nun.
lg, gute nacht.
 
(Nutzer gelöscht) 13.01.2022 23:36
Schauste Dir das Video an, dann weißt Du mehr. (22.21).
 
NaYish 13.01.2022 23:44
gabelbart, alles habe ich noch nicht 100%ig verstanden, aber es sieht interessant aus. Danke für deine Mühe. Kannst gerne weiter was dazu schreiben.

 was ich noch nicht gleich annehmen kann ist dieser Texteil von dir:
1. ich weiß, dass die evolution so passiert ist ...

Was aber nicht heißen soll, dass du falsch liegst.
 
Engeli 13.01.2022 23:46
In der erwähnten Doku wurde genau dies erläutert.
Egal wie man es dreht und wendet, es war kein Zufall.

Eine schöne Erklärung ist folgende:

Die Schöpfung ist so großartig, so genial , so komplex,  so facettenreich, dass wir sie mit dem menschlichen Verstand nicht erfassen können. Wir können uns annähren, vielleicht Aspekte erfassen, aber nicht das Ganze.
Und deswegen können wir es auch nicht in Worte fassen.
Wir umschreiben, bilden Metaphern, nehmen Modelle als Beispiel.

Das geschriebene Wort , mündliche Überlieferungen zur Entstehung der Welt sind lediglich Versuche der kleinen Menschenirfendwie diese Großrtugkeit des Schöpfers zu vermitteln.

Man kann beginnen Puzzlestücke zu sammeln. Und man kann ein Leben lang Viele Millionen Puzzlestücke sammeln und erhält nur eine Ahnung des großen Ganzen
 
NaYish 13.01.2022 23:55
heißt ja dann Engeli, dass der Schöpfungsbericht der Bibel auch nur einen ganz kleinen Ausschnitt der Schöpfung in vereinfachter Sprache ist.?
 
Engeli 14.01.2022 00:07
Ich denke, ich habe Gabelbart ganz gut verstanden.

So wie ich Gabelbart verstanden habe meint er folgendes und er darf mich gern korrigieren.

Hört man Evolution denkt man an Darwin.
Denkt man an Darwin, kommt man zum Schluss,  dass man für die Entstehung der Welt  Gott nicht gebraucht hat 

Doch diese Schlußfolgerungen sind falsch.

Gabelbart hat in seinem Studium viel gelernt. Und was er gelernt, erfahren und verstanden hat, ist: Ja, es gibt Evolution.
Diese darf er nicht verleugnen.

Aber im Gegensatz zu anderen Denkmodellen ist für ihn diese Evolution eine Beweis für die Existenz Gottes und nicht für seine Nicht- Existenz.
Das hat er sehr gut erläutert.

Betrachtet man die Vorgänge in der Evolution erkennt man dahinter einen genialen Baumeister, Konstrukteur, Ingenieur, Arzt und Wissenschaftler.
Never ever Zufall.

Und sollte man es nicht Gott überlassen wie er was " Leben einhaucht" , wie er was in die Welt bringt, wie er was entstehen und wachsen lässt
 
Engeli 14.01.2022 00:18
@NaYish 

Es gibt 2 Schöpfungsberichte.

Die Schöpfungsberichte spiegeln wieder wie man zu einer bestimmten Zeit Menschen für ihr damaliges Verständnis etwas erklärt hat.

Stell Dir vor:

Du wirst etwas zu deinem beruflichen Umfeld gefragt  einen bestimmten Arbeitsprozess.

Du wirst immer die Wahrheit sagen.
Nur wird sie für einen Dreijährigen, einen Zehnjährigen, einen Zwanzigjährigen, einen Freund, eine Partnerin, einen neuen Mitarbeiter, einen Lehrling, einen Vorgesetzten  etc. anders aussehen.

Stellst Du die Ausführungen nebeneinander sind sie sehr verschieden und doch gleich.
Weil Du andere Worte, andere Bilder verwendest. Manches einfach hälst, manches komplexer. Weil Du manches weglässt, manches hinzufügst.

Und trotzdem ist es das selbe. Individuell angepasst auf das Verständnis und die Bedürfnisse deines Gegenübers
 
Engeli 14.01.2022 00:20
@NaYish 

Ja, der Schöpfungsbericht ist nur ein kleiner Ausschnitt.
Ausreichend für die Menschen, für den er geschrieben wurde
 
NaYish 14.01.2022 13:01
Engeli und gabelbart, sehr schön erklärt. Wirklich sehr sehr schön, gefällt mir.
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