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Im Namen des Vaters …

Im Namen des Vaters …
Hallo meine Lieben, der Name Gottes ist wichtig.

John 17:6 
Ich (Jesus) habe deinen Namen den Menschen offenbart…

Und wie lautet der Name Gottes? Jesus sagt, das es seine Mission war den Namen bekannt zu machen.

Matt 28:19
…taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes!

Ohne sein Namen ist eine Taufe auch nicht möglich. Wer mit den Wiederholen der Wörter, glaubt das er getauft wäre, irrt sich.

Wenn ich sagen würde, „ich fahre nach Paris“, wäre ich dann in Paris?Nein. Ich muss es tun, also hinfahren, dann wäre ich in Paris.

Ich weiß, das ihr euch schwer tun werdet, diesen Gedankengang  nachzuvollziehen. Mal sehen von wem die Synapsen noch funktionieren 😁

Kommentare

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done 02.08.2021 03:05
der glaube ohne werke ist tod. sagt der hl. paulus. der zeitgeist ohne prophetie gottlos.
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 08:02
Der Name Gottes ist JHWH und im AT über 6000 mal enthalten. Er wird wohl am genauesten mit Jahwe übersetzt. Die Elberfelder Bibel hat lange Jehova verwendet. Die Taufstelle in Mat 28 ist in den ältesten Schriften nicht enthalten. Nach Dr. Günter Schwarz kann rein sprachlich Jesus diesen Satz niemals in aramäisch gesprochen haben. Die Trinitätslehre ist erst 325- ca 600 entstanden. Die biblischen Taufen sind alle auf den Namen Jesu.
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 08:32
Ķeone jüdische Übersetzung ins Deutsche verwendet den gottesnamen. 
Sietzen Gott, ER oder  der "Ewige" ein. Nur in den christlichen kommt dieser Name vor.
Ich halte mich da an den Namen den Christus ihm gab
"VATER" - reicht der dir nicht?
Oder gibt es für dich noch andere Götter, von denen du den Vater unterscheiden musst?
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 08:44
Abendsonne
Hat ein Jude damals den gottesnamen ausgesprochen?
Und: gibt es kein aramäisches Wort für Gott?
 
Horizont 02.08.2021 09:45
Guten Morgen done, welche Note hat man in der Schule bekommen, wenn man am Thema vorbei geschrieben hat. 😉

Nicht nur das du am Thema vorbei bist, du verwechselt sogar die Lehre von Paulus und Jakobus. 😁
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 09:59
Röm 3,28 So halten wir nun dafür, dass der Mensch gerecht wird ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben.

Hat Jakobus den Römerbrief geschrieben, Horizont?
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 10:03
Cyklades = die Asiaten haben andere Namen für Gott. Sind für Sie die Araber Asiaten?
 
Horizont 02.08.2021 10:04
Hallo Nelkal, 
 Paulus ist der Verfasser des Römerbriefs.

Jetzt lies nochmal was done geschrieben hat und meine Antwort dazu 😊
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 10:06
Zu 9:00 Uhr

Herr CYCLADES mit seinen Irr-Lehren 🙄
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 10:17
Das steht zwar so (auch) im Jakobusbrief - aber meinst du, dass sich Paulus und Jakobus widersprechen?

Röm 3,28 So halten wir nun dafür, dass der Mensch gerecht wird ohne des Gesetzes Werke, allein durch den Glauben.

Brauchst du Werke für deine Gerechtigkeit - oder den Glauben?
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 10:19
Zurück zum Thema

Ist der Name "Vater" nicht präzise genug? Brauchen wir Christen einen anderen Namen?
 
Joanne 02.08.2021 10:30
@Horizont

Wenn wir Ihn und die Seinen nicht lieben, nutzt es auch nichts, Seinen "Namen" zu kennen.
 
JesusComesBackSoon 02.08.2021 10:43
@Horizont: Und wie lautet der Name Gottes? Jesus sagt, das es seine Mission war den Namen bekannt zu machen.

Das was der Sohn Gottes bekannt machte, war der Charakter SEINES Vaters. In diesem Sinne sagte ER, ER würde dessen Namen bekannt machen. CHRISTUS sagte an anderer Stelle auch: Wer mich sieht, der sieht den Vater; [JOH.14,9]


@Horizont: Matt 28:19

…taufet sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes!


Diese (angepasste) Aussage entspricht nicht der Taufpraxis der Apostel. Siehe dazu:

https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/48919/
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 11:09
JCBS - du widersprichst dem Wortlaut der Heiligen Schrift? Wo machst du noch Abstriche?
 
JesusComesBackSoon 02.08.2021 11:26
Einfach mal die Zeugnisse der Schrift unter dem eingestellten Link (geistgeleitet) überdenken.

Im Übrigen gibt es ältere Manuskripte wo MATTH. 28,19 in Übereinstimmung mit der Taufpraxis der Apostel wiedergegeben wird.  Das was heute in den gängigen Übersetzungen zu finden ist, ist nichts als eine Anpassung im Sinne der Trinitätslehre.
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 11:50
Mich fasziniert deine Fähigkeit die Bibel unter dem Blickpunkt deiner Lehre (Ablehnung der Trinität) so zu selektieren dass Bibel und Lehre nahtlos übereinstimmen und du dich immer noch auf "biblischem" Grund bewegst.
 
Joanne 02.08.2021 12:01
@JCBS

Da Vater, Sohn und Heiliger Geist immer in Übereinstimmung sind, dürfte eine Taufe im Namen Jesu Christi genauso gültig sein, wie eine Taufe im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes. 
Im Auftrag Jesu Christi oder quasi im Auftrag "aller". 

Ist das wichtig?
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 12:15
Ich habe mal die Übersetzung und Interpretation eines Messianischen Juden eingestellt = der muss nichts herausnehmen um biblisch zu bleiben

Taufformel
 
JesusComesBackSoon 02.08.2021 12:23
Nun die Apostel nahmen hinsichtlich ihrer anhand der Schrift bezeugten Taufpraxis auch nichts heraus, aber eben diese Praxis und historische Zeugnisse belegen, dass die Wiedergabe von MATTH. 28,19 in den heute gängigen Bibelübersetzungen so nicht stimmen kann. Gerne nochmals der Link bezüglich Nachweis desselben:

https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/JesusComesBackSoon/48919/ 
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 12:27
Ich kann auf deinen Blogs nicht schreiben
Am meisten hat mich der fasziniert - wo du Jesus zum Adventisten gemacht hast.
Ich kenne Adventisten - die trinken auch keinen Wein
Super - schon toll wie man Christus nach seinem eigenen Bild formen kann = und immer noch behauptet "biblisch" zu sein
 
JesusComesBackSoon 02.08.2021 12:33
Immer wieder die alte Leier, Behauptungen aufstellen ohne Beweis. 
 
JesusComesBackSoon 02.08.2021 12:39
Beweise doch bitte anhand der Schrift, dass das, was ich dargelegt habe, falsch ist.
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 13:04
Immer die alte leier: Beweise mir doch anhand der Schrift...
Das Jesus nicht geraucht hat
 
Klavierspielerin2 02.08.2021 13:07
...dass man für alles Beweise benötigt, kann ich sehr gut verstehen!
Ich suche immernoch, wo in der Bibel ' Sola Scriptura'  geboten wird.
 
Klavierspielerin2 02.08.2021 14:07
....es geht schon wieder los mit Beleidigungen 🙈
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 14:43
Nein Cyklades, das habe ich an der Garderobe meiner Sekte abgegeben und warte darauf dass ich Ihres als Hauptspeise vorgesetzt bekomme.
Rede ich dann auch immer das Gleiche und bekomme ich dann eine Geschlechtsumwandlung?
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 16:31
Deine Darstellung der Taufformel ist für mich überzeugend, @JesusComesBackSoon, besonders im Zusammen der Praxis der Apostel und Deiner Ausführungen im angegebenen Link. 
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 16:34
@Daggi

Werke für die Gerechtigkeit werden nicht gebraucht.

Es geht hier um den Glauben. Er ist ohne Werke tot. 
 
Horizont 02.08.2021 16:48
Jesuscomesbacksoon in welchem Papyri hast du das gefunden, welches das Ende von MT 28 nicht beinhaltet? 

In der Datenbank von der Uni Münster, im Projekt Novum Testamentum Greek habe in den ältesten Schriften diese Aussage so gesehen. Ich würde mich sehr freuen, wenn du mir ein Beweis lieferst.

Desweiteren ist diese Art von Taufe(Vater/Sohn/Geist) auch kein Beweis für die Trinität. 

Zu diesem Thema, will ich auch mal was starten würde mich freuen, wenn du auch da dein Kommentar hinterlassen würdest.
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 16:57
Ich würde noch weiter differenzieren.

Der Auftrag zur Taufe wurde von Jesus gegeben.

Die Taufformel der Apostel wird unterschiedlich in der Schrift dargelegt.

Meist heißt es "AUF den Namen Jesus Christus".
Selten heißt es "IM Namen..."

Die Taufformel in Matthäus verwende "IM Namen..." und erweitert um "... Vater und Heiliger Geist..."

Insofern, stimme ich einerseits @JesusComesBackSoon zu.
Gleichzeitig sehe ich einen Unterschied bei den Aposteln, tendiere jedoch dazu das "AUF" als ausschlaggebend zu beurteilen.

Deshalb mag für mich die Taufformel in Matthäus mit dem Wort "IM" und der Erweiterung ".. Vater und Heiligen Geist nicht korrekt erscheinen.

Im Namen Jesu, bedeutet für mich
"Im Auftrag Jesu"

Auf den Namen Jesu, da bin ich mir nicht nicht sicher in der Bedeutung, ist jedoch eindeutig bezogen auf Jesus allein, ohne Vater und Heiliger Geist.

Vater und Heiliger Geist haben jedenfalls nicht den Auftrag der Taufe gegeben.

Jesus allein gab den Auftrag. In Vollmacht des Vaters. Aber nicht im Auftrag des Vaters. 
 
Horizont 02.08.2021 17:01
Nelkal,
da es um die Lehre von Jesus geht und er sagt, das er dem Namen vom Vater unter den Juden wieder veröffentlicht hat, so wie es seine Mission war. (John 17:6)

Wäre es nicht schade, wenn diese Information wieder verloren wäre? Diese Information ist aber noch im  NT enthalten aber kaum jemand bemerkt es. Warum? 
Ich habe bemerkt das viele Menschen mit sehenden Augen nicht sehen und mit hörenden Ohren nicht hören können.
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 17:07
horizont
Du meinst jetzt den Eigennamen?
Naja - es gibt Übersetzungen (NeÜ und Jantzen) die haben Jahwe stehen
Wenn es für dich wichtig ist
 
JesusComesBackSoon 02.08.2021 17:10
@Horizont: Desweiteren ist diese Art von Taufe(Vater/Sohn/Geist) auch kein Beweis für die Trinität.

Natürlich ist sie das nicht. Aber wenn man nach Beweisen anhand der Schrift für die Trinität fragt, führen die Allermeisten diese Aussage ins Feld obwohl die Heilige Schrift unzählige Beweise dafür liefert, dass diese Lehre völlig unbiblisch ist. Sie ist ein (falsches) Dogma der RKK

"Das Geheimnis der Trinität ist die zentrale Lehre des katholischen Glaubens. Auf ihr basieren alle anderen Lehren der Kirche."
Handbook for Today’s Catholic S. 11

"Lasst uns die alleinige Göttlichkeit des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes in einer gleichwertigen Majestät in der Trinität glauben. Wir bevollmächtigen die Nachfolger dieser Lehre den Titel „Katholische Christen“ anzunehmen; des weiteren urteilen wir, dass alle anderen verrückte Wahnsinnige sind, und wir brandmarken sie mit dem beschämenden Namen „Ketzer“ und verkünden, dass ihre Versammlungen nicht länger den ehrwürdigen Namen „Kirche“ missbrauchen dürfen. Neben der Verurteilung der göttlichen Gerechtigkeit müssen sie erwarten harte Strafen zu erleiden, die unsere von himmlischer Weisheit geleitete Autorität über sie verhängt." Edikt von Theodosius 380 nach Christus

"Unsere Gegner äußern manchmal, dass keine Glaubenslehre dogmatisch gehalten werden sollte, welche in der Heiligen Schrift nicht deutlich gelehrt wird. ... Die protestantischen Kirchen haben aber dennoch selbst solche Dogmen angenommen, wie die Trinität, für die es keine genaue Autorität in den Evangelien gibt." Life Magazin, 30. 10. 1950 
 
JesusComesBackSoon 02.08.2021 17:31
@Horizont: ... in welchem Papyri hast du das gefunden, welches das Ende von MT 28 nicht beinhaltet?

nähere Einzelheiten siehe zum Beispiel nachstehender Link:

https://bibelcenter.de/bibel/studien/trinitaet/mat28_19_allgemein.php
 
JesusComesBackSoon 02.08.2021 17:38
der HERR ist der Geist; wo aber der Geist des HERRN ist, da ist Freiheit. 18Nun aber spiegelt sich in uns allen des HERRN Klarheit mit aufgedecktem Angesicht, und wir werden verklärt in dasselbe Bild von einer Klarheit zu der andern, als vom HERRN, der der Geist ist. [2. KOR. 3,17-18]
 
JesusComesBackSoon 02.08.2021 17:39
den Geist der Wahrheit, welchen die Welt nicht kann empfangen; denn sie sieht ihn nicht und kennt ihn nicht. Ihr aber kennet ihn; denn er bleibt bei euch und wird in euch sein. Ich will euch nicht Waisen lassen; ich komme zu euch. [JOH. 14,17-18]
 
JesusComesBackSoon 02.08.2021 17:41
@Daggi: Ich hoffe, die vorstehenden Texte bringen Dich etwas weiter im rechten Verständnis.
 
JesusComesBackSoon 02.08.2021 18:03
@Daggi: Galileo Galilei: "Zwei Wahrheiten können sich niemals widersprechen"

Wo siehst Du denn einen Widerspruch zwischen den Texten die Du eingestellt hast und denen von mir? Ich sehe keinen.
 
Horizont 02.08.2021 23:00
Jesuscomesbacksoon,
ich habe es bisschen gelesen, es gibt keine Bibelabschrift, welche deine These stützt mit MT 28. Der Artikel im link bezieht sich auf Zitate von Kirchenväter, welche nicht alles zitiert haben. Die Zitate oder Meinungen von Kirchenväter sind für keinen hier bindend. 
Von den tausenden Abschriften des NT stützt keine einzige deine These. 😉
 
Horizont 02.08.2021 23:07
@Joanne 02.08 10:30
Was willst du als Antwort auf dein Kommentar haben?
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 23:12
@Daggi
"JesusComesBackSoon, mögest auch Du den Weg zur Wahrheit finden!"

Hat er schon! 

Machen Sie Sich auch auf den Weg! 

Jesus spricht :"Ich bin... die Wahrheit...".

Viel Erfolg! 
 
JesusComesBackSoon 02.08.2021 23:22
@Horizont: Von den tausenden Abschriften des NT stützt keine einzige deine These.

Nun, alleine schon die Taufpraxis der Apostel die in der Schrift etliche Male belegt ist und historische Zeugnisse belegen klar, dass der Wortlaut in MATTH. 28,19 nicht der gewesen sein kann, den Übersetzungen heute wiedergeben. 

Ich gehe nicht davon aus, dass die Apostel vergesslich waren oder die Anweisung(en) des HERRN ignorierten. Nein, sie taten genau das was der HERR ihnen aufgetragen hatte.
 
Joanne 02.08.2021 23:57
@Horizont 

10:30 h war keine Frage - also erwarte ich auch keine Antwort. Darüber nachdenken könnte gut sein.

Eine Antwort auf 12:01 h wäre interessant. Aber vielleicht auch erstmal darüber nachdenken.
 
(Nutzer gelöscht) 03.08.2021 00:27
@Daggi


Sie sind gerade dabei die AGBs von CsC erheblich zu verletzten.

Und das ist ein Grund Sie von der Mitgliedschaft auf CsC auszuschließen.

Am besten melden Sie sich unverzüglich ab!

AGB Version 3.8
"...
Verhaltenskodex, Ausschluss eines Mitglieds

Die Angaben der Nutzer haben wahrheitsgemäß zu sein
...."
 
Horizont 03.08.2021 00:32
@Joanne
12:01 war nicht an mich gerichtet 😁

Sollte Mt28 so stimmen und Jesus diesen Befehl so gegeben habe, dann reicht es wohl nicht oder ? 😉
 
(Nutzer gelöscht) 03.08.2021 00:49
@Daggi

Sie sollten beim "Sie" bleiben! Danke.

Vielen Dank für das Kompliment zu meinem Foto. Ich freue mich dass es Ihnen gefällt. 
 
Horizont 05.08.2021 00:04
Ich komme mal auf den Punkt; die Juden haben den Namen von Gott vergessen. Erinnern wir uns an folgende Geschichte;

MT 27:46-49 bzw Markus 15
46 um die neunte Stunde aber schrie Jesus mit lauter Stimme auf und sagte: Elí/Eloi, Elí/Eloi, lemá sabachtháni? Das heißt: Mein Gott, mein Gott, warum hast du mich verlassen? 47 Als aber einige von den Umstehenden es hörten, sagten sie: Der ruft den Elia. 48 Und sogleich lief einer von ihnen und nahm einen Schwamm, füllte ihn mit Essig und steckte ihn auf ein Rohr und gab ihm zu trinken. 49 Die Übrigen aber sagten: Halt, lasst uns sehen, ob Elia kommt, ihn zu retten!

Die Juden haben den Namen nicht verstanden,weil Sie diesen nicht kennen. Weil der Name wie Elija klingt, dachten die Leute, er ruft nach Elija. Die Juden kenne das Wort/Titel „Gott“. Jusus hat aber im kritischsten Moment, den Namen gerufen, den er am meisten liebt. Eli/ Eloi ist der Name von Vater.
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