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Größere Werke als Jesus tun?!

Größere Werke als Jesus tun?!
Mir gehen seit Tagen folgende Verse 12 + 13 nicht aus dem Kopf:


Johannes 14
9 Jesus spricht zu ihm: So lange bin ich bei euch, und du kennst mich nicht, Philippus? Wer mich sieht, der sieht den Vater. Wie sprichst du dann: Zeige uns den Vater? 10 Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? Die Worte, die ich zu euch rede, die rede ich nicht aus mir selbst. Der Vater aber, der in mir bleibt, der tut seine Werke. 11 Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir; wenn nicht, so glaubt doch um der Werke willen. 12 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater. 13 Und was ihr bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun, auf dass der Vater verherrlicht werde im Sohn. 14 Was ihr mich bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun.

Was denkt ihr über diesen Vers?
Was soll das bedeuten?
Wie komme ich dahin?
Hat er jeden Christen angesprochen?
Wer von euch vollbringt Wunder?
Was für Voraussetzungen braucht es?
???

Vielen Dank für Eure Antworten.
Ich bin erst heute abend wieder online, also bitte nicht wundern, wenn ich mich nicht gleich melde.

Kommentare

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(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 16:26
Elefant 1, danke für den Blog. ☀

Zu deinen Fragen.

Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun; denn ich gehe zum Vater. 13 Und was ihr bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun, auf dass der Vater verherrlicht werde im Sohn. 14 Was ihr mich bitten werdet in meinem Namen, das will ich tun.
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Mich als Christin hat natürlich diesen Bibelvers seit meiner Bekehrung angesprochen.

JESUS allein in uns vollbringt Wunder. Nicht wir Selbst. Sondern den heiligen Geist in Menschen, die sich von ihm leiten lassen. Wobei das mit den Wundern nicht immer passiert.
Du kannst ja  GOTT fragen warum z.B. nicht alle geheilt werden.

Solche Bibelversen begleiten mich sogar alltäglich. Und ich bin nicht fanatisch. Aber mir sind Gottesverheißungen eine Notwendigkeit und einen sicheren Schutz  geworden:

 Schlangen werden sie aufheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird es ihnen nichts schaden; Kranken werden sie die Hände auflegen, und sie werden sich wohl befinden.

19 Der Herr nun wurde, nachdem er mit ihnen geredet hatte, aufgenommen in den Himmel und setzte sich zur Rechten Gottes. 20 Sie aber gingen hinaus und verkündigten überall; und der Herr wirkte mit ihnen und bekräftigte das Wort durch die begleitenden Zeichen. Amen.

Markus 16, 18-19

JA, ich glaube festüberzeugt an die Worte unsers Heiland JESUS.    
 
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 16:31
Hat er jeden Christen angesprochen?

Ich denke schon. 
JESUS hat nicht nur seine 12 Jünger das gesagt, sondern auch die zukünftigen Christen wie wir.
Wobei es gibt Christen, die meinen, diese Bibelversen wurden NUR für die Aposteln der damaligen Zeit gesagt.
Ich persönlich lehne aber diese Interpretation der Bibel.
 
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 16:32
Korrektur letzter Satz:

Ich persönlich lehne diese Interpretation der Bibel ab.
 
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 18:31
...wer DEN SOHN gesehen hat...hat auch den Vater gesehen...denn CHRISTUS redete die Worte DES VATERS und tat die Werke DES VATERS...als JESUS zum Vater ging kam der GEIST GOTTES auf die Erde...und in SEINER Kraft und durch das Gebet werden die HEILIGEN befähigt, Werke zu tun, die im Charakter den Werken DES HERRN entsprechen...wenn wir also in Gemeinschaft mit CHRISTUS leben, dann kann ER durch uns wirken....ER ist es dann, DER die Werke tut!...Nachfolger JESU können sogar größere [nicht: vollkommenere] Werke tun, weil sie nun gesandt sind, der ganzen Welt das Evangelium zu verkünden...denn unser Dienst ist nicht wie der Dienst DES HERRN auf Israel beschränkt ist...unser Wirkungskreis ist unbeschränkt und folglich können wir größere Werke tun...
 
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 18:37
Johannes 14:12-13-14
Was denkt ihr über diesen Vers?
>Die Aussage ist von fundamentaler Bedeutung.
Was soll das bedeuten?
>Es bedeutet, dass wir ganz in Christus sein müssen - geheiligt durch Seinen Geist - dem weltlichen abgewandt leben - gereinigt von Sünde - vollkommene Hingabe.
Wie komme ich dahin?
>Man muss es erbeten - es wollen - es ergreifen.
Hat er jeden Christen angesprochen?
>Berufen sind einige - auserwählt wenige.
Wer von euch vollbringt Wunder?
>Der HERR vollbringt Wunder - Gebetserhörungen - menschlich unerklärlich.
Was für Voraussetzungen braucht es?
>Reinigung - Heiligung - Hingabe -

Wahrhaftigkeit - Geistesgaben.
 
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 19:08
Elefant,
           Geistesgaben verteilt der heiligen Geist, wie Er will aber ich persönlich finde nicht verkehrt, wenn man GOTT für bestimmte Gaben betet. Ja, weil man es für Erbauung der Gemeinde haben möchte.
 
(Nutzer gelöscht) 01.08.2021 19:11
Nun wo Gottesgegenwart ist, werden sogar ungläubigen geheilt.

Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt es regnen über Gerechte und Ungerechte
Matthäus 5,45
 
Elefant1 01.08.2021 23:13
Vielen Dank für eure Antworten!
 
schaloemchen 02.08.2021 08:40
es gibt sehr sehr wenige Kinder Gottes,  durch die Wunder und Heilungen und sogar Totenauferstehungen geschehen. Aber es gibt sie.

Meistens handelt Gott durch vorher gebrochene und zerbrochene Gefäße. Menschen die ihr Leben ganz und gar Gott gegeben haben, die dem Lamm folgen wohin es geht.

Zwei Beispiele: David Hathaway (ist inzwischen über 80) und Torben Sondergard. Er geht einfach zu Menschen auf die Straße und Supermarkt, betet, Gott spricht, dann tut er das, was Gott sagt. Menschen werden geheilt und kommen zum Glauben. Apostelgeschichte pur. Hier und jetzt. Nicht damals vor 2020 Jahren.

Kurz. David Hathaway schmuggelte Bibeln nach Russland, kam in das kommunistische Gefängnis, predigte dort Mördern und Verbrechern. 2000 kamen an einem Tag zum Glauben, gründeten Gemeinden und wurden Pastoren und sind alle bis zum heutigen Tag brennende Christen. David hatte 2 mal Krebs. Beide male hat Gott ein Heilungswunder geschenkt. Die Ärzte sagten: das ist unmöglich. So bekam David Glauben und fing an für Kranke zu beten.

Your steps are ordered by the Lord, Psalm 37 (Part 1)

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Torben Søndergaard in Israel - Miracles in Israel

.
 
schaloemchen 02.08.2021 08:45
Es gibt die Meinung, dass es heute keine Apostelgeschichte mehr gibt, es war nur damals. Angeblich. Und viele Christen (die Angst haben) sagen, dass Heilungen, die heute geschehen vom Teufel sind. So wie man damals Jesus vorgeworfen hat, dass er durch den Teufel heilt.

Das ist aber eine Lüge. Gott will Menschen heute genauso helfen udn heilen. Aber nicht so wie wir wollen, sondern nur so wie ER will. Wer die Stimme Gottes genau hört und offen dafür ist, den wird Gott gebrauchen. Es kostet jedoch einen Preis. Gott wird sein Gefäß reinigen. Demut ist an dieser Stelle die Voraussetzung.
 
(Nutzer gelöscht) 02.08.2021 08:57
"es gibt sehr sehr wenige Kinder Gottes,  durch die Wunder und Heilungen und sogar Totenauferstehungen geschehen. Aber es gibt sie.

Meistens handelt Gott durch vorher gebrochene und zerbrochene Gefäße. Menschen die ihr Leben ganz und gar Gott gegeben haben, die dem Lamm folgen wohin es geht."



...dem kann ich keineswegs zustimmen, denn...

" Und er sprach zu ihnen: Geht hin in alle Welt und verkündigt das Evangelium der ganzen Schöpfung! Wer glaubt und getauft wird, der wird gerettet werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden. Diese Zeichen aber werden die begleiten, die gläubig geworden sind: In meinem Namen werden sie Dämonen austreiben, sie werden in neuen Sprachen reden, Schlangen werden sie aufheben, und wenn sie etwas Tödliches trinken, wird es ihnen nichts schaden; Kranken werden sie die Hände auflegen, und sie werden sich wohl befinden."
Markus 16:15‭-‬18 SCH2000

...jeder Nachfolger JESU kann dies alles im Glauben durch CHRISTUS vollbringen, der in uns ist und  durch uns wirken kann.... 
 
schaloemchen 02.08.2021 09:14
ja, IKOR theoretisch kann jeder, aber die Praxis sieht leider anders aus....😒

Eigentlich sollte Markus 16, 15 der Alltag eines jeden Christen sein ...
 
Elefant1 02.08.2021 09:54
Danke für eure Beiträge.

Ich höre seit einiger Zeit einem Missionar zu, der seit seinem siebtem Lebensjahr mit Jesus unterwegs ist. Er läßt sich vom Heiligen Geist leiten, baut Waisenhäuser ohne das "er" Geld hat, hat eine Prophetenschule des Übernatürlichem und heilt genauso wie in deinen Beispielen schaloemchen. Egal wo er ist, er spricht Leute an und heilt sie.
Er predigt, dass es Gottes Absicht ist, dass alle Christen im Übernatürlichem leben "sollen", also auch jeder fähig wäre zu heilen. Die meisten Christen sind sich nur ihrer wahren Autorität in Christus nicht bewußt, deshalb können sie ihre Aufgabe nicht erfüllen, erklärt er dazu.
Das finde ich auch furchtbar schwer und es wirft bei mir gerade viele Fragen auf...
 
schaloemchen 02.08.2021 10:04
Elefant

verstehe...😒
 
Pianomann 02.08.2021 23:59
Jeder Christ ist in seiner Situation / Lebensumstände entsprechend gesetzt und kann Gottes Reich vorantreiben. Ist es nun ein größeres oder kleineres Wunder ob ich jemanden von Gott erzähle, er bekehrt sich oder ob ich für jemanden bete und er wird geheilt ? Weder das eine, noch das andere ist größer oder kleiner in den Augen von Gott. Entscheidend ist bei Gott  nicht welche Art von Wunder wir tun, sondern das wir seinen Willen nachfolgen. Wir Menschen sind sehr auf äußerliche Zeichen fixiert, wir denken: "wenn ich heute keinen Toten auferweckte kann mit mir etwas nicht stimmen und meinem Glaubensleben". Welche Art von Wunder wir tun hängt mit unserer Berufung sehr zusammen. Nicht jeder ist berufen im Kongo Waisenhäußer zu bauen und Krankheiten zu heilen. Dort wo Dich Gott hingestellt hat, gibt er uns Fähigkeiten und möchte das wir unsere Talente ausbauen. Wunder oder äußere Zeichen sind ein Nebenprodukt. Das Hauptprodukt ist bei Gott immer: "ihn lieben, daraus ergibt sich die Nächstenliebe und daraus ergeben sich -weil wir mit Menschen mitfühlen- Heilungen, Bekehrungen und Früchte für die Ewigkeit.
 
schaloemchen 03.08.2021 09:15
Planomann

schau in Deutschland in die Krankenhäuser, REHAkliniken usw. sie sind voll. Die Listen für eine Psychotherapie sind sehr lang, Wartezeit über 1 Jahr. 

Ich denke, dass Gott die kranken Menschen heute genau wie damals heilen möchte. ER will seine Kinder senden und gebrauchen wie Er Petrus und Paulus gebraucht hat udn uns den Befehl gegeben hat: predigt das Evangelium, treibt Dämonen aus, heilt die Kranken ... das geht Hand in Hand.
Der Teufel will das aber verhindern und flüstert uns ein, dass kleine Wunder im Alltag auch okay sind.

Gott ruft uns, lassen wir uns rufen?
 
msn268 03.08.2021 09:41
🤔 Wunder voll bringen ist so eine Sache:
Theoretisch ist jeder Christ dazu in der Lage, die Taten zu vollbringen, die Gott ihm aufs Herz legt.
(Jesus selbst hat gesagt, dass er nur die Werke tut, die er den Vater tun sieht.)

Ist man ganz mit Gott verbunden, wie es Christus ist so ist nichts unmöglich; doch ist diese Verbindung immer so stark, wie sie sein müsste?

🤔 Auch das Umfeld muss offen für Wunder sein, ist es das nicht, ist leider auch nicht viel machbar.
(Christus tat in seiner Heimat wenig Wunder aufgrund des dortigen Unglaubens).

🤔
 
(Nutzer gelöscht) 03.08.2021 09:50
"Auch das Umfeld muss offen für Wunder sein, ist es das nicht, ist leider auch nicht viel machbar." 

...dem kann ich nicht zustimmen...es zählt meiner Erkenntnis nach, ob derjenige der für Heilung(s)-Wunder Hände auflegt...betet...fest im Glauben steht und in CHRISTUS sich vom GEIST GOTTES führen und leiten lässt...
 
schaloemchen 03.08.2021 10:01
Auch das Umfeld muss offen für Wunder sein, ist es das nicht, ist leider auch nicht viel machbar.

Kranke Menschen, die 20-30 Jahre arg leiden, sind meistens offen, und wenn man fragt, ob man für sie beten darf, sagen sie "ja", aber wir -Christen- sind nicht da oder haben keinen Glauben, dass Gott heute noch heilt ...
 
(Nutzer gelöscht) 03.08.2021 10:11
Genau...GOTT, DER HERR tut heute genauso Wunder und heilt wie damals...ER ist unverändert, es ist einzig der Unglaube, der im Weg steht
 
msn268 03.08.2021 10:26
"ER ist unverändert, es ist einzig der Unglaube, der im Weg steht"

😅 Genau das meinte ich eigentlich.

🙂 In meinen Beispiel habe ich mich auf Berichte aus den Evangelien bezogen, die genau das Aussagten:

Unglaube steht im Weg:
Entweder mein Unglaube,
oder
Unglaube das es doch Heilung geben kann.

Daher sind die Erfahrungen, die heute gemacht werden können, die Selben wie sie in der Bibel stehen. 😊
 
janinaj 03.08.2021 10:30
#HERR tut heute genauso Wunder und heilt wie damals...ER ist unverändert, es ist einzig der Unglaube, der im Weg steht#

Diesen Schluss der hier gezogen wird, halte ich für sehr, sehr gefährlich. Wen und wann Jesus heilt ist SEINE Sache ... und hat rein gar nichts mit einem angeblichen Unglaube - der im Weg steht - zu tun. 

Ich wäre oft genug schon froh gewesen, wenn Christen Jesu Beispiel gefolgt wären ... von größeren Werken möchte ich erst gar nicht anfangen. Mir fällt auf, dass immer das Besondere im Mittelpunkt stehen muss - wo bleibt bitte die Treue im kleinen? 
 
(Nutzer gelöscht) 03.08.2021 10:45
Da haben wir einen anderen Erkenntnisstand @janinaj...was für Dich gefährlich sein mag, ist für mich Realität...denn wir sind das LICHT und das SALZ der Erde in CHRISTUS...ER vollbringt durch uns, als SEINE Werkzeuge, Wunder und Heilung...damit ER uns aber gebrauchen kann, ist unser fester Glaube erforderlich... 
 
schaloemchen 03.08.2021 10:45
janinaj

Jesus tat NUR DAS, was ER den Vater tun sah ....100% "Heilungsquote"
Jesus heilte nicht immer und nicht alle ...

alle Versuche der Möchte-Gern-Christen ohne vorher die Stimme Gottes GENAU gehört zu haben, für Heilungen zu beten, scheitern und hinterlassen nur verbrannte Erde und Enttäuschungen 😭

aber Gott hat trotzdem sich nicht verändert
 
Elefant1 03.08.2021 11:44
@ Pianomann

Natürlich jubelt der Himmel über jeden Menschen, der sich bekehrt. Ob nun durch meine Taten oder meine Worte.
Und klar sollen wir dem Heiligen Geist folgen, tun, was es uns sagt. Jeder hat andere Aufgaben und Stärken...
Ich denke auch, dass wir Menschen oft darauf fixiert sind noch ein Zeichen bitte Gott, noch eine Bastätigung, noch ein Wunder...erst kommt der Glaube, darauf folgen die Taten/Wunder. Aber nicht immer. Was ist mit den Menschen, die ein Wunder erlebten und daraufhin Gott annahmen? Das Internet ist voll von diesen Berichten und auch die Bibel.

Ich denke nur über oben genannte Verse nach. Es sind doch Aussagen Jesu, Zusagen, Voraussagen...
Stell dir vor, jeder Christ würde an seinem Ort/Platz in der vollen Autorität Jesu handeln, würde wie Jesus Wunder vollbringen, würde die Allmacht Gottes offenbaren. Was für eine Ernte würde folgen?
 
Elefant1 03.08.2021 12:12
@all

Vielen Dank für eure Beiträge!

Genau das sind meine Fragen, meine Gedanken. Ich bin persönlich mittlerweile davon überzeugt, dass jeder Gläubige die gleiche Autorität hat wie Jesus. Das er jeden angesprochen hat, Wunder zu vollbringen, das zu tun, was Gott ihm zeigt bzw zeigen möchte.
Wenn ich mir Missionare angucke, die auf die Straße gehen, sie sprechen einfach Menschen an, ob gläubig oder nicht. „Hey, weißt du, dass Jesus dich liebt!“ und dann kommen sie ins Gespräch oder auch nicht. Oder der HG sagt ihnen, wo dieser Mensch Schmerzen hat und sie beten, werden geheilt. Oder sie sehen, dass jmd im Rollstuhl sitzt/ ein gebrochenes Bein hat und heilen es einfach so. Also natürlich heilt unser Herr.
Wie komme ich dahin, diese Autorität zu erfassen? Sie wahzunehmen? Manchen Nichtchristen begegnet Jesus im Traum, einer Vision o.ä., danach gehen sie los und heilen/evangelisieren.
Warum schaffen wir es nicht, die schon jahrelang mit Jesus gehen?
Ja, Gottes Gedanken sind nicht unsere, seine Wege unergründlich, jeder hat andere Stärken...warum aber dann diese Aussagen/Vorhersagen unseres Herrn, die jeden betreffen?
 
Elefant1 03.08.2021 12:51
@janinaj

"Diesen Schluss der hier gezogen wird, halte ich für sehr, sehr gefährlich. Wen und wann Jesus heilt ist SEINE Sache ... und hat rein gar nichts mit einem angeblichen Unglaube - der im Weg steht - zu tun. 

Ich wäre oft genug schon froh gewesen, wenn Christen Jesu Beispiel gefolgt wären ... von größeren Werken möchte ich erst gar nicht anfangen. Mir fällt auf, dass immer das Besondere im Mittelpunkt stehen muss - wo bleibt bitte die Treue im kleinen?"

Ich denke auch, dass es an unserem Herzen liegt. Es erkennt nicht, wer wir in und durch Jesus sind.
Welche Vollmacht wir haben/haben sollten. Gott möchte heilen, er liebt seine Kinder.

Fängt es nicht mit der Treue im Kleinen an? Wir erleben unsere persönlichen kleinen Wunder und dann folgen hoffentlich größere...
Das Besondere..., ist es für einen chronisch Kranken oder unheilbar Kranken nicht etwas lebensveränderndes, gesund zu werden und Gottes Größe dadurch zu erfahern?
Du hast natürlich recht, es müssen nicht immer die Krankenheilungen sein. Für den Nachbarn ist es schon eine riesen Hilfe, beim Umzug zu helfen oder für eine Mutter, die Kids für ein paar Stunden zu betreuen usw.
Da bin ich wieder beim Herzen. Wenn Gottes Liebe durch mich fließt, dann ist Helfen selbstverständlich. In wie weit lasse ich mich gebrauchen? Wie selbstbezogen ist mein Herz noch? Aber wo sind da auch meine Grenzen erreicht? Muss ich dem Nachbarn immer Geld leihen auch mit der Aussicht, es nicht wieder zu bekommen? Ich finde das oft so schwer.

Ich denke aber, ich verstehe was du meinst, viele nennen sich Christen, bekehren sich und damit war es das. Wo sind die alltäglichen Taten?
Wie viele Menschen werden enttäuscht von Christen, Kirche und der Religion? Genau diese Menschen brauchen dann vielleicht eine betende Hand, jmd der ihnen unseren liebenden Gott zeigt durch Worte und//oder Taten.
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