Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen ...
21.04.2018 08:30
Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen ...
21.04.2018 08:30
Ich elender Mensch! Wer wird mich erlösen ...
Die nachstehenden Worte des Apostel Paulus in RÖMER Kap. 7, beschreiben seine persönliche Erfahrung bezüglich seines eigenen Unvermögens, dem Willen Gottes gehorsam zu sein. Er schildert diesen gesetzmäßig bedingten und nach menschlichem Ermessen ausweglosen Zustand als elend.
Er selbst ist diesem für ihn furchtbaren Zustand hilflos ausgeliefert und sehnt sich nach Rettung – nach Erlösung aus seinem Unvermögen, einer Erlösung, die sich dank Gottes Gnade ( allein ) in Christus findet.
"Denn ich habe Lust an Gottes Gesetz nach dem inwendigen Menschen. Ich sehe aber ein ander Gesetz in meinen Gliedern, das da widerstreitet dem Gesetz in meinem Gemüte und nimmt mich gefangen in der Sünde Gesetz, welches ist in meinen Gliedern. Ich elender Mensch! wer wird mich erlösen von dem Leibe dieses Todes? Ich danke Gott durch Jesum Christum, unserm HERRN. So diene ich nun mit dem Gemüte dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleische dem Gesetz der Sünde. [ RÖ. 7,23-25 ]
Ist diese Erlösung nur eine Theorie, eine Hoffnung oder sollte sie eine reale Erfahrung im persönlichen Leben eines jeden Kindes Gottes sein? Welchen Stellenwert hat Erlösung von Sünde gegenüber Erlösung vom Tod - möglicherweise sogar den gleichen? Und sollten alle Kinder Gottes auch Überwinder im dem Sinne sein, wie es Paulus im nachstehenden Vers ausdrückt?
„dieweil wir wissen, daß unser alter Mensch samt ihm gekreuzigt ist, auf daß der sündliche Leib aufhöre, daß wir hinfort der Sünde nicht mehr dienen." [ RÖ. 6,6 ]
Er selbst ist diesem für ihn furchtbaren Zustand hilflos ausgeliefert und sehnt sich nach Rettung – nach Erlösung aus seinem Unvermögen, einer Erlösung, die sich dank Gottes Gnade ( allein ) in Christus findet.
"Denn ich habe Lust an Gottes Gesetz nach dem inwendigen Menschen. Ich sehe aber ein ander Gesetz in meinen Gliedern, das da widerstreitet dem Gesetz in meinem Gemüte und nimmt mich gefangen in der Sünde Gesetz, welches ist in meinen Gliedern. Ich elender Mensch! wer wird mich erlösen von dem Leibe dieses Todes? Ich danke Gott durch Jesum Christum, unserm HERRN. So diene ich nun mit dem Gemüte dem Gesetz Gottes, aber mit dem Fleische dem Gesetz der Sünde. [ RÖ. 7,23-25 ]
Ist diese Erlösung nur eine Theorie, eine Hoffnung oder sollte sie eine reale Erfahrung im persönlichen Leben eines jeden Kindes Gottes sein? Welchen Stellenwert hat Erlösung von Sünde gegenüber Erlösung vom Tod - möglicherweise sogar den gleichen? Und sollten alle Kinder Gottes auch Überwinder im dem Sinne sein, wie es Paulus im nachstehenden Vers ausdrückt?
„dieweil wir wissen, daß unser alter Mensch samt ihm gekreuzigt ist, auf daß der sündliche Leib aufhöre, daß wir hinfort der Sünde nicht mehr dienen." [ RÖ. 6,6 ]
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 08:40
was denkst du, ist das Gesetz der Sünde?
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 09:45
ich denke :
die idealistische Einstellung , in heutiger Zeit : jede(r) kann allein leben
- Selbstständig muß man die "Welt" anpacken und verstehen
- alles wird gut ...
ist mit ein großes Gesetz der Sünde .
Wieso ?
Ich merkte dies gestern beim Rasenpflegen unserer Gemeinde .
Dieser war an manchen Stellen lückenhaft und ich fragte Welche , ob ich nicht Rindenhumus darauf tun könnte ?
Zuerst kam die Antwort : ja , tu dies doch - ich nahm den Sack und lief los .
Da sagte ein Anderer - Chr., tu dies bitte nicht , dies macht sauren Boden
und dann kann kein Gras mehr wachsen . - Der Andere stimmt dem auch zu und ich gab nach , da vor dem saurem Boden gewarnt wurde .
Was ich dabei lernte : mein sündlicher Leib wollte gerne nur nach idealistischer "Begierde" handeln ( zeige den Anderen , was Du weißt ... ) -
mein Verstand hörte aber auf die Anderen : denen zu folgen machte mich frei
von eigenem Denken und half , die Anderen zu verstehen und mit Ihnen zu handeln :
Welche Freude kommt da , dann selbst in Einem heraus , wenn man nicht nur an Sich ,
sondern gleichfalls an die Nächsten denkt und mit ihnen handelt ...
...
die idealistische Einstellung , in heutiger Zeit : jede(r) kann allein leben
- Selbstständig muß man die "Welt" anpacken und verstehen
- alles wird gut ...
ist mit ein großes Gesetz der Sünde .
Wieso ?
Ich merkte dies gestern beim Rasenpflegen unserer Gemeinde .
Dieser war an manchen Stellen lückenhaft und ich fragte Welche , ob ich nicht Rindenhumus darauf tun könnte ?
Zuerst kam die Antwort : ja , tu dies doch - ich nahm den Sack und lief los .
Da sagte ein Anderer - Chr., tu dies bitte nicht , dies macht sauren Boden
und dann kann kein Gras mehr wachsen . - Der Andere stimmt dem auch zu und ich gab nach , da vor dem saurem Boden gewarnt wurde .
Was ich dabei lernte : mein sündlicher Leib wollte gerne nur nach idealistischer "Begierde" handeln ( zeige den Anderen , was Du weißt ... ) -
mein Verstand hörte aber auf die Anderen : denen zu folgen machte mich frei
von eigenem Denken und half , die Anderen zu verstehen und mit Ihnen zu handeln :
Welche Freude kommt da , dann selbst in Einem heraus , wenn man nicht nur an Sich ,
sondern gleichfalls an die Nächsten denkt und mit ihnen handelt ...
...
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 09:47
das frage ich nicht um zu provozieren, sondern das interessiert mich wirklich.
ist es nicht die Angst um unser eigenes Leben, Wohlbefinden, Ansehen, Erfolg, gutes Durchkommen, die beständige eigene Entscheidung, was für mich gut ist oder nicht, bzw. von dem ich glaube, es wäre richtig.............
und zwar
OHNE Gott, aus eigenem Vermögen und Verständnis
Paulus war ein hervorragend gut ausgebildeter Pharisäer, vor seiner Umkehr, er hat das Gesetz 150 prozentig erfüllt und sagte von sich, er war ein Gerechter durch das Einhalten der Gesetze.
Er hatte sie verinnerlicht,
meint er also hier mit dem Gesetz der Sünde, seine frühere verinnerlichte Gesetzlichkeit als Pharisäer, die gegen das Gebot der Gottesliebe und Nächstenliebe im Streit liegt...............?
ist es nicht die Angst um unser eigenes Leben, Wohlbefinden, Ansehen, Erfolg, gutes Durchkommen, die beständige eigene Entscheidung, was für mich gut ist oder nicht, bzw. von dem ich glaube, es wäre richtig.............
und zwar
OHNE Gott, aus eigenem Vermögen und Verständnis
Paulus war ein hervorragend gut ausgebildeter Pharisäer, vor seiner Umkehr, er hat das Gesetz 150 prozentig erfüllt und sagte von sich, er war ein Gerechter durch das Einhalten der Gesetze.
Er hatte sie verinnerlicht,
meint er also hier mit dem Gesetz der Sünde, seine frühere verinnerlichte Gesetzlichkeit als Pharisäer, die gegen das Gebot der Gottesliebe und Nächstenliebe im Streit liegt...............?
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 09:59
Das Gesetz der Sünde bed.: das leben wollen ohne Gott. Im "Glauben"(!) man könne es ohne Diesen schaffen und ist somit ein Gesetz das durch Stolz hochgehalten wird. Gegen diesen Stolz, gegen dieses Gesetz kann sich niemand erwehren, jeder unterliegt ihm.
Nur die Liebe Jesu kann davon befreien.
Erlösung ist da, erreicht und mit ihr leben möglich. Aber in den Gliedern das Gesetz immer noch spürbar, so lange wir Menschen sind.
Nur die Liebe Jesu kann davon befreien.
Erlösung ist da, erreicht und mit ihr leben möglich. Aber in den Gliedern das Gesetz immer noch spürbar, so lange wir Menschen sind.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 11:24
Jakobus 2:8
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 12:06
lol Jeremia 8.8
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 12:12
ups falscher Blog Entschuldigung
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 12:25
@JCBS
"Ich danke Gott durch Jesum Christum, unserm HERRN."
In dieser Übersetzung glänzt der Übersetzer durch Verdrehung von Nominativ, Genitiv und Dativ und Ablativ.
Beispielsweise steht Jesus Christus im Genitiv und nicht im Ablativ.
Das "Ich" , welches im Originaltext gar nicht drin steht wird in den Nominativ gesetzt und damit zum Subjekt.
"Charis" steht im Nominativ und taucht gar nicht auf.
Aussagen, die auf der Basis dieser Übersetzung gemacht werden können richtig sein - aber dann eher aus Zufall.
"Ich danke Gott durch Jesum Christum, unserm HERRN."
In dieser Übersetzung glänzt der Übersetzer durch Verdrehung von Nominativ, Genitiv und Dativ und Ablativ.
Beispielsweise steht Jesus Christus im Genitiv und nicht im Ablativ.
Das "Ich" , welches im Originaltext gar nicht drin steht wird in den Nominativ gesetzt und damit zum Subjekt.
"Charis" steht im Nominativ und taucht gar nicht auf.
Aussagen, die auf der Basis dieser Übersetzung gemacht werden können richtig sein - aber dann eher aus Zufall.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 12:37
Ja @Jcbs, ohne JESUS geht vieles nicht.
Das hatte Paulus schon erkannt...
Danke lb.@freueteuch. Dein Bericht gefällt mir
wieder richtig gut.....
Das hatte Paulus schon erkannt...
Danke lb.@freueteuch. Dein Bericht gefällt mir
wieder richtig gut.....
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 12:52
übrigens:
Lieben MÜSSEN geht gar nicht
Lieben MÜSSEN geht gar nicht
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 13:09
@ ist , prima , daß Du auch , den von Gott gegebenen Instinkt ,
des Menschen ansprichst .
Es gibt ja das Sprichwort : " der Mensch denkt , doch Gott lenkt ... " .
Dazu passt ja auch der Titel dieses Blockes : ich elender Mensch, wer wird mich erlösen ? -
ich danke Gott , daß er mir seine Gaben als Mensch gegeben hat
dies kann ich nicht alleine ausführen - denn er hat mir ( uns ) auch den "Herdentrieb" gegeben :
darum will ich ( wir ) versuchen , all meine ( unsere ) Nächsten zu lieben ...
Ich wünsche Euch allen ein schönes Wochenende ,
liebe Grüße , Christof
des Menschen ansprichst .
Es gibt ja das Sprichwort : " der Mensch denkt , doch Gott lenkt ... " .
Dazu passt ja auch der Titel dieses Blockes : ich elender Mensch, wer wird mich erlösen ? -
ich danke Gott , daß er mir seine Gaben als Mensch gegeben hat
dies kann ich nicht alleine ausführen - denn er hat mir ( uns ) auch den "Herdentrieb" gegeben :
darum will ich ( wir ) versuchen , all meine ( unsere ) Nächsten zu lieben ...
Ich wünsche Euch allen ein schönes Wochenende ,
liebe Grüße , Christof
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 13:17
@Goge
der Mensch denkt , doch Gott lenkt ... " . Steht es in die Bibel?
Versuchen??? hoooo.........
der Mensch denkt , doch Gott lenkt ... " . Steht es in die Bibel?
Versuchen??? hoooo.........
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 13:20
Ist Liebe nicht ein Zustand????
JesusComesBackSoon 21.04.2018 16:38
@ist: "was denkst du, ist das Gesetz der Sünde?"
Paulus war ein hervorragend gut ausgebildeter Pharisäer, vor seiner Umkehr, er hat das Gesetz 150 prozentig erfüllt und sagte von sich, er war ein Gerechter durch das Einhalten der Gesetze. Er hatte sie verinnerlicht,
meint er also hier mit dem Gesetz der Sünde, seine frühere verinnerlichte Gesetzlichkeit als Pharisäer, die gegen das Gebot der Gottesliebe und Nächstenliebe im Streit liegt..
Das Gesetz der Sünde hat mit "falscher" Gesetzlichkeit nur wenig zu tun.
Paulus kennzeichnet dieses Gesetz als schrecklichen Zustand anstatt des "Guten" ( Gottes Willen ) Böses ( Sünde ) zu tun, das man eigentlich nicht tun wollte.
"Denn ich weiß, dass in mir, das ist in meinem Fleische, wohnt nichts Gutes. Wollen habe ich wohl, aber vollbringen das Gute finde ich nicht. Denn das Gute, das ich will, das tue ich nicht; sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich. So ich aber tue, was ich nicht will, so tue ich dasselbe nicht; sondern die Sünde, die in mir wohnt. So ich aber tue, was ich nicht will, so tue ich dasselbe nicht; sondern die Sünde, die in mir wohnt. So finde ich mir nun ein Gesetz, der ich will das Gute tun, dass mir das Böse anhangt. [ RÖ. 7,18-21 ]
Und da nach Gottes Wort die Folge der Sünde der Tot ist ...
"... der Tod ist der Sünde Sold; ... [ RÖ. 6,23 ]
... ist dieser Zustand ein "Zustand des Todes" aus dem sich der Mensch nicht selbst befreien kann.
Paulus war ein hervorragend gut ausgebildeter Pharisäer, vor seiner Umkehr, er hat das Gesetz 150 prozentig erfüllt und sagte von sich, er war ein Gerechter durch das Einhalten der Gesetze. Er hatte sie verinnerlicht,
meint er also hier mit dem Gesetz der Sünde, seine frühere verinnerlichte Gesetzlichkeit als Pharisäer, die gegen das Gebot der Gottesliebe und Nächstenliebe im Streit liegt..
Das Gesetz der Sünde hat mit "falscher" Gesetzlichkeit nur wenig zu tun.
Paulus kennzeichnet dieses Gesetz als schrecklichen Zustand anstatt des "Guten" ( Gottes Willen ) Böses ( Sünde ) zu tun, das man eigentlich nicht tun wollte.
"Denn ich weiß, dass in mir, das ist in meinem Fleische, wohnt nichts Gutes. Wollen habe ich wohl, aber vollbringen das Gute finde ich nicht. Denn das Gute, das ich will, das tue ich nicht; sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich. So ich aber tue, was ich nicht will, so tue ich dasselbe nicht; sondern die Sünde, die in mir wohnt. So ich aber tue, was ich nicht will, so tue ich dasselbe nicht; sondern die Sünde, die in mir wohnt. So finde ich mir nun ein Gesetz, der ich will das Gute tun, dass mir das Böse anhangt. [ RÖ. 7,18-21 ]
Und da nach Gottes Wort die Folge der Sünde der Tot ist ...
"... der Tod ist der Sünde Sold; ... [ RÖ. 6,23 ]
... ist dieser Zustand ein "Zustand des Todes" aus dem sich der Mensch nicht selbst befreien kann.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 16:45
danke für die Antwort,
aber da bin ich jetzt auch nicht schlauer, was er damit gemeint hat, mit dem Gesetz der Sünde,
du wiederholst auch nur die Bibel, aber genau weißt du es wohl auch nicht?
Das Gute, das ich will, das tue ich nicht?
Was wäre das?
Früh morgens aufstehen, z.B. um den Tag sinnvoll zu leben?
.........sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich.
Liegenbleiben und weiterschlafen?
oder meint er Sucht,
Sucht ist so, da kann man nicht anders.........
oder Sex?
wohl kaum.
Paulus nicht, oder?
Oder ist das grundsätzlich das gute Vorhaben, der gute Vorsatz,
z.B. ich möchte die Welt reten,
merke aber meine Grenzen, wie wenig ich tun kann.
Oder ich möchte immer freundlich sein und wohlgesonnen, merke aber, wie wenig mir das gelingt, wenn Menschen mir nahe kommen, die ich unangenehm finde?
Also wie jetzt?
Dein Ausführungen sind schon sehr abstrakt.
aber da bin ich jetzt auch nicht schlauer, was er damit gemeint hat, mit dem Gesetz der Sünde,
du wiederholst auch nur die Bibel, aber genau weißt du es wohl auch nicht?
Das Gute, das ich will, das tue ich nicht?
Was wäre das?
Früh morgens aufstehen, z.B. um den Tag sinnvoll zu leben?
.........sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich.
Liegenbleiben und weiterschlafen?
oder meint er Sucht,
Sucht ist so, da kann man nicht anders.........
oder Sex?
wohl kaum.
Paulus nicht, oder?
Oder ist das grundsätzlich das gute Vorhaben, der gute Vorsatz,
z.B. ich möchte die Welt reten,
merke aber meine Grenzen, wie wenig ich tun kann.
Oder ich möchte immer freundlich sein und wohlgesonnen, merke aber, wie wenig mir das gelingt, wenn Menschen mir nahe kommen, die ich unangenehm finde?
Also wie jetzt?
Dein Ausführungen sind schon sehr abstrakt.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 17:24
Die Sünde ist eine Gesetzmäßigkeit,
die nur durch Jesus Christus überwunden werden kann.
Von uns aus ~ ohne Jesus Christus ~
schaffen wir es nicht, die Sünde zu überwinden.
Mit Jesus Christus schaffen wir es.
Wir müssen uns aber immer wieder willentlich dagegen entscheiden.
die nur durch Jesus Christus überwunden werden kann.
Von uns aus ~ ohne Jesus Christus ~
schaffen wir es nicht, die Sünde zu überwinden.
Mit Jesus Christus schaffen wir es.
Wir müssen uns aber immer wieder willentlich dagegen entscheiden.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 17:50
in der Sünde Gesetz, welches ist in meinen Gliedern.
Steht doch da!!!Paulus meint was er schreibt!
Steht doch da!!!Paulus meint was er schreibt!
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 17:56
Die Sünde ist eine Gesetzmäßigkeit,
die nur durch Jesus Christus überwunden werden konnte
Von uns aus ~ ohne Jesus Christus ~
hätten wir nicht geschaffen die Sünde zu überwinden.
Mit Jesus Christus schaffen wir es.
Es wurde es uns geschenkt
so würde ich es ausdrücken
die nur durch Jesus Christus überwunden werden konnte
Von uns aus ~ ohne Jesus Christus ~
hätten wir nicht geschaffen die Sünde zu überwinden.
Mit Jesus Christus schaffen wir es.
Es wurde es uns geschenkt
so würde ich es ausdrücken
JesusComesBackSoon 21.04.2018 18:04
@ist: Das Gute, das ich will, das tue ich nicht?
Was wäre das?
Über "das Gute" schreibt Paulus am Anfang des ersten Bibelverses im Blog ...
"Denn ich habe Lust an Gottes Gesetz nach dem inwendigen Menschen. Ich sehe aber ein ander Gesetz in meinen Gliedern, ..." [ RO: 7,22 ]
nämlich in völliger Übereinstimmung mit dem Willen ( den Geboten oder dem Gesetz ) Gottes zu leben.
Das was Du geschrieben hast "ich möchte immer freundlich sein und wohlgesonnen, merke aber, wie wenig mir das gelingt, wenn Menschen mir nahe kommen, die ich unangenehm finde?" beschreibt sehr gut einen Teil dieses hilflosen Zustandes das Gute (oftmals) nicht zu vermögen.
Was wäre das?
Über "das Gute" schreibt Paulus am Anfang des ersten Bibelverses im Blog ...
"Denn ich habe Lust an Gottes Gesetz nach dem inwendigen Menschen. Ich sehe aber ein ander Gesetz in meinen Gliedern, ..." [ RO: 7,22 ]
nämlich in völliger Übereinstimmung mit dem Willen ( den Geboten oder dem Gesetz ) Gottes zu leben.
Das was Du geschrieben hast "ich möchte immer freundlich sein und wohlgesonnen, merke aber, wie wenig mir das gelingt, wenn Menschen mir nahe kommen, die ich unangenehm finde?" beschreibt sehr gut einen Teil dieses hilflosen Zustandes das Gute (oftmals) nicht zu vermögen.
JesusComesBackSoon 21.04.2018 18:13
@ist: "Lieben MÜSSEN geht gar nicht"
Ja das ist wahr! Deswegen heißt ja das "Gebot" auch "Du sollst .... lieben ...".
Liebe ist eine Gabe Gottes. Gott befähigt zur Liebe. Deshalb sollten wir die Gebote Gottes auch eher als Befähigungen begreifen,
die ER uns schenken möchte wenn wir IHN das im Glauben gestatten. Alles andere rein menschliche Bemühen wird nicht dem gerecht was Gott gerne hätte.
Ja das ist wahr! Deswegen heißt ja das "Gebot" auch "Du sollst .... lieben ...".
Liebe ist eine Gabe Gottes. Gott befähigt zur Liebe. Deshalb sollten wir die Gebote Gottes auch eher als Befähigungen begreifen,
die ER uns schenken möchte wenn wir IHN das im Glauben gestatten. Alles andere rein menschliche Bemühen wird nicht dem gerecht was Gott gerne hätte.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 18:22
Shira 13:20Die Liebe ist das Zustandekommen eines tragfähigen Fundamentes welches lebenslang halten kann.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 18:32
@JCBS
Es steht nicht du sollst, es steht"du wirst"
Es steht nicht du sollst, es steht"du wirst"
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 18:34
die ER uns schenken möchte wenn wir IHN erkennen
Würde ich sagen
Das Gesetz des Fleisches ist Sünde
Würde ich sagen
Das Gesetz des Fleisches ist Sünde
JesusComesBackSoon 21.04.2018 18:52
@Shira: "Es steht nicht du sollst, es steht"du wirst"
Noch besser! Wenn das so ist, dann spricht das noch viel mehr dafür, dass die "Gebote" Gottes als Befähigungen zu verstehen sind.
Aber wie viele verstehen das so, selbst unter Christen?
Noch besser! Wenn das so ist, dann spricht das noch viel mehr dafür, dass die "Gebote" Gottes als Befähigungen zu verstehen sind.
Aber wie viele verstehen das so, selbst unter Christen?
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 19:24
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 20:48
@ShiraDie Farbkombination
zwischen Smileys und deinem Bild,
passt auf jeden Fall.
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 21:42
und doch bin ich davon überzeugt, dass Paulus mit seiner früheren Prägung sehr kämpfte, nämlich die Erfüllung des Gesetzes aus sich selbst heraus,
denn das war sein erstes Leben, das er mit Hingabe und mit Eifer gelebt hat, auch um Gott zu gefallen, für Gott,
ich denke, dass sitzt sehr tief.
gerade ihn hat Gott ausgesucht und ihn umgedreht, zu einem anderen werden lassen,
auch damit wir ein Beispiel haben,
Paulus konnte so sehr gut diesen Konflikt begreifen, durchleben, fühlen und darüber sprechen und schreiben, dass er uns fast ins Herz zu sprechen scheint mit seinem Verständnis, was es bedeutet in der Nachfolge zu sein, im liebenden Verhältnis zu Jesus und nicht mehr im selbstbestimmten Gehorsam der Gesetzerfüllung.
@JesusComesBackSoon,
du hast an einer Stelle von der richtigen Gesetzlichkeit geschrieben,
ich glaube , die gibt es nicht,
es gibt den Gehorsam des Herzens und der entsteht nicht aus uns selbst, durch das Trachten danach die Gebote einzuhalten, wir werden vom Heiligen Geist dorthin geformt.................
und sind demzufolge auch immer wieder in dem Konflikt, nicht aus mir selbst heraus etwas verändern zu wollen, oder handeln zu wollen, entsprechend meines Phatomchristen , so nenne ich ihn, das sind meine Vorstellung davon, was Gott denn gefallen könnte,
letztlich spielt da auch die Seele sehr stark mit rein,
das seelische Bedürfnis nach Nähe zum Vater, nach seiner Liebe, nach seinem Gefallen,
das kann ganz schön quälen,
und doch ist das nicht Gott, sondern eben die Seele, die zur Handlung drängt,
dann in die Stille gehen ist ein Akt des Vertrauens in Jesus...............
aber das ist ja nach Auffassung einiger der falsche Jesus
denn das war sein erstes Leben, das er mit Hingabe und mit Eifer gelebt hat, auch um Gott zu gefallen, für Gott,
ich denke, dass sitzt sehr tief.
gerade ihn hat Gott ausgesucht und ihn umgedreht, zu einem anderen werden lassen,
auch damit wir ein Beispiel haben,
Paulus konnte so sehr gut diesen Konflikt begreifen, durchleben, fühlen und darüber sprechen und schreiben, dass er uns fast ins Herz zu sprechen scheint mit seinem Verständnis, was es bedeutet in der Nachfolge zu sein, im liebenden Verhältnis zu Jesus und nicht mehr im selbstbestimmten Gehorsam der Gesetzerfüllung.
@JesusComesBackSoon,
du hast an einer Stelle von der richtigen Gesetzlichkeit geschrieben,
ich glaube , die gibt es nicht,
es gibt den Gehorsam des Herzens und der entsteht nicht aus uns selbst, durch das Trachten danach die Gebote einzuhalten, wir werden vom Heiligen Geist dorthin geformt.................
und sind demzufolge auch immer wieder in dem Konflikt, nicht aus mir selbst heraus etwas verändern zu wollen, oder handeln zu wollen, entsprechend meines Phatomchristen , so nenne ich ihn, das sind meine Vorstellung davon, was Gott denn gefallen könnte,
letztlich spielt da auch die Seele sehr stark mit rein,
das seelische Bedürfnis nach Nähe zum Vater, nach seiner Liebe, nach seinem Gefallen,
das kann ganz schön quälen,
und doch ist das nicht Gott, sondern eben die Seele, die zur Handlung drängt,
dann in die Stille gehen ist ein Akt des Vertrauens in Jesus...............
aber das ist ja nach Auffassung einiger der falsche Jesus
JesusComesBackSoon 21.04.2018 22:31
@ist: @JesusComesBackSoon, du hast an einer Stelle von der richtigen Gesetzlichkeit geschrieben,
ich glaube , die gibt es nicht, ....
Ist, ich habe den Begriff "falsche" Gesetzlichkeit verwendet. Darunter verstehe ich, durch eigene (Gesetzes-)Werke vor Gott Gerechtigkeit erlangen zu wollen. Paulus beschreibt dies so:
"Israel aber hat dem Gesetz der Gerechtigkeit nachgetrachtet, und hat das Gesetz der Gerechtigkeit nicht erreicht. Warum das? Darum daß sie es nicht aus dem Glauben, sondern aus den Werken des Gesetzes suchen." [ RÖ. 9,31-32 ]
Du meinst "richtige" "Gesetzlichkeit" gibt es nicht. Nun das was Paulus aussagt, widerspricht dem. Er sagt nämlich nicht, dass es falsch ist dem Gesetz nachzutrachten, sondern er sagt, wenn dieses Nachtrachten nicht aus dem Glauben heraus getan wird, dann ist es falsch und erfolglos. Aber es gibt einen Weg der zum Erfolg führt und von auch Gott anerkannt wird, den Weg des Glaubens(-gehorsams). Auf diesem Weg ist der Mensch nicht gehorsam um sich etwas zu verdienen ( Gerechtigkeit, ewiges Leben, Akzeptanz bei Gott etc. ), sondern aus Dankbarkeit wegen der Gerechtigkeit, die ihm aufgrund der Gnade Gottes und der Verdienste seines Sohne zugerechnet wurde. Zum anderen wird auf diesem Wege dem Menschen auch die Gnade verliehen, die ihn befähigt wahrhaft gehorsam zu sein. ( Besser wäre es meiner Überzeugung nach aber nicht von "richtiger Gesetzlichkeit" sondern von wahrem Gehorsam zu sprechen! ) Ist das soweit verständlich?
ich glaube , die gibt es nicht, ....
Ist, ich habe den Begriff "falsche" Gesetzlichkeit verwendet. Darunter verstehe ich, durch eigene (Gesetzes-)Werke vor Gott Gerechtigkeit erlangen zu wollen. Paulus beschreibt dies so:
"Israel aber hat dem Gesetz der Gerechtigkeit nachgetrachtet, und hat das Gesetz der Gerechtigkeit nicht erreicht. Warum das? Darum daß sie es nicht aus dem Glauben, sondern aus den Werken des Gesetzes suchen." [ RÖ. 9,31-32 ]
Du meinst "richtige" "Gesetzlichkeit" gibt es nicht. Nun das was Paulus aussagt, widerspricht dem. Er sagt nämlich nicht, dass es falsch ist dem Gesetz nachzutrachten, sondern er sagt, wenn dieses Nachtrachten nicht aus dem Glauben heraus getan wird, dann ist es falsch und erfolglos. Aber es gibt einen Weg der zum Erfolg führt und von auch Gott anerkannt wird, den Weg des Glaubens(-gehorsams). Auf diesem Weg ist der Mensch nicht gehorsam um sich etwas zu verdienen ( Gerechtigkeit, ewiges Leben, Akzeptanz bei Gott etc. ), sondern aus Dankbarkeit wegen der Gerechtigkeit, die ihm aufgrund der Gnade Gottes und der Verdienste seines Sohne zugerechnet wurde. Zum anderen wird auf diesem Wege dem Menschen auch die Gnade verliehen, die ihn befähigt wahrhaft gehorsam zu sein. ( Besser wäre es meiner Überzeugung nach aber nicht von "richtiger Gesetzlichkeit" sondern von wahrem Gehorsam zu sprechen! ) Ist das soweit verständlich?
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 22:37
ich gehe davon aus, wenn jemand von falscher Gesetzlichkeit schreibt, dann hat er einen Begriff davon, was eine richtige Gesetzlichkeit ist, dass es die demzufolge gibt.
sondern aus Dankbarkeit wegen der Gerechtigkeit, die ihm aufgrund der Gnade Gottes und der Verdienste seines Sohne zugerechnet wurde.
na,
da sind wir aber schon wieder sehr nah am "lieben MÜSSEN",
jetzt heißt es "dankbar sein MÜSSEN"
ich halte das genauso für einen Götzen, wie die Erfüllung der Gesetzlichkeit aus eigener Kraft.
heißt nur anders.............. ist aber das selbe..............
sondern aus Dankbarkeit wegen der Gerechtigkeit, die ihm aufgrund der Gnade Gottes und der Verdienste seines Sohne zugerechnet wurde.
na,
da sind wir aber schon wieder sehr nah am "lieben MÜSSEN",
jetzt heißt es "dankbar sein MÜSSEN"
ich halte das genauso für einen Götzen, wie die Erfüllung der Gesetzlichkeit aus eigener Kraft.
heißt nur anders.............. ist aber das selbe..............
(Nutzer gelöscht) 21.04.2018 22:38
und ich bin jetzt hier raus,
vielen Dank für den Austausch
Denkanstöße hat es allemal gebracht
und das kann man nicht von jedem Blog sagen
vielen Dank für den Austausch
Denkanstöße hat es allemal gebracht
und das kann man nicht von jedem Blog sagen
JesusComesBackSoon 21.04.2018 22:59
@ist: "sondern aus Dankbarkeit wegen der Gerechtigkeit, die ihm aufgrund der Gnade Gottes und der Verdienste seines Sohne zugerechnet wurde.
na,
da sind wir aber schon wieder sehr nah am "lieben MÜSSEN",
jetzt heißt es "dankbar sein MÜSSEN"
ich halte das genauso für einen Götzen, wie die Erfüllung der Gesetzlichkeit aus eigener Kraft.
heißt nur anders.............. ist aber das selbe.............."
Das "Müssen" hast Du hineingelesen, das ist Deine Interpretation. Gott zwingt uns zu nichts, aber (Seine) Liebe erzeugt Gegenliebe und Dankbarkeit aus reinem Herzen die in entsprechenden Taten resultieren.
na,
da sind wir aber schon wieder sehr nah am "lieben MÜSSEN",
jetzt heißt es "dankbar sein MÜSSEN"
ich halte das genauso für einen Götzen, wie die Erfüllung der Gesetzlichkeit aus eigener Kraft.
heißt nur anders.............. ist aber das selbe.............."
Das "Müssen" hast Du hineingelesen, das ist Deine Interpretation. Gott zwingt uns zu nichts, aber (Seine) Liebe erzeugt Gegenliebe und Dankbarkeit aus reinem Herzen die in entsprechenden Taten resultieren.
Jetzt