Gedanken ü. d. Urspr. v. Dämonen

Statt des Grinsers da sollte eigentlich eine schließende Klammer stehen..

(Zitat) "Vor der Weltflut (vielleicht 2.348 v.Chr.) gab es, auch in Genesis bestätigt, echte Riesen, sogenannte Nephilim, eine Kreuzung zwischen (Anzahl laut dem Buch Henochlachendes Smiley 200 abgefallenen Engeln und Menschenweibern. Der Riesen Körper ertranken, deren Geister aber tötete die Weltflut nicht."

Zunächst: Es gibt 3 Henochbücher

1. Buch Henoch (Äthiopisches Henochbuch) 
Das ist bekannteste und älteste apokalyptische Schrift (entstanden zwischen dem 300 vChr. - 100 nChr). 

2. Buch Henoch (Slawisches Henochbuch)
Eine spätere jüdische Schrift (vermutlich 100 nChr)

3. Buch Henoch (Hebräisches Henochbuch)
Ein Werk der frühen jüdischen Mystik (Merkaba-Mystik) in hebräischer Sprache, das die Transformation Henochs in den Erzengel Metatron beschreibt.

Das erste Henochbuch ist eine Sammlung antiker jüdischer Schriften. Die Wächtererzählung erklärt, wie Gewalt und Böses in die Welt gekommen seien. Es gehört weder zum jüdischen noch zum katholischen oder evangelischen Bibelkanon (da unglaubwürdig selbst bei den Rabbineren). Eine Ausnahme dabei bildet die äthiopisch-orthodoxe Kirche.

Auch 2348 vChr hat keine Historizität zu einer Weltflut. Das Datum stammt aus einer nachträglichen Berechnung biblischer Zeitangaben von James Ussher. Es steht aber nicht als Jahreszahl in Genesis oder ähnliches.

Der wichtige Fehler in obiger Aussage ist das Wort "bestätigt". Denn Genesis erzählt von solchen Gestalten. Das Henochbuch liefert andere mythologische Einzelheiten dazu. Daraus wird aber kein historischer Nachweis für Engel-Mensch-Nachkommen oder deren weiterlebenden Geistern.

WICHTIG:
Das Buch lässt den urzeitlichen Henoch als Offenbarungsempfänger auftreten. Nach der historischen Forschung ist es jedoch eine Sammlung verschiedener, wesentlich später entstandenen Schriften. Sprache, Inhalt und Handschriften zeigen Abweichungen und mehrere Entstehungsphasen. Es ist daher kein nachweisbarer Augenzeugenbericht eines Menschen vor der Sintflut. Eine solche Zuschreibung an eine bedeutende Gestalt nennt man Pseudepigraphie. Davon gibt es Hunderte, von denen alle nicht echt sind (deshalb der Name Pseudepigraphie).

Das Henochbuch ist aber eine wichtige Quelle dafür, was bestimmte jüdische Gruppen damals über Engel, Gericht und den Ursprung des Bösen dachten. Fragmente aus Qumran belegen sein hohes Alter. Sie belegen aber nicht die Existenz von Engel-Mensch-Nachkommen. Spannend ist, dass der Judasbrief sich auf Henoch bezieht.
Das muss nicht bedeuten, dass sich der Judasbrief auf eines der drei bekannten Henochbücher bezieht (es kann damals eine andere Schrift vorhanden gewesen sein, auf die sich der Judasbrief bezieht). Aber interessant ist, dass sich im 1. Henochbuch 1,9 die nahezu wörtliche Entsprechung zu Judas 14–15 befindet.

Eine legitime Frage unter den Wissenschaftlern ist, ob der Judasbrief wirklich von Judas, dem Bruder von Jakobus stammt. Auch dabei könnte es sich um eine Pseudepigraphie handeln. Aber da ist man bis heute gespaltener Meinung. Kann beides möglich sein.

Ebenso darf gefragt werden, warum es bis heute nicht einen einzigen archäologischen Fund über Riesen gibt. Was man gefunden hat, sind Skelette von Männern, die zwischen 165-170 groß gewesen sind. Das war so der Durchschnitt. Stattdessen haben wir viele Skelettfunde von Menschen wie Neandertalern (das waren bereits Menschen) gemacht.  Skelett ca. 75.000 Jahre alt (Neandertaler von Shanidar, Irak) ← Beherrschten das Feuer, Begräbnisse, Herstellung von Kleidung, Waffen und Werkzeug. Das ist bewiesen. Die Wissenschaft - von dem, was sie bisher zahlreich gefunden hat - geht man davon aus, dass der Mensch vor ca. 10.000 Jahren begann sesshaft zu werden usw. Es gibt auch Neandertaler von Krapina in Kroatien, die etwa 130.000 Jahre alt sind. Es gibt auch frühe Homo sapiens von Qafzeh in Israel, die etwa 100.000 Jahre alt sind. In dieser Qafzeh-Höhle wurden Überreste von bis zu 15 Menschen unserer eigenen Art gefunden. Mehrere Befunde werden als absichtliche Bestattungen eingeordnet. In der Höhle lagen außerdem roter Ocker und damit verfärbte Steinwerkzeuge usw.

Deshalb gibt es unterschiedliche Ansichten in dieser Welt. 
1.) Das, was wir tatsächlich an archäologischen Funden vorliegen haben
2.) Das, was antike Schriften sagen (Antike = zur Zeit Jesu)

Die archäologischen Funde, kann man jedoch als historische Tatsachen ansehen.

Altersbestimmungen beruhen auf mehreren überprüfbaren Methoden, etwa Baumringen, radioaktivem Zerfall, Veränderungen in Mineralien usw. Wenn unterschiedliche Verfahren zum gleichen ungefähren Alter kommen, kann man aus wissenschaftlicher Sicht davon ausgehen, dass sie stimmen.

Einzelne Datierungen können falsch sein. Deshalb prüfen Forschende Verunreinigungen, vergleichen Messungen und geben Fehlergrenzen an. Aber "ungefähr 100.000 Jahre, mit einigen plus minus 1.000 Jahre Unsicherheit" bedeutet nicht, dass der Fund ebenso gut nur 3.000 Jahre alt sein könnte. (So viel weiß man 100% sicher)

Wer behauptet, alle Datierungen seien falsch, müsste konkrete Fehler nachweisen und erklären, warum verschiedene Verfahren dennoch übereinstimmen (bitte keine von Fehlern übertriefenden pseudowissenschaftlichen youtube-Videos, die "Laien ohne Bildung" überzeugen können, aber niemanden, der es gelernt hat.). Ein Widerspruch zur eigenen Bibelauslegung ist dafür kein wissenschaftlicher Beleg.

Was will ich damit sagen? Gott kann Jona auch von einem großen Fisch verschlucken lassen und nach Ninive bringen. Für mich kein Problem. Gott kann. Aber ich glaube nicht, dass alles, was in irgendwelchen alten Schriften steht, auch immer wahr sein muss - vor allen Dingen dann, wenn sie sich nicht Teil des Bibelkanons sind. Es gibt zu vieles in alten viel später entstandenen Schriften, was man getrost den Mythen und Legenden zuordnen kann.

vG 🙋‍♂️

Für die Forschung ist besonders Kapitel 48 spannend..da geht es mit den Datierungen hin und her:
In jenem Ort sah ich den Brunnen der Gerechtigkeit;
er war unerschöpflich
und rings um ihn gab es viele Brunnen der Weisheit.
Alle Durstigen tranken daraus
und wurden mit Weisheit erfüllt
und sie wohnten bei den Gerechten, Heiligen und Auserwählten.

2
Und in jener Stunde ward der Menschensohn vor dem Herrn der Geister genannt
und sein Name vor dem Betagten.

3
Bevor die Sonne und die Zeichen geschaffen
und bevor des Himmels Sterne gemacht wurden,
ward sein Name vor dem Herrn der Geister genannt.

4
Er wird ein Stab für die Gerechten sein,
daß sie sich darauf stützen und nicht fallen;
er wird das Licht der Völker und die Hoffnung der Betrübten sein.

5
Alle Erdbewohner fallen dann vor ihm nieder, beten an
und preisen, loben und lobsingen dem Herrn der Geister.

6
Zu diesem Zwecke ward er auserwählt
und vor Ihm verborgen,
bevor die Welt geschaffen wurde,
und er wird in Ewigkeit sein.

¹ Und es geschah, als sich die Menschen zu mehren begannen auf der Erde und ihnen Töchter geboren wurden,

² da sahen die Gottessöhne, dass die Töchter der Menschen schön waren, und sie nahmen sich von allen jene zu Frauen, die ihnen gefielen.
(Gottessöhne : Engel )

³ Da sprach der Herr: Mein Geist soll nicht für immer mit dem Menschen rechten, denn er ist ja Fleisch; so sollen seine Tage 120 Jahre betragen!

⁴ In jenen Tagen waren die Riesen auf der Erde, und auch später noch, solange die Gottessöhne zu den Töchtern der Menschen kamen und diese ihnen Kinder gebaren. Das sind die Helden, die von jeher berühmte Männer gewesen sind.

 1. Mose/Genesis 6v1-4 (Schlachter 2000)

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³¹ Aber die Männer, die mit ihm hinaufgezogen waren, sprachen: Wir können nicht hinaufziehen gegen das Volk, denn es ist stärker als wir!

³² Und sie brachten das Land, das sie erkundet hatten, in Verruf bei den Kindern Israels und sprachen: Das Land, das wir durchzogen haben, um es auszukundschaften, ist ein Land, das seine Einwohner frisst, und alles Volk, das wir darin sahen, sind Leute von hohem Wuchs.

³³ Wir sahen dort auch Riesen (Nephilim), Söhne Enaks aus dem Riesengeschlecht (andere Übersetzungen: Geschlecht der Nephilim), und wir waren in unseren Augen wie Heuschrecken, und ebenso waren wir auch in ihren Augen!

4. Mose/Numeri 13 (Schlachter 2000)

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⁵ Ich will euch aber daran erinnern, obgleich ihr dies ja schon wisst, dass der Herr, ...

⁶ ... die Engel, die ihren Herrschaftsbereich (andere Übersetzungen: Fürstentümer) nicht bewahrten, sondern ihre eigene Behausung verließen (siehe Genesis 6,4), für das Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln unter der Finsternis verwahrt hat;

⁷ wie Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie DiESE (wie die Engel, lese ich hier raus) die Unzucht bis zum Äußersten trieben und anderem Fleisch nachgingen, nun als warnendes Beispiel dastehen, indem sie die Strafe eines ewigen Feuers zu erleiden haben.

Judas 1v5-7 (Schlachter 2000)

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Selbstverständlich kann ich irren, alle Erkenntnis ist letztlich Stückwerk, aber es scheint mir plausibel in dieser Hinsicht.

Die Bibel lehrt das Folgende bezüglich der (bösen) Engel oder Geister die sich von Satan zur Rebellion gegenüber GOTT beeinflussen ließen und heute Menschen beeinflussen Böses zu tun.

Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt. Er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen. [OFFB. 12,9]