Ich denke auch, die Bibelübersetzer der ganzen Welt müssen falsch übersetzen, damit du und Nature23 recht behalten können.
Klingt logisch! 🙂🙋♂️
Korrektur der Korrektur von Alles, was du zum Sabbat wissen musst - umfassende Ausarbeitung
20.09.2026 01:40
Korrektur der Korrektur von Alles, was du zum Sabbat wissen musst - umfassende Ausarbeitung
20.09.2026 01:40
Korrektur der Korrektur von Alles, was du zum Sabbat wissen musst - umfassende Ausarbeitung
Ich habe Lutherbibel 2017 zitiert:
(Ich verwende fast immer entweder Luther oder Elberfelder)
Kol2,16
So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats. Das alles (also auch der Sabbat) ist nur ein Schatten des Zukünftigen
Ich habe also korrekt zitiert.
Elberfelder:
die ein Schatten der künftigen Dinge sind, der Körper ⟨selbst⟩ aber ist des Christus. Um den Kampfpreis soll euch niemand bringen
Es macht keinen Unterschied, ob das Wort "nur" dort steht oder nicht. Und man müsste es konstruieren, wenn man einen Unterschied (eine falsche Uminterpretation einbauen wollte)
Genauso wie es heißt:
Hebr9,10
Es sind nur – neben Speisen und Getränken – Satzungen des Fleisches, die BIS zur Zeit einer richtigen Ordnung auferlegt sind.
Gemeint, das Evangelium des Herrn Jesus.
Auch ist es kein Hochverrat, wie dein Youtube-Video aussagen möchte.
"Dein" Nature23 aus deinem Youtube sagt, man sollte den Bibelübersetzern das Maul stopfen. Spannend. Denn ich werde nun beweisen, dass er von sich selbst spricht.
Hier das → Video
In der formalen Logik spricht man von
► inklusivem ODER (Disjunktion), OR
oder von
► exklusiven ODER (Antivalenz), XOR
A OR B : A oder B, aber gerne auch beides.
A XOR B : entweder A oder B, aber nicht beides
(1. Semester im Grundkurs an jeder Uni, falls man mit Logik zu tun hat)
Bei Kolosser 2,16 steht korrekterweise nicht "entweder... oder..."
Beweis:
Ein "entweder... oder" (ἤ...ἤ) erfordert zwingend(!), dass bereits vor dem ersten Element ein einleitendes ἤ steht. NUR DANN(!) hat es die Funktion als "entweder"
.
In Kolosser 2,16 fehlt dieses einleitende Wort. Der Satz beginnt direkt mit den Begriffen Speise und Trank (ἐν βρώσει καὶ ἐν πόσει) und verwendet das ἢ erst danach, um die nachfolgenden Elemente anzufügen.
Wichtig:
Wenn im Griechischen drei oder mehr Elemente wiederholt mit ἢ verbunden werden (A ἢ B ἢ C), dient dies nicht als exklusive Alternativen, wie du und "Nature23" es irrtümlich behaupten. Es handelt sich um ein aneinanderreihendes "OR", das die Elemente gleichwertig auflistet. Es sei denn, dort steht (ἢ A ἢ B ἢ C) (tut es aber nicht). Die inhaltliche Bedeutung ist bei Kol2,16 also inklusiv: → Man soll sich wegen keines dieser aufgelisteten Punkte verurteilen lassen, nicht entweder wegen des einen oder wegen des anderen, sondern wegen keines dieser Elemente.
"Nature23" hat nicht die einzige Bibel gefunden, die es korrekt übersetzt, sondern die einzige, die es FALSCH übersetzt 🙃
🙋♂️
Es ist also weltweit korrekt übersetzt mit:
Kol2,16
So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats.
(Ich verwende fast immer entweder Luther oder Elberfelder)
Kol2,16
So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats. Das alles (also auch der Sabbat) ist nur ein Schatten des Zukünftigen
Ich habe also korrekt zitiert.
Elberfelder:
die ein Schatten der künftigen Dinge sind, der Körper ⟨selbst⟩ aber ist des Christus. Um den Kampfpreis soll euch niemand bringen
Es macht keinen Unterschied, ob das Wort "nur" dort steht oder nicht. Und man müsste es konstruieren, wenn man einen Unterschied (eine falsche Uminterpretation einbauen wollte)
Genauso wie es heißt:
Hebr9,10
Es sind nur – neben Speisen und Getränken – Satzungen des Fleisches, die BIS zur Zeit einer richtigen Ordnung auferlegt sind.
Gemeint, das Evangelium des Herrn Jesus.
Auch ist es kein Hochverrat, wie dein Youtube-Video aussagen möchte.
"Dein" Nature23 aus deinem Youtube sagt, man sollte den Bibelübersetzern das Maul stopfen. Spannend. Denn ich werde nun beweisen, dass er von sich selbst spricht.
Hier das → Video
In der formalen Logik spricht man von
► inklusivem ODER (Disjunktion), OR
oder von
► exklusiven ODER (Antivalenz), XOR
A OR B : A oder B, aber gerne auch beides.
A XOR B : entweder A oder B, aber nicht beides
(1. Semester im Grundkurs an jeder Uni, falls man mit Logik zu tun hat)
Bei Kolosser 2,16 steht korrekterweise nicht "entweder... oder..."
Beweis:
Ein "entweder... oder" (ἤ...ἤ) erfordert zwingend(!), dass bereits vor dem ersten Element ein einleitendes ἤ steht. NUR DANN(!) hat es die Funktion als "entweder"
.In Kolosser 2,16 fehlt dieses einleitende Wort. Der Satz beginnt direkt mit den Begriffen Speise und Trank (ἐν βρώσει καὶ ἐν πόσει) und verwendet das ἢ erst danach, um die nachfolgenden Elemente anzufügen.
Wichtig:
Wenn im Griechischen drei oder mehr Elemente wiederholt mit ἢ verbunden werden (A ἢ B ἢ C), dient dies nicht als exklusive Alternativen, wie du und "Nature23" es irrtümlich behaupten. Es handelt sich um ein aneinanderreihendes "OR", das die Elemente gleichwertig auflistet. Es sei denn, dort steht (ἢ A ἢ B ἢ C) (tut es aber nicht). Die inhaltliche Bedeutung ist bei Kol2,16 also inklusiv: → Man soll sich wegen keines dieser aufgelisteten Punkte verurteilen lassen, nicht entweder wegen des einen oder wegen des anderen, sondern wegen keines dieser Elemente.
"Nature23" hat nicht die einzige Bibel gefunden, die es korrekt übersetzt, sondern die einzige, die es FALSCH übersetzt 🙃
🙋♂️
Es ist also weltweit korrekt übersetzt mit:
Kol2,16
So lasst euch nun von niemandem ein schlechtes Gewissen machen wegen Speise und Trank oder wegen eines Feiertages, Neumondes oder Sabbats.
Kommentare
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Ben78 20.09.2026 02:10
Römer 14;1-8
Treuka schreibt, "In dieser Stelle geht es darum, dass man jemanden, der für den HERRN fastet nicht richten soll. Genauso soll man jemanden nicht richten, der eben nicht fastet und sich dankbar sättigt. Diese Diskussion kennen wir ja schon;"
Aber da steht gar nichts vom Fasten. Wo also hast du das Fasten her, wenn du dort nicht etwas hinzufügst, was dort nicht steht?
Vielmehr steht dort. "Der eine glaubt, er dürfe alles essen. Der Schwache aber isst kein Fleisch". Wie du schon sagst, "Diese Diskussion kennen wir ja schon". 🙃
Deshalb mag ich es nicht, wenn sich die Leute die Bibel ihrer Sonderlehre gemäß zurechtlegen. Statt dass sie die Bibel so ließen wie sie ist, damit ihre Sonderlehre durch die Bibel zerlegt werden kann.
Treuka schreibt, "In dieser Stelle geht es darum, dass man jemanden, der für den HERRN fastet nicht richten soll. Genauso soll man jemanden nicht richten, der eben nicht fastet und sich dankbar sättigt. Diese Diskussion kennen wir ja schon;"
Aber da steht gar nichts vom Fasten. Wo also hast du das Fasten her, wenn du dort nicht etwas hinzufügst, was dort nicht steht?
Vielmehr steht dort. "Der eine glaubt, er dürfe alles essen. Der Schwache aber isst kein Fleisch". Wie du schon sagst, "Diese Diskussion kennen wir ja schon". 🙃
Deshalb mag ich es nicht, wenn sich die Leute die Bibel ihrer Sonderlehre gemäß zurechtlegen. Statt dass sie die Bibel so ließen wie sie ist, damit ihre Sonderlehre durch die Bibel zerlegt werden kann.
Ben78 20.09.2026 02:31
(Zitat) "(Wer isst -nicht fastet-) (der nicht isst - fastet-)"
Da geht es aber um den Verzehr von Fleisch. Dort steht →NICHTS← vom Fasten.
Elberfelder:
Einer glaubt, er dürfe alles essen; der Schwache aber isst Gemüse. Wer isst, verachte den nicht, der nicht isst; und wer nicht isst, richte den nicht, der isst! Denn Gott hat ihn aufgenommen... Ich weiß und bin überzeugt in dem Herrn Jesus, dass nichts an sich unrein ist; nur dem, der etwas als gemein ansieht, dem ist es unrein. Denn wenn dein Bruder wegen einer Speise betrübt wird, so wandelst du nicht mehr nach der Liebe. Verdirb nicht mit deiner Speise den, für den Christus gestorben ist!
Einfach mal bitte alles lesen, und nicht 90% weglassen und dort etwas hineinlegen, was dort nicht steht. Das ist dann Schriftverfälschung.
FrauSausewind schweigt bei dir. Bei mir hätte sie wieder - wie inzwischen bewiesen - fälschlicherweise gesagt, (Zitat) "Treuka, ich finde gut das Du die Verdrehungen gesehen hast". (Obwohl ich einfach nur die Lutherbibel zitiert habe)
Nicht wahr? : D
Du schreibst, "Wie ich GOTT diene im Rahmen SEINER Gebote, bleibt bitte von der Gemeinde ungetadelt."
Wenn du geschrieben hättest, "was ich, der Treuka, für Gottes Gebote halte", dann wäre deine Aussage korrekt gewesen, und ich hätte gesagt:
Exakt! Darum geht es! Wenn du fasten willst oder nicht fasten willst, ob du Fleisch isst oder nicht, ob du den Sabbat hältst oder nicht, bleibt dir überlassen.
Schade aber, wenn jemand belastet einem anderen das Gewissen wegen dieser Dinge. Der macht sich schuldig an diesem Menschen und am Evangelium, weil er dann ein falsches Evangelium lehrt. Und was den Sabbat angeht, das nirgends im NT als für Heiden gültig erklärt wird (die anderen 9 Gebote hingegen schon), wer da etwas zur Hauptsache macht, was überhaupt NICHT Thema im NT ist, der sollte besser sich selbst hinterfragen, als zu meinen, dass 99% der restlichen Christen weltweit falsch liegen.
Das erinnert mich stark an, "Die deutschen Bibelübersetzer sind alles Hochverräter!", obwohl die ganze Welt genauso übersetzt. Was ist das für eine Selbsteinschätzung? Mit welchem recht?
Da geht es aber um den Verzehr von Fleisch. Dort steht →NICHTS← vom Fasten.
Elberfelder:
Einer glaubt, er dürfe alles essen; der Schwache aber isst Gemüse. Wer isst, verachte den nicht, der nicht isst; und wer nicht isst, richte den nicht, der isst! Denn Gott hat ihn aufgenommen... Ich weiß und bin überzeugt in dem Herrn Jesus, dass nichts an sich unrein ist; nur dem, der etwas als gemein ansieht, dem ist es unrein. Denn wenn dein Bruder wegen einer Speise betrübt wird, so wandelst du nicht mehr nach der Liebe. Verdirb nicht mit deiner Speise den, für den Christus gestorben ist!
Einfach mal bitte alles lesen, und nicht 90% weglassen und dort etwas hineinlegen, was dort nicht steht. Das ist dann Schriftverfälschung.
FrauSausewind schweigt bei dir. Bei mir hätte sie wieder - wie inzwischen bewiesen - fälschlicherweise gesagt, (Zitat) "Treuka, ich finde gut das Du die Verdrehungen gesehen hast". (Obwohl ich einfach nur die Lutherbibel zitiert habe)
Nicht wahr? : D
Du schreibst, "Wie ich GOTT diene im Rahmen SEINER Gebote, bleibt bitte von der Gemeinde ungetadelt."
Wenn du geschrieben hättest, "was ich, der Treuka, für Gottes Gebote halte", dann wäre deine Aussage korrekt gewesen, und ich hätte gesagt:
Exakt! Darum geht es! Wenn du fasten willst oder nicht fasten willst, ob du Fleisch isst oder nicht, ob du den Sabbat hältst oder nicht, bleibt dir überlassen.
Schade aber, wenn jemand belastet einem anderen das Gewissen wegen dieser Dinge. Der macht sich schuldig an diesem Menschen und am Evangelium, weil er dann ein falsches Evangelium lehrt. Und was den Sabbat angeht, das nirgends im NT als für Heiden gültig erklärt wird (die anderen 9 Gebote hingegen schon), wer da etwas zur Hauptsache macht, was überhaupt NICHT Thema im NT ist, der sollte besser sich selbst hinterfragen, als zu meinen, dass 99% der restlichen Christen weltweit falsch liegen.
Das erinnert mich stark an, "Die deutschen Bibelübersetzer sind alles Hochverräter!", obwohl die ganze Welt genauso übersetzt. Was ist das für eine Selbsteinschätzung? Mit welchem recht?
Ben78 20.09.2026 05:08
Was steht wirklich in Galater 4,8-10? (Dies ist die vielleicht sauberste Ausarbeitung, die du je lesen wirst)
In Gal2,3 spricht Paulus von falschen (jüdischen) Brüdern, die die JÜDISCHE Beschneidung unter die Christen bringen wollten - also unter die, die noch nicht beschnitten waren - gemeint: Nichtjuden. Auch Petrus wird genannt, "Mit Kephas heuchelten auch die übrigen Juden.", weil Kephas als Jude nichtjüdisch lebte, aber von Nichtjuden verlangte, jüdisch zu leben.
Galater 4,8-10
Damals aber, als ihr Gott nicht kanntet, dientet ihr "den von Natur nicht seienden Göttern". Jetzt aber, da ihr Gott erkannt habt, ja vielmehr von Gott erkannt seid, wieso wendet ihr euch wiederum den schwachen und armseligen Grundsätzen zu, denen ihr von Neuem dienen wollt?
Der Gedankengang ist genial und überraschender, als viele Übersetzungen erkennen lassen:
Paulus sagt nicht, "Warum wollt ihr wieder euren Götzen dienen?" (darum geht es nicht in dem Brief), sondern:
früher: Ihr wart Heiden → ihr dientet in Knechtschaft falschen Göttern (schwachen und armseligen Grundsätzen)
dann: Ihr habt Christus erkannt → ihr wurdet Söhne und Erben
jetzt: Ihr wollt euch nun unter das Gesetz stellen
Und genau deshalb fragt er: Wie könnt ihr euch wieder zu den schwachen und armseligen στοιχεῖα wenden? "Sagt mir, die ihr unter dem Gesetz sein wollt, hört ihr das Gesetz nicht?"
στοιχεῖα kann unter anderem bedeuten:
► Grundelemente bzw. Bestandteile der Welt
► Grundprinzipien
► elementare Anfangsgründe
► etc.
Paulus fasst die vorchristliche / heidnische Existenz dieser Gläubigen als auch das Leben unter dem Gesetz unter der Kategorie στοιχεῖα zusammen (ja, beides! Beweis ist unten!). Er macht keinen Unterschied, zwischen dem Dienst an Nichtgöttern und dem Dienst an dem Gesetz, beides erklärt er als schwach und armselig. Achtung: Er erklärt nicht das Gesetz als schwach und armselig, sondern den Dienst am Gesetzt.
Denn beide können
► nicht rechtfertigen
► nicht Leben geben
► den Menschen nicht zum Erben machen
► das Problem von Sünde und Tod nicht beseitigen
(deshalb schwach und armselig)
Denn er sagt nicht, "Ihr macht exakt dieselben heidnischen Rituale wie früher.", sondern er sagt "Ihr kehrt wieder in einen Zustand religiöser Knechtschaft zurück.". Und in Galater 5 geht es konkret um die Beschneidung.
Damit ist klar: Die Gefahr für diese ehemaligen Heiden ist jedenfalls jüdisch-gesetzlicher Art, nicht einfach eine Rückkehr zum Zeus- oder Kybele-Kult. Das würde auch nicht zum Kontext des kompletten Briefes passen.
Paulus schreibt: Ihr beobachtet Tage und Monate und Zeiten und Jahre.
Es gibt dazu drei unterschiedliche Deutungen:
1) heidnische Kalender- oder astrologische Regeltreue (Dann wäre das "wieder" ganz wörtlich gemeint)
2) Paulus meint die gesamte religiöse (jüdische und nichtjüdische) Zeitordnung
3) Paulus spricht vom jüdischen Kalender, wo immer von Tage (Wochensabbat) und Monate und Zeiten und Jahre gesprochen wird.
Warum ist das zweite und dritte naheliegender? Denn Paulus warnt sie im kompletten Brief nicht davor, wieder ihren alten Nichtgöttern zu dienen, sondern er warnt sie davor, unter das Gesetz zu kommen:
Tage → Sabbate
Monate → Neumonde / Monatsanfänge
Zeiten – καιροί → jährlichen Festzeiten, etwa Passah, Wochenfest und Laubhüttenfest
Jahre → Sabbatjahre bzw generell die jahresbezogenen Zeiten des jüdischen Kalenders
(tatsächlich gibt es keine Lehre dazu im kompletten NT)
Aber dann bleibt die Frage: Wie können Heiden zu jüdischen Festen "zurückkehren"?
Genau hier liegt der rhetorische Clou. Sie kehren zur gleichen Stellung als Sklaven zurück, egal ob als Sklaven unter ihren Nichtgöttern oder als Sklaven des Gesetzes.
► Früher wart ihr als Heiden religiösen Mächten und Ordnungen unterworfen.
► Christus hat euch daraus befreit und euch zu Söhnen gemacht.
► Nun wollt ihr euch beschneiden lassen, den jüdischen Kalender übernehmen und euch unter die Tora stellen, um zu Gottes Volk zu gehören.
► Damit kehrt ihr - obwohl das äußere religiöse System ein anderes ist - wieder in eine Stellung der Unmündigkeit und Knechtschaft zurück.
Nicht: Heidentum → Christus → Heidentum
Sondern: heidnische Knechtschaft → Freiheit in Christus → gesetzliche Knechtschaft
Paulus sagt es selbst:
Gal 4,3:
So waren auch wir, als wir unmündig waren, unter die (das ist es wieder) στοιχεῖα der Welt versklavt.
Gal 4,8:
Damals aber, als ihr Gott nicht kanntet.. Warum wollt ihr euch wieder den στοιχεῖα unterwerfen?
► jüdische Existenz unter dem Gesetz vor Christus = στοιχεῖα
► heidnische Existenz unter den falschen Göttern = στοιχεῖα
Die Galater waren Heiden unter στοιχεῖα
↓
wurden Christen
↓
jüdisch-christliche Missionare überzeugen sie:
Beschneidung + Tora + Kalender
↓
Paulus sagt: Damit begebt ihr euch wieder in Knechtschaft = στοιχεῖα
In Gal2,3 spricht Paulus von falschen (jüdischen) Brüdern, die die JÜDISCHE Beschneidung unter die Christen bringen wollten - also unter die, die noch nicht beschnitten waren - gemeint: Nichtjuden. Auch Petrus wird genannt, "Mit Kephas heuchelten auch die übrigen Juden.", weil Kephas als Jude nichtjüdisch lebte, aber von Nichtjuden verlangte, jüdisch zu leben.
Galater 4,8-10
Damals aber, als ihr Gott nicht kanntet, dientet ihr "den von Natur nicht seienden Göttern". Jetzt aber, da ihr Gott erkannt habt, ja vielmehr von Gott erkannt seid, wieso wendet ihr euch wiederum den schwachen und armseligen Grundsätzen zu, denen ihr von Neuem dienen wollt?
Der Gedankengang ist genial und überraschender, als viele Übersetzungen erkennen lassen:
Paulus sagt nicht, "Warum wollt ihr wieder euren Götzen dienen?" (darum geht es nicht in dem Brief), sondern:
früher: Ihr wart Heiden → ihr dientet in Knechtschaft falschen Göttern (schwachen und armseligen Grundsätzen)
dann: Ihr habt Christus erkannt → ihr wurdet Söhne und Erben
jetzt: Ihr wollt euch nun unter das Gesetz stellen
Und genau deshalb fragt er: Wie könnt ihr euch wieder zu den schwachen und armseligen στοιχεῖα wenden? "Sagt mir, die ihr unter dem Gesetz sein wollt, hört ihr das Gesetz nicht?"
στοιχεῖα kann unter anderem bedeuten:
► Grundelemente bzw. Bestandteile der Welt
► Grundprinzipien
► elementare Anfangsgründe
► etc.
Paulus fasst die vorchristliche / heidnische Existenz dieser Gläubigen als auch das Leben unter dem Gesetz unter der Kategorie στοιχεῖα zusammen (ja, beides! Beweis ist unten!). Er macht keinen Unterschied, zwischen dem Dienst an Nichtgöttern und dem Dienst an dem Gesetz, beides erklärt er als schwach und armselig. Achtung: Er erklärt nicht das Gesetz als schwach und armselig, sondern den Dienst am Gesetzt.
Denn beide können
► nicht rechtfertigen
► nicht Leben geben
► den Menschen nicht zum Erben machen
► das Problem von Sünde und Tod nicht beseitigen
(deshalb schwach und armselig)
Denn er sagt nicht, "Ihr macht exakt dieselben heidnischen Rituale wie früher.", sondern er sagt "Ihr kehrt wieder in einen Zustand religiöser Knechtschaft zurück.". Und in Galater 5 geht es konkret um die Beschneidung.
Damit ist klar: Die Gefahr für diese ehemaligen Heiden ist jedenfalls jüdisch-gesetzlicher Art, nicht einfach eine Rückkehr zum Zeus- oder Kybele-Kult. Das würde auch nicht zum Kontext des kompletten Briefes passen.
Paulus schreibt: Ihr beobachtet Tage und Monate und Zeiten und Jahre.
Es gibt dazu drei unterschiedliche Deutungen:
1) heidnische Kalender- oder astrologische Regeltreue (Dann wäre das "wieder" ganz wörtlich gemeint)
2) Paulus meint die gesamte religiöse (jüdische und nichtjüdische) Zeitordnung
3) Paulus spricht vom jüdischen Kalender, wo immer von Tage (Wochensabbat) und Monate und Zeiten und Jahre gesprochen wird.
Warum ist das zweite und dritte naheliegender? Denn Paulus warnt sie im kompletten Brief nicht davor, wieder ihren alten Nichtgöttern zu dienen, sondern er warnt sie davor, unter das Gesetz zu kommen:
Tage → Sabbate
Monate → Neumonde / Monatsanfänge
Zeiten – καιροί → jährlichen Festzeiten, etwa Passah, Wochenfest und Laubhüttenfest
Jahre → Sabbatjahre bzw generell die jahresbezogenen Zeiten des jüdischen Kalenders
(tatsächlich gibt es keine Lehre dazu im kompletten NT)
Aber dann bleibt die Frage: Wie können Heiden zu jüdischen Festen "zurückkehren"?
Genau hier liegt der rhetorische Clou. Sie kehren zur gleichen Stellung als Sklaven zurück, egal ob als Sklaven unter ihren Nichtgöttern oder als Sklaven des Gesetzes.
► Früher wart ihr als Heiden religiösen Mächten und Ordnungen unterworfen.
► Christus hat euch daraus befreit und euch zu Söhnen gemacht.
► Nun wollt ihr euch beschneiden lassen, den jüdischen Kalender übernehmen und euch unter die Tora stellen, um zu Gottes Volk zu gehören.
► Damit kehrt ihr - obwohl das äußere religiöse System ein anderes ist - wieder in eine Stellung der Unmündigkeit und Knechtschaft zurück.
Nicht: Heidentum → Christus → Heidentum
Sondern: heidnische Knechtschaft → Freiheit in Christus → gesetzliche Knechtschaft
Paulus sagt es selbst:
Gal 4,3:
So waren auch wir, als wir unmündig waren, unter die (das ist es wieder) στοιχεῖα der Welt versklavt.
Gal 4,8:
Damals aber, als ihr Gott nicht kanntet.. Warum wollt ihr euch wieder den στοιχεῖα unterwerfen?
► jüdische Existenz unter dem Gesetz vor Christus = στοιχεῖα
► heidnische Existenz unter den falschen Göttern = στοιχεῖα
Die Galater waren Heiden unter στοιχεῖα
↓
wurden Christen
↓
jüdisch-christliche Missionare überzeugen sie:
Beschneidung + Tora + Kalender
↓
Paulus sagt: Damit begebt ihr euch wieder in Knechtschaft = στοιχεῖα
Sherezade 20.09.2026 18:18
@Ben,
ich schätze Deine Beiträge... und nur als Beispiel..in Kol 2,16 steht im Urtext tatsächlich das Wort " nur" nicht...auch ist im Urtext das Wort " Sabbat" im Plural...d.h. man sollte den Grund der Übersetzung im Singular erklären können...den gibt es durchaus...
Die meisten Übersetzer haben sich für Singular entschieden..dies in Bezug auf Jesaja...
Aber es ist komplexer...egal wie man es übersetzt...der Kontext und was will Paulus damit ausdrücken..und dann muss man nicht nur in Sprache eintauchen...die
Auch lehnt Paulus das Gesetz nicht ab..er zitiert es..also die Frage, was bei Paulus unter Gesetzlichkeit verstanden werden könnte...
Und auch die Worte Jesu in den Evangelien...
P.S.Alte Lutherbibeln haben den Plural..
ich schätze Deine Beiträge... und nur als Beispiel..in Kol 2,16 steht im Urtext tatsächlich das Wort " nur" nicht...auch ist im Urtext das Wort " Sabbat" im Plural...d.h. man sollte den Grund der Übersetzung im Singular erklären können...den gibt es durchaus...
Die meisten Übersetzer haben sich für Singular entschieden..dies in Bezug auf Jesaja...
Aber es ist komplexer...egal wie man es übersetzt...der Kontext und was will Paulus damit ausdrücken..und dann muss man nicht nur in Sprache eintauchen...die
Auch lehnt Paulus das Gesetz nicht ab..er zitiert es..also die Frage, was bei Paulus unter Gesetzlichkeit verstanden werden könnte...
Und auch die Worte Jesu in den Evangelien...
P.S.Alte Lutherbibeln haben den Plural..
Ben78 20.09.2026 19:09
@Sherezade
Natürlich. Ich habe es so erwähnt, weil FrauSausewind es ausnutzte, um gegen mich zu wettern. Es steht nun mal so in der Luther. Ich prüfe nicht vorher alle Übersetzungen durch, damit es allen hier genehm ist. Elberfelder ist etwas worttreuer, Luther dafür etwas verständlicher.
Warum das Wort im griechischen Grundtext im Genitiv-Plural-Form σαββάτων (sabbatōn) steht, aber im Kontext als Singular (ein einzelner wöchentlicher Sabbat) übersetzt wird?
Zwei Begründungen:
1) Weil z.B. die Deutschen keinen Unterschied machen, ob man sagt, "Am Sonntag geht man in die Kirche" oder "An Sonntagen geht man in die Kirche". Beides meint unterschiedslos in der Bedeutung meine dasselbe. Es sei denn man ist Sabbatarier und versucht Kolosser2,16 zu entwerten, weil man seine Sonderlehre in Gefahr sieht. Nicht wahr?
2) → Weil es auch an anderen Stellen im Plural steht, obwohl Singular gemeint ist:
Mtt28,1
Es ist der Zeitpunkt nach der Kreuzigung Jesu. Es wird in den deutschen Übersetzungen im Singular wiedergegeben, "Nach dem Sabbat", obwohl im Grundtext σαββάτων steht.
Apg13,14
Paulus und Barnabas besuchen in Antiochia an einem bestimmten Tag die Synagoge. Die Übersetzungen verwenden den Singular: "gingen sie am Sabbat in die Synagoge und setzten sich.", obwohl im Grundtext σαββάτων steht.
Apg16,13
Paulus und seine Begleiter gehen an einem spezifischen Tag in Philippi vor das Stadttor. Es wird im Singular übersetzt: "Am Sabbat gingen wir hinaus vor das Tor an den Fluss" Die Übersetzungen verwenden den Singular, obwohl im Grundtext σαββάτων steht.
Luk4,16
Jesus besucht die Synagoge in Nazareth an einem konkreten Tag: "und ging nach seiner Gewohnheit am Sabbat in die Synagoge", obwohl im Grundtext σαββάτων steht.
Bei Kol 2,16 ist kein einzelner spezieller wöchentlicher Sabbat gemeint, sondern der Sabbat (oder besser gesagt, die Sabbate) im Allgemeinen. Ob Paulus nun schreibt, "Es richte euch niemand, wegen des Sonntags" oder "Es richte euch niemand wegen der Sonntage" spielt doch keine Rolle. Man kann es auch übertreiben.
Wenn die Bibel tatsächlich so Wort-für-Wort übersetzt wäre, dann könnte sie keiner verstehen. Denn es würde in vielen Fällen zu völliger Unverständlichkeit oder gerade deshalb zu inhaltlichen Verfälschungen führen.
Wenn ich heute jemanden sage, (nicht zu dir) "Du gehst mir tierisch auf den Keks mit deinem Unsinn!", dann würde in einer Wort-für-Wort-Übersetzung stehen "You walk me animally on the cookie with your nonsense!". Ein Amerikaner oder Engländer hätte große Schwierigkeiten mit so einer Bibel. Also hört doch auf (ich meine nicht dich) euch über die Bibelübersetzer und Professoren und Wörterbücher dieser Welt zu überheben, weil sie beweisen, dass ihr euch die Bibel zurechtdreht.
Ich gehe in Zweifelsfällen sogar in die theologische Fakultät an der Johannes-Gutenberg Universität in Mainz, wenn ich etwas genau wissen will:
Zufällig war ich dort, gerade wegen der Bedeutungen, wenn es um den Sabbat geht (ich habe ordentlich recherchiert).
Wenn jemand anderen ein X für ein U vormachen will seiner Sonderlehre wegen, muss er wenigstens bei mir etwas früher aufstehen:
Natürlich. Ich habe es so erwähnt, weil FrauSausewind es ausnutzte, um gegen mich zu wettern. Es steht nun mal so in der Luther. Ich prüfe nicht vorher alle Übersetzungen durch, damit es allen hier genehm ist. Elberfelder ist etwas worttreuer, Luther dafür etwas verständlicher.
Warum das Wort im griechischen Grundtext im Genitiv-Plural-Form σαββάτων (sabbatōn) steht, aber im Kontext als Singular (ein einzelner wöchentlicher Sabbat) übersetzt wird?
Zwei Begründungen:
1) Weil z.B. die Deutschen keinen Unterschied machen, ob man sagt, "Am Sonntag geht man in die Kirche" oder "An Sonntagen geht man in die Kirche". Beides meint unterschiedslos in der Bedeutung meine dasselbe. Es sei denn man ist Sabbatarier und versucht Kolosser2,16 zu entwerten, weil man seine Sonderlehre in Gefahr sieht. Nicht wahr?
2) → Weil es auch an anderen Stellen im Plural steht, obwohl Singular gemeint ist:
Mtt28,1
Es ist der Zeitpunkt nach der Kreuzigung Jesu. Es wird in den deutschen Übersetzungen im Singular wiedergegeben, "Nach dem Sabbat", obwohl im Grundtext σαββάτων steht.
Apg13,14
Paulus und Barnabas besuchen in Antiochia an einem bestimmten Tag die Synagoge. Die Übersetzungen verwenden den Singular: "gingen sie am Sabbat in die Synagoge und setzten sich.", obwohl im Grundtext σαββάτων steht.
Apg16,13
Paulus und seine Begleiter gehen an einem spezifischen Tag in Philippi vor das Stadttor. Es wird im Singular übersetzt: "Am Sabbat gingen wir hinaus vor das Tor an den Fluss" Die Übersetzungen verwenden den Singular, obwohl im Grundtext σαββάτων steht.
Luk4,16
Jesus besucht die Synagoge in Nazareth an einem konkreten Tag: "und ging nach seiner Gewohnheit am Sabbat in die Synagoge", obwohl im Grundtext σαββάτων steht.
Bei Kol 2,16 ist kein einzelner spezieller wöchentlicher Sabbat gemeint, sondern der Sabbat (oder besser gesagt, die Sabbate) im Allgemeinen. Ob Paulus nun schreibt, "Es richte euch niemand, wegen des Sonntags" oder "Es richte euch niemand wegen der Sonntage" spielt doch keine Rolle. Man kann es auch übertreiben.
Wenn die Bibel tatsächlich so Wort-für-Wort übersetzt wäre, dann könnte sie keiner verstehen. Denn es würde in vielen Fällen zu völliger Unverständlichkeit oder gerade deshalb zu inhaltlichen Verfälschungen führen.
Wenn ich heute jemanden sage, (nicht zu dir) "Du gehst mir tierisch auf den Keks mit deinem Unsinn!", dann würde in einer Wort-für-Wort-Übersetzung stehen "You walk me animally on the cookie with your nonsense!". Ein Amerikaner oder Engländer hätte große Schwierigkeiten mit so einer Bibel. Also hört doch auf (ich meine nicht dich) euch über die Bibelübersetzer und Professoren und Wörterbücher dieser Welt zu überheben, weil sie beweisen, dass ihr euch die Bibel zurechtdreht.
Ich gehe in Zweifelsfällen sogar in die theologische Fakultät an der Johannes-Gutenberg Universität in Mainz, wenn ich etwas genau wissen will:
Zufällig war ich dort, gerade wegen der Bedeutungen, wenn es um den Sabbat geht (ich habe ordentlich recherchiert).
Wenn jemand anderen ein X für ein U vormachen will seiner Sonderlehre wegen, muss er wenigstens bei mir etwas früher aufstehen:
Sherezade 20.09.2026 19:51
@Ben,
wenn nan Altgriechisch kann, bemüht man sich um Erklärung..also man sagt, dass dort der Plural steht um warum Übersetzer sich für Singular entscheiden können..auch bei mir im Nestle Aland steht übrigens Plural..die Entscheidung für Singular liegt im AT....ist nämlich nicht zwingend...
Für extrem wortgetreue Übersetzung ist z.B.das MNT interessant...
Und eben der komplette Hintergrund...der fehlt und es geht da nicht um Grammatik...
Da wär man sonst bei toten Buchstaben...
wenn nan Altgriechisch kann, bemüht man sich um Erklärung..also man sagt, dass dort der Plural steht um warum Übersetzer sich für Singular entscheiden können..auch bei mir im Nestle Aland steht übrigens Plural..die Entscheidung für Singular liegt im AT....ist nämlich nicht zwingend...
Für extrem wortgetreue Übersetzung ist z.B.das MNT interessant...
Und eben der komplette Hintergrund...der fehlt und es geht da nicht um Grammatik...
Da wär man sonst bei toten Buchstaben...
Sherezade 20.09.2026 20:12
Genauso gibt es gewisse Probleme mit dem " Tag des Herren" in der Offenbarung...es gibt im Altgriechischen ein Wort für den ersten Tag der Woche...steht da nur nicht...Sabbat, Sonntag oder doch
eschatologisch...
eschatologisch...
Ben78 20.09.2026 20:20
Man wählt bei einer Übersetzung aber nicht das, was einem am besten gefällt - die Zeugen Jehova machen es so, oder eben - bitte entschuldige - Troika, nachgewiesenermaßen auch du. Sondern, was unvoreingenommen und neutral gesehen zwingend oder wenigstens am Naheliegendsten ist.
Fehler in den Argumenten derer zu finden, die sich die Bibel zurechtübersetzen, ist für mich inzwischen nicht mehr schwer.
Schwer war es höchstens am Anfang: Wenn man sich mit so einem Thema intensiv beschäftigt, kommt man an einen Punkt, an dem man sich selbst überwinden muss, sich bewusst für die Wahrheit entscheiden muss. Das auch mit Selbstreflektion zu tun.
Was steht da wirklich im Galaterbrief?
Viele schaffen es nicht ihrer Glaubensvorurteile, ihrer Voreingenommenheit wegen, diesem Kern auf den Grund zu gehen. Sie sind nur damit beschäftigt, Argumente zu finden, die ihre Glaubensvorurteile bestätigen. Sie kommen oft nicht darüber hinweg, unvoreingenommen und neutral so einer Sache auf den Grund zu gehen, um dann - gerade deshalb - Argumente zuzulassen, die ihren Glaubensvorurteilen widersprechen. Soweit kommen viele gar nicht. Sie wollen nur sehen, was sie sehen wollen. Deshalb recherchieren Zeugen Jehova nicht neutral in Standard-Wörterbüchern und akademischen Ausarbeitungen, sondern sie recherchieren in ihren Zeugen Jehvoa Heftchen. Denkst du, Sabbatarier machen es anders? Sie recherchieren bei Sabbatariern, weshalb sie in ihrer Blase - wie Zeugen Jehovas in ihrer - gefangen bleiben.
Ich arbeite nicht so, weil ich mich dazu überwinde (mich dazu zwinge) und es nicht wage, die Bibel zu verdrehen. Also muss ich mich selbst in Frage stellen. Was sagen Sabbatarier? Was ist dran? Das geht dann richtig in die Tiefen-Recherche. Vor allen Dingen prüfe ich: Stimmt das überhaupt, was dort am Grundtext von diesen Nature23 fälschlicherweise(!) behauptet wird?
Nicht wahr? Für den Laien klingt das Video plausibel. Doch sobald es überprüft wird, stellt man fest: So ein Unsinn - der bei ihm unverschämterweise schon mit dem Videotitel beginnt. Und dieser Müll (da faktisch unwahr) steht seit 10 Jahren auf Youtube und verführt die Zuschauer dazu, einem Mann, der KEINE Kenntnisse von Koine (Altgriechisch) hat, seinen falschen Behaupten zu glauben.
Angenommen dem Troika (nichts gegen dich, Troika) (aber als Beispiel) ginge wirklich um die neutrale Wahrheit. Dann würde er an eine Uni gehen, und dort einen Altgriechisch-Professor aufsuchen und ihn um Antwort bitten, ob das Video von Nature23 der Wahrheit entspricht, also ob wirklich die ganze Welt vorsätzlich falsch übersetzt! (allein der Gedanke ist absurd)
Aber für Nature23 - und daher auch für Troika, weil er sich auf Nature23 bezieht - ist der Gedanke absurd, dass er falsch liegt mit der Aussage, "Alle deutschen Bibelübersetzer sind korrupt und übersetzen nicht nach besten Wissen und Gewissen! Nur ich, der Nature23!".
Dabei ist es für den Rest der Welt umgekehrt so. Eben weil ihnen Wahrheitsliebe unterstellt und nicht abgesprochen werden darf. Wer die Wahrheit liebt, der MUSS sich fragen, "Kann es tatsächlich sein, dass die ganze Welt falsch übersetzt? Aber ich - der ich kein Bibelübersetzer bin, weiß es besser?". Ich würde mich auf Fehlersuche begeben.
Soweit kommen die meisten gar nicht, genauso wenig wie Zeugen Jehovas dazu kommen, etwas anderes für wahr zu halten als in ihren Watchtower-Heftchen steht. Solche Kommentare wie dieser hier werden von den meisten einfach links liegen gelassen, weil - so ein Unsinn, was der Ben da schreibt!
Fehler in den Argumenten derer zu finden, die sich die Bibel zurechtübersetzen, ist für mich inzwischen nicht mehr schwer.
Schwer war es höchstens am Anfang: Wenn man sich mit so einem Thema intensiv beschäftigt, kommt man an einen Punkt, an dem man sich selbst überwinden muss, sich bewusst für die Wahrheit entscheiden muss. Das auch mit Selbstreflektion zu tun.
Was steht da wirklich im Galaterbrief?
Viele schaffen es nicht ihrer Glaubensvorurteile, ihrer Voreingenommenheit wegen, diesem Kern auf den Grund zu gehen. Sie sind nur damit beschäftigt, Argumente zu finden, die ihre Glaubensvorurteile bestätigen. Sie kommen oft nicht darüber hinweg, unvoreingenommen und neutral so einer Sache auf den Grund zu gehen, um dann - gerade deshalb - Argumente zuzulassen, die ihren Glaubensvorurteilen widersprechen. Soweit kommen viele gar nicht. Sie wollen nur sehen, was sie sehen wollen. Deshalb recherchieren Zeugen Jehova nicht neutral in Standard-Wörterbüchern und akademischen Ausarbeitungen, sondern sie recherchieren in ihren Zeugen Jehvoa Heftchen. Denkst du, Sabbatarier machen es anders? Sie recherchieren bei Sabbatariern, weshalb sie in ihrer Blase - wie Zeugen Jehovas in ihrer - gefangen bleiben.
Ich arbeite nicht so, weil ich mich dazu überwinde (mich dazu zwinge) und es nicht wage, die Bibel zu verdrehen. Also muss ich mich selbst in Frage stellen. Was sagen Sabbatarier? Was ist dran? Das geht dann richtig in die Tiefen-Recherche. Vor allen Dingen prüfe ich: Stimmt das überhaupt, was dort am Grundtext von diesen Nature23 fälschlicherweise(!) behauptet wird?
Nicht wahr? Für den Laien klingt das Video plausibel. Doch sobald es überprüft wird, stellt man fest: So ein Unsinn - der bei ihm unverschämterweise schon mit dem Videotitel beginnt. Und dieser Müll (da faktisch unwahr) steht seit 10 Jahren auf Youtube und verführt die Zuschauer dazu, einem Mann, der KEINE Kenntnisse von Koine (Altgriechisch) hat, seinen falschen Behaupten zu glauben.
Angenommen dem Troika (nichts gegen dich, Troika) (aber als Beispiel) ginge wirklich um die neutrale Wahrheit. Dann würde er an eine Uni gehen, und dort einen Altgriechisch-Professor aufsuchen und ihn um Antwort bitten, ob das Video von Nature23 der Wahrheit entspricht, also ob wirklich die ganze Welt vorsätzlich falsch übersetzt! (allein der Gedanke ist absurd)
Aber für Nature23 - und daher auch für Troika, weil er sich auf Nature23 bezieht - ist der Gedanke absurd, dass er falsch liegt mit der Aussage, "Alle deutschen Bibelübersetzer sind korrupt und übersetzen nicht nach besten Wissen und Gewissen! Nur ich, der Nature23!".
Dabei ist es für den Rest der Welt umgekehrt so. Eben weil ihnen Wahrheitsliebe unterstellt und nicht abgesprochen werden darf. Wer die Wahrheit liebt, der MUSS sich fragen, "Kann es tatsächlich sein, dass die ganze Welt falsch übersetzt? Aber ich - der ich kein Bibelübersetzer bin, weiß es besser?". Ich würde mich auf Fehlersuche begeben.
Soweit kommen die meisten gar nicht, genauso wenig wie Zeugen Jehovas dazu kommen, etwas anderes für wahr zu halten als in ihren Watchtower-Heftchen steht. Solche Kommentare wie dieser hier werden von den meisten einfach links liegen gelassen, weil - so ein Unsinn, was der Ben da schreibt!
Ben78 20.09.2026 20:46
PS: Bitte nicht falsch verstehen. Ich habe nichts gegen Sabbatarier, oder dass Sabbatarier den Sabbat halten. Ist kein Problem für mich. Ich habe auch nichts gegen Katholiken usw. (einer meiner besten Freunde ist einer, der JEDEN Sonntag sogar in 2 katholische Kirchen geht, 1x um 10:00 und 1x um 14:00). Ein Problem ist für mich nur: Dass hier versucht wird, denen, die jeden Tag für gleich halten, oder die Sonntags in eine Predigt gehen, ein schlechtes Gewissen zu machen, als ob die neue / bessere Ordnung davon abhängen würde. Ansonsten gäbe es dieses Thema gar nicht.
Sherezade 20.09.2026 20:52
Die ZJ haben es nicht mit dem Sabbat..
Hat doch auch mit dem Thema nix zu tun...auch nicht mit Adventisten...
Es geht um den Text und neben Sprachwissen ( für den Pillepalle braucht es in dem Fall keinen Altphilologen...weiss nan aus dem Stand...) eben auch um den Sitz im Leben..was wollte Paulus sagen...nicht mehr und nicht weniger..und das Entscheidende:
Jesus
Hat doch auch mit dem Thema nix zu tun...auch nicht mit Adventisten...
Es geht um den Text und neben Sprachwissen ( für den Pillepalle braucht es in dem Fall keinen Altphilologen...weiss nan aus dem Stand...) eben auch um den Sitz im Leben..was wollte Paulus sagen...nicht mehr und nicht weniger..und das Entscheidende:
Jesus
Ben78 20.09.2026 20:59
(Zitat) "Hat doch auch mit dem Thema nix zu tun...auch nicht mit Adventisten..."
Stimmt. Aber die strukturelle Systematik der Informationsgewinnung ist gleich ➡️ bei denen, die einen geprägt haben, dort holt man sich Argumente und Auslegung. Alles andere Widersprechende lehnt man ab - auch wenn man darum weiß.
Das hat mit einer kognitiven Verzerrung namens Confirmation Bias zu tun.
Spannendes Thema...
Stimmt. Aber die strukturelle Systematik der Informationsgewinnung ist gleich ➡️ bei denen, die einen geprägt haben, dort holt man sich Argumente und Auslegung. Alles andere Widersprechende lehnt man ab - auch wenn man darum weiß.
Das hat mit einer kognitiven Verzerrung namens Confirmation Bias zu tun.
Spannendes Thema...
Sherezade 20.09.2026 21:39
Ich versuch es mal simpel..hoffe, man kann es nachvollziehen..
Im Urtext steht der Plural..man kann diesen Plural aber eben auch als Singular übersetzen...ist also nicht falsch...man sollte es halt nur wissen...
Dies folgt dem Prinzip von gross nach klein..
Fest ( mehrmals im Jahr),Neumonde( ca,,12 x im Jahr,/Rosch Chodesch) und dann Sabbat ( Singular, da wöchentlich)..
Blick auf Jesaja 1 passt so als Parallele...
Erklärt halt nur nicht, was Paulus eigentlich sagen will oder möglicherweise sagen wollte...Worte nicht isoliert betrachten, sondern im Kontext..
Im Urtext steht der Plural..man kann diesen Plural aber eben auch als Singular übersetzen...ist also nicht falsch...man sollte es halt nur wissen...
Dies folgt dem Prinzip von gross nach klein..
Fest ( mehrmals im Jahr),Neumonde( ca,,12 x im Jahr,/Rosch Chodesch) und dann Sabbat ( Singular, da wöchentlich)..
Blick auf Jesaja 1 passt so als Parallele...
Erklärt halt nur nicht, was Paulus eigentlich sagen will oder möglicherweise sagen wollte...Worte nicht isoliert betrachten, sondern im Kontext..
Sherezade 21.09.2026 06:27
In den Diskussionen innerhalb der Bibel geht es nicht um die Aufhebung des Sabbats... es geht darum, was erlaubt ist oder nicht...
Es geht um Deutungshoheit ...
Die ersten Nachfolger sahen sich als Teil des Judentums...mit Jesus...dem Messias...
Einschneidend war der u.a.der jüdische Krieg und die Zerstörung des Tempels...Untergang der Jerusalemer Gemeinde...Einführung vom Fiscus Judaicus...alles nach Paulus...
Nicht jedes Gebot wird im NT wörtlich wiederholt...dies bedeutet nicht, dass es aufgehoben wäre...argumentum e silentio...
Jesus hat den Sabbat nicht aufgehoben..er hat ihn von menschengemachten Vorschriften befreit...auf dieser Linie war auch Paulus...
Man kann auch Beschneidung und Sabbat nicht auf eine Stufe stellen...
OT oder Topic
Autoren wie Ignatius,Irenäus stehen auch für christlichen Antijudaismus...bei der Didache wird in der Wissenschaft diskutiert, ob damit schon der Sonntag gemeint ist..und vor der eigentlichen Eucharistiefeier liest man über eine Sättigungsmahlzeit..da ist Diskurs, ob dies schon Bestandteil der Eucharistie war..and so on..
Es geht um Deutungshoheit ...
Die ersten Nachfolger sahen sich als Teil des Judentums...mit Jesus...dem Messias...
Einschneidend war der u.a.der jüdische Krieg und die Zerstörung des Tempels...Untergang der Jerusalemer Gemeinde...Einführung vom Fiscus Judaicus...alles nach Paulus...
Nicht jedes Gebot wird im NT wörtlich wiederholt...dies bedeutet nicht, dass es aufgehoben wäre...argumentum e silentio...
Jesus hat den Sabbat nicht aufgehoben..er hat ihn von menschengemachten Vorschriften befreit...auf dieser Linie war auch Paulus...
Man kann auch Beschneidung und Sabbat nicht auf eine Stufe stellen...
OT oder Topic
Autoren wie Ignatius,Irenäus stehen auch für christlichen Antijudaismus...bei der Didache wird in der Wissenschaft diskutiert, ob damit schon der Sonntag gemeint ist..und vor der eigentlichen Eucharistiefeier liest man über eine Sättigungsmahlzeit..da ist Diskurs, ob dies schon Bestandteil der Eucharistie war..and so on..
Sherezade 21.09.2026 06:40
Es geht in den biblischen Diskussionen um die Sabbatpraxis...nicht um eine Ablehnung des Tages...der Sabbat war im antiken Umfeld einzigartig...regelmäßig und er schließt sogar Sklaven und Tiere ein...
Herrklavierspieler 21.09.2026 10:00
Luther hat (das AT)aus dem hebräischen Tanach übersetzt, nicht aus der älteren Septuaginta.
Im Tanach kann man nachlesen, für wen diese Gebote gedacht sind - dort steht, allen Geboten VORANGESTELLT: " Ich bin der Herr, dein Gott, der dich aus dem Land Ägypten, aus dem Haus der Sklaverei, geführt hat."
Für Christen, im 2. Testament, gilt, was uns Gott durch seinen Sohn DIREKT, nicht nur durch Propheten wie das im 1. Bund war, geoffenbart hat, indem er uns die beiden neuen Gebote gab. Wer die beiden einhält, hat damit alles erfüllt, was von uns Christen erwartete wird.
Mal im Tanach nach lesen!
Im Tanach kann man nachlesen, für wen diese Gebote gedacht sind - dort steht, allen Geboten VORANGESTELLT: " Ich bin der Herr, dein Gott, der dich aus dem Land Ägypten, aus dem Haus der Sklaverei, geführt hat."
Für Christen, im 2. Testament, gilt, was uns Gott durch seinen Sohn DIREKT, nicht nur durch Propheten wie das im 1. Bund war, geoffenbart hat, indem er uns die beiden neuen Gebote gab. Wer die beiden einhält, hat damit alles erfüllt, was von uns Christen erwartete wird.
Mal im Tanach nach lesen!
Shira 21.09.2026 11:36
Beim Jerusalemer Konzil legten die Apostel und Ältesten den Heidenchristen nur einige wenige Dinge auf, um das gemeinsame Leben und die Gemeinschaft mit den jüdischen Christen zu ermöglichen und bemerkenswert ist: Der Sabbat wird in diesen vier Forderungen nicht einmal erwähnt.
https://www.gotquestions.org/Deutsch/Jerusalem-Rat.html
https://www.gotquestions.org/Deutsch/Jerusalem-Rat.html
Sherezade 21.09.2026 14:49
Die Sabbatstellen in LXX und masoretischen Text sind inhaltlich identisch...
Gen 2,2 sagt bereits, dass Gott den siebenten Tag segnete und heiligte....vor dem Sinaibund
Ex 20,8 ff begründet den Sabbat mit der Schöpfung...
Auch Fremde sind miteinbezogen: Ex 20,10 und Ex 23,12....
Dazu noch Jesaja 56,2 ff.
Natürlich ist der Sabbat auch ausdrücklich ein Bundeszeichen zwischen Gott und Israel...
Nochmals zum Sabbat..der war selbstverständlich...argumentum e silentio...
Kaum vorstellbar, dass der konvertierte Sklave über Sabbat gejammert hat🙂...
Sabbat ist ein Geschenk Gottes...er widerspricht auch in keinster Weise der Auferweckung und passt auch perfekt zum Hebräerbrief...
Zur Beschneidung bzw Nichtbeschneidung...
Auch in der Antike gab es Menschen , die zum Judentum konvertiert sind...ohne Beschneidung galten sie als sog. "Gottesfürchtige" ...hatten aber nicht die selbe Rechtsstellung..wenn ein Mann eine jüd.Frau heiraten wollte, musste er sich beschneiden lassen...die ersten Nachfolger verstanden sich als Juden...in Christus..die Beschneidung des Herzens ...das ist das Besondere...
Gen 2,2 sagt bereits, dass Gott den siebenten Tag segnete und heiligte....vor dem Sinaibund
Ex 20,8 ff begründet den Sabbat mit der Schöpfung...
Auch Fremde sind miteinbezogen: Ex 20,10 und Ex 23,12....
Dazu noch Jesaja 56,2 ff.
Natürlich ist der Sabbat auch ausdrücklich ein Bundeszeichen zwischen Gott und Israel...
Nochmals zum Sabbat..der war selbstverständlich...argumentum e silentio...
Kaum vorstellbar, dass der konvertierte Sklave über Sabbat gejammert hat🙂...
Sabbat ist ein Geschenk Gottes...er widerspricht auch in keinster Weise der Auferweckung und passt auch perfekt zum Hebräerbrief...
Zur Beschneidung bzw Nichtbeschneidung...
Auch in der Antike gab es Menschen , die zum Judentum konvertiert sind...ohne Beschneidung galten sie als sog. "Gottesfürchtige" ...hatten aber nicht die selbe Rechtsstellung..wenn ein Mann eine jüd.Frau heiraten wollte, musste er sich beschneiden lassen...die ersten Nachfolger verstanden sich als Juden...in Christus..die Beschneidung des Herzens ...das ist das Besondere...
Ben78 21.09.2026 16:22
"Auch Fremde sind miteinbezogen."
Ja, aber: Der biblische Text spricht von Fremden "innerhalb deiner Tore". (zB 2Mo20,10 oder 5Mo5,14). Es geht nicht um Menschen, die im Ausland innerhalb einer jüdischen Gemeinschaft leben.
Ein Iraner in Deutschland unterliegt dem deutschen Arbeitszeitrecht, nicht dem iranischen. Für ihn gilt der Sonntag, obwohl er den Freitag gewohnt ist. Umgekehrt gilt es umgekehrt. Für einen Iraner innerhalb einer jüdischen Gemeinschaft im Iran (wenn es die denn gäbe), gilt ebenso der Freitag als Ruhetag.
Entscheidend ist also der geografische Bereich, in dem eine Regelung gilt.
Auch die USA zeigen dieses Prinzip.
Auf Bundesebene schreibt der Fair Labor Standards Act keinen bestimmten wöchentlichen Ruhetag vor und auch keine 40-Stunden-Woche. Nur in einzelnen Bundesstaaten gibt es Vorschriften, die einen Ruhetag gewährleisten - das muss aber nicht der Sonntag sein.
Dass der Fremde im 4.Gebot genannt wird, beweist nicht, dass der Sabbat allen Menschen und allen Völkern weltweit auferlegt wurde. Deshalb der Fremde "innerhalb deiner Tore".
Ja, aber: Der biblische Text spricht von Fremden "innerhalb deiner Tore". (zB 2Mo20,10 oder 5Mo5,14). Es geht nicht um Menschen, die im Ausland innerhalb einer jüdischen Gemeinschaft leben.
Ein Iraner in Deutschland unterliegt dem deutschen Arbeitszeitrecht, nicht dem iranischen. Für ihn gilt der Sonntag, obwohl er den Freitag gewohnt ist. Umgekehrt gilt es umgekehrt. Für einen Iraner innerhalb einer jüdischen Gemeinschaft im Iran (wenn es die denn gäbe), gilt ebenso der Freitag als Ruhetag.
Entscheidend ist also der geografische Bereich, in dem eine Regelung gilt.
Auch die USA zeigen dieses Prinzip.
Auf Bundesebene schreibt der Fair Labor Standards Act keinen bestimmten wöchentlichen Ruhetag vor und auch keine 40-Stunden-Woche. Nur in einzelnen Bundesstaaten gibt es Vorschriften, die einen Ruhetag gewährleisten - das muss aber nicht der Sonntag sein.
Dass der Fremde im 4.Gebot genannt wird, beweist nicht, dass der Sabbat allen Menschen und allen Völkern weltweit auferlegt wurde. Deshalb der Fremde "innerhalb deiner Tore".
Sherezade 21.09.2026 16:34
Jesaja56 und Jesus..der Sabbat ist für den Menschen gemacht..
Und wenn man glaubt, dass es nur einen Gott gibt und nur eine Schöpfung durch Gott ...er die Ursache der Lebens ist..
Der Sabbat ist nicht auferlegt...er ist eine Gabe ein Geschenk...genau dies hat Jesus wieder zun Vorschein gebracht...
Und wenn man glaubt, dass es nur einen Gott gibt und nur eine Schöpfung durch Gott ...er die Ursache der Lebens ist..
Der Sabbat ist nicht auferlegt...er ist eine Gabe ein Geschenk...genau dies hat Jesus wieder zun Vorschein gebracht...
Sherezade 21.09.2026 16:42
Oder ist Gott allein der Gott der Juden? Ist er nicht auch der Gott der Heiden? Ja gewiss, auch der Heiden...
Ben78 21.09.2026 16:48
Außerdem steht dort:
➡️ denke daran, dass du Sklave warst in Ägypten ← Deshalb hat der HERR, dein Gott, dir geboten, den Sabbattag zu feiern.
➡️️ So sollen die Kinder Israel den Sabbat halten als einen ewigen Bund
➡️️ Er ist ein ewiges Zeichen zwischen mir und den Kindern Israel
➡️️ die sich dem HERRN angeschlossen haben.. den Sabbat halten.. und an meinem Bund festhalten.
Welcher Bund? Der alte Bund! Dieser wurde aufgehoben und gilt nicht mehr.
2Mo34
Die Zehn "Worte" werden als ➡️ "Worte des Bundes" bezeichnet
5Mo4,13
Die Zehn Gebote selbst werden als Gottes Bund bezeichnet
5Mo9,9
Die Tafeln werden "Tafeln des Bundes" genannt
Im Neuen Bund jedoch, da der alte Bund vergangen ist:
Kol2,16
Sabbate werden zusammen mit Festen und Neumonden als Schatten bezeichnet
Wichtig:
Neh9,13
Du bist auf den Berg Sinai herabgekommen.. und hast ihnen richtige Ordnungen und wahrhaftige Gesetze.. gegeben.
Dann aber
Jer31,31
Siehe, es kommen Tage.. da will ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund schließen.. nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern schloss
Heb8,13
Indem er von einem neuen Bund spricht, hat er den ersten für veraltet erklärt.
2Kor3,7
dem Dienst des Todes, mit Buchstaben in Steine eingegraben
Wer im alten Bund, in dem zwischen Gott und Israel, bleiben will, darf es. Er darf aber nicht, etwas Veraltetes zur Gewissenbisse anderer machen. Denn diejenigen im Neuen Bund leben nicht mehr nach dem Buchstaben, sondern im und nach dem Geist. Das ist ein großer wichtiger Unterschied. (Das sind u.a. die vielen unbequemen Bibelstellen, die ich oft poste und dann frage, "Warum findet man das alles bei solchen nicht, wenn sie die endzeitliche Elite seien?".
🙋♂️
➡️ denke daran, dass du Sklave warst in Ägypten ← Deshalb hat der HERR, dein Gott, dir geboten, den Sabbattag zu feiern.
➡️️ So sollen die Kinder Israel den Sabbat halten als einen ewigen Bund
➡️️ Er ist ein ewiges Zeichen zwischen mir und den Kindern Israel
➡️️ die sich dem HERRN angeschlossen haben.. den Sabbat halten.. und an meinem Bund festhalten.
Welcher Bund? Der alte Bund! Dieser wurde aufgehoben und gilt nicht mehr.
2Mo34
Die Zehn "Worte" werden als ➡️ "Worte des Bundes" bezeichnet
5Mo4,13
Die Zehn Gebote selbst werden als Gottes Bund bezeichnet
5Mo9,9
Die Tafeln werden "Tafeln des Bundes" genannt
Im Neuen Bund jedoch, da der alte Bund vergangen ist:
Kol2,16
Sabbate werden zusammen mit Festen und Neumonden als Schatten bezeichnet
Wichtig:
Neh9,13
Du bist auf den Berg Sinai herabgekommen.. und hast ihnen richtige Ordnungen und wahrhaftige Gesetze.. gegeben.
Dann aber
Jer31,31
Siehe, es kommen Tage.. da will ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund schließen.. nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern schloss
Heb8,13
Indem er von einem neuen Bund spricht, hat er den ersten für veraltet erklärt.
2Kor3,7
dem Dienst des Todes, mit Buchstaben in Steine eingegraben
Wer im alten Bund, in dem zwischen Gott und Israel, bleiben will, darf es. Er darf aber nicht, etwas Veraltetes zur Gewissenbisse anderer machen. Denn diejenigen im Neuen Bund leben nicht mehr nach dem Buchstaben, sondern im und nach dem Geist. Das ist ein großer wichtiger Unterschied. (Das sind u.a. die vielen unbequemen Bibelstellen, die ich oft poste und dann frage, "Warum findet man das alles bei solchen nicht, wenn sie die endzeitliche Elite seien?".
🙋♂️
Ben78 21.09.2026 16:54
DAS ist u.a. der Neue Bund bedeutet:
➡️ Wer mich aber liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und MICH IHM OFFENBAREN.
➡️ Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun (Wo sind sie denn, diese Werke?! Hat Jesus gelogen?)
➡️ Macht Kranke gesund, weckt Tote auf, macht Aussätzige rein
(Ja? Wo tun sie das denn?)
In der Bibel sieht man, wie im neuen Bund gilt, dass ganz besonders die Leiter der damaligen Gemeinde UNTER DER PERSÖNLICHEN LEITUNG DES HERRN JESUS STANDEN UND ➡️VON IHM BEFEHLIGT WURDEN⬅️.
Wie war es denn ab der Apostelgeschichte?
► Der Geist SPRICHT zu Philippus (Apg8,29)
► SPRICHT Jesus zu ihm: ... (Apg 9,5)
► SAGT der Geist zu ihm: "Siehe, ..." (Apg10,19)
► Der Herr aber SPRACH... (Apg 22,10)
🔴 Dem einen wird durch den Geist gegeben...
► die GABE, gesund zu machen
► die Kraft, Wunder zu tun
► prophetische Rede
► die Gabe, die Geister zu unterscheiden (das ist eine übernatürliche Gabe von oben her, die ein Mensch nicht erlernen oder sich nehmen kann)
► mancherlei Zungenrede
► die Gabe, sie auszulegen
🔴 Strebt aber nach den größeren Gaben! (1Kor 12,31)
🔴 1. Korinther 14,26
Wie ist es nun, Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat ein jeder [..] eine Offenbarung, er hat eine Zungenrede, er hat eine Auslegung. Alles geschehe zur Erbauung!
🔴 1. Korinther 14,30
Wenn aber einem andern, der dabeisitzt, eine Offenbarung zuteilwird, so schweige der erste.
🔴 1. Thessalonicher 5,19
Den Geist löscht nicht aus. Prophetische Rede verachtet nicht.
Gott / Jesus hat sich
► einzelnen offenbart,
► zu ihnen gesprochen,
► ihnen Aufträge gegeben,
► ihnen Zukünftiges gezeigt,
► Verbote ausgesprochen,
► sie weissagen lassen,
► ihnen prophetische Eindrücke gegeben,
► sie in Zungen reden lassen,
► sie Tote auferwecken
► und Dämonen austreiben lassen.
► sie Kranke heilen lassen
► Er hat sie auch andere Wunder wirken lassen.
➡️ Wer mich aber liebt, der wird von meinem Vater geliebt werden, und ich werde ihn lieben und MICH IHM OFFENBAREN.
➡️ Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer an mich glaubt, der wird die Werke auch tun, die ich tue, und wird größere als diese tun (Wo sind sie denn, diese Werke?! Hat Jesus gelogen?)
➡️ Macht Kranke gesund, weckt Tote auf, macht Aussätzige rein
(Ja? Wo tun sie das denn?)
In der Bibel sieht man, wie im neuen Bund gilt, dass ganz besonders die Leiter der damaligen Gemeinde UNTER DER PERSÖNLICHEN LEITUNG DES HERRN JESUS STANDEN UND ➡️VON IHM BEFEHLIGT WURDEN⬅️.
Wie war es denn ab der Apostelgeschichte?
► Der Geist SPRICHT zu Philippus (Apg8,29)
► SPRICHT Jesus zu ihm: ... (Apg 9,5)
► SAGT der Geist zu ihm: "Siehe, ..." (Apg10,19)
► Der Herr aber SPRACH... (Apg 22,10)
🔴 Dem einen wird durch den Geist gegeben...
► die GABE, gesund zu machen
► die Kraft, Wunder zu tun
► prophetische Rede
► die Gabe, die Geister zu unterscheiden (das ist eine übernatürliche Gabe von oben her, die ein Mensch nicht erlernen oder sich nehmen kann)
► mancherlei Zungenrede
► die Gabe, sie auszulegen
🔴 Strebt aber nach den größeren Gaben! (1Kor 12,31)
🔴 1. Korinther 14,26
Wie ist es nun, Brüder? Wenn ihr zusammenkommt, so hat ein jeder [..] eine Offenbarung, er hat eine Zungenrede, er hat eine Auslegung. Alles geschehe zur Erbauung!
🔴 1. Korinther 14,30
Wenn aber einem andern, der dabeisitzt, eine Offenbarung zuteilwird, so schweige der erste.
🔴 1. Thessalonicher 5,19
Den Geist löscht nicht aus. Prophetische Rede verachtet nicht.
Gott / Jesus hat sich
► einzelnen offenbart,
► zu ihnen gesprochen,
► ihnen Aufträge gegeben,
► ihnen Zukünftiges gezeigt,
► Verbote ausgesprochen,
► sie weissagen lassen,
► ihnen prophetische Eindrücke gegeben,
► sie in Zungen reden lassen,
► sie Tote auferwecken
► und Dämonen austreiben lassen.
► sie Kranke heilen lassen
► Er hat sie auch andere Wunder wirken lassen.
Ben78 21.09.2026 16:58
Überall, wo dies alles fehlt, würde ich mir Gedanken machen, ob ich wirklich im Neuen Bund lebe. Man kann nicht sagen, ich lebe im Neuen Bund, lässt aber einen wichtigen Teil der erlebbaren Realität dieses Neuen Bundes einfach weg.
Ja, das war damals, sagen einige:
Dann sage ich: Evangelium bedeutet für dich, dass Gott von Adam an, über Abraham, Mose, David, die Propheten immer selbst zu seinen Leuten gesprochen hat, bis zu den ersten Christen. Dann aber, als durch Jesus alles zwischen dem Einzelnen und Gott in Ordnung gebracht wurde, ab da hat Gott aufgehört damit?
Weit gefehlt, da hat er damit erst recht angefangen. Dazu muss man aber Beziehung (Neuer Bund) leben statt Religion (z.B. Alter Bund). vG
Apg 2,17
Und es soll geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, da will ich ausgießen von meinem Geist auf alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter sollen weissagen, und eure Jünglinge sollen Gesichte sehen, und eure Alten sollen Träume haben
Ja, das war damals, sagen einige:
Dann sage ich: Evangelium bedeutet für dich, dass Gott von Adam an, über Abraham, Mose, David, die Propheten immer selbst zu seinen Leuten gesprochen hat, bis zu den ersten Christen. Dann aber, als durch Jesus alles zwischen dem Einzelnen und Gott in Ordnung gebracht wurde, ab da hat Gott aufgehört damit?
Weit gefehlt, da hat er damit erst recht angefangen. Dazu muss man aber Beziehung (Neuer Bund) leben statt Religion (z.B. Alter Bund). vG
Apg 2,17
Und es soll geschehen in den letzten Tagen, spricht Gott, da will ich ausgießen von meinem Geist auf alles Fleisch; und eure Söhne und eure Töchter sollen weissagen, und eure Jünglinge sollen Gesichte sehen, und eure Alten sollen Träume haben
Palmeros 21.09.2026 18:19
Ben : halt ich im Zweifel einfach an das was Jesus selbst gesagt hat .
Mt 5,18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht.
Mt 5,18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht.
Sherezade 21.09.2026 19:24
Jesus spricht auch zu mir... er zeigt mir Wege...aber in einer sachlichen Diskussion mache ich das nicht zum Argument...schon gar nicht gegen andere Menschen...der Herr spricht zu vielen Menschen...
Charismen sind gegeben, dass man dient...
Charismen sind gegeben, dass man dient...
Sherezade 21.09.2026 19:37
Ach so...auch unter den Aposteln gab es Meinungsverschiedenheiten und unterschiedliche Sichtweisen...
KatinkaStern 21.09.2026 22:25
Um was geht es denn in Ben's Ursprungsblock?
Auf den hin diese Diskussion entstanden ist.
Mit KEINEM Wort sagt Ben: Du darfst den Sabbat nicht halten.
Er verweist lediglich, und belegt dies sehr gründlich, dass NIEMAND VERPFLICHTET ist und werden darf den Sabbat zu halten, UM ein Gott wohlgefälliges Leben zu führen, JA - sein Kind zu sein.
Wer diese Last einem Kind Gottes auferlegt, ihm versucht ein schlechtes Gewissen deswegen zu machen, WEIL er alle Tage gleich hält oder an einem anderen Tag zur Ruhe vor IHM kommt, der macht sich schuldig. WEIL er dem Evangelium eine Klausel hinzufügt, die die Schrift nicht kennt.
Auch der Herr Jesus hat in KEINEM Wort erwähnt, dass das Halten des Sabbats Bedingung ist um zu ihm zu gehören.
Er hat viel mehr den Sabbat ins richtige Licht gerückt.
Markus 2, 27 Und er sprach zu ihnen: Der Sabbat ist um des Menschen willen geschaffen worden und nicht der Mensch um des Sabbats willen;
28 somit ist der Sohn des Menschen Herr auch des Sabbats.
Und in diesem Sinne ist auch Ben's Frage nach den Zeugnissen berechtigt, die ein Leben in der Beziehung mit dem Herrn Jesus mit sich bringen. Nicht um die Person zu ärgern!
Sondern um sie zum Hinterfragen ihrer persönlichen Beziehung zum lebendigen Gott zu bringen.
Diene ich dem Herrn Jesus und folge ihm nach wo ER mich hinführt? - Wann immer ER will, ganz gleich an welchem Tag der Woche.
Oder lebe ich eine Religion und folge der Auslegung von Menschen?
Und diese Frage geht grundsätzlich jeden an, ob er am Samstag oder Sonntag seinen Gott geweihten Tag hält, oder jeden gleich (geweiht) hält.
LG KS
Auf den hin diese Diskussion entstanden ist.
Mit KEINEM Wort sagt Ben: Du darfst den Sabbat nicht halten.
Er verweist lediglich, und belegt dies sehr gründlich, dass NIEMAND VERPFLICHTET ist und werden darf den Sabbat zu halten, UM ein Gott wohlgefälliges Leben zu führen, JA - sein Kind zu sein.
Wer diese Last einem Kind Gottes auferlegt, ihm versucht ein schlechtes Gewissen deswegen zu machen, WEIL er alle Tage gleich hält oder an einem anderen Tag zur Ruhe vor IHM kommt, der macht sich schuldig. WEIL er dem Evangelium eine Klausel hinzufügt, die die Schrift nicht kennt.
Auch der Herr Jesus hat in KEINEM Wort erwähnt, dass das Halten des Sabbats Bedingung ist um zu ihm zu gehören.
Er hat viel mehr den Sabbat ins richtige Licht gerückt.
Markus 2, 27 Und er sprach zu ihnen: Der Sabbat ist um des Menschen willen geschaffen worden und nicht der Mensch um des Sabbats willen;
28 somit ist der Sohn des Menschen Herr auch des Sabbats.
Und in diesem Sinne ist auch Ben's Frage nach den Zeugnissen berechtigt, die ein Leben in der Beziehung mit dem Herrn Jesus mit sich bringen. Nicht um die Person zu ärgern!
Sondern um sie zum Hinterfragen ihrer persönlichen Beziehung zum lebendigen Gott zu bringen.
Diene ich dem Herrn Jesus und folge ihm nach wo ER mich hinführt? - Wann immer ER will, ganz gleich an welchem Tag der Woche.
Oder lebe ich eine Religion und folge der Auslegung von Menschen?
Und diese Frage geht grundsätzlich jeden an, ob er am Samstag oder Sonntag seinen Gott geweihten Tag hält, oder jeden gleich (geweiht) hält.
LG KS
Palmeros 22.09.2026 04:55
Auch der Herr Jesus hat in KEINEM Wort erwähnt, dass das Halten des Sabbats Bedingung ist um zu ihm zu gehören.
Das stimmt so nicht . Es geht auch nicht explizit nur um den Sabbat , sondern um seine
Gebote im allgemeinen . Und auch nicht um Werksgerechtigkeit die hier immer wieder angeführt wird wenn jemand auf die Gebote Gottes hinweist .
Joh 14,15 Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten.
1Joh 5,3 Denn das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer.
Es ist die Liebe zu Gott die uns befähigt und auch antreibt seinen Geboten zu folgen .
Wenn Du Deinen Partner/in liebst , dann kennst Du seine/ihre Bedürfnisse und wirst diese
auch aus dieser Liebe zu Ihm/Ihr gerne erfüllen . Es kommt dann von Herzen . Und so ist es auch mit Gottes Geboten .
Offb 12,17 Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, zu kämpfen gegen die Übrigen von ihrem Geschlecht, die Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu.
Das stimmt so nicht . Es geht auch nicht explizit nur um den Sabbat , sondern um seine
Gebote im allgemeinen . Und auch nicht um Werksgerechtigkeit die hier immer wieder angeführt wird wenn jemand auf die Gebote Gottes hinweist .
Joh 14,15 Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten.
1Joh 5,3 Denn das ist die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer.
Es ist die Liebe zu Gott die uns befähigt und auch antreibt seinen Geboten zu folgen .
Wenn Du Deinen Partner/in liebst , dann kennst Du seine/ihre Bedürfnisse und wirst diese
auch aus dieser Liebe zu Ihm/Ihr gerne erfüllen . Es kommt dann von Herzen . Und so ist es auch mit Gottes Geboten .
Offb 12,17 Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, zu kämpfen gegen die Übrigen von ihrem Geschlecht, die Gottes Gebote halten und haben das Zeugnis Jesu.
Sherezade 22.09.2026 06:33
In LXX und bei den Masoreten wird der Sabbat als eine Gabe von Gott bezeichnet...nicht als Last...da ist es dann nützlich, wenn man Slrachwissen hat...diese Aussage "als Last" entspricht nicht dem Text..und dann ist man wieder bei Jesus, bei Paulus und den ersten Nachfolgern...
Genauso wird komplett negiert, dass der Sabbat auch in der Schöpfung verankert ist...passt dann nicht ins Konzept der persönlichen Ansicht und einer subjektive Auslegung von Paulus...fern vom Sitz im Leben...
Wie man es hält, bleibt jedem Menschen selbst überlassen..nur sollte halt klar sein, dass es ein persönliches Verständnis ist...legitim...
Genauso wird komplett negiert, dass der Sabbat auch in der Schöpfung verankert ist...passt dann nicht ins Konzept der persönlichen Ansicht und einer subjektive Auslegung von Paulus...fern vom Sitz im Leben...
Wie man es hält, bleibt jedem Menschen selbst überlassen..nur sollte halt klar sein, dass es ein persönliches Verständnis ist...legitim...
KatinkaStern 22.09.2026 11:15
@Palmeros 4:55, ich befürchte wir werden da auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
Und das ist für mich okay.
Kann dich trotzdem gut leiden. 😉
Jeremia 31, 33 Sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel nach jenen Tagen schließen werde, spricht der HERR: Ich lege mein Gesetz in ihr Inneres und werde es auf ihr Herz schreiben. Und ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein.
34 Dann wird nicht mehr einer seinen Nächsten oder einer seinen Bruder lehren und sagen: Erkennt den HERRN! Denn sie alle werden mich erkennen von ihrem Kleinsten bis zu ihrem Größten, spricht der HERR.
Ein Gesetz, das von Gott höchstpersönlich in mein Herz und Sinn eingraviert wird das muss mir nicht von anderen Menschen auferlegt werden. Der Unterschied liegt in der Beziehung zu IHM, nicht im guten Gesetz.
Und was hier gemacht wird, wogegen ich mich ausspreche, das ist die Umkehrung dieser liebevollen, göttlichen Warheit.
- Wenn du Gott wirklich liebst, dann musst du dies und jenes tun, auch dieses und jenes lassen, um ihm dies auch zu zeigen. Sonst kannst du ihm nicht gefallen. Bist nicht in seinem Willen. 🤔
Ich mag deinen Vergleich mit der Partnerschaft sehr. 😊
Denn genau da ist der springende Punkt.
Die Bedürfnisse des Gegenübers.
In diesem Fall ist ja die Frage, welches Bedürfnis hat der lebendige Gott uns gegenüber? Besser ausgedrückt, was wünscht ER sich in der Beziehung zu dir und mir?
Es wird ja immer mal wieder Paaren empfohlen einen Eheabend einzurichten, um die Beziehung zu pflegen. Damit die Beziehung nicht durch Alltag und Sorgen verschüttet wird.
Und ganz ähnlich hat sich Gott den Sabbat für die Menschen gedacht.
Es soll eine Zeit der intensiven Beziehungspflege mit IHM sein.
Nun, wir leben im neuen Bund. Gott selbst lebt IN uns und wir haben JEDERZEIT Zugang zum Thronsaal, seid der Vorhang im Tempel zerriss.
Ich hab noch nie von einem Eheberater oder Seelsorger gehört, der zu einem Paar gesagt hat: Ihr müsst aber immer Donnerstags euren Eheabend haben und es genau so und so machen. Sonst klappt das nicht und eure Beziehung wird scheitern. Das wäre ja auch verrückt. Oder? 😉
Wenn wir doch in einer echten, persönlichen Beziehung mit Jesus leben, mit ihm durchs Leben gehen und VON IHM hören was ER uns lehrt. Dann ist es eine Sache zwischen IHM UND MIR, wie wir unsere Beziehung leben und pflegen. Auch wann und wie wir unseren Sabbat gestalten - Unseren Eheabend. 😃
Oder füllt man neuen Wein in alte Schläuche?
Und das ist für mich okay.
Kann dich trotzdem gut leiden. 😉
Jeremia 31, 33 Sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel nach jenen Tagen schließen werde, spricht der HERR: Ich lege mein Gesetz in ihr Inneres und werde es auf ihr Herz schreiben. Und ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein.
34 Dann wird nicht mehr einer seinen Nächsten oder einer seinen Bruder lehren und sagen: Erkennt den HERRN! Denn sie alle werden mich erkennen von ihrem Kleinsten bis zu ihrem Größten, spricht der HERR.
Ein Gesetz, das von Gott höchstpersönlich in mein Herz und Sinn eingraviert wird das muss mir nicht von anderen Menschen auferlegt werden. Der Unterschied liegt in der Beziehung zu IHM, nicht im guten Gesetz.
Und was hier gemacht wird, wogegen ich mich ausspreche, das ist die Umkehrung dieser liebevollen, göttlichen Warheit.
- Wenn du Gott wirklich liebst, dann musst du dies und jenes tun, auch dieses und jenes lassen, um ihm dies auch zu zeigen. Sonst kannst du ihm nicht gefallen. Bist nicht in seinem Willen. 🤔
Ich mag deinen Vergleich mit der Partnerschaft sehr. 😊
Denn genau da ist der springende Punkt.
Die Bedürfnisse des Gegenübers.
In diesem Fall ist ja die Frage, welches Bedürfnis hat der lebendige Gott uns gegenüber? Besser ausgedrückt, was wünscht ER sich in der Beziehung zu dir und mir?
Es wird ja immer mal wieder Paaren empfohlen einen Eheabend einzurichten, um die Beziehung zu pflegen. Damit die Beziehung nicht durch Alltag und Sorgen verschüttet wird.
Und ganz ähnlich hat sich Gott den Sabbat für die Menschen gedacht.
Es soll eine Zeit der intensiven Beziehungspflege mit IHM sein.
Nun, wir leben im neuen Bund. Gott selbst lebt IN uns und wir haben JEDERZEIT Zugang zum Thronsaal, seid der Vorhang im Tempel zerriss.
Ich hab noch nie von einem Eheberater oder Seelsorger gehört, der zu einem Paar gesagt hat: Ihr müsst aber immer Donnerstags euren Eheabend haben und es genau so und so machen. Sonst klappt das nicht und eure Beziehung wird scheitern. Das wäre ja auch verrückt. Oder? 😉
Wenn wir doch in einer echten, persönlichen Beziehung mit Jesus leben, mit ihm durchs Leben gehen und VON IHM hören was ER uns lehrt. Dann ist es eine Sache zwischen IHM UND MIR, wie wir unsere Beziehung leben und pflegen. Auch wann und wie wir unseren Sabbat gestalten - Unseren Eheabend. 😃
Oder füllt man neuen Wein in alte Schläuche?
Jetzt
Nach deiner Aussage nach (da du dich auf Nature23 beziehst), sind das alles "widerspenstige Schwätzer und Verführer", außer du und Nature23 natürlich:
►Afrikaans: oor spys of drank of oor 'n fees of nuwemaan of sabbat
►Albanisch: për ushqim a pije, ose për festa, a për hënë të re, a për të shtuna
►Amharisch: በመብል ወይም በመጠጥ ወይም ስለ በዓል ወይም ስለ መባቻ ወይም ስለ ሰንበት
►Arabisch: في أكل أو شرب، أو من جهة عيد أو هلال أو سبت
►Armenisch: ուտելիքի եւ խմելիքի համար, կամ տօների, կամ նորալուսինների, կամ շաբաթների
►Aserbaidschanisch: yemək, içmək, bayram, təzə ay və ya Şənbə günləri ilə əlaqədar
►Baskisch: jan-edanengatik, edota jai, ilberri nahiz larunbatei dagokienez
►Belarussisch: за ежу ці пітво, ці за якое-небудзь сьвята, ці маладзік, ці суботу
►Bengalisch: খাদ্য বা পানীয় অথবা উত্সব, নতুন চাঁদ বা বিশ্রামবার
►Bosnisch: zbog jela i pića, ili zbog praznika, ili mlađaka, ili subote
►Bulgarisch: за ядене или пиене, или за някой празник или новолуние, или събота
►Cebuano: bahin sa pagkaon, o sa pag-inum, o bahin sa usa ka fiesta, o sa bag-ong bulan, o sa mga adlaw nga igpapahulay
►Chichewa: chifukwa cha zakudya kapena zakumwa, kapena za phwando, kapena mwezi watsopano, kapena tsiku la Sabata
►Chinesisch: 在饮食上，或节期、月朔、安息日
►Dänisch: angående mad og drikke eller i henseende til højtid eller nymåne eller sabbat
►Deutsch: wegen Speise oder Trank oder wegen eines Festes oder Neumondes oder Sabbats
►Englisch: in meat, or in drink, or in respect of an holyday, or of the new moon, or of the sabbath days
►Esperanto: pri manĝaĵo aŭ trinkaĵo, aŭ pri festo aŭ novmonato aŭ sabato
►Estnisch: söömise ega joomise pärast ega ühegi püha ega noorkuu ega hingamispäeva pärast
►Finnisch: ruoan tai juoman tähden tai juhlan tai uudenkuun tai sapatin tähden
►Französisch: au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats
►Friesisch: om iten en drinken, as om in feestdei, de nijjemoanne as de sabbat
►Galizisch: polo que comedes ou bebedes, nin con respecto a festas, lúas novas ou sábados
►Georgisch: საჭმლისა და სასმლის გამო, ან დღესასწაულის, ან ახალმთვარობის, ან შაბათის გამო
►Griechisch (Modern): για φαγητό ή για ποτό ή σχετικά με γιορτή ή νουμηνία ή σάββατο
►Gujarati: ખાવાપીવા બાબત, કે પર્વ, કે ચંદ્રદર્શન, કે વિશ્રામવાર બાબત
►Haitianisch: pou sa n'ap manje, pou sa n'ap bwè, ni pou jou fèt, ni pou fèt lalin nouvèl, ni pou jou repo
►Hausa: a kan abinci ko abin sha, ko a kan wani biki, ko sabon wata, ko asabar
►Hebräisch: עַל־אוֹדֹת מַאֲכָל אוֹ מַשְׁקֶה אוֹ עַל־אוֹדֹת חָג אוֹ רֹאשׁ חֹדֶשׁ אוֹ שַׁבָּת
►Hindi: खाने-पीने, या पर्व, या नये चांद, या सब्त के विषय में
►Hmong: txog kev noj kev haus, lossis txog kev ua tsiab, lossis lub hli tshiab, lossis hnub xabathwm
►Igbo: n'ihi ihe oriri ma-ọbu ihe ọṅuṅu, ma-ọbu n'okwu banyere ememe, ma-ọbu ọnwa ọhu, ma-ọbu ubọchi Izu-ike
►Indonesisch: mengenai makanan dan minuman, atau mengenai hari raya, bulan baru, ataupun hari Sabat
►Irisch: i dtaobh bia nó dí, nó i dtaobh féile, nó na gealaí nua, nó an tsabóid
►Isländisch: fyrir mat eða drykk, eða varðandi hátíðir, tunglkomur eða hvíldardaga
►Italienisch: riguardo a cibo o a bevanda, o a rispetto di giorni di festa, di novilunio o di ►sabati
►Japanisch: 飲食について、あるいは祭、新月、安息日のことについて
►Jiddisch: וועגן עסן אָדער טרינקען, אָדער וועגן אַ יום-טובֿ, אָדער ראש-חודש, אָדער שבת
►Kannada: ಊಟ ಪಾನಗಳ ವಿಷಯದಲ್ಲಿಯಾಗಲಿ, ಹಬ್ಬ ಅಮಾವಾಸ್ಯೆ ಸಬ್ಬತ್ತುಗಳ ವಿಷಯದಲ್ಲಿಯಾಗಲಿ
►Kasachisch: тамақ пен сусын немесе мейрам, жаңа ай, демалыс күндері туралы
►Katalanisch: pel menjar o pel beure, o pel que fa a festes, llunes noves o dissabtes
►Khmer: រឿងហូបចុក រឿងបុណ្យទាន រឿងថ្ងៃសីល ឬរឿងថ្ងៃឈប់សម្រាក
►Kinyarwanda: kuby'ibyo murya cyangwa ibyo munywa, cyangwa k'umunsi mukuru, cyangwa k'ukwezi kubonewe, cyangwa k'amasabato
►Kirgisisch: тамак-аш же суусундук, же майрам, же жаңы ай, же ишемби күндөрүнө байланыштуу
►Koreanisch: 먹고 마시는 것과 절기나 초하루나 안식일을 이유로
►Kroatisch: zbog jela i pića, ili u pogledu blagdana, ili mlađaka, ili subote
►Kurdisch: ji bo xwarin û vexwarinê, an ji bo cejnan, an hîva nû, an rojên Şemiyê
►Laotisch: ໃນເລື່ອງການກິນ ຫລື ການດື່ມ ຫລື ໃນເລື່ອງເທສະການ ຫລື ວັນເດືອນອອກໃໝ່ ຫລື ວັນຊະບາໂຕ
►Latein: in cibo, aut in potu, aut in parte diei festi, aut neomeniae, aut sabbatorum
►Lettisch: ēdiena vai dzēriena dēļ, vai sakarā ar svētkiem, vai jaunu mēnesi, vai sabatu
►Litauisch: dėl valgio ar gėrimo, dėl švenčių, jaunačių ar sabatų
►Luxemburgisch: wéinst Iessen a Gedrénks, oder wéinst engem Fest, engem Neimound oder engem Sabbat
►Madagassisch: ny amin'ny fihinana sy ny fisotroana, na ny amin'ny andro firavoravoana, na ny voaloham-bolana, na ny Sabata
►Malaiisch: mengenai makanan atau minuman, atau mengenai hari raya, bulan baru, atau hari Sabat
►Malayalam: ഭക്ഷണപാനീയങ്ങൾ, പെരുന്നാൾ, അമാവാസി, ശബ്ബത്ത് എന്നിവ സംബന്ധിച്ചു
►Maltesisch: fuq ikel jew xorb, jew minħabba f'xi festa, jew qamar ġdid, jew sabat
►Maori: mo te kai, mo te inu, mo te ra hakari, mo te kowhititanga marama, mo nga hapati
►Marathi: खाण्यापिण्यावरून किंवा सण, चंद्रदर्शन किंवा शब्बाथ यांवरून
►Mazedonisch: за јадење или пиење, или за некој празник, или за млада месечина, или за сабота
►Mongolisch: идэх уух, эсвэл баяр наадам, шинэ сар, эсвэл Амралтын өдрөөр
►Myanmar: စားသောက်ခြင်း၊ ပွဲခံခြင်း၊ လဆန်းစောင့်ခြင်း၊ ဥပုသ်စောင့်ခြင်း အမှုတို့တွင်
►Nepali: खानपान, चाडपर्व, औंसी वा शबाथको विषयमा
►Niederländisch: inzake eten en drinken, of op het stuk van een feestdag, nieuwe maan of sabbat
►Norwegisch: i mat eller drikke, eller i spørsmål om høytid, nymåne eller sabbat
►Papiamento: pa loke boso ta come of bebe, of relaciona cu dia di fiesta, luna nobo of dia di sabat
►Paschtu: د خوړو یا څښاک، یا د اخترونو، نوي میاشت، یا د سبت د ورځو په اړه
►Persisch: در مورد خوردن و نوشیدن یا درباره عیدها، ماههای نو و یا روزهای سَبَّت
►Polnisch: z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta, albo nowiu księżyca, albo sabatu
►Portugiesisch: pelo comer ou pelo beber, ou por causa de dias de festa, ou de lua nova, ou de sábados
►Punjabi: ਖਾਣ-ਪੀਣ ਦੇ ਵਿਸ਼ੇ ਵਿੱਚ, ਜਾਂ ਤਿਉਹਾਰ, ਜਾਂ ਨਵੇਂ ਚੰਨ, ਜਾਂ ਸਬਤ ਦੇ ਦਿਨਾਂ ਦੇ ਵਿਸ਼ੇ ਵਿੱਚ
►Rumänisch: cu privire la mâncare sau băutură, sau cu privire la o zi de sărbătoare, cu privire la o lună nouă sau cu privire la o zi de Sabat
►Russisch: за пищу или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу
►Samoanisch: i se mea e ai po o se mea e inu, po o se tausamiga, po o le masina faatoa aliae, po o sapati
►Schwedisch: i fråga om mat och dryck eller angående högtid eller nymånad eller sabbat
►Serbisch: za jelo i piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote
►Sesotho: tabeng ea lijo, kapa ea lino, kapa ea mokete, kapa ea khoeli e ncha, kapa ea lisabatha
►Shona: pamutambo wenyama kana zvinonwiwa kana kune mabiko, kana mwedzi mutsva, kana sabata
►Sindhi: کائڻ پيئڻ، عيد، نئين چنڊ، يا سبت جي ڏينهن جي باري ۾
►Singhalesisch: කෑම බීම ගැන හෝ මංගල්යයක්, අමාවකක් හෝ සබත් දවසක් ගැන
►Slowakisch: pre pokrm alebo nápoj, alebo pre sviatok, alebo novmesiac, alebo soboty
►Slowenisch: zaradi jedi ali pijače ali zaradi praznikov, mlaja ali sobot
►Somali: xagga cunto ama cabbid, ama xagga iid, ama bil dhalatay, ama maalmo sabti ah
►Spanisch: en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo
►Suaheli: kwa vyakula au vinywaji, au kwa sababu ya sikukuu, au mwezi mpya, au sabato
►Sundanesisch: dina sual dahareun atawa inumeun, atawa sual poe-poe pesta, bulan anyar atawa poe Sabat
►Tagalog: sa pagkain, o sa pag-inom, o tungkol sa kapistahan, o bagong buwan, o araw ng sabbath
►Tadschikisch: барои хӯрдан ва нӯшидан, ё барои ид, ё моҳи нав, ё рӯзи шанбе
►Tamil: போஜனத்தையும் பானத்தையும் குறித்தும், பண்டிகை அமாவாசை ஓய்வுநாட்கள் என்பவைகளைக் குறித்தும்
►Telugu: అన్నపానముల విషయములోనైనను, పండుగ అమావాస్య విశ్రాంతిదినము అను వాటి విషయములోనైనను
►Thailändisch: ในเรื่องการกิน การดื่ม หรือการทำตามเทศกาล วันขึ้นเดือนใหม่ หรือวันสะบาโต
►Tschechisch: pro pokrm nebo pro nápoj nebo kvůli svátku, novoluní nebo sobotám
►Türkisch: yiyecek içecek, bayram, yeni ay ya da Şabat günü konusunda
►Turkmenisch: iýmit, içgi, baýram, täze aý ýa-da şabat günleri babatda
►Ukrainisch: за їжу чи питво, чи за якесь свято, чи за новий місяць, чи за суботу
►Ungarisch: az étel és ital, vagy ünnep, vagy újhold, vagy szombat miatt
►Urdu: کھانے پینے یا عید یا نئے چاند یا سبت کی بابت
►Usbekisch: yeyish yoki ichish, yoki bayram, yoki yangi oy, yoki shanba kuni masalasida
►Vietnamesisch: về đồ ăn thức uống, hoặc về ngày lễ, hoặc ngày mặt trăng mới, hoặc ngày sa-bát
►Walisisch: o achos bwyd a diod, neu o ran gŵyl neu newyddloer neu Saboth
►Xhosa: ngento edliwayo, nangento eselwayo, nangendawo yomthendeleko, nenyanga ethwasileyo, nesabatha