Wie gerade bemerkt habe...bin mit Unverständnis nicht allein..
https://ccel.org/ccel/spurgeon/sermons15/sermons15.i.html?
Kett, Brightman, Spurgeon,Darby – Vergangenheit statt Geschichtsklitterung
16.08.2026 16:07
Kett, Brightman, Spurgeon,Darby – Vergangenheit statt Geschichtsklitterung
16.08.2026 16:07
Kett, Brightman, Spurgeon,Darby – Vergangenheit statt Geschichtsklitterung
"The objectivity of historical facts is not given; it always contains an activity and a complex process of judgment."( Cassirer)
"Eam autem, ut his paucis complectar, dico methodum interpretandi Scripturam haud differre a methodo interpretandi naturam, sed cum ea prorsus convenire." ( Spinoza)
Nicht das eigene Weltbild an die Geschichte anpassen... sondern die eigene Deutung immer wieder an den Quellen überprüfen....
und:
Bildung, Vernunft und wissenschaftlicher Untersuchung als ein Zugang zur Welt sind gar nicht verkehrt... unabhängig davon, ob es um Bibel, Natur oder Sonstiges geht..
Wissen und Bildung sind zutiefst in der jüdisch-christlichen Kultur verankert...
ok... ist jetzt keine Behauptung, dass jüdische und christliche Geschichte sei durchgehend wissenschafts- und bildungsfreundlich gewesen war... wäre ebenso eine Geschichtsklitterung🙂...
Wenn man Wissenschaft und Bildung grundsätzlich als Gegensatz zum christlichen Glauben darstellt... ein Blick in die Bibel hilft...z.B.:
Spr 18,15, Dan 1,17, Apg 17,11, 1 Thess 5,21...
Wenn man sich Geschichte selektiv zurechtlegt, schadet am Ende der eigenen Sache ...man liefert ausgerechnet den Antijudaisten und Antisemiten Wasser auf die Mühlen....
Wahrheit hat es nicht nötig, die Quellen/Vergangenheit passend zu machen...
Zu für den Umgang und auch als Programm
"Nicht als Feinde sollen sie mit einander streiten, nur nicht mit blank gezogenen tödtlichen Waffen, sondern als Brüder, die sich dabei in's Bruderauge blicken..." (Tholuck)
Da ist man dann bei der Erweckungsbewegung... entstand in der Spannung zur Aufklärung...
Kett und Brigthman waren keine Erweckungsprediger!
Los geht’s:
Es wurde ja ein Video über die Anfänge des christlichen Zionismus gepostet... dies eben mit höchst selektiven und verkürzenden Aussagen...auch ein Blog reicht nicht..geht nur in Stichpunkten.. vielleicht befasst man sich mit dem Thema selbst intensiver..
Die Vergangenheit ist das Geschehene. Geschichte ist unsere Rekonstruktion und Deutung dieser Vergangenheit....
Wir haben diese Vergangenheit nicht mehr unmittelbar vor uns...
Man sollte die Quellen halt kennen und lesen...
Deshalb sollte eine historische Darstellung immer wieder an diesen Quellen überprüfbar sein...also brav selber lesen und nicht nur 6 min Videos schauen und alles glauben...
Fängt schon mit Bibelübersetzungen an...
Die King James Bibel (1611) war nicht die erste Bibel in englischer Sprache... davor hatte man die Bibelübersetzungen von Wycliffe ca 1380 und Tyndale ca 1530...
Francis Kett ( ca.15 47- 1589 )
Kett selbst schrieb tatsächlich von der Wiederherstellung Israels...richtig..nur ist ist dies nicht der Grund seiner Anklage und seiner Hinrichtung...er wurde wegen Häresie verurteilt.. Anklagepunkte waren u.a.:
-Der verheißene und neue Bund sei noch nicht errichtet...
Das Opfer an Golgatha hat nicht gereicht.. Christus werde dieses Opfer erst am Ende der Welt darbringen...
-Christus hat zwar als Jesus bereits gelitten und werde zukünftig wiederum als Christus leiden...für die Sünden der Welt..
-Jesus befindet sich in seiner menschlichen/leiblichen Natur in Judäa und sammle dort eine Gemeinde...
-Juden werden in Länder gesandt, um den neuen Bund zu verkündigen
-Bestreitung der Göttlichkeit Jesu...
Hier ist es wichtig zu wissen, dass die Anklagepunkte nur auf Zeugenaussagen beruhten... in seinem schriftlichen Werk findet man davon nix...
Man findet jedoch die Wiederherstellung Israels... genau dies war für die Anklage schnuppe...
Thomas Brightman (1562-1607)
Er wurde nicht wegen seiner Schriften oder seiner Gesinnung angeklagt..der arme Mensch las in einer Postkutsche ein Buch und viel dabei tot um...
Hier hat man jedoch einen Menschen, den man als "Proto-Zionisten" bezeichen könnte...
"What, shall they return to Jerusalem again? ... There is nothing more certain: the prophets do everywhere confirm it and beat upon it "
Also : Wiederherstellung Israels, Rückkehr nach Jerusalem und eschatologische Erfüllung prophetischen Verheißungen der Schrift...
Charles Haddon Spurgeon (1834–1892).
Spurgeon gehört in das erwecklich-evangelikale Spektrum des 19. Jhd...
Seine Haltung zu Israel ist für eine Diskussion echt interessant..
Anno 1864 :
The Restoration and Conversion of the Jews.
Spurgeon sagt explizit, dass es zunächst eine "political restoration of the Jews to their own land and to their own nationality"geben werde...
und
"There will be a native government again; there will again be the form of a political body; a state shall be incorporated, and a king shall reign.."
Und gleichzeitig erwartet er eine geistliche Wiederherstellung...
"Israel is to have a spiritual Restoration or a conversion"
Gehört also zusammen...
Nun zu Darby (1800-1882) und Spurgeon...
Darby:
-Unterscheidung zwischen Kirche und Israel
-unterschiedliche heilsgeschichtliche Berufungen
earthly people (Israel) / heavenly people (Kirche)
-Vorentrückung
Spurgeon kritiserte die Vorentrückung und die Sache mit earthly and heavenly people...
Restoration Israels kann man nicht automatisch mit Darby und Dispensationalismus gleichsetzen...
Dies ist nur die Mikro-Kurzform in Mikro – Stichtpunkte...
Ach so... Vertreibung der Juden aus England im 13. Jhd und eine gewisse Toleranz/ Möglichkeit der Wiederansiedlung der Juden in England war im 17.Jhd wieder möglich..Cromwell und Menasseh ben Israel ...
-
"Eam autem, ut his paucis complectar, dico methodum interpretandi Scripturam haud differre a methodo interpretandi naturam, sed cum ea prorsus convenire." ( Spinoza)
Nicht das eigene Weltbild an die Geschichte anpassen... sondern die eigene Deutung immer wieder an den Quellen überprüfen....
und:
Bildung, Vernunft und wissenschaftlicher Untersuchung als ein Zugang zur Welt sind gar nicht verkehrt... unabhängig davon, ob es um Bibel, Natur oder Sonstiges geht..
Wissen und Bildung sind zutiefst in der jüdisch-christlichen Kultur verankert...
ok... ist jetzt keine Behauptung, dass jüdische und christliche Geschichte sei durchgehend wissenschafts- und bildungsfreundlich gewesen war... wäre ebenso eine Geschichtsklitterung🙂...
Wenn man Wissenschaft und Bildung grundsätzlich als Gegensatz zum christlichen Glauben darstellt... ein Blick in die Bibel hilft...z.B.:
Spr 18,15, Dan 1,17, Apg 17,11, 1 Thess 5,21...
Wenn man sich Geschichte selektiv zurechtlegt, schadet am Ende der eigenen Sache ...man liefert ausgerechnet den Antijudaisten und Antisemiten Wasser auf die Mühlen....
Wahrheit hat es nicht nötig, die Quellen/Vergangenheit passend zu machen...
Zu für den Umgang und auch als Programm
"Nicht als Feinde sollen sie mit einander streiten, nur nicht mit blank gezogenen tödtlichen Waffen, sondern als Brüder, die sich dabei in's Bruderauge blicken..." (Tholuck)
Da ist man dann bei der Erweckungsbewegung... entstand in der Spannung zur Aufklärung...
Kett und Brigthman waren keine Erweckungsprediger!
Los geht’s:
Es wurde ja ein Video über die Anfänge des christlichen Zionismus gepostet... dies eben mit höchst selektiven und verkürzenden Aussagen...auch ein Blog reicht nicht..geht nur in Stichpunkten.. vielleicht befasst man sich mit dem Thema selbst intensiver..
Die Vergangenheit ist das Geschehene. Geschichte ist unsere Rekonstruktion und Deutung dieser Vergangenheit....
Wir haben diese Vergangenheit nicht mehr unmittelbar vor uns...
Man sollte die Quellen halt kennen und lesen...
Deshalb sollte eine historische Darstellung immer wieder an diesen Quellen überprüfbar sein...also brav selber lesen und nicht nur 6 min Videos schauen und alles glauben...
Fängt schon mit Bibelübersetzungen an...
Die King James Bibel (1611) war nicht die erste Bibel in englischer Sprache... davor hatte man die Bibelübersetzungen von Wycliffe ca 1380 und Tyndale ca 1530...
Francis Kett ( ca.15 47- 1589 )
Kett selbst schrieb tatsächlich von der Wiederherstellung Israels...richtig..nur ist ist dies nicht der Grund seiner Anklage und seiner Hinrichtung...er wurde wegen Häresie verurteilt.. Anklagepunkte waren u.a.:
-Der verheißene und neue Bund sei noch nicht errichtet...
Das Opfer an Golgatha hat nicht gereicht.. Christus werde dieses Opfer erst am Ende der Welt darbringen...
-Christus hat zwar als Jesus bereits gelitten und werde zukünftig wiederum als Christus leiden...für die Sünden der Welt..
-Jesus befindet sich in seiner menschlichen/leiblichen Natur in Judäa und sammle dort eine Gemeinde...
-Juden werden in Länder gesandt, um den neuen Bund zu verkündigen
-Bestreitung der Göttlichkeit Jesu...
Hier ist es wichtig zu wissen, dass die Anklagepunkte nur auf Zeugenaussagen beruhten... in seinem schriftlichen Werk findet man davon nix...
Man findet jedoch die Wiederherstellung Israels... genau dies war für die Anklage schnuppe...
Thomas Brightman (1562-1607)
Er wurde nicht wegen seiner Schriften oder seiner Gesinnung angeklagt..der arme Mensch las in einer Postkutsche ein Buch und viel dabei tot um...
Hier hat man jedoch einen Menschen, den man als "Proto-Zionisten" bezeichen könnte...
"What, shall they return to Jerusalem again? ... There is nothing more certain: the prophets do everywhere confirm it and beat upon it "
Also : Wiederherstellung Israels, Rückkehr nach Jerusalem und eschatologische Erfüllung prophetischen Verheißungen der Schrift...
Charles Haddon Spurgeon (1834–1892).
Spurgeon gehört in das erwecklich-evangelikale Spektrum des 19. Jhd...
Seine Haltung zu Israel ist für eine Diskussion echt interessant..
Anno 1864 :
The Restoration and Conversion of the Jews.
Spurgeon sagt explizit, dass es zunächst eine "political restoration of the Jews to their own land and to their own nationality"geben werde...
und
"There will be a native government again; there will again be the form of a political body; a state shall be incorporated, and a king shall reign.."
Und gleichzeitig erwartet er eine geistliche Wiederherstellung...
"Israel is to have a spiritual Restoration or a conversion"
Gehört also zusammen...
Nun zu Darby (1800-1882) und Spurgeon...
Darby:
-Unterscheidung zwischen Kirche und Israel
-unterschiedliche heilsgeschichtliche Berufungen
earthly people (Israel) / heavenly people (Kirche)
-Vorentrückung
Spurgeon kritiserte die Vorentrückung und die Sache mit earthly and heavenly people...
Restoration Israels kann man nicht automatisch mit Darby und Dispensationalismus gleichsetzen...
Dies ist nur die Mikro-Kurzform in Mikro – Stichtpunkte...
Ach so... Vertreibung der Juden aus England im 13. Jhd und eine gewisse Toleranz/ Möglichkeit der Wiederansiedlung der Juden in England war im 17.Jhd wieder möglich..Cromwell und Menasseh ben Israel ...
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Kommentare
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pieter49 16.08.2026 17:10
Na ja, wenn User und Userinnen, sich selbst, als die Realität ansehen kommt man nicht weiter...
Das Problem ist letztendlich das vielen, -vielleicht @alle ?- sich selbst zu Wichtig nehmen...?!
Aber jede/r Frau/Mann, urteilt nach persönliche Kenntnis und Verstand.
Oder ?
Darum ist Rechthaberei, nicht zielführend 🤔 denke ich ...
Das Problem ist letztendlich das vielen, -vielleicht @alle ?- sich selbst zu Wichtig nehmen...?!
Aber jede/r Frau/Mann, urteilt nach persönliche Kenntnis und Verstand.
Oder ?
Darum ist Rechthaberei, nicht zielführend 🤔 denke ich ...
Sherezade 16.08.2026 17:32
Jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung...aber... nicht auf eigene Fakten... über die Auslegung historischer Quellen kann man trefflich diskutieren...
Die Quellen selbst sollte man dabei allerdings nicht passend machen....
Beispiel:
Wenn jemand sagt, der Euro sei in D 2019 eingeführt worden, würde man ja auch nicht sagen: "Das ist seine persönliche Realität..."
Man würde schlicht feststellen, dass es 2002 war....jedenfalls Bargeld...
Die Quellen selbst sollte man dabei allerdings nicht passend machen....
Beispiel:
Wenn jemand sagt, der Euro sei in D 2019 eingeführt worden, würde man ja auch nicht sagen: "Das ist seine persönliche Realität..."
Man würde schlicht feststellen, dass es 2002 war....jedenfalls Bargeld...
Sherezade 17.08.2026 10:27
Nur eine Frage an Pieter und seine Liker...
Habt ihr euch mit den Anklagepunkten gegen Kett befasst?
Habt ihr euch mit den Unterschieden zu Brightman befasst ?
Die waren Zeitgenossen..lebten in der elisabethanischen Ära.. Brightmans Schriften entstanden noch zu Lebzeiten Elisabeths I...auch wenn sie erst nach seinem Tod gedruckt wurden...dazu dann die Frage, ob es nach ihrem Tod Änderungen in der Religionspolitik gab...
Habt ihr euch mit Brightman und seiner Sicht auf den Islam befasst?
Habt ihr euch mit den Unterschieden von Spurgeon und Darby befasst?
Wäre doch nice, wenn da was kommt...sachbezogen und ohne Komplexitätsreduktion...
Habt ihr euch mit den Anklagepunkten gegen Kett befasst?
Habt ihr euch mit den Unterschieden zu Brightman befasst ?
Die waren Zeitgenossen..lebten in der elisabethanischen Ära.. Brightmans Schriften entstanden noch zu Lebzeiten Elisabeths I...auch wenn sie erst nach seinem Tod gedruckt wurden...dazu dann die Frage, ob es nach ihrem Tod Änderungen in der Religionspolitik gab...
Habt ihr euch mit Brightman und seiner Sicht auf den Islam befasst?
Habt ihr euch mit den Unterschieden von Spurgeon und Darby befasst?
Wäre doch nice, wenn da was kommt...sachbezogen und ohne Komplexitätsreduktion...
Alysa 17.08.2026 12:18
Aus dem Eingangsposting:
"...Nicht das eigene Weltbild an die Geschichte anpassen... sondern die eigene Deutung immer wieder an den Quellen überprüfen...."
👍
"...Nicht das eigene Weltbild an die Geschichte anpassen... sondern die eigene Deutung immer wieder an den Quellen überprüfen...."
👍
Sherezade 17.08.2026 13:13
@Alysia,
merci...
Da es ja um die Rückkehr geht..also " Proto - Zionisten"...es gibt noch mehr Theologen aus der Zeit ...dies mit ähnlichen Sichten...sei es Edmund Bunny, Joseph Mede oder Thomas Draxe....
merci...
Da es ja um die Rückkehr geht..also " Proto - Zionisten"...es gibt noch mehr Theologen aus der Zeit ...dies mit ähnlichen Sichten...sei es Edmund Bunny, Joseph Mede oder Thomas Draxe....
Autumn 17.08.2026 13:35
Danke, dass du nocheinmal aufgezeigt hast,
dass Spurgeon kein Darby-Dispensationalist
und kein Zionist im klassischen Sinne war.
Genau das hatte ich im Nebenblog versucht darzustellen,
bevor mein Beitrag gelöscht wurde.
"Das Israel im Gnadenbund ist nicht das natürliche Israel,
sondern alle Gläubigen aller Zeiten."
dass Spurgeon kein Darby-Dispensationalist
und kein Zionist im klassischen Sinne war.
Genau das hatte ich im Nebenblog versucht darzustellen,
bevor mein Beitrag gelöscht wurde.
"Das Israel im Gnadenbund ist nicht das natürliche Israel,
sondern alle Gläubigen aller Zeiten."
Sherezade 17.08.2026 13:39
Und wenn man in D unterwegs ist...man befasse sich mit Alsted..
Wichtiger ist aus meiner Sicht jedoch der Step von Bengel zu Oetinger...Rückkehr der Juden...
Wie in sag...Wissenschaft und Geschichte ist kein Gegensatz zur Schrift..wird höchstens künstlich gemacht...
Wichtiger ist aus meiner Sicht jedoch der Step von Bengel zu Oetinger...Rückkehr der Juden...
Wie in sag...Wissenschaft und Geschichte ist kein Gegensatz zur Schrift..wird höchstens künstlich gemacht...
Komfortzone 17.08.2026 13:48
Jede Bewegung hat seinen Ursprung in der Vergangenheit, so auch der christliche Zionismus. Er hat seinen Ursprung im 16. Jahrhundert.
Dir, Autumn stinkt einfach nur, das zionistische Vorstellungen nicht erst seit 1948 entstanden sind, sondern viel früher. Man braucht sich nicht mit den Dingen befassen, die ihr vorgebt! Es reicht sogar die Bibel, die voll von der Wiedeherstellung des jüdischen Volkes und seiner Heimat, des Staates Israels ist.
Dir, Autumn stinkt einfach nur, das zionistische Vorstellungen nicht erst seit 1948 entstanden sind, sondern viel früher. Man braucht sich nicht mit den Dingen befassen, die ihr vorgebt! Es reicht sogar die Bibel, die voll von der Wiedeherstellung des jüdischen Volkes und seiner Heimat, des Staates Israels ist.
Sherezade 17.08.2026 16:23
Auch wenn es unangenehm sein könnte🙂...
Die Aussage von Autumn ist richtig...
Hierzu muss man dann wirklich tiefer in das Thema eintauchen... man muss unterscheiden und man betritt Minenfelder...
-Zionismus und Zionismus a la Herzl
-christlicher Zionismus
-christliche und biblische Wiederherstellung
Speziell christlicher Zionismus /christliche u biblische Wiederherstellung ist ein Schlachtfeld ...
Personen wie Kett, Brigthman, Bunny etc . kann man nicht das Etikett "christliche Zionisten" aufdrücken...ein Anachronismus..
Bei Spurgeon und bei Darby wird es komplexer... zu ihrer Zeit entstand der Begriff... zu Spurgeon passt er eben auch nicht...Darby ist echt komplex...da muss dann betrachten, was die Zukunft daraus machte...
Zudem.. ich erwähnte Joachim von Fiore... aber es gibt da noch mehr... so mit gewisser Vorsicht auch Roquetaillade ...und noch vorsichtiger Gerhard von Borgo San Donnino...
Da ist man dann im MA...
Die Aussage von Autumn ist richtig...
Hierzu muss man dann wirklich tiefer in das Thema eintauchen... man muss unterscheiden und man betritt Minenfelder...
-Zionismus und Zionismus a la Herzl
-christlicher Zionismus
-christliche und biblische Wiederherstellung
Speziell christlicher Zionismus /christliche u biblische Wiederherstellung ist ein Schlachtfeld ...
Personen wie Kett, Brigthman, Bunny etc . kann man nicht das Etikett "christliche Zionisten" aufdrücken...ein Anachronismus..
Bei Spurgeon und bei Darby wird es komplexer... zu ihrer Zeit entstand der Begriff... zu Spurgeon passt er eben auch nicht...Darby ist echt komplex...da muss dann betrachten, was die Zukunft daraus machte...
Zudem.. ich erwähnte Joachim von Fiore... aber es gibt da noch mehr... so mit gewisser Vorsicht auch Roquetaillade ...und noch vorsichtiger Gerhard von Borgo San Donnino...
Da ist man dann im MA...
Komfortzone 17.08.2026 16:35
Ist überhaupt nicht unangenehm, da ich sie nicht ernstnehme. Ich halte mich an das Video und die darin enthaltenen Aussagen. 😊
Sherezade 17.08.2026 16:36
und um es richtig ungemütlich zu machen...
Die Vorstellung der Rückkehr impliziert nicht automatisch eine positive Haltung zum Judentum... sag ich mal dezent... gerade wenn man in der Vergangenheit unterwegs ist...
Auch dies darf nicht unerwähnt bleiben...
Die Vorstellung der Rückkehr impliziert nicht automatisch eine positive Haltung zum Judentum... sag ich mal dezent... gerade wenn man in der Vergangenheit unterwegs ist...
Auch dies darf nicht unerwähnt bleiben...
Sherezade 17.08.2026 17:03
Würde ja sachbezogene Beiträge besser finden...auch, dass man sich intensiver mit Themen befasst und wo auch Grenzen liegen..
Mir fällt gerade ein Satz von Ruth Lapide ein...der Augapfel Gottes ist zum Zankapfel geworden...
Zu den Grenzen...eine klasse Theologin und Judaistin ...besonderes Augenmerk liegt bei ihr in der Paulusforschung...
Bei ihrer Paulus Auslegung zu Römer 11 und ganz Israel wird gerettet, meint sie nur, das Paulus es nicht erklärt und man es in Gottes Hand abgeben soll..
Und hier ist die Judaistik wichtig und wen Paulus meinte...in dem Fall eben nicht nur bekehrten Juden...
Mir fällt gerade ein Satz von Ruth Lapide ein...der Augapfel Gottes ist zum Zankapfel geworden...
Zu den Grenzen...eine klasse Theologin und Judaistin ...besonderes Augenmerk liegt bei ihr in der Paulusforschung...
Bei ihrer Paulus Auslegung zu Römer 11 und ganz Israel wird gerettet, meint sie nur, das Paulus es nicht erklärt und man es in Gottes Hand abgeben soll..
Und hier ist die Judaistik wichtig und wen Paulus meinte...in dem Fall eben nicht nur bekehrten Juden...
Sherezade 17.08.2026 18:13
Die Beiträge von Komfortzone sind in den Fall eine Steilvorlage...
Heiko Miskotte und wer der Antichrist/ das Antichristliche ist und wie er sich tarnt und zeigen kann...
Der Blog bekommt so eine neue Wendung...
Auch fordert die Schrift zur Prüfung auf...und eben nicht zur Ignoranz...
Heiko Miskotte und wer der Antichrist/ das Antichristliche ist und wie er sich tarnt und zeigen kann...
Der Blog bekommt so eine neue Wendung...
Auch fordert die Schrift zur Prüfung auf...und eben nicht zur Ignoranz...
Sherezade 17.08.2026 18:38
Keine Zeit? Was für eine Ansage...der Auferweckte hat sich Zeit genommen...man denke anJairus und seine Tochter...der Auferweckte nahm sich die Zeit für die überflüssige Frau..er hat sich ihre ganze Geschichte angehört...und dann geschah noch mehr..
Komfortzone 17.08.2026 19:02
Ich nehme mir Zeit für die Bibel, aber nicht für deine Bücher, obgleich ich viele Bücher habe. Zur Theologie, vor allem, was du liest, habe ich keine. Und ich will sie auch gar nicht besitzen.🙂
Komfortzone 17.08.2026 19:03
Und ich fand deine Hinweise mir gegenüber, ich solle das lesen und damit müsse ich mich doch beschäftigen, nicht bereichernd.
Sherezade 17.08.2026 19:29
Ok...ich nehme zur Kenntnis, dass die Tochter des Jairus nicht bereichernd ist...12 Jahre Leid erzählt man nicht in 3 Minuten..Jesus Christus nahm sich die Zeit...
Sherezade 17.08.2026 19:36
Und dann nochmal den Blick in die Bibel...würde ja dezent überlesen..
Spr 18,15, Dan 1,17, Apg 17,11, 1 Thess 5,21
Spr 18,15, Dan 1,17, Apg 17,11, 1 Thess 5,21
Komfortzone 17.08.2026 20:56
Und ich nehme zur Kenntnis, dass du nicht lesen kannst:
"Ich nehme mir Zeit für die Bibel, aber nicht für deine Bücher, obgleich ich viele Bücher habe. Zur Theologie, vor allem, was du liest, habe ich keine. Und ich will sie auch gar nicht besitzen.🙂"
"Ich nehme mir Zeit für die Bibel, aber nicht für deine Bücher, obgleich ich viele Bücher habe. Zur Theologie, vor allem, was du liest, habe ich keine. Und ich will sie auch gar nicht besitzen.🙂"
Sherezade 17.08.2026 21:15
Kann ich daraus folgern, dass Du ein Video gepostet hast ohne, dass Du jemals Kett, Brightman, Spurgeon oder Wesley gelesen hast ?
Wenn es so ist... so als Trekkie...logic is the beginning of wisdom, not the end.. oder einfach Douglas Adams 42...
Cut:
Da ich ja das Thema erweitern werde.. auch hier passt Spock perfekt...without followers, evil cannot spread....
Wenn es so ist... so als Trekkie...logic is the beginning of wisdom, not the end.. oder einfach Douglas Adams 42...
Cut:
Da ich ja das Thema erweitern werde.. auch hier passt Spock perfekt...without followers, evil cannot spread....
Komfortzone 17.08.2026 21:21
Eigentlich bist du nur frustriert, das ich deinen monatelangen Aufrufen, mich intensiv mit Theologie zu beschäftigen, partout nicht folgen will.
John Wesley habe ich gelesen.
John Wesley habe ich gelesen.
Komfortzone 17.08.2026 21:24
Du solltest weniger TV schauen. Wer vergleicht schon Charaktere aus Sciencefiction mit realen Menschen? Habe ich bisher nicht erlebt. 😄
Komfortzone 17.08.2026 21:34
Wow, du bist aber abgedriftet. Nicht die Logik ist der Beginn der Weisheit.
„Die Furcht des HERRN ist der Anfang der Weisheit.“
– Psalm 111,10
„Die Furcht des HERRN ist der Anfang der Weisheit.“
– Psalm 111,10
Sherezade 17.08.2026 21:51
Bibelversgenerator ist nicht hilfreich...gerade wenn man Paulus liest...seine Argumente und seine Schlüsse...da ist man in Logik und Rhetorik...auch Humor und Ironie trifft man in der Bibel...wenn man sich mit Judentum auskennt...auch bei Jesus...
Aber ok..Suche nun eine Quellenangabe für Ironie und Humor...werde versuchen mich anzupassen😅
Aber ok..Suche nun eine Quellenangabe für Ironie und Humor...werde versuchen mich anzupassen😅
Komfortzone 18.08.2026 05:25
So für mich ist der Blog abgehakt. Und leider muss ich dich blocken. In letzter Zeit wirkst du wie ausgewechselt und bin aber an deiner Meinung nicht mehr interessiert. Die Geplänkeleien hier entsprechen sowieso nicht der Realität, wie sie sich in Gemeinden verhält. 🙂
Sherezade 18.08.2026 13:56
Tja..
Wenn man seine Wohlfühlzone verlässt und in der Realität aufschlägt, merkt man schnell, mit einem halbgaren historischen Wissensfundament kommt man nicht so arg weit... da lässt man sich schneller plattmachen, als man "historischer Kontext" sagen kann😎...
Wer ohne solide Grundlagen in den Diskurs geht, wird von jedem halbwegs gebildeten Antijudaisten/Antizionisten/ Ersatztheologen schnell alt aussehen gelassen...
Good old Cicero kannte das Problem offenbar schon ...surprise, suurprise...Dieter Nuhr war nicht der Erste😀...
"Quid est enim temeritate turpius … quam aut falsum sentire aut, quod non satis explorate perceptum sit et cognitum, sine ulla dubitatione defendere?"
Ein fünfminütiges Video kann vielleicht ein Einstieg sein...jedenfalls, wenn es gut gemacht wäre... aber es ist sicher keine ausreichende Grundlage …
Deshalb der Blog...
-Zionismus ist nicht identisch mit christlichem Zionismus
-christlicher Zionismus ist nicht identisch mit christliche/biblische Restaurationsvorstellungen
-christliche Eschatologie ist nicht identisch mit modernem politischen Zionismus à la Herzl
Deshalb kann man frühere Personen nicht einfach rückwirkend als "christl. Zionisten" etikettieren.
Kett, Brightman, Spurgeon,Wesley und Darby müssen jeweils historisch und begrifflich differenziert betrachtet werden....
Wie ich schon schrieb...Vorstellungen einer zukünftigen heilsgeschichtlichen Rolle Israels gibt es lange vor dem modernen Zionismus....
Nicht umsonst wies ich auf Joachim von Fiore und Gerard von Borgo San Donnino hin...
Ideengeschichtlicher Vorläufer sind eben keine Vertreter des späteren Zionismus...
Vorstellungen einer zukünftigen heilsgeschichtlichen Rolle Israels gab es lange vor dem modernen Zionismus...
Man sollte sich halt ein paar Dinge bewusst machen...
Die Rückkehr Israels ist nicht automatisch Philosemitismus!
Eine christliche Erwartung der Wiederherstellung oder Rückkehr Israels kann Teil einer christlichen Eschatologie sein...
Daraus ergibt sich nicht automatisch eine positive Haltung zum Judentum als Religion...
Deshalb müssen ein paar Sachen getrennt betrachtet werden:
-Israelverständnis
-Eschatologie
-Restaurationsvorstellung
-Haltung zu Juden und Judentum
Umgekehrt: Christlicher Zionismus und Antijudaismus
Auch eine explizit israelfreundliche oder christlich-zionistische Sprache kann antijudaistische Denkmuster weitertragen.... kann auch unbewusst geschehen. ..
Entscheidend ist nicht nur die erklärte Absicht, sondern eben auch:
-Welches Bild vom Judentum wird vermittelt?
-Welche Vorstellung von Juden steckt dahinter?
-Werden Juden als eigenständige religiöse Tradition wahrgenommen oder ausschließlich innerhalb christlicher Heilsgeschichte definiert?
Gerade wenn man mit Bibeltreue, Antijudaismus, christl. Zionismus, Anti-Ersatztheologie unterwegs ist, darf wohl die Frage erlaubt sein, was von diesem Anspruch übrig bleibt, wenn Gespräche dort enden, wo Quellenprüfung, historische Differenzierung und Widerspruch beginnen...
Ach so... eigene Gemeindeerfahrungen fallen nicht unter: empirische Gesamterhebungen...
Last not Least...
Meine Lesentipps:
Erasmus hat was...
"Quid enim magis ineptum est quam praepostera sapientia? Quid imprudentius quam intempestiva prudentia?
Sed et in via stultus ambulans, cum ipse insipiens sit, omnes stultos existimat."
Und anschließend noch eine schicke Reiselektüre:
Jonathan Swift... Gullivers Reisen ...so mit Lemuel Gulliver als kundigem Begleiter durch verschiedene Welten und Perspektiven...
Obacht...Nomen est Omen. Gulliver heißt Gulliver ...und nicht Gully, obwohl er einiges durchspült ...und Lemuel heißt Lemuel, nicht Lemmling😅...
Sometimes schadet eine kleine Reise nicht...könnte so zur Horizonterweiterung und zu einer etwas anderen Perspektive beitragen...
Bon voyage und viel Glück! May Fortuna favor the journey ...
P.S.: Parakletos, quo vadis?
Wenn man seine Wohlfühlzone verlässt und in der Realität aufschlägt, merkt man schnell, mit einem halbgaren historischen Wissensfundament kommt man nicht so arg weit... da lässt man sich schneller plattmachen, als man "historischer Kontext" sagen kann😎...
Wer ohne solide Grundlagen in den Diskurs geht, wird von jedem halbwegs gebildeten Antijudaisten/Antizionisten/ Ersatztheologen schnell alt aussehen gelassen...
Good old Cicero kannte das Problem offenbar schon ...surprise, suurprise...Dieter Nuhr war nicht der Erste😀...
"Quid est enim temeritate turpius … quam aut falsum sentire aut, quod non satis explorate perceptum sit et cognitum, sine ulla dubitatione defendere?"
Ein fünfminütiges Video kann vielleicht ein Einstieg sein...jedenfalls, wenn es gut gemacht wäre... aber es ist sicher keine ausreichende Grundlage …
Deshalb der Blog...
-Zionismus ist nicht identisch mit christlichem Zionismus
-christlicher Zionismus ist nicht identisch mit christliche/biblische Restaurationsvorstellungen
-christliche Eschatologie ist nicht identisch mit modernem politischen Zionismus à la Herzl
Deshalb kann man frühere Personen nicht einfach rückwirkend als "christl. Zionisten" etikettieren.
Kett, Brightman, Spurgeon,Wesley und Darby müssen jeweils historisch und begrifflich differenziert betrachtet werden....
Wie ich schon schrieb...Vorstellungen einer zukünftigen heilsgeschichtlichen Rolle Israels gibt es lange vor dem modernen Zionismus....
Nicht umsonst wies ich auf Joachim von Fiore und Gerard von Borgo San Donnino hin...
Ideengeschichtlicher Vorläufer sind eben keine Vertreter des späteren Zionismus...
Vorstellungen einer zukünftigen heilsgeschichtlichen Rolle Israels gab es lange vor dem modernen Zionismus...
Man sollte sich halt ein paar Dinge bewusst machen...
Die Rückkehr Israels ist nicht automatisch Philosemitismus!
Eine christliche Erwartung der Wiederherstellung oder Rückkehr Israels kann Teil einer christlichen Eschatologie sein...
Daraus ergibt sich nicht automatisch eine positive Haltung zum Judentum als Religion...
Deshalb müssen ein paar Sachen getrennt betrachtet werden:
-Israelverständnis
-Eschatologie
-Restaurationsvorstellung
-Haltung zu Juden und Judentum
Umgekehrt: Christlicher Zionismus und Antijudaismus
Auch eine explizit israelfreundliche oder christlich-zionistische Sprache kann antijudaistische Denkmuster weitertragen.... kann auch unbewusst geschehen. ..
Entscheidend ist nicht nur die erklärte Absicht, sondern eben auch:
-Welches Bild vom Judentum wird vermittelt?
-Welche Vorstellung von Juden steckt dahinter?
-Werden Juden als eigenständige religiöse Tradition wahrgenommen oder ausschließlich innerhalb christlicher Heilsgeschichte definiert?
Gerade wenn man mit Bibeltreue, Antijudaismus, christl. Zionismus, Anti-Ersatztheologie unterwegs ist, darf wohl die Frage erlaubt sein, was von diesem Anspruch übrig bleibt, wenn Gespräche dort enden, wo Quellenprüfung, historische Differenzierung und Widerspruch beginnen...
Ach so... eigene Gemeindeerfahrungen fallen nicht unter: empirische Gesamterhebungen...
Last not Least...
Meine Lesentipps:
Erasmus hat was...
"Quid enim magis ineptum est quam praepostera sapientia? Quid imprudentius quam intempestiva prudentia?
Sed et in via stultus ambulans, cum ipse insipiens sit, omnes stultos existimat."
Und anschließend noch eine schicke Reiselektüre:
Jonathan Swift... Gullivers Reisen ...so mit Lemuel Gulliver als kundigem Begleiter durch verschiedene Welten und Perspektiven...
Obacht...Nomen est Omen. Gulliver heißt Gulliver ...und nicht Gully, obwohl er einiges durchspült ...und Lemuel heißt Lemuel, nicht Lemmling😅...
Sometimes schadet eine kleine Reise nicht...könnte so zur Horizonterweiterung und zu einer etwas anderen Perspektive beitragen...
Bon voyage und viel Glück! May Fortuna favor the journey ...
P.S.: Parakletos, quo vadis?
Sherezade 18.08.2026 14:35
Fast vergessen...
Blockierung?
Kann jeder machen, wie er will... bin da großzügig und zu faul, um überhaupt einen Namen einzugeben...dazu kommt... altruistisch, wie ich so bin... möchte es Menschen ersparen, sich extra ausloggen zu müssen, nur um meine Beiträge lesen zu können....
Blockierung?
Kann jeder machen, wie er will... bin da großzügig und zu faul, um überhaupt einen Namen einzugeben...dazu kommt... altruistisch, wie ich so bin... möchte es Menschen ersparen, sich extra ausloggen zu müssen, nur um meine Beiträge lesen zu können....
Sherezade 18.08.2026 17:42
Und selbst ein älterer Kurzartikel der EZW ist informativer... auch mit erheblichen Lücken... aber immerhin mit Quellen und so, dass man danach zumindest auf die Idee kommen könnte, sich selbst einmal etwas intensiver mit dem Thema zu befassen... man könnte auch noch die Antike abarbeiten...hab ich hier mal weggelassen... auch wenn es natürlich ebenfalls zum Thema gehört...
https://www.ezw-berlin.de/publikationen/artikel/christlicher-zionismus-historisch/
https://www.ezw-berlin.de/publikationen/artikel/christlicher-zionismus-historisch/
Sherezade 18.08.2026 18:18
Nachtrag:..
Poste die entsprechenden Zitate bewusst nicht.... aber.. ein Antijudaist könnte einem Zitate von Brightman, Wesley, Spurgeon und Darby um die Ohren hauen, die den Odeur des Antijudaismus nur so versprühen...
Genau deshalb ist Wissen so wichtig...sonst lächelt der Antijudaist milde, lehnt sich zurück und wartet auf den nächsten Elfmeter...ohne Torwart...
Poste die entsprechenden Zitate bewusst nicht.... aber.. ein Antijudaist könnte einem Zitate von Brightman, Wesley, Spurgeon und Darby um die Ohren hauen, die den Odeur des Antijudaismus nur so versprühen...
Genau deshalb ist Wissen so wichtig...sonst lächelt der Antijudaist milde, lehnt sich zurück und wartet auf den nächsten Elfmeter...ohne Torwart...
Sherezade 19.08.2026 12:07
Der Modus operandi einiger User erinnert inzwischen ein bisserl an die Spanische Armada...viel Blockade, viel Abschottung ...also mal flux den DeLorean anwerfen.. Kett und Brightman auf der einen Seite, Drake und Howard🏴☠️😅 auf der anderen...
Nun zu meinem eigentlichen Anliegen... ich schätze Arbeit und Anliegen der ICEJ ausdrücklich... gerade der Einsatz gegen Antijudaismus...
Meine Anmerkungen richten sich nicht dagegen... mir geht es simpel darum, einige wichtige historische Punkte zu ergänzen und eben etwas genauer hinzuschauen ...
En passant...mir sei noch eine persönliche Anmerkung gestattet...
Es scheint ein petit Missverständnis vorzuliegen...Frust wäre es, wenn mich eine bestimmte Art der Einordnung irritieren würde....für mich ist sie eher eine kostenlose Feldstudie😎-..
Mir geht's um die Sache....Wesley gelesen zu haben ist ja nice....seine Widersprüchlichkeit dabei auch wahrzunehmen, wäre noch noch nicer...dazu gehören eben auch seine durchaus antijudaistischen Aussagen...wie übrigens auch bei den anderen genannten Personen...
Hier nun besagtes Video...vielleicht versteht man nun diesen Blog und meine gemachten Ausführungen etwas besser...
Nun zu meinem eigentlichen Anliegen... ich schätze Arbeit und Anliegen der ICEJ ausdrücklich... gerade der Einsatz gegen Antijudaismus...
Meine Anmerkungen richten sich nicht dagegen... mir geht es simpel darum, einige wichtige historische Punkte zu ergänzen und eben etwas genauer hinzuschauen ...
En passant...mir sei noch eine persönliche Anmerkung gestattet...
Es scheint ein petit Missverständnis vorzuliegen...Frust wäre es, wenn mich eine bestimmte Art der Einordnung irritieren würde....für mich ist sie eher eine kostenlose Feldstudie😎-..
Mir geht's um die Sache....Wesley gelesen zu haben ist ja nice....seine Widersprüchlichkeit dabei auch wahrzunehmen, wäre noch noch nicer...dazu gehören eben auch seine durchaus antijudaistischen Aussagen...wie übrigens auch bei den anderen genannten Personen...
Hier nun besagtes Video...vielleicht versteht man nun diesen Blog und meine gemachten Ausführungen etwas besser...
Jetzt
Joachim von Fiore...höchst spannend...