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Nächste Ja - Nein Frage -

Nächste Ja - Nein Frage -
Hat Gott jemals seine 10 Gebote(Moralgesetz)  geändert ?

Kommentare

 
Vanillekaktus 03.11.2025 17:19
Genügt auch hier ein einfaches "Ja" oder "Nein" oder willst du eine Begründung? 

Wenn nicht dann lautet meine Antwort "Nein"! 😊
 
Vanillekaktus 03.11.2025 17:21
Nachtrag: Frage hat sich erledigt da nochmal das Blogthema angesehen. zu schnell reagiert...!
 
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 17:40
Nein
 
Sherezade 03.11.2025 17:44
Nein.
Bei den Streitpunkten müsste man eine Sache festhalten... die Befreiung eines bestehenden Moralgesetzes von Zeremonialgesetz🙂

Ach so... manche stören sich sicher am Wort " Moralgesetz"..ist einfach einfach normale akademische Sprache...
 
Angelina71 03.11.2025 17:50
Nein
 
AndreasSchneider 03.11.2025 18:32
Ja!

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 18:40
Ja klar
 
Komfortzone 03.11.2025 18:46
Nein!
 
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 18:49
Nach dem Prinzip "Sola Scriptura" ist die Frage ungültig, denn "Moralgesetz" steht nirgendwo in der Bibel. Das ist eine theologische Interpretation.
 
johnny67 03.11.2025 19:10
Klares Jein.

Die Zeiten haben sich geändert!
 
Sherezade 03.11.2025 19:19
@Maria1990,
die Frage von Palmeros ist in dem Fall akademischer Natur (Unterscheidung von Moral-und Zeremonialgesetz) und vollkommen normal...findest Du in jeder Dogmatik...unabhängig von Konfession...und die Frage widerspricht nicht" sola scriptura"...
 
AndreasSchneider 03.11.2025 19:24
Was ist mit "Moralgesetz" gemeint?

Andreas
 
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 19:33
Auch Akademiker haben sich an die Bibel zu halten. Wenn etwas nicht in der Schrift steht, bleibt es eine menschliche Interpretation - egal, wie gelehrt es klingt.
 
Sherezade 03.11.2025 19:37
Die Frage von Andreas ist berechtigt... wenn man biblisch und akademisch vorgeht... Jesus hat die Moralgebote verschärft... Bergpredigt und Feldrede...
Führt nur gerade bei den Gedanken von Palmeros vorbei... bin mir sicher, dass Palmeros auch dies im Kopf hat...also besser keine Beckmesserei....
 
Sherezade 03.11.2025 20:01
@Maria1990,
Auto, Computer, Kirchturm etc. stehen auch nicht in der Bibel... streicht man ja auch nicht aus dem Vokabular...
Sry, sola scriptura echt nicht verstanden... egal in welcher reformatorischen Ecke man sich befindet...
 
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 20:23
Änderung ,weil: 

Heilsgeschichtlich ist aus dem Tag der Ruhe der Sohn der Ruhe geworden , nicht zeitlich sondern immer / ewig 

Und der erlöste Mensch lebt aus dem 1 Gebot , was Jesus auch als das wichtigste Doppelgebot herausgestellt hat

Das 1 Gebot allein bleibt auch gültig im Himmel ,weil der Mensch aus der Liebe heraus und mit ihr lebt und nicht aus dem Gehorsam nach den anderen Geboten mehr lebt ,darum kann Jesus sagen das Reich Gottes ist mitten unter euch.
Das 1 Gebot ist das Leben in diesem Reich ,jetzt schon!

Jesus betont oft mit : "Ich aber sage euch " das Andere und seine Autorität.

Einfach gesagt : Wer aus der Gnade und Erlösung lebt braucht keine Gebote mehr 

Cherub
 
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 20:40
Galater 3, 29 stelle ich voraus. 

Jeremia 31, 31Siehe, Tage kommen, spricht der HERR, da schließe ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund:
32 nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe an dem Tag, als ich sie bei der Hand fasste, um sie aus dem Land Ägypten herauszuführen – diesen meinen Bund haben sie gebrochen, obwohl ich doch ihr Herr war, spricht der HERR.
33 Sondern das ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel nach jenen Tagen schließen werde, spricht der HERR: Ich lege mein Gesetz in ihr Inneres und werde es auf ihr Herz schreiben. Und ich werde ihr Gott sein, und sie werden mein Volk sein.
34 Dann wird nicht mehr einer seinen Nächsten oder einer seinen Bruder lehren und sagen: Erkennt den HERRN! Denn sie alle werden mich erkennen von ihrem Kleinsten bis zu ihrem Größten, spricht der HERR. Denn ich werde ihre Schuld vergeben und an ihre Sünde nicht mehr denken.

Unter welchem Gesetz steht ein Kind Gottes? 

Sind es die 10 Gebote, die du @Palmeros hier als "Moralgebote" betitelst und bei denen du als Atventist besonderen Fokus auf das Halten des Sabbats legst und noch gewisse Speisegebote hinzufügst? 

Das darfst du natürlich alles so handhaben. 
Und Gottes Gebote haben Bestand. Kein Pünktchen (Jota) davon hat Christus weg genommen. ER hat es ein für allemal erfüllt!

Relevant ist NICHT das Einhalten einer Gebotsliste. 
Relevant ist vielmehr "wessen Geistes Kind wir sind"!! 
Sind wir unter dem Gesetz Christi, weil ER in uns lebt und und lehrt? 
Oder folgen wir leeren Lehren, die uns von Menschen gelehrt wurden. 
(Das beziehe ich nicht nur auf Lehren einer speziellen christlichen Richtung. Diese Frage sollte sich jeder stellen.)

Römer 7, 6 Nun aber sind wir vom Gesetz frei geworden und dem gestorben, was uns gefangen hielt, sodass wir dienen im neuen Wesen des Geistes und nicht im alten Wesen des Buchstabens. 

Also Ja und Nein! 🙂
 
Komfortzone 03.11.2025 20:47
Jesus hat das Gesetz (10 Gebote) nicht aufgehoben, sondern es ergänzt um die Gnade. Christen brauchen das Gesetz zur Erkenntnis der Sünde.
 
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 20:52
Sherezade,

Es geht hier nicht um Alltagsbegriffe wie Auto oder Computer, sondern um theologische Lehren.
"Moralgesetz" ist eine Lehraussage - und wenn man Sola Scriptura ernst nimmt, muss sie biblisch belegt sein. Sonst ist sie keine Schriftlehre, sondern Dogmatik.
 
Komfortzone 03.11.2025 20:53
Römerbrief 3:20, 31 SCH2000
[20] weil aus Werken des Gesetzes kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt werden kann; denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.
[31] Heben wir nun das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Vielmehr bestätigen wir das Gesetz.

https://bible.com/bible/157/rom.3.20-31.SCH2000
 
Sherezade 03.11.2025 21:31
@Palmeros,
 gehe davon aus, dass Du es mir nicht übel nimmst...
Also mal echt lutherischer Grobianismus... gehe davon aus, dass Palmeros die 10 Gebote und den Sabbat anspricht...
Ganz einfach..es gibt zwei Berichte ..man kann den Sabbat im Exodusgeschehen  oder im Schöpfungsgeschehen sehen... Luther sah nur das Exodusgeschehen...da hat er das Schöpfungsgeschehen ausgeblendet...also Thema durch... aber... keine Sonntagsheiligung, keine Sonntagspflicht...d.h. ich bin frei den Sabbat zu halten... und wenn ich mit Jesus, Paulus, der Bibel und aktueller Forschung unterwegs bin..
Yes zu Sabbat... selbst  für  "bekenntnistreue" Lutheraner gibt es da 0 Konflikt...wüsste auch nicht, dass es in reformatorischen Kirchen sowas wie Sonntagsheiligung gibt... kenne aber nicht alle Gemeinden/Kirchen und deren Auslegung...

Landeskirchlich, lutherisch und tiefenentspannt...in meine Gemeinde (eigentlich uniert) wird dem Sabbat Aufmerksamkeit geschenkt...dem Geschenk an die Schöpfung... um doofen Fragen vorzubeugen... die Auferweckung steht da nicht im Hintergrund oder wir ignoriert... dies sind dumme Vorurteile
 
Sherezade 03.11.2025 21:38
Ach so... das kürzesten Gespräch über den Sabbat mit Pastors close to my heart...
Ich: Was meinste über den Sabbat ? Schöpfung oder Exodus?
Antwort: Schöpfung!!!
 
Sherezade 03.11.2025 21:45
Hab nur eine Korrektur bekommen... sollte mich mal wieder auf meine Sprachkenntnisse besinnen und es richtig aussprechen😅
 
(Nutzer gelöscht) 03.11.2025 21:47
Auch der bloße Schöpfungssabbat hat keine Relevanz mehr ,weil der Christ  auf seine  Heimat der ' Neuen Erde' hin lebt und jetzt schon Anteil an ihr hat.
Der Sabbat gehört zur Alten Erde dazu , jetzt, die vergehen wird .

Es wäre auch rein biblisch nicht erstrebenswert ins alte Paradies zurück zu wollen , weil wir als Christen zur Gottesschau berufen sind und Adam und Eva diese Schau nicht hatten , das endgültige Heil ist für die Christen im Reich Gottes bestimmt in der Einheit mit Gott/ Sohn und Hl.Geist.

Der Baum der Erkenntnis und der Baum des Lebens war für die Neue Erde bestimmt.
Von beiden Bäumen durften Adam und Eva in Eden nicht essen! 

Bei der Gottesschau wird dem Christen die Erkenntnis und das echte ewige Leben gegeben werden , wenn wir mit Christus zsm.sind .

Cherub
 
Sherezade 03.11.2025 22:15
och cherub,
du und deine Exegesen... ok... aus reformatorischen Sicht.. Priestertum aller Getauften... also schnaufe ich tief durch und besinne mich auf die reformatorischen Prämissen... 
Denkst du echt, dass man die Ignatiusbriefe nicht kennt?
Dies dann auch mit historischer und theologischer Einordung..da hapert es dann doch ein bisserl...aber ok...
 
Sherezade 03.11.2025 22:34
Schreib es noch mal explizit, da man meine Aussagen in Blogs ja auch nachlesen kann...
Mir ging das Rumgenerve von Adventisten und messianischen Christen immer voll auf den Keks... genau deshalb hab ich auch z.B. Ignatius zitiert... natürlich hab ich dann auch fehlverstandenen Aussagen oder Zitate aus dem Kontext aus ollen Schriften kommentiert... 
Nur bin ich dort nicht stehengeblieben... bin den Spuren der Geschichte und der Bibel gefolgt...dann folgte die Überraschung... in lustiger Weise auch mit verstaubten Lehrbücher...
 
Palmeros 04.11.2025 08:30
Danke für Eure Kommentare die sich aus nachvollziehbaren Gründen nicht nur auf Ja oder Nein beschränkt haben . Die Frage die sich hauptsächlich auf eines der Gebote Gottes bezog weil im parallel Blog von Maria die Frage im Raum stand,  ob es wohl Sünde wäre den Sabbat zu halten, hat mich dazu veranlasst grundsätzlich nach der Gültigkeit der Gebote Gottes hier 
in  diesem christl. Umfeld zu erkundigen . Denn es ist ein zentrales Thema wenn es um 
darum geht, wessen Wille ich mich unterordnen  , resp. auf welcher Seite ich schlussendlich stehen möchte . 

Und hier geht es nicht um Gebote die Mose geschrieben hat , sondern um Gebote die Gott selbst mit seinem Finger in Stein verewigt hat .

Und als er mit Mose auf dem Berg Sinai zu Ende geredet hatte, gab er ihm die beiden Tafeln des Zeugnisses, Tafeln aus Stein, beschrieben mit dem Finger Gottes.” “Und die Tafeln waren das Werk Gottes, und die Schrift war die Schrift Gottes, eingegraben in die Tafeln.” 2. Mose 31:18; 32:16

Warum gab uns Gott die zehn Gebote ?

- Als Anleitung für ein glückliches, erfülltes Leben
- Um mir den Unterschied zwischen Recht und Unrecht aufzuzeigen
- Um mich vor Gefahren und Tragödien zu schützen

Gott, unser Schöpfer, hat die ewigen Prinzipien seines Gesetzes tief in der Natur eines jeden Menschen eingeprägt. Die Schrift mag verblasst sein, aber sie ist immer noch da . Wir wurden geschaffen, um in Übereinstimmung mit Gottes Willen zu leben.

Warum ist Gottes Gesetz für mich so ausserordentlich wichtig ?

Redet und handelt als solche, die durch das Gesetz der Freiheit gerichtet werden sollen!” Jakobus 2:12

Weil das Zehn-Gebote-Gesetz der Maßstab ist, nach dem Gott die Menschen im himmlischen Gericht beurteilt. Wie stehen wir vor ihm da? Es geht um Leben oder Tod!

Können die 10 Gebote (Gottes Gesetz) jemals verändert oder aufgehoben werden ?

Es ist aber leichter, dass Himmel und Erde vergehen, als dass ein einziges Strichlein des Gesetzes falle.” Lukas 16:17. “meinen Bund will ich nicht ungültig machen und nicht ändern, was über meine Lippen gekommen ist.” Psalmen 89:35 “Die Werke seiner Hände sind Wahrheit und Recht; alle seine Verordnungen sind unwandelbar, bestätigt für immer und ewig, ausgeführt in Treue und Aufrichtigkeit.” Psalmen 111:7.8

Die Bibel spricht eine deutliche Sprache zu diesem Punkt. Hätte das Gesetz geändert werden können, dann hätte Gott diese Änderung sogleich vorgenommen, als Adam und Eva in Sünde fielen, anstatt seinen Sohn auf diese Welt kommen zu lassen, um anstelle des Sünders zu sterben und die Folgen der Übertretung des Gesetzes auf sich zu nehmen. Das war jedoch unmöglich, weil die Gebote nicht Gesetze im Sinne von Regeln sind, die eingeführt wurden. Es handelt sich um die Offenbarung des heiligen Charakters Gottes, der immer derselbe ist und bleibt.

Hat Jesus Gottes Gesetz aufgehoben oder geändert als er hier auf der Erde weilte ?

Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen. Ich bin nicht gekommen, um aufzulösen, sondern um zu erfüllen! Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergangen sind, wird nicht ein Buchstabe noch ein einziges Strichlein vom Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist.” Matthäus 5:17.18

Werden Menschen gerettet,  die wissentlich fortfahren auch nur eines seiner Gebote zu übertreten ?
Nein! Sie werden verloren sein. Das Zehn-Gebote-Gesetz ist der Wegweiser, den wir benützen müssen, um unsern Weg zu Gott und zu einem geheiligten Leben zu finden. Wenn ich auch nur eines der Gebote nicht beachte, dann versäume ich einen Teil des göttlichen Planes. Wenn auch nur ein einziges Glied einer Kette defekt ist, so ist das Ganze zwecklos. Die Bibel sagt, dass es Sünde sei, wenn wir wissentlich irgend eines der Gebote Gottes übertreten (Jakobus 4:17), weil wir dadurch seinen Willen für uns ablehnen. Nur wer seinen Willen tut, wird einen Platz im Reich Gottes haben. Sünder werden verloren sein.

Kann man durch das Halten des Gesetzes erlöst werden ?

Nein! Die Antwort ist unmissverständlich. Niemand wird errettet durch das Halten des Gesetzes. Erlösung ist ein ausschließliches Gnadengeschenk von Jesus Christus und kann nur durch den Glauben empfangen werden, nicht durch Werke. Das Gesetz dient lediglich als Spiegel, um uns die Sünde aufzuzeigen. Reinigung und Vergebung der Sünde kommt allein durch Christus.

Warum ist dann das Gesetz so wichtig für die Entwicklung eines christl. Charakters ? 

Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das macht den ganzen Menschen aus.” Prediger 12:13 “…denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.” Römer 3:20.

Weil der gesamte Plan, oder die “Hauptsumme aller Lehre” für ein christliches Leben in Gottes Gesetz enthalten ist. Unsere eigenen Maßstäbe sind unzuverlässig. Ich erkenne mich nicht als Sünder, außer ich betrachte mich sorgfältig in Gottes vollkommenem Spiegel, seinem Gesetz. Viele, die im Namen Jesu Teufel ausgetrieben, geweissagt und  beachtliche Taten vollbracht haben, werden verloren gehen (Matthäus 7:21-23), weil sie es nicht für notwendig hielten, ihr Leben an Gottes Maßstab auszurichten. Sie meinen, sie wären gerecht und gerettet, sind aber in Wirklichkeit sündig und verloren. “Und daran erkennen wir, dass wir ihn erkannt haben, wenn wir seine Gebote halten.” 1.Johannes 2:3

Was befähigt einen wahrhaften Christen Gottes Gebote zu befolgen ?

Ich will ihnen meine Gesetze in den Sinn geben und sie in ihre Herzen schreiben;” Hebräer 8:10 “Ich vermag alles durch den, der mich stark macht, Christus.” Philipper 4:13 “…das tat Gott, indem er seinen Sohn sandte… damit die vom Gesetz geforderte Gerechtigkeit in uns erfüllt würde.” Römer 8:3.4

Christus vergibt nicht nur reumütigen Sündern, sondern er stellt das Bild Gottes in ihnen wieder her. Er führt sie zur Übereinstimmung mit seinem Gesetz durch seine innewohnende Gegenwart. “Du sollst nicht” wird dann zu einer Verheißung, dass der Christ nicht stehlen, lügen, morden, etc. wird, weil Jesus in ihm wohnt und die Herrschaft inne hat. Gott konnte sein Gesetz nicht ändern, aber durch Jesus traf er Vorsorge, den Sünder zu verändern, sodass er diesem Gesetz entsprechen kann.

Ist ein gläubiger Christ der unter der Gnade lebt nicht entbunden vom Halten der Gebote ?

Denn die Sünde wird nicht herrschen über euch, weil ihr nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade. Wie nun? Sollen wir sündigen, weil wir nicht unter dem Gesetz, sondern unter der Gnade sind? Das sei ferne! Römer 6:14.15. “Heben wir nun das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! Vielmehr bestätigen wir das Gesetz.” Römer 3:31

Nein! Die Heilige Schrift lehrt genau das Gegenteil. Gnade lässt sich mit dem Freispruch  einem Gefangenen gegenüber vergleichen. Ihm wird Vergebung geschenkt, aber nicht die Freiheit, auch nur ein einziges Staatsgesetz zu übertreten. Die begnadigte Person, die unter der Gnade lebt, ist doppelt verpflichtet, das Gesetz zu halten. Wer sagt, dass er unter der Gnade lebe und es ablehnt, Gottes Gebote zu halten, der ist im Irrtum. Er lebt unter Ungnade. Und das betrifft alle 10 Gebote gleichwertig . 

Jak. 2,10 

Denn wer das ganze Gesetz hält , sich aber in einem verfehlt der ist in allem schuldig geworden ! 

Offbg. 22,14 
Glückselig sind , die seine Gebote tun damit sie Anrecht haben an dem Baum des Lebens 
und durch die Tore in die Stadt eingehen können 

Amen 
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