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Jeremia und Sacharja, let´s talk about it

Jeremia und Sacharja, let´s talk about it
Im Dispensationalismus wird die Gründung des Staates Israel im Jahre 1948 mit der Rückkehr der Juden aus dem Exil begründet, das u.a. auch bei Jeremia und Sacharja prophezeit wird.

Aber diese beiden Propheten lebten in der Zeit, als der erste Tempel zerstört war und der zweite noch nicht stand und dass am Ende der König auf einem Esel in Jerusalem einreiten wird.

Also waren diese Prophezeiungen zu Jesu Lebzeiten schon abgeschlossen und diese Prophezeiungen bezogen sich auf die Rückkehr aus der babylonischen Gefangenschaft, als die Israeliten den zweiten Tempel bauten.

Der Trick der Zionisten bestand dann darin, vor über 100 Jahren die "Christenheit" darauf vorzubereiten, dass die Juden noch einmal nach Israel zurückkehren, indem sie in den USA die Erweckungslehre ins Leben riefen und mit ihrer Scofield-Bibel die Christenheit an die Seite eines Staates Israel stellten, obwohl doch die Christenheit selber das neue Israel ist.

Und immer wieder mal die Frage, ob unser Herr zwei Völker hat, die völlig in Seiner Gnade stehen, ganz egal, was sie auch machen.

Kommentare

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Annres 31.08.2025 10:51
Hier kann man die "time-line" der biblischen Bücher sehen, Sacharja und Jeremia lebten vor dem Bau des zweiten Tempels:

https://bibeltext.com/timeline/

Und in Sacharja 9 steht, wann seine Prophezeiungen erfüllt sein werden:

9 Aber du, Tochter Zion, freue dich sehr, und du, Tochter Jerusalem, jauchze! Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer, arm, und reitet auf einem Esel und auf einem jungen Füllen der Eselin. 10 Denn ich will die Wagen abtun von Ephraim und die Rosse von Jerusalem, und der Streitbogen soll zerbrochen werden; denn er wird Frieden lehren unter den Heiden
 
schaloemchen 31.08.2025 11:24
hier geht es um das ZWEITE KOMMEN >>>

Und seine Füße werden stehen zu der Zeit auf dem Ölberge, der vor Jerusalem liegt gegen Morgen. Und der Ölberg wird sich mitten entzwei spalten, vom Aufgang bis zum Niedergang, sehr weit voneinander, daß sich eine Hälfte des Berges gegen Mitternacht und die andere gegen Mittag geben wird.
Sacharja 14.4


auch im Römer Brief geht es um das Volk >>>

Israels endliche Errettung

25 Ich will euch nicht verhalten, liebe Brüder, dieses Geheimnis (auf daß ihr nicht stolz seid): Blindheit ist Israel zum Teil widerfahren, so lange, 
bis die Fülle der Heiden eingegangen sei 
26 und also das ganze Israel selig werde, wie geschrieben steht: "Es wird kommen aus Zion, der da erlöse und abwende das gottlose Wesen von Jakob. 
27 Und dies ist mein Testament mit ihnen, wenn ich ihre Sünden werde wegnehmen." 
28 Nach dem Evangelium sind sie zwar Feinde um euretwillen; 
aber nach der Wahl sind sie Geliebte um der Väter willen.

auch hier geht es um die Zukunft >>>

39 denn ich sage euch: Ihr werdet mich von jetzt an nicht mehr sehen, 
bis ihr sprechen werdet: Gelobt sei, der da kommt im Namen des Herrn! 
Matt. 23
 
Wiederum 31.08.2025 11:37
Ja, die biblische Prophetie muß vor dem geschichtlichen Hintergrund verstanden werden. Welche Prophezeihungen haben sich noch nicht erfüllt? Yeshuas 2. Kommen. 
Wenn man die Prophetie Daniels und die Offenbarung zusammen liest, versteht man, worum es geht.

Gerade höre ich ein Video über das sogenannte Millenium. Seit ich gläubig wurde, habe ich sehr viele Predigten und Auslegungen verschiedener Männer gehört, angeblich bibeltreu. Phantasievoll! Dispensationalismus macht's möglich. Jeder hält sich für unfehlbar. 

Das folgende Video auf Englisch empfehle ich denen, die die Wahrheit suchen (und Englisch verstehen). 

 
Annres 31.08.2025 12:09
Schaloemchen zitiert: "Blindheit ist Israel zum Teil widerfahren, so lange, bis die Fülle der Heiden eingegangen sei"

Und, ist die Vollzahl der Heiden etwa schon eingegangen, das jetzt schon diese Zeit wäre?

Was ist mit den Moslems, den Hindus und den anderen Heiden? Sind die schon eingegangen zum Wort Gottes?

Außerdem steht im Römerbrief nichts von einer Rückkehr der Juden ins gelobte Land oder einem Staat Israel.
 
Annres 31.08.2025 12:19
Die Zahl 666 kommt drei mal im AT vor:

1.Koenige 10,14
Des Goldes aber, das Salomo [Eretz Israel] in einem Jahr bekam, war am Gewicht sechshundertsechsundsechzig Zentner,

2.Chronik 9,13
Des Goldes aber, das Salomo in einem Jahr gebracht ward, war 666 Zentner,

und Esra 2,13
der Kinder Adonikam 666;
Adonikam – Bibel-Lexikon: Einer oder mehrere, deren Nachkommen aus dem Exil zurückkehrten

Die 666 der Offenbarung erklären sich selbst durch das AT:

Die 666 steht für Eretz Israel und der Anti-Christ dort ist ein Lügner und Mörder von Anfang an.

Siehe auch den "David-Stern" mit dem Symbol für Remphan in der Mitte und seinen 6+6+6 Strichen, aus dem es gezeichnet wird.
 
Wiederum 31.08.2025 12:21
In der Prophetie wird viel Bildersprache verwendet. Wer alles wörtlich nimmt, liegt falsch.
 
schaloemchen 31.08.2025 12:49
Außerdem steht im Römerbrief nichts von einer Rückkehr der Juden ins gelobte Land oder einem Staat Israel.

auch wenn Du das nicht hören willst
es steht drin >>>

1 Ich frage nun: Hat etwa Gott sein Volk verstoßen? Das sei ferne! 

15 darum sage ich: Wenn ihre Verwerfung die Versöhnung der Welt geworden ist, 
was würde ihre Annahme anderes sein, als Leben aus den Toten? 
16 Ist aber der Anbruch heilig, so ist es auch der Teig, und ist die Wurzel heilig, so sind es auch die Zweige.
Römer 11

es gibt ca 100 Bibelstellen zu Zertreuung und SAmmlung des Volkes
sie waren zertreut
sie werden jetzt gesammelt
 
Ben78 31.08.2025 13:00
Schauen wir, was Jesus dazu sagt:

Lk 21,24 - bezieht sich auf die Zukunft
und sie werden fallen durch die Schärfe des Schwertes und gefangen weggeführt unter alle Völker, und Jerusalem wird zertreten werden von den Heiden/Nationen, bis die Zeiten der Heiden/Nationen erfüllt sind.

"zertreten werden" (πατέω) bedeutet: unter die Füße genommen, entweiht, beherrscht, fremder Kontrolle ausgeliefert. Fremde militärische Besatzung, Entweihung des Tempels, Verlust der Souveränität.

Das Krasse ist ja: Jesus sagt, dass er sich damit auf die Propheten bezieht, "Denn das sind die Tage der Vergeltung, dass erfüllt werde alles, was geschrieben ist."

Viele Ausleger sehen hier zunächst die Zerstörung Jerusalems im Jahr 70 n.Chr. durch die Römer. Die Juden wurden tatsächlich massenhaft getötet, gefangen (versklavt) und in alle Völker zerstreut → passt wörtlich zu Vers 24.

Die Herrschaft der Nationen über Jerusalem dauert nur "bis" - ist also begrenzt, und markiert einen Abschnitt in Gottes Wirken, der mit dem Kommen Jesu bzw. dem Ende der "Zeiten der Nationen" abgeschlossen wird.

Tatsächlich herrschten bis 1948 bzw. 1967 (je nach Perspektive) alle möglichen Völker über Jerusalem außer die Juden selbst.

Jesus spricht weiter: Dann werden sie den Sohn des Menschen kommen sehen
 
Ben78 31.08.2025 13:06
Jesus sagt: Wahrlich, ich sage euch: Dieses Geschlecht wird nicht vergehen, bis es alles geschieht.

Die Übersetzung ist hier leider nicht eindeutig:

Geschlecht griechisch γενεά (geneá)

Kann bedeuten:
Generation, Zeitgenossen: Menschen, die zur selben Zeit leben
→ zB Mt11,16: "Wem soll ich dieses Geschlecht vergleichen?"

Kann bedeuten:
Geschlecht, Volk, Abstammung: eine Linie, ein "Kollektiv"
→ zB Lk 16,8: "die Kinder dieses Geschlechts"

Es kann also zeitlich ("diese Generation heute"zwinkerndes Smiley oder ethnisch ("dieses Geschlecht, Volk, Menschentyp"zwinkerndes Smiley bedeuten. Viele behaupten, dass Letzteres eher nicht in diesen Kontext passt.

Falls dem so ist, müssten wir das Kommen Jesu noch miterleben. 🙂🙋‍♂️
 
Ben78 31.08.2025 13:07
mano, die zwinkernden Smilieys werden gesetzt, wenn man Gänsefüßen mit KlammerZu macht (war nicht beabsichtigt)
 
schaloemchen 31.08.2025 13:23
Annres

da du immer wieder schreibst 
die zwei Zeugen sind Gaza und W.land hier mein alter Blog 

https://www.christ-sucht-christ.de/christliches-forum/read/105480/
 
(Nutzer gelöscht) 31.08.2025 13:35
"15 darum sage ich: Wenn ihre Verwerfung die Versöhnung der Welt geworden ist,
was würde ihre Annahme anderes sein, als Leben aus den Toten?
16 Ist aber der Anbruch heilig, so ist es auch der Teig, und ist die Wurzel heilig, so sind es auch die Zweige.
Römer 11" 


Wird leider falsch verstanden !

Hier liegt der Fokus und der Sinn nicht auf Verwerfung oder Annahme - der Text zeigt vielmehr auf ,daß Gott der Souverän seinen Plan durchzieht ,also das Leben aus dem Tod/ Toten wieder aufstellt.
ImGrunde will das heißen Israel hin oder her , sein Plan ( Gottes) erfüllt sich!


Und die Wurzel ist hier im Text nicht Israel sondern Christus , der ja Präexistent war und ist.,
Also die Wurzel von Heilsplan Gottes ist.
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