Gibt auch ne Theorie, daß Erdöl nicht fossil ist, sondern regenerativ.
Die Theorie daß Erdöl regenerativ ist, würde den Erhalt der Lagerstätten trotz der Bakterien erklären.
Öl-fressende Bakterien und ihre Bedeutung für das Alter von Erdöl.
04.07.2025 22:00
Öl-fressende Bakterien und ihre Bedeutung für das Alter von Erdöl.
04.07.2025 22:00
Öl-fressende Bakterien und ihre Bedeutung für das Alter von Erdöl.
https://kreationismusforum.forumieren.de/t40-erdol-zersetzende-bakterien-stellen-sein-angeblich-hohes-alter-in-frage
Wer im Internet nach Öl-zersetzenden Bakterien sucht, findet ziemlich schnell heraus, dass es aerobe (Sauerstoff benötigende) Bakterien gibt, die Erdöl zersetzen und so z.B. bei Ölunfällen auf dem Meer dieses wieder abbauen. Etwas weniger bekannt ist aber, dass es auch Erdöl-zersetzende Bakterien gibt, die ohne Sauerstoff auskommen und stattdessen bspw. Sulfat für ihren Energiestoffwechsel nutzen.
Diese anaeroben Bakterien sind auch in den Erdöllagerstätten anzutreffen und das wirft die evolutionstheoretische Frage auf warum diese Bakterien das Erdöl in den vielen Millionen Jahren nicht schon längst vollständig abgebaut haben? In einem Artikel der Max-Plank-Gesellschaft heißt es, dass das bislang nicht geklärt werden kann. Der Artikel ist zwar schon 15 Jahre alt, doch aktuell ist die Aussage nach wie vor.
Ein evolutionstheoretischer Erklärungsversuch lautet, dass die Erdöllagerstätten einmal durch hohe Temperaturen sterilisiert worden wären und deshalb das Erdöl noch nicht völlig abgebaut sei. Doch diese Annahme setzt ein geschlossenes System über Millionen Jahre voraus. Und das ist einfach nicht realistisch.
Selbst wenn Erdöllagerstätten mal sterilisiert worden wären, wäre das System durch geologische Prozesse (Plattentektonik,...) wieder geöffnet worden und der Abbau wäre weiter gegangen.
Hinzu kommt, dass sich Bakterien bei den Temperaturen, bei denen Erdöl entsteht, noch wohl fühlen. Selbst in Tiefen mit bis zu 122°C leben noch Bakterien, wie eine 10-jährige Studie1),2) von über 1000 Wissenschaftlern zum Ergebnis hatte.
Sterilisation ist also keine plausible Erklärung. Anaerobe Erdöl-zersetzende Bakterien vermehren sich zwar vergleichsweise langsam (eine Teilung in Tagen bis Wochen 3)) und können nur an der Öloberfläche "fressen", doch diese und weitere Gründe für einen langsameren anaeroben Ölabbau als einen aeroben Ölabbau reichen nicht aus, um die Erhaltung über Millionen Jahre zu erklären.
Zum Abschluss ein übersetztes Zitat aus einem icr-Artikel:
"Man kann also davon ausgehen, dass jedes Öl, das älter als ein paar tausend Jahre ist, inzwischen vollständig von Bakterien abgebaut oder aufgefressen wurde. Das Öl kann einfach nicht Millionen von Jahren alt sein - organische Verbindungen können in keiner natürlichen Umgebung Millionen von Jahren überdauern. Es dürfte also nirgendwo uraltes Öl geben!" 4)
Anaerobe Öl-abbauende Bakterien widersprechen also einem hohen Alter von Erdöl und machen ein junges Alter plausibler.
(Weitere) Quellen:
Hier eine sehr allgemeinverständliche Erklärung von Dr. Markus Blietz:
Für tiefere Recherchen:
1)https://www.theguardian.com/science/2018/dec/10/tread-softly-because-you-tread-on-23bn-tonnes-of-micro-organisms
2) https://www.icr.org/article/new-reservoir-of-life-eats-oil
3) https://www.mpg.de/forschung/aus-dem-labor/oel-abbau-ohne-sauerstoff
4) https://www.icr.org/article/7693/
https://www.icr.org/article/11733/
Wer im Internet nach Öl-zersetzenden Bakterien sucht, findet ziemlich schnell heraus, dass es aerobe (Sauerstoff benötigende) Bakterien gibt, die Erdöl zersetzen und so z.B. bei Ölunfällen auf dem Meer dieses wieder abbauen. Etwas weniger bekannt ist aber, dass es auch Erdöl-zersetzende Bakterien gibt, die ohne Sauerstoff auskommen und stattdessen bspw. Sulfat für ihren Energiestoffwechsel nutzen.
Diese anaeroben Bakterien sind auch in den Erdöllagerstätten anzutreffen und das wirft die evolutionstheoretische Frage auf warum diese Bakterien das Erdöl in den vielen Millionen Jahren nicht schon längst vollständig abgebaut haben? In einem Artikel der Max-Plank-Gesellschaft heißt es, dass das bislang nicht geklärt werden kann. Der Artikel ist zwar schon 15 Jahre alt, doch aktuell ist die Aussage nach wie vor.
Ein evolutionstheoretischer Erklärungsversuch lautet, dass die Erdöllagerstätten einmal durch hohe Temperaturen sterilisiert worden wären und deshalb das Erdöl noch nicht völlig abgebaut sei. Doch diese Annahme setzt ein geschlossenes System über Millionen Jahre voraus. Und das ist einfach nicht realistisch.
Selbst wenn Erdöllagerstätten mal sterilisiert worden wären, wäre das System durch geologische Prozesse (Plattentektonik,...) wieder geöffnet worden und der Abbau wäre weiter gegangen.
Hinzu kommt, dass sich Bakterien bei den Temperaturen, bei denen Erdöl entsteht, noch wohl fühlen. Selbst in Tiefen mit bis zu 122°C leben noch Bakterien, wie eine 10-jährige Studie1),2) von über 1000 Wissenschaftlern zum Ergebnis hatte.
Sterilisation ist also keine plausible Erklärung. Anaerobe Erdöl-zersetzende Bakterien vermehren sich zwar vergleichsweise langsam (eine Teilung in Tagen bis Wochen 3)) und können nur an der Öloberfläche "fressen", doch diese und weitere Gründe für einen langsameren anaeroben Ölabbau als einen aeroben Ölabbau reichen nicht aus, um die Erhaltung über Millionen Jahre zu erklären.
Zum Abschluss ein übersetztes Zitat aus einem icr-Artikel:
"Man kann also davon ausgehen, dass jedes Öl, das älter als ein paar tausend Jahre ist, inzwischen vollständig von Bakterien abgebaut oder aufgefressen wurde. Das Öl kann einfach nicht Millionen von Jahren alt sein - organische Verbindungen können in keiner natürlichen Umgebung Millionen von Jahren überdauern. Es dürfte also nirgendwo uraltes Öl geben!" 4)
Anaerobe Öl-abbauende Bakterien widersprechen also einem hohen Alter von Erdöl und machen ein junges Alter plausibler.
(Weitere) Quellen:
Hier eine sehr allgemeinverständliche Erklärung von Dr. Markus Blietz:
Für tiefere Recherchen:
1)https://www.theguardian.com/science/2018/dec/10/tread-softly-because-you-tread-on-23bn-tonnes-of-micro-organisms
2) https://www.icr.org/article/new-reservoir-of-life-eats-oil
3) https://www.mpg.de/forschung/aus-dem-labor/oel-abbau-ohne-sauerstoff
4) https://www.icr.org/article/7693/
https://www.icr.org/article/11733/
Kommentare
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Epheser511 05.07.2025 10:20
@Bambus
Wie entsteht Gold wenn nicht durch einen Schöpfer?
Davon habe ich keine Ahnung.
Wie entsteht Erdöl, wenn nicht durch einen Schöpfer?
Naja, Erdöl kann tatsächlich durch natürliche Prozesse entstehen. Man hat ja auch schon mehrfach im Labor Erdöl hergestellt. (Was zeigt, dass die Erdölentstehung eben doch keine Millionen Jahre erfordert.) Aber in jeden Fall ist es Gott, der diese Prozesse erschaffen hat.
es gibt Erdöl das durch Pflanzen entstand, aber auch Erdöl das geschaffen wurde
Ist natürlich nicht unmöglich, aber wie will man das im Nachhinein belegen? Und welchen Grund hat er zu der Annahme?
Wie entsteht Gold wenn nicht durch einen Schöpfer?
Davon habe ich keine Ahnung.
Wie entsteht Erdöl, wenn nicht durch einen Schöpfer?
Naja, Erdöl kann tatsächlich durch natürliche Prozesse entstehen. Man hat ja auch schon mehrfach im Labor Erdöl hergestellt. (Was zeigt, dass die Erdölentstehung eben doch keine Millionen Jahre erfordert.) Aber in jeden Fall ist es Gott, der diese Prozesse erschaffen hat.
es gibt Erdöl das durch Pflanzen entstand, aber auch Erdöl das geschaffen wurde
Ist natürlich nicht unmöglich, aber wie will man das im Nachhinein belegen? Und welchen Grund hat er zu der Annahme?
Epheser511 05.07.2025 10:22
@NicetomeetFEM
Gibt auch ne Theorie, daß Erdöl nicht fossil ist, sondern regenerativ.
Ja, das wird in dem Vortrag von M. Blietz auch erwähnt. Es ist wohl beobachtet worden, dass sich Erdöllagerstätten wieder auffüllen (können).
würde den Erhalt der Lagerstätten trotz der Bakterien erklären.
Kommt drauf an wie schnell regeneriert wird. Doch selbst wenn, zeigt das, dass Erdöl eben doch keine Millionen Jahre zur Entstehung erfordert. So oder so wird die biblische Kurzzeit-Schöpfung bestätigt.
Gibt auch ne Theorie, daß Erdöl nicht fossil ist, sondern regenerativ.
Ja, das wird in dem Vortrag von M. Blietz auch erwähnt. Es ist wohl beobachtet worden, dass sich Erdöllagerstätten wieder auffüllen (können).
würde den Erhalt der Lagerstätten trotz der Bakterien erklären.
Kommt drauf an wie schnell regeneriert wird. Doch selbst wenn, zeigt das, dass Erdöl eben doch keine Millionen Jahre zur Entstehung erfordert. So oder so wird die biblische Kurzzeit-Schöpfung bestätigt.
Ben78 05.07.2025 18:01
Inzwischen gibt es viele weitere Untersuchung zum anaeroben Abbau organischer Stoffe
Zusammenfassung einiger Gründe:
Langsame Geschwindigkeit unter anaeroben Bedingungen
Unter Sauerstoffmangel läuft der Abbau von Kohlenwasserstoffen deutlich langsamer ab – Verdopplungszeiten der Bakterien reichen von Tagen bis Monaten, teils sogar länger .
Geringe Energieausbeute bei anaerobem Stoffwechsel
Der Ersatz von Sauerstoff durch Sulfat oder andere Elektronenakzeptoren liefert deutlich weniger Energie, was das Wachstum und die Abbauleistung der Bakterien stark einschränkt .
Extreme Bedingungen in Lagerstätten
Öl-Reservoirs sind durch hohen Druck, erhöhte Temperatur und geringe Nährstoff- und Wasserverfügbarkeit gekennzeichnet – das hemmt mikrobielles Wachstum zusätzlich .
Schwierigkeit quantitativer Bestimmung
Selbst im Labor ist die Bestimmung der genauen Abbaurate extrem kompliziert, aktuell liegen keine belastbaren Daten über den vollständigen Abbau über geologische Zeiträume vor
epa.gov.
Kurz:
Der anaerobe Erdölabbau ist extrem langsam, energetisch wenig effizient und in unvorteilhaften Umweltbedingungen verankert – daher ist Erdöl nach Millionen Jahren immer noch vorhanden.
Öllagerstätten, ein außergewöhnlicher Lebensraum für Mikroorganismen
Anaerob-Erdölabbauende Bakterien: Diversität und biotechnologische Anwendungen zur Verbesserung von Küstenböden
Bewertung der anaeroben mikrobiellen Abbauraten von Rohleichtöl mittels umgekehrter stabiler Isotopenmarkierung und Gemeinschaftsanalyse
Leben auf der langsamen Spur; Biogeochemie biologisch abgebauter Erdöllagerstätten und Auswirkungen auf die Energierückgewinnung und das Kohlenstoffmanagement
Warum bestehen Ölfelder fort? Eine biologische und geologische Perspektive
Anaerobe mikrobielle Gemeinschaften und ihr Potenzial für die Bioenergieproduktion in stark biologisch degradierten Erdöllagerstätten
Differenzieller Abbau von Erdölkohlenwasserstoffen
Biodegradation - Hydrocarbons
Charakterisierung des Mikrobioms in Erdölreservoirs, die von verschiedenen Wasserquellen geflutet wurden
Biologischer Abbau und biologische Sanierung von Öl: Eine Geschichte der beiden schlimmsten Ölkatastrophen in der US-Geschichte
Biologischer Abbau von Meeresöl
Biologische Sanierung - anaerobe Bioremediation
Es gibt so viele wissenschaftliche Quellen, dass ich irgendwann aufgehört habe...
Zusammenfassung einiger Gründe:
Langsame Geschwindigkeit unter anaeroben Bedingungen
Unter Sauerstoffmangel läuft der Abbau von Kohlenwasserstoffen deutlich langsamer ab – Verdopplungszeiten der Bakterien reichen von Tagen bis Monaten, teils sogar länger .
Geringe Energieausbeute bei anaerobem Stoffwechsel
Der Ersatz von Sauerstoff durch Sulfat oder andere Elektronenakzeptoren liefert deutlich weniger Energie, was das Wachstum und die Abbauleistung der Bakterien stark einschränkt .
Extreme Bedingungen in Lagerstätten
Öl-Reservoirs sind durch hohen Druck, erhöhte Temperatur und geringe Nährstoff- und Wasserverfügbarkeit gekennzeichnet – das hemmt mikrobielles Wachstum zusätzlich .
Schwierigkeit quantitativer Bestimmung
Selbst im Labor ist die Bestimmung der genauen Abbaurate extrem kompliziert, aktuell liegen keine belastbaren Daten über den vollständigen Abbau über geologische Zeiträume vor
epa.gov.
Kurz:
Der anaerobe Erdölabbau ist extrem langsam, energetisch wenig effizient und in unvorteilhaften Umweltbedingungen verankert – daher ist Erdöl nach Millionen Jahren immer noch vorhanden.
Öllagerstätten, ein außergewöhnlicher Lebensraum für Mikroorganismen
Anaerob-Erdölabbauende Bakterien: Diversität und biotechnologische Anwendungen zur Verbesserung von Küstenböden
Bewertung der anaeroben mikrobiellen Abbauraten von Rohleichtöl mittels umgekehrter stabiler Isotopenmarkierung und Gemeinschaftsanalyse
Leben auf der langsamen Spur; Biogeochemie biologisch abgebauter Erdöllagerstätten und Auswirkungen auf die Energierückgewinnung und das Kohlenstoffmanagement
Warum bestehen Ölfelder fort? Eine biologische und geologische Perspektive
Anaerobe mikrobielle Gemeinschaften und ihr Potenzial für die Bioenergieproduktion in stark biologisch degradierten Erdöllagerstätten
Differenzieller Abbau von Erdölkohlenwasserstoffen
Biodegradation - Hydrocarbons
Charakterisierung des Mikrobioms in Erdölreservoirs, die von verschiedenen Wasserquellen geflutet wurden
Biologischer Abbau und biologische Sanierung von Öl: Eine Geschichte der beiden schlimmsten Ölkatastrophen in der US-Geschichte
Biologischer Abbau von Meeresöl
Biologische Sanierung - anaerobe Bioremediation
Es gibt so viele wissenschaftliche Quellen, dass ich irgendwann aufgehört habe...
Epheser511 05.07.2025 22:42
@Ben78
Das klingt ziemlich genau nach der Argumentation die mir auch Gemini (KI von Google) genannt hat. Ich bin darauf schon kurz eingegangen.
Die Verdopplungszeiten sind nur im Vergleich zu anderen Bakterien hoch, im Vergleich zu den angeblichen Millionen Jahren sind sie immer noch ein Wimpernschlag und reichen nicht als Erklärung für den Erhalt über so lange Zeit. Gleiches gilt für die geringe Energieausbeute.
Die angenommene geringe Verfügbarkeit von Wasser und Nährstoffen setzt ebenfalls ein geschlossenes System voraus. Und das ist unplausibel, wie bereits beschrieben. Durch geologische Prozesse über die Millionen Jahre müsste das Öl immer wieder mit (Grund)Wasser und seinen Nährstoffen in Kontakt gekommen sein, was den Abbau immer wieder beschleunigt hätte.
Und das mit den hohen Temperaturen als Problem für die Bakterien ist auch kappes, wie bereits beschrieben.
Selbst im Labor ist die Bestimmung der genauen Abbaurate extrem kompliziert, aktuell liegen keine belastbaren Daten über den vollständigen Abbau über geologische Zeiträume vor
Ich kenne eine aktuelle Studie, die die Abbaurate untersucht und deren Ergebnis einen Abbau in tausenden Jahren auf den ersten Blick zu bestätigen scheint. Ich bin aber noch dabei das genauer zu prüfen.
Das klingt ziemlich genau nach der Argumentation die mir auch Gemini (KI von Google) genannt hat. Ich bin darauf schon kurz eingegangen.
Die Verdopplungszeiten sind nur im Vergleich zu anderen Bakterien hoch, im Vergleich zu den angeblichen Millionen Jahren sind sie immer noch ein Wimpernschlag und reichen nicht als Erklärung für den Erhalt über so lange Zeit. Gleiches gilt für die geringe Energieausbeute.
Die angenommene geringe Verfügbarkeit von Wasser und Nährstoffen setzt ebenfalls ein geschlossenes System voraus. Und das ist unplausibel, wie bereits beschrieben. Durch geologische Prozesse über die Millionen Jahre müsste das Öl immer wieder mit (Grund)Wasser und seinen Nährstoffen in Kontakt gekommen sein, was den Abbau immer wieder beschleunigt hätte.
Und das mit den hohen Temperaturen als Problem für die Bakterien ist auch kappes, wie bereits beschrieben.
Selbst im Labor ist die Bestimmung der genauen Abbaurate extrem kompliziert, aktuell liegen keine belastbaren Daten über den vollständigen Abbau über geologische Zeiträume vor
Ich kenne eine aktuelle Studie, die die Abbaurate untersucht und deren Ergebnis einen Abbau in tausenden Jahren auf den ersten Blick zu bestätigen scheint. Ich bin aber noch dabei das genauer zu prüfen.
Ben78 05.07.2025 23:30
(Zitat) "Das klingt ziemlich genau nach der Argumentation die mir auch Gemini (KI von Google) genannt hat."
Ich habe jedoch nicht mit chatGPT belegt, sondern mit echten wissenschaftlichen Quellen oder mit Quellen, die darauf Bezug nehmen. Davon kann sich jeder überzeugen, der ein bisschen Englisch kann 🙂 (Das untendrunter sind Links zu diesen Quellen)
Ich habe jedoch nicht mit chatGPT belegt, sondern mit echten wissenschaftlichen Quellen oder mit Quellen, die darauf Bezug nehmen. Davon kann sich jeder überzeugen, der ein bisschen Englisch kann 🙂 (Das untendrunter sind Links zu diesen Quellen)
Bambus2021 06.07.2025 07:43
Wenn es einen Schöpfergott gibt, der auch alle Metalle, das Wasser ect. erschaffen hat,
warum dann nicht auch Erdöl?
warum dann nicht auch Erdöl?
Epheser511 06.07.2025 14:04
@Bambus
Wenn es einen Schöpfergott gibt, der auch alle Metalle, das Wasser ect. erschaffen hat,
warum dann nicht auch Erdöl?
Nochmal, das ist natürlich theoretisch möglich, aber man wird es einem Atheisten gegenüber nicht wissenschaftlich begründen können. Die schnelle Entstehung von Erdöl ist durch mehrere Experimente wissenschaftlich begründet und deine These eben nicht.
Du kannst das gerne persönlich glauben, aber erwarte nicht, dass ein Atheist das als Argument gelten lässt. Übrigens ist auch durch die chemische Zusammensetzung von Erdöl seine pflanzliche Herkunft nachvollziehbar.
Wenn es einen Schöpfergott gibt, der auch alle Metalle, das Wasser ect. erschaffen hat,
warum dann nicht auch Erdöl?
Nochmal, das ist natürlich theoretisch möglich, aber man wird es einem Atheisten gegenüber nicht wissenschaftlich begründen können. Die schnelle Entstehung von Erdöl ist durch mehrere Experimente wissenschaftlich begründet und deine These eben nicht.
Du kannst das gerne persönlich glauben, aber erwarte nicht, dass ein Atheist das als Argument gelten lässt. Übrigens ist auch durch die chemische Zusammensetzung von Erdöl seine pflanzliche Herkunft nachvollziehbar.
Bambus2021 06.07.2025 16:46
Naja. Die Gene des Menschen decken sich offenbar auch zu 70 % mit einer Bananenstaude.
Aber sagt das etwas aus?
Erdöl ist also Oranisch, aber muss es deswegen Pflanzlich sein?
Wie auch immer. Es gibt wichtigeres zu wissen..
Aber sagt das etwas aus?
Erdöl ist also Oranisch, aber muss es deswegen Pflanzlich sein?
Wie auch immer. Es gibt wichtigeres zu wissen..
Jetzt
Frage dich mal: Wie entsteht Gold wenn nicht durch einen Schöpfer?
Wie entsteht Erdöl, wenn nicht durch einen Schöpfer?
Ich war mal wo in einem Betrieb beschäftigt da sagte mir ein Mitarbeiter dass er glaubt
es gibt Erdöl das durch Pflanzen entstand, aber auch Erdöl das geschaffen wurde, das also schon immer in der Erde war.