"Die messianische Zeit muss abgewartet werden."
Eben und die Zeit, "dass die Vollzahl der Heiden eingegangen ist", ist noch nicht da und bis dahin gelten die Verheißungen von 3.Mose26:
14Werdet ihr mir aber nicht gehorchen und nicht tun diese Gebote alle 15und werdet meine Satzungen verachten und eure Seele wird meine Rechte verwerfen, daß ihr nicht tut alle meine Gebote, und werdet meinen Bund brechen, 16so will ich euch auch solches tun: ich will euch heimsuchen mit Schrecken, Darre und Fieber, daß euch die Angesichter verfallen und der Leib verschmachte; ihr sollt umsonst euren Samen säen, und eure Feinde sollen ihn essen; 17und ich will mein Antlitz wider euch stellen, und sollt geschlagen werden vor euren Feinden; und die euch hassen, sollen über euch herrschen, und sollt fliehen, da euch niemand jagt. 18So ihr aber über das noch nicht mir gehorcht, so will ich's noch siebenmal mehr machen, euch zu strafen um eure Sünden, 19daß ich euren Stolz und eure Halsstarrigkeit breche; und will euren Himmel wie Eisen und eure Erde wie Erz machen. 20Und eure Mühe und Arbeit soll verloren sein, daß euer Land sein Gewächs nicht gebe und die Bäume des Landes ihre Früchte nicht bringen.
21Und wo ihr mir entgegen wandelt und mich nicht hören wollt, so will ich's noch siebenmal mehr machen, auf euch zu schlagen um eurer Sünden willen. 22Und will wilde Tiere unter euch senden, die sollen eure Kinder fressen und euer Vieh zerreißen und euer weniger machen, und eure Straßen sollen wüst werden.
23Werdet ihr euch aber damit noch nicht von mir züchtigen lassen und mir entgegen wandeln, 24so will ich euch auch entgegen wandeln und will euch noch siebenmal mehr schlagen um eurer Sünden willen 25und will ein Racheschwert über euch bringen, das meinen Bund rächen soll. Und ob ihr euch in eure Städte versammelt, will ich doch die Pestilenz unter euch senden und will euch in eurer Feinde Hände geben. 26Dann will ich euch den Vorrat des Brots verderben, daß zehn Weiber sollen in einem Ofen backen, und euer Brot soll man mit Gewicht auswägen, und wenn ihr esset, sollt ihr nicht satt werden.
27Werdet ihr aber dadurch mir noch nicht gehorchen und mir entgegen wandeln, 28so will ich euch im Grimm entgegen wandeln und will euch siebenmal mehr strafen um eure Sünden, 29daß ihr sollt eurer Söhne und Töchter Fleisch essen. 30Und will eure Höhen vertilgen und eure Sonnensäulen ausrotten und will eure Leichname auf eure Götzen werfen, und meine Seele wird an euch Ekel haben. 31Und will eure Städte einreißen und will euren süßen Geruch nicht riechen. 32Also will ich das Land wüst machen, daß eure Feinde, so darin wohnen, sich davor entsetzen werden. 33Euch aber will ich unter die Heiden streuen, und das Schwert ausziehen hinter euch her, daß euer Land soll wüst sein und eure Städte verstört.
34Alsdann wird das Land sich seine Sabbate gefallen lassen, solange es wüst liegt und ihr in der Feinde Land seid; ja, dann wird das Land feiern und sich seine Sabbate gefallen lassen. 35Solange es wüst liegt, wird es feiern, darum daß es nicht feiern konnte, da ihr's solltet feiern lassen, da ihr darin wohntet. 36Und denen, die von euch übrigbleiben will ich ein feiges Herz machen in ihrer Feinde Land, daß sie soll ein rauschend Blatt jagen, und soll fliehen davor, als jage sie ein Schwert, und fallen, da sie niemand jagt. 37Und soll einer über den andern hinfallen, gleich als vor dem Schwert, da sie doch niemand jagt; und ihr sollt euch nicht auflehnen dürfen wider eure Feinde. 38Und ihr sollt umkommen unter den Heiden, und eurer Feinde Land soll euch fressen. 39Welche aber von euch übrigbleiben, die sollen in ihrer Missetat verschmachten in der Feinde Land; auch in ihrer Väter Missetat sollen sie mit ihnen verschmachten.
40Da werden sie denn bekennen ihre Missetat und ihrer Väter Missetat, womit sie sich an mir versündigt und mir entgegen gewandelt haben. 41Darum will ich auch ihnen entgegen wandeln und will sie in ihrer Feinde Land wegtreiben; da wird sich ja ihr unbeschnittenes Herz demütigen, und dann werden sie sich die Strafe ihrer Missetat gefallen lassen. 42Und ich werde gedenken an meinen Bund mit Jakob und an meinen Bund mit Isaak und an meinen Bund mit Abraham und werde an das Land gedenken, 43das von ihnen verlassen ist und sich seine Sabbate gefallen läßt, dieweil es wüst von ihnen liegt, und sie sich die Strafe ihrer Missetat gefallen lassen, darum daß sie meine Rechte verachtet haben und ihre Seele an meinen Satzungen Ekel gehabt hat. 44Auch wenn sie schon in der Feinde Land sind, habe ich sie gleichwohl nicht verworfen und ekelt mich ihrer nicht also, daß es mit ihnen aus sein sollte und mein Bund mit ihnen sollte nicht mehr gelten; denn ich bin der HERR, ihr Gott.
ZIONISMUS aus Sicht der Tora...!
03.05.2025 14:30
ZIONISMUS aus Sicht der Tora...!
03.05.2025 14:30
ZIONISMUS aus Sicht der Tora...!
Aus rein torahgebundener Perspektive (also nur unter Berücksichtigung der fünf Bücher Mose) ist der Zionismus nicht gegen die Gebote der Tora, sondern steht sogar in Einklang mit Gottes Verheißungen an Israel. Hier die zentralen Punkte:
1. Das Land Israel als göttliche Verheißung
1. Mose 12,1–7 / 15,18–21 / 17,8: Gott verspricht Abraham, Isaak und Jakob das Land Kanaan als "ewigen Besitz" (hebr. achusat olam).
5. Mose 1,8 / 34,4: Mose bestätigt, dass Gott das Land den Nachkommen Jakobs (Israel) zum Erbe gegeben hat.
Die Tora begründet demnach einen göttlichen Anspruch des Volkes Israel auf das Land.
2. Das Gebot der Landnahme und Besiedelung
4. Mose 33,53–54: Gott befiehlt den Israeliten, das Land in Besitz zu nehmen und es unter den Stämmen aufzuteilen.
5. Mose 11,31–32: Israel soll das Land betreten und darin leben, während es Gottes Gebote hält.
Die Tora sieht eine aktive Rückkehr und Ansiedelung als gottgewollt an.
3. Warnung vor Vertreibung bei Ungehorsam – aber mit Rückkehrverheißung
3. Mose 26,33 / 5. Mose 28,64–65: Wenn Israel die Tora bricht, wird es unter die Völker zerstreut.
5. Mose 30,1–5: Doch wenn Israel umkehrt, wird Gott sie aus allen Nationen zurückbringen und ihnen das Land wieder geben.
Die Tora verbietet nicht die Rückkehr, sondern prophezeit sie als Folge der Buße.
Gretchenfrage: Ist Zionismus gegen die Tora?
Nein, denn:
Die Tora legt den Anspruch Israels auf das Land fest.
Sie befiehlt die Besiedelung des Landes unter Gottes Herrschaft.
Sie prophezeit die Rückkehr nach einer Zeit des Exils.
Aber: Die Tora verbindet den Landbesitz strikt mit der Treue zu Gottes Geboten (5. Mose 4,25–27; 11,22–23). Ein säkularer Zionismus, der die Tora ignoriert, wäre aus dieser Perspektive problematisch. Der Zionismus als Rückkehr- und Siedlungsbewegung widerspricht der Tora nicht, solange er sich auf Gottes Verheißungen beruft. Ein rein politischer Zionismus ohne Tora-Treue wäre jedoch nicht im Sinne der biblischen Landverheißung.
Leider gibt eine Gruppe von Juden die immer dann herausgezogen werden um dies zu dementieren. Um deren Stellung einmal zu beleuchten hier einige Informationen dazu...
Die Neturei Karta und andere antizionistische ultraorthodoxe Gruppen lehnen den Zionismus und den Staat Israel aus theologischen Gründen ab. Ihre Haltung stützt sich auf bestimmte torahbasierte und rabbinische Interpretationen, allerdings gibt es keinen direkten Tora-Befehl, der einen jüdischen Staat vor der Ankunft des Messias verbietet. Hier die wichtigsten Argumente und ihre torahbezogenen Grundlagen:
1. Das "Drei-Eide"-Konzept (Talmudische, nicht Tora-basierte Lehre)
Der Hauptgrund der Neturei Karta ist nicht direkt aus der Tora, sondern aus dem Talmud (Ketubot 111a), wo drei Eide erwähnt werden:
Die Juden sollen sich nicht gewaltsam ins Land Israel zurückdrängen (d.h. keine politische Staatsgründung ohne göttliche Erlaubnis).
Sie sollen sich nicht gegen die Völker der Welt auflehnen (kein gewaltsamer Widerstand im Exil).
Die Völker sollen Israel nicht übermäßig unterdrücken (Gottes Schutzversprechen).
Dies ist kein Tora-Text, sondern eine rabbinische Auslegung, die die Neturei Karta aber als verbindlich ansieht.
2. Die Tora verheißt Rückkehr – aber nur durch göttliche Führung
Die Neturei Karta argumentiert, dass die Rückkehr ins Land (und die Staatsgründung) ausschließlich durch Gottes direkte Intervention (d.h. den Messias) erfolgen darf. Dafür berufen sie sich auf:
5. Mose 30,3–5
"Dann wird der Herr, dein Gott, dein Geschick wenden und sich deiner erbarmen und wird dich wieder sammeln aus allen Völkern […] und wird dich in das Land bringen, das deine Väter besessen haben."
→ Die Rückkehr soll von Gott initiiert sein, nicht von Menschen.
3. Mose 26,40–42
"Wenn sie aber bekennen ihre Missetat dann will ich meines Bundes gedenken und will des Landes gedenken."
Die Rückkehr ist an kollektive Buße gebunden, nicht an politische Aktion.
3. Kein Königreich ohne göttliche Legitimation
Die Neturei Karta sieht den modernen Staat Israel als rebellische Anmaßung an, weil:
4. Mose 24,17–19 (Bileams Prophetie) und 5. Mose 17,14–15 (Gebot für künftige Könige) zeigen, dass ein jüdisches Königtum von Gott eingesetzt sein muss.
Der Zionismus ist aber eine menschliche Bewegung, nicht vom Messias geführt.
4. Die Tora warnt vor eigenmächtigem Handeln
4. Mose 14,39–45
Nach der Sünde der Spione versuchen einige Israeliten, eigenmächtig ins Land zu ziehen – und werden geschlagen.
Die Neturei Karta sieht darin ein Zeichen, dass menschliche Initiative ohne göttlichen Auftrag scheitert.
Fazit: Gibt es nun ein Tora-Verbot gegen Zionismus?
Nein, die Tora selbst verbietet den Zionismus nicht explizit.
Aber die Neturei Karta interpretiert die Tora im Licht rabbinischer Traditionen (Drei Eide) und argumentiert:
Die Rückkehr muss gottgewirkt sein (5. Mose 30,3–5).
Ein jüdischer Staat darf nicht gegen den Willen der Völker erzwungen werden (Talmud).
Die messianische Zeit muss abgewartet werden.
Kritik an ihrer Position:
Viele orthodoxe Juden (z.B. religiöse Zionisten
argumentieren, dass die Staatsgründung Israels ein göttliches Wunder und der Beginn der Erlösung sei.
Die Tora befiehlt sogar die Besiedelung des Landes (4. Mose 33,53; 5. Mose 1,8).
Letztlich ist die Ablehnung des Zionismus durch die Neturei Karta eine theologische, nicht eine rein torahgebundene Haltung.
Quelle: Tora
1. Das Land Israel als göttliche Verheißung
1. Mose 12,1–7 / 15,18–21 / 17,8: Gott verspricht Abraham, Isaak und Jakob das Land Kanaan als "ewigen Besitz" (hebr. achusat olam).
5. Mose 1,8 / 34,4: Mose bestätigt, dass Gott das Land den Nachkommen Jakobs (Israel) zum Erbe gegeben hat.
Die Tora begründet demnach einen göttlichen Anspruch des Volkes Israel auf das Land.
2. Das Gebot der Landnahme und Besiedelung
4. Mose 33,53–54: Gott befiehlt den Israeliten, das Land in Besitz zu nehmen und es unter den Stämmen aufzuteilen.
5. Mose 11,31–32: Israel soll das Land betreten und darin leben, während es Gottes Gebote hält.
Die Tora sieht eine aktive Rückkehr und Ansiedelung als gottgewollt an.
3. Warnung vor Vertreibung bei Ungehorsam – aber mit Rückkehrverheißung
3. Mose 26,33 / 5. Mose 28,64–65: Wenn Israel die Tora bricht, wird es unter die Völker zerstreut.
5. Mose 30,1–5: Doch wenn Israel umkehrt, wird Gott sie aus allen Nationen zurückbringen und ihnen das Land wieder geben.
Die Tora verbietet nicht die Rückkehr, sondern prophezeit sie als Folge der Buße.
Gretchenfrage: Ist Zionismus gegen die Tora?
Nein, denn:
Die Tora legt den Anspruch Israels auf das Land fest.
Sie befiehlt die Besiedelung des Landes unter Gottes Herrschaft.
Sie prophezeit die Rückkehr nach einer Zeit des Exils.
Aber: Die Tora verbindet den Landbesitz strikt mit der Treue zu Gottes Geboten (5. Mose 4,25–27; 11,22–23). Ein säkularer Zionismus, der die Tora ignoriert, wäre aus dieser Perspektive problematisch. Der Zionismus als Rückkehr- und Siedlungsbewegung widerspricht der Tora nicht, solange er sich auf Gottes Verheißungen beruft. Ein rein politischer Zionismus ohne Tora-Treue wäre jedoch nicht im Sinne der biblischen Landverheißung.
Leider gibt eine Gruppe von Juden die immer dann herausgezogen werden um dies zu dementieren. Um deren Stellung einmal zu beleuchten hier einige Informationen dazu...
Die Neturei Karta und andere antizionistische ultraorthodoxe Gruppen lehnen den Zionismus und den Staat Israel aus theologischen Gründen ab. Ihre Haltung stützt sich auf bestimmte torahbasierte und rabbinische Interpretationen, allerdings gibt es keinen direkten Tora-Befehl, der einen jüdischen Staat vor der Ankunft des Messias verbietet. Hier die wichtigsten Argumente und ihre torahbezogenen Grundlagen:
1. Das "Drei-Eide"-Konzept (Talmudische, nicht Tora-basierte Lehre)
Der Hauptgrund der Neturei Karta ist nicht direkt aus der Tora, sondern aus dem Talmud (Ketubot 111a), wo drei Eide erwähnt werden:
Die Juden sollen sich nicht gewaltsam ins Land Israel zurückdrängen (d.h. keine politische Staatsgründung ohne göttliche Erlaubnis).
Sie sollen sich nicht gegen die Völker der Welt auflehnen (kein gewaltsamer Widerstand im Exil).
Die Völker sollen Israel nicht übermäßig unterdrücken (Gottes Schutzversprechen).
Dies ist kein Tora-Text, sondern eine rabbinische Auslegung, die die Neturei Karta aber als verbindlich ansieht.
2. Die Tora verheißt Rückkehr – aber nur durch göttliche Führung
Die Neturei Karta argumentiert, dass die Rückkehr ins Land (und die Staatsgründung) ausschließlich durch Gottes direkte Intervention (d.h. den Messias) erfolgen darf. Dafür berufen sie sich auf:
5. Mose 30,3–5
"Dann wird der Herr, dein Gott, dein Geschick wenden und sich deiner erbarmen und wird dich wieder sammeln aus allen Völkern […] und wird dich in das Land bringen, das deine Väter besessen haben."
→ Die Rückkehr soll von Gott initiiert sein, nicht von Menschen.
3. Mose 26,40–42
"Wenn sie aber bekennen ihre Missetat dann will ich meines Bundes gedenken und will des Landes gedenken."
Die Rückkehr ist an kollektive Buße gebunden, nicht an politische Aktion.
3. Kein Königreich ohne göttliche Legitimation
Die Neturei Karta sieht den modernen Staat Israel als rebellische Anmaßung an, weil:
4. Mose 24,17–19 (Bileams Prophetie) und 5. Mose 17,14–15 (Gebot für künftige Könige) zeigen, dass ein jüdisches Königtum von Gott eingesetzt sein muss.
Der Zionismus ist aber eine menschliche Bewegung, nicht vom Messias geführt.
4. Die Tora warnt vor eigenmächtigem Handeln
4. Mose 14,39–45
Nach der Sünde der Spione versuchen einige Israeliten, eigenmächtig ins Land zu ziehen – und werden geschlagen.
Die Neturei Karta sieht darin ein Zeichen, dass menschliche Initiative ohne göttlichen Auftrag scheitert.
Fazit: Gibt es nun ein Tora-Verbot gegen Zionismus?
Nein, die Tora selbst verbietet den Zionismus nicht explizit.
Aber die Neturei Karta interpretiert die Tora im Licht rabbinischer Traditionen (Drei Eide) und argumentiert:
Die Rückkehr muss gottgewirkt sein (5. Mose 30,3–5).
Ein jüdischer Staat darf nicht gegen den Willen der Völker erzwungen werden (Talmud).
Die messianische Zeit muss abgewartet werden.
Kritik an ihrer Position:
Viele orthodoxe Juden (z.B. religiöse Zionisten
argumentieren, dass die Staatsgründung Israels ein göttliches Wunder und der Beginn der Erlösung sei.
Die Tora befiehlt sogar die Besiedelung des Landes (4. Mose 33,53; 5. Mose 1,8).
Letztlich ist die Ablehnung des Zionismus durch die Neturei Karta eine theologische, nicht eine rein torahgebundene Haltung.
Quelle: Tora
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(Nutzer gelöscht) 03.05.2025 19:31
(Nutzer gelöscht) 03.05.2025 19:55
Das Wichtigste aus 3.Mose26 noch einmal:
39 Welche aber von euch übrigbleiben, die sollen in ihrer Missetat verschmachten in der Feinde Land; auch in ihrer Väter Missetat sollen sie mit ihnen verschmachten.
40 Da werden sie denn bekennen ihre Missetat und ihrer Väter Missetat, womit sie sich an mir versündigt und mir entgegen gewandelt haben. 41 Darum will ich auch ihnen entgegen wandeln und will sie in ihrer Feinde Land wegtreiben; da wird sich ja ihr unbeschnittenes Herz demütigen, und dann werden sie sich die Strafe ihrer Missetat gefallen lassen. 42 Und ich werde gedenken an meinen Bund mit Jakob und an meinen Bund mit Isaak und an meinen Bund mit Abraham und werde an das Land gedenken, 43 das von ihnen verlassen ist und sich seine Sabbate gefallen läßt, dieweil es wüst von ihnen liegt, und sie sich die Strafe ihrer Missetat gefallen lassen, darum daß sie meine Rechte verachtet haben und ihre Seele an meinen Satzungen Ekel gehabt hat. 44 Auch wenn sie schon in der Feinde Land sind, habe ich sie gleichwohl nicht verworfen und ekelt mich ihrer nicht also, daß es mit ihnen aus sein sollte und mein Bund mit ihnen sollte nicht mehr gelten; denn ich bin der HERR, ihr Gott.
Hier steht genau, was Gott von den Juden will: Sie sollen sich in ihrer Feinde Land demütigen lassen, deswegen bleiben Gott treue Juden in der Diaspora!
39 Welche aber von euch übrigbleiben, die sollen in ihrer Missetat verschmachten in der Feinde Land; auch in ihrer Väter Missetat sollen sie mit ihnen verschmachten.
40 Da werden sie denn bekennen ihre Missetat und ihrer Väter Missetat, womit sie sich an mir versündigt und mir entgegen gewandelt haben. 41 Darum will ich auch ihnen entgegen wandeln und will sie in ihrer Feinde Land wegtreiben; da wird sich ja ihr unbeschnittenes Herz demütigen, und dann werden sie sich die Strafe ihrer Missetat gefallen lassen. 42 Und ich werde gedenken an meinen Bund mit Jakob und an meinen Bund mit Isaak und an meinen Bund mit Abraham und werde an das Land gedenken, 43 das von ihnen verlassen ist und sich seine Sabbate gefallen läßt, dieweil es wüst von ihnen liegt, und sie sich die Strafe ihrer Missetat gefallen lassen, darum daß sie meine Rechte verachtet haben und ihre Seele an meinen Satzungen Ekel gehabt hat. 44 Auch wenn sie schon in der Feinde Land sind, habe ich sie gleichwohl nicht verworfen und ekelt mich ihrer nicht also, daß es mit ihnen aus sein sollte und mein Bund mit ihnen sollte nicht mehr gelten; denn ich bin der HERR, ihr Gott.
Hier steht genau, was Gott von den Juden will: Sie sollen sich in ihrer Feinde Land demütigen lassen, deswegen bleiben Gott treue Juden in der Diaspora!
NewChance 04.05.2025 08:16
Sahratrust 1. Zitat: "Die messianische Zeit muss abgewartet werden."
Sahratrust 2. Zitat: "deswegen bleiben Gott treue Juden in der Diaspora!"
what a Bullshit...
Erklärung zu 1:
Wann ist denn die messianische Zeit angebrochen? Betrachten wir die Aussagen der Bibel haben wir die Antwort.
1. Altes Testament (Jüdische Erwartung des Messianischen Zeitalters)
Im Alten Testament wird das messianische Zeitalter als eine zukünftige Zeit des Friedens, der Gerechtigkeit und der Herrschaft Gottes beschrieben. Einige Schlüsselstellen sind:
Jesaja 2,2–4 und Micha 4,1–4: Die Völker pilgern zum Zion, und Gott richtet die Nationen in Frieden.
Jesaja 11,1–9: Ein gerechter Spross aus dem Stamm Isai (David) wird kommen und eine ideale Herrschaft aufrichten.
Hesekiel 37,24–28: Gott wird einen davidischen König als Hirten einsetzen und einen ewigen Bund schließen.
Daniel 7,13–14: Der Menschensohn erhält ewige Herrschaft über alle Völker.
Diese Prophezeiungen wurden von vielen Juden als noch nicht erfüllt angesehen und auf eine zukünftige messianische Ära bezogen, wir wissen aber das in Jesus diese Bedingen schon erfüllt wurden und auch noch final ihre Erfüllung finden werden.
2. Neues Testament (Erfüllung in Jesus Christus)
Das Neue Testament verkündet, dass mit Jesus von Nazareth die messianische Zeit begonnen hat, auch wenn ihre Vollendung noch aussteht:
Markus 1,15: Jesus verkündet: „Die Zeit ist erfüllt, das Reich Gottes ist nahe. Kehrt um und glaubt an das Evangelium!“
Lukas 4,16–21: Jesus liest in der Synagoge aus Jesaja 61,1–2 und erklärt: „Heute hat sich dieses Schriftwort erfüllt.“
Apostelgeschichte 2,16–21 (Pfingsten): Petrus zitiert Joel 3,1–5 und deutet die Geistausgießung als Zeichen der „letzten Tage“.
Offenbarung 21–22: Die vollendete messianische Zeit wird als neuer Himmel und neue Erde beschrieben, wenn Christus wiederkommt.
Zusammenfassung
Die messianische Zeit mit Jesus ist schon angebrochen, aber sie wird erst bei seiner Wiederkunft vollendet sein („schon jetzt, aber noch nicht ganz“). Das Alte Testament (der glaubende Jude) sieht sie dagegen als zukünftige Hoffnung.
Biblisch betrachtet ist die Antwort also: Die messianische Zeit begann mit dem Kommen Jesu und wird bei seiner Rückkehr vollendet werden. (Vgl. Hebräer 1,1–2; 1. Korinther 15,24–28).
Erklärung zu 2:
Denn die Juden kommen nicht selbst aus der Diaspora in das verheißene Land sondern, wir lesen klar und deutlich, das sie gebracht werden und zwar durch Gott selbst:
Hesekiel 36:24
"Denn ich will euch aus den Heidenvölkern herausholen und euch aus allen Ländern sammeln und wieder in euer Land bringen."
Gott verspricht, sein Volk aus der Zerstreuung (Diaspora) zurückzuführen.
Jesaja 43:5-6
"Fürchte dich nicht, denn ich bin bei dir. Vom Osten her will ich deine Kinder bringen und vom Westen her will ich dich sammeln. […] Bringt her meine Söhne aus der Ferne und meine Töchter vom Ende der Erde."
Hier wird betont, dass Gott die Juden aus allen Teilen der Welt zurückholen wird.
Jeremia 31:10
"Hört das Wort des Herrn, ihr Völker, und verkündet es auf den fernen Inseln und sagt: ‚Der Israel zerstreut hat, der wird es auch wieder sammeln und wird es hüten wie ein Hirte seine Herde.‘"
Gott wird sein Volk wie ein Hirte sammeln und zurückführen.
5. Mose 30:3-5
"Dann wird der Herr, dein Gott, dein Geschick wenden und sich deiner erbarmen und wird dich wieder sammeln aus allen Völkern, wohin dich der Herr, dein Gott, zerstreut hat. […] Und er wird dich in das Land bringen, das deine Väter besessen haben."
Dies ist eine klare Verheißung der Rückkehr nach der Zerstreuung.
Deshalb ist es Bullshit zu sagen der gläubige Jude wartet bis...
Nach der Bibel ist es Gott selbst, der durch seine Macht und Vorsehung die Juden zurückbringt. Die Gründung des Staates Israel (1948) ist eine teilweise Erfüllung all dieser Prophezeiungen.
Das was Gott will - deine Zitate aus 3.Mose26, - ist in der Tat richtig, das bedeutet aber nicht das er die begonnene messanische Zeit wieder zurückdreht... Wäre Israel, auch das politische, Gott gegenüber Gehorsam, hätte es einiges nicht ertragen müssen...
Wir wissen das Gott den Juden erst dann die Decke von den Augen nimmt, wenn das übriggebliebene Volk (ein Drittel), in der Wüste Amon nach ihrem Messias schreit... siehe Sacharia... und Jesus wird dann eine furchtbare Kelter treten (Das Blut steht kniehoch im Tal) ...bis der Rest der o.g. Verheißungen erfüllt ist... Aber begonnen hat es schon auf Golgatha...
Sahratrust 2. Zitat: "deswegen bleiben Gott treue Juden in der Diaspora!"
what a Bullshit...
Erklärung zu 1:
Wann ist denn die messianische Zeit angebrochen? Betrachten wir die Aussagen der Bibel haben wir die Antwort.
1. Altes Testament (Jüdische Erwartung des Messianischen Zeitalters)
Im Alten Testament wird das messianische Zeitalter als eine zukünftige Zeit des Friedens, der Gerechtigkeit und der Herrschaft Gottes beschrieben. Einige Schlüsselstellen sind:
Jesaja 2,2–4 und Micha 4,1–4: Die Völker pilgern zum Zion, und Gott richtet die Nationen in Frieden.
Jesaja 11,1–9: Ein gerechter Spross aus dem Stamm Isai (David) wird kommen und eine ideale Herrschaft aufrichten.
Hesekiel 37,24–28: Gott wird einen davidischen König als Hirten einsetzen und einen ewigen Bund schließen.
Daniel 7,13–14: Der Menschensohn erhält ewige Herrschaft über alle Völker.
Diese Prophezeiungen wurden von vielen Juden als noch nicht erfüllt angesehen und auf eine zukünftige messianische Ära bezogen, wir wissen aber das in Jesus diese Bedingen schon erfüllt wurden und auch noch final ihre Erfüllung finden werden.
2. Neues Testament (Erfüllung in Jesus Christus)
Das Neue Testament verkündet, dass mit Jesus von Nazareth die messianische Zeit begonnen hat, auch wenn ihre Vollendung noch aussteht:
Markus 1,15: Jesus verkündet: „Die Zeit ist erfüllt, das Reich Gottes ist nahe. Kehrt um und glaubt an das Evangelium!“
Lukas 4,16–21: Jesus liest in der Synagoge aus Jesaja 61,1–2 und erklärt: „Heute hat sich dieses Schriftwort erfüllt.“
Apostelgeschichte 2,16–21 (Pfingsten): Petrus zitiert Joel 3,1–5 und deutet die Geistausgießung als Zeichen der „letzten Tage“.
Offenbarung 21–22: Die vollendete messianische Zeit wird als neuer Himmel und neue Erde beschrieben, wenn Christus wiederkommt.
Zusammenfassung
Die messianische Zeit mit Jesus ist schon angebrochen, aber sie wird erst bei seiner Wiederkunft vollendet sein („schon jetzt, aber noch nicht ganz“). Das Alte Testament (der glaubende Jude) sieht sie dagegen als zukünftige Hoffnung.
Biblisch betrachtet ist die Antwort also: Die messianische Zeit begann mit dem Kommen Jesu und wird bei seiner Rückkehr vollendet werden. (Vgl. Hebräer 1,1–2; 1. Korinther 15,24–28).
Erklärung zu 2:
Denn die Juden kommen nicht selbst aus der Diaspora in das verheißene Land sondern, wir lesen klar und deutlich, das sie gebracht werden und zwar durch Gott selbst:
Hesekiel 36:24
"Denn ich will euch aus den Heidenvölkern herausholen und euch aus allen Ländern sammeln und wieder in euer Land bringen."
Gott verspricht, sein Volk aus der Zerstreuung (Diaspora) zurückzuführen.
Jesaja 43:5-6
"Fürchte dich nicht, denn ich bin bei dir. Vom Osten her will ich deine Kinder bringen und vom Westen her will ich dich sammeln. […] Bringt her meine Söhne aus der Ferne und meine Töchter vom Ende der Erde."
Hier wird betont, dass Gott die Juden aus allen Teilen der Welt zurückholen wird.
Jeremia 31:10
"Hört das Wort des Herrn, ihr Völker, und verkündet es auf den fernen Inseln und sagt: ‚Der Israel zerstreut hat, der wird es auch wieder sammeln und wird es hüten wie ein Hirte seine Herde.‘"
Gott wird sein Volk wie ein Hirte sammeln und zurückführen.
5. Mose 30:3-5
"Dann wird der Herr, dein Gott, dein Geschick wenden und sich deiner erbarmen und wird dich wieder sammeln aus allen Völkern, wohin dich der Herr, dein Gott, zerstreut hat. […] Und er wird dich in das Land bringen, das deine Väter besessen haben."
Dies ist eine klare Verheißung der Rückkehr nach der Zerstreuung.
Deshalb ist es Bullshit zu sagen der gläubige Jude wartet bis...
Nach der Bibel ist es Gott selbst, der durch seine Macht und Vorsehung die Juden zurückbringt. Die Gründung des Staates Israel (1948) ist eine teilweise Erfüllung all dieser Prophezeiungen.
Das was Gott will - deine Zitate aus 3.Mose26, - ist in der Tat richtig, das bedeutet aber nicht das er die begonnene messanische Zeit wieder zurückdreht... Wäre Israel, auch das politische, Gott gegenüber Gehorsam, hätte es einiges nicht ertragen müssen...
Wir wissen das Gott den Juden erst dann die Decke von den Augen nimmt, wenn das übriggebliebene Volk (ein Drittel), in der Wüste Amon nach ihrem Messias schreit... siehe Sacharia... und Jesus wird dann eine furchtbare Kelter treten (Das Blut steht kniehoch im Tal) ...bis der Rest der o.g. Verheißungen erfüllt ist... Aber begonnen hat es schon auf Golgatha...
NewChance 04.05.2025 08:27
schaloemchenGestern, 19:19
Zitat: Danke für die Klarstellung 👍
Die messianische Zeit muss abgewartet werden.
die ist nicht biblisch
Richtig, es ist nicht biblisch, ich zitiere noch einmal von meinem Ausgangspost oben:
....aber diese Ansicht vertreten z.B. gläubige Juden wie die Neturei Karta. Sie interpretieren die Tora im Licht rabbinischer Traditionen (Drei Eide) und argumentiert:
Die Rückkehr muss gottgewirkt sein (5. Mose 30,3–5).
Ein jüdischer Staat darf nicht gegen den Willen der Völker erzwungen werden (Talmud).
Die messianische Zeit muss abgewartet werden.
Deshalb ist die Ansicht die manche hier vertreten Bullshit
Zitat: Danke für die Klarstellung 👍
Die messianische Zeit muss abgewartet werden.
die ist nicht biblisch
Richtig, es ist nicht biblisch, ich zitiere noch einmal von meinem Ausgangspost oben:
....aber diese Ansicht vertreten z.B. gläubige Juden wie die Neturei Karta. Sie interpretieren die Tora im Licht rabbinischer Traditionen (Drei Eide) und argumentiert:
Die Rückkehr muss gottgewirkt sein (5. Mose 30,3–5).
Ein jüdischer Staat darf nicht gegen den Willen der Völker erzwungen werden (Talmud).
Die messianische Zeit muss abgewartet werden.
Deshalb ist die Ansicht die manche hier vertreten Bullshit
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 08:34
Natürlich muss Israel vor der Rückkehr des Messias als Land mit Territorium bestehen, sonst wären viele Prophetien, aus z.B. Sacharja Offenbarung und anderen Endzeitpropheten völlig unbedeutend.
Das Problem ist, dass viele Christen der Tora wenig Aufmerksamkeit schenken und meinen, mit Christus sei ein Cut gemacht und alles Alte beseitigt.
Das Gegenteil ist der Fall. In Christus ist die Erfüllung, aber diese ist noch nicht abgeschlossen, bis zu seiner Wiederkunft als König.
Das Problem ist, dass viele Christen der Tora wenig Aufmerksamkeit schenken und meinen, mit Christus sei ein Cut gemacht und alles Alte beseitigt.
Das Gegenteil ist der Fall. In Christus ist die Erfüllung, aber diese ist noch nicht abgeschlossen, bis zu seiner Wiederkunft als König.
schaloemchen 04.05.2025 11:43
Siehe, ich bringe sie vom Mitternachtslande herbei und sammle sie von den Enden der Erde; unter ihnen sind Blinde und Lahme, Schwangere und Gebärende miteinander; eine große Gemeinde kehrt hierher zurück!
Jeremia 31.8
Die ERfüllung solche Prophetien erleben alle christlichen Werke die die Alijah ( Rückkehr der Juden nach Israel) ganz praktisch unterstützen und zwar buchstäblich
5 Minuten
Die Alijah, die Rückkehr der Juden in ihre biblische Heimat Israel, ist eines der bewegendsten Ereignisse unserer Zeit. ICEJ-Präsident Dr. Jürgen Bühler spricht mit Isaac Herzog, Vorsitzender der Jewish Agency, über die einzigartige Partnerschaft der ICEJ mit der Jewish Agency und wie sie gemeinsam viele Juden nach Israel zurückgebracht haben.
Jeremia 31.8
Die ERfüllung solche Prophetien erleben alle christlichen Werke die die Alijah ( Rückkehr der Juden nach Israel) ganz praktisch unterstützen und zwar buchstäblich
5 Minuten
Die Alijah, die Rückkehr der Juden in ihre biblische Heimat Israel, ist eines der bewegendsten Ereignisse unserer Zeit. ICEJ-Präsident Dr. Jürgen Bühler spricht mit Isaac Herzog, Vorsitzender der Jewish Agency, über die einzigartige Partnerschaft der ICEJ mit der Jewish Agency und wie sie gemeinsam viele Juden nach Israel zurückgebracht haben.
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 12:08
Im AT und auch im NT steht immer wieder, dass das Volk Israel immer wieder die Gebote Gottes mißachtet und die Propheten getötet hat. Deswegen ja auch die Verfolgung und Kreuzigung Jesu durch die Pharisäer, die Zerstörung des Tempel 70 n.Chr. und die Diaspora der Juden, wie schon in 3.Mose26 verheißen. In den Büchern Mose wird das übrigens öfter konkretisiert:
5.Mose 4,25
Wenn ihr nun aber Kinder zeuget und Kindeskinder und im Lande wohnet und verderbt euch und machet euch Bilder irgend einer Gestalt, daß ihr übel tut vor dem HERRN, eurem Gott, und ihr ihn erzürnet: 26 so rufe ich heutigestages über euch zu Zeugen Himmel und Erde, daß ihr werdet bald umkommen von dem Lande, in welches ihr gehet über den Jordan, daß ihr's einnehmet; ihr werdet nicht lange darin bleiben, sondern werdet vertilgt werden
5.Mose 8,19
Wirst du aber des HERRN, deines Gottes, vergessen und andern Göttern nachfolgen und ihnen dienen und sie anbeten, so bezeuge ich heute über euch, daß ihr umkommen werdet; 20 eben wie die Heiden, die der HERR umbringt vor eurem Angesicht, so werdet ihr auch umkommen, darum daß ihr nicht gehorsam seid der Stimme des HERRN, eures Gottes.
Auch heute noch folgen nur die Juden, die sich "in der Diaspora demütigen lassen" den Worten des Herrn:
3.Mose26:
Darum will ich auch ihnen entgegen wandeln und will sie in ihrer Feinde Land wegtreiben; da wird sich ja ihr unbeschnittenes Herz demütigen, und dann werden sie sich die Strafe ihrer Missetat gefallen lassen
Die zionistischen Juden meinen dagegen, sie könnten sich als die Herren der Welt aufspielen und nach wie vor fremde Götter anbeten, siehe z.B. den Stern von Remphan, auch bekannt als "David-Stern", obwohl er mit David nichts zu tun hat.
Und wenn man mal ganz nüchtern überlegt, mit wie vielen Lügen die Hasbara-Propaganda die Kriegsverbrechen der Israelis leugnet und dass es NICHTS aber auch GAR NICHTS mit der Liebe und Barmherzigkeit Jesu, UNSERES HERRN, zu tun hat, immer wieder Massaker unter Wehrlosen anzurichten, kann man doch ganz leicht erkennen, wer der Vater dieser Propaganda ist:
Johannes 8,44
Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben.
5.Mose 4,25
Wenn ihr nun aber Kinder zeuget und Kindeskinder und im Lande wohnet und verderbt euch und machet euch Bilder irgend einer Gestalt, daß ihr übel tut vor dem HERRN, eurem Gott, und ihr ihn erzürnet: 26 so rufe ich heutigestages über euch zu Zeugen Himmel und Erde, daß ihr werdet bald umkommen von dem Lande, in welches ihr gehet über den Jordan, daß ihr's einnehmet; ihr werdet nicht lange darin bleiben, sondern werdet vertilgt werden
5.Mose 8,19
Wirst du aber des HERRN, deines Gottes, vergessen und andern Göttern nachfolgen und ihnen dienen und sie anbeten, so bezeuge ich heute über euch, daß ihr umkommen werdet; 20 eben wie die Heiden, die der HERR umbringt vor eurem Angesicht, so werdet ihr auch umkommen, darum daß ihr nicht gehorsam seid der Stimme des HERRN, eures Gottes.
Auch heute noch folgen nur die Juden, die sich "in der Diaspora demütigen lassen" den Worten des Herrn:
3.Mose26:
Darum will ich auch ihnen entgegen wandeln und will sie in ihrer Feinde Land wegtreiben; da wird sich ja ihr unbeschnittenes Herz demütigen, und dann werden sie sich die Strafe ihrer Missetat gefallen lassen
Die zionistischen Juden meinen dagegen, sie könnten sich als die Herren der Welt aufspielen und nach wie vor fremde Götter anbeten, siehe z.B. den Stern von Remphan, auch bekannt als "David-Stern", obwohl er mit David nichts zu tun hat.
Und wenn man mal ganz nüchtern überlegt, mit wie vielen Lügen die Hasbara-Propaganda die Kriegsverbrechen der Israelis leugnet und dass es NICHTS aber auch GAR NICHTS mit der Liebe und Barmherzigkeit Jesu, UNSERES HERRN, zu tun hat, immer wieder Massaker unter Wehrlosen anzurichten, kann man doch ganz leicht erkennen, wer der Vater dieser Propaganda ist:
Johannes 8,44
Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben.
schaloemchen 04.05.2025 12:27
Sarah
Deine Stelle aus Johannes trifft genau auf solche verwirrten Rabbiner, die Du hier reinstellst, die den Talmud über die Thora stellen
Deine Stelle aus Johannes trifft genau auf solche verwirrten Rabbiner, die Du hier reinstellst, die den Talmud über die Thora stellen
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 12:38
"solche verwirrten Rabbiner, die Du hier reinstellst, die den Talmud über die Thora stellen"
Du beweist ja wieder mal einen eklatanten Mangel an Wissen zu dem Thema.
Die Bücher Mose SIND die Thora und die Tora-gläubigen Juden begreifen sich desweegen (3.Mose 26) als in der Diaspora. Die Zionisten sind die Talmud-Juden, siehe "babylonischer Talmud" und die Hinweise in der Offenbarung.
Du beweist ja wieder mal einen eklatanten Mangel an Wissen zu dem Thema.
Die Bücher Mose SIND die Thora und die Tora-gläubigen Juden begreifen sich desweegen (3.Mose 26) als in der Diaspora. Die Zionisten sind die Talmud-Juden, siehe "babylonischer Talmud" und die Hinweise in der Offenbarung.
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 12:56
Außerdem könnt Ihr gerne hier mal erklären, ob nun wirklich schon die Zeit ist, in der "die Vollzahl der Heiden eingegangen ist" und wohin sie denn eingegangen sind.
Jcbs hatte dazu gestern Fragen und ich will auch wissen, wie ihr das versteht. Angeblich wurde das "schon x-mal durchgekaut", ich kann mich aber nur daran erinnern, dass bei solchen Fragen immer nur "als Antwort" kam, dass das schon "x mal durchgekaut" worden sei, aber das ist eben so eine Nicht-Antwort, die für Joh.8,44 typisch ist.
Ihr habt m.E. NULL biblisches Verständnis, kommt immer nur mit euren aus dem Zusammenhang gerissenen Versen, die nur beweisen, wie dicke der Schleier über euren Augen liegt, aber sobald konkrete Fragen nach eurem biblischen Verständnis kommen, "seid ihr dann mal weg", weil das ja "schon x mal durchgekaut worden ist".
Hic Rhodos, hic salta, bitte Butter bei die Fische:
Nur ein Link zu einem der x Beiträge, in denen das schon durchgekaut wurde oder in kurzen Worten es selber nochmal formulieren (...was ja kein Problem sein sollte, wenn es schon x mal von euch durchgekaut wurde), sonst bezeichne ich es als blanke Lüge, dass das schon x mal durchgekaut worden wäre.
Jcbs hatte dazu gestern Fragen und ich will auch wissen, wie ihr das versteht. Angeblich wurde das "schon x-mal durchgekaut", ich kann mich aber nur daran erinnern, dass bei solchen Fragen immer nur "als Antwort" kam, dass das schon "x mal durchgekaut" worden sei, aber das ist eben so eine Nicht-Antwort, die für Joh.8,44 typisch ist.
Ihr habt m.E. NULL biblisches Verständnis, kommt immer nur mit euren aus dem Zusammenhang gerissenen Versen, die nur beweisen, wie dicke der Schleier über euren Augen liegt, aber sobald konkrete Fragen nach eurem biblischen Verständnis kommen, "seid ihr dann mal weg", weil das ja "schon x mal durchgekaut worden ist".
Hic Rhodos, hic salta, bitte Butter bei die Fische:
Nur ein Link zu einem der x Beiträge, in denen das schon durchgekaut wurde oder in kurzen Worten es selber nochmal formulieren (...was ja kein Problem sein sollte, wenn es schon x mal von euch durchgekaut wurde), sonst bezeichne ich es als blanke Lüge, dass das schon x mal durchgekaut worden wäre.
NewChance 04.05.2025 13:09
Fakt ist: das messianische Zeitalter hat mit Golgatha begonnen
Fakt ist: sowohl die Staatsgründung Israel als auch das zurückkehren der Juden (übrigens schon seit dem 18 jahrhundert) aus der Diaspora sind beides eine Folge dessen
Fakt ist auch: das das politische Israel nicht nach Gottes Willen lebt und handelt, ändert aber nicht daran, das der Staat Israel biblisch betrachtet legitim ist
Ebenfalls ein Fakt: Neturei Karta sind verwirrte Juden und lassen sich zu Propagandazwecken sehr gerne missbrauchen. Die Neturei Karta ist eine sehr kleine und radikale Gruppe innerhalb der orthodoxen jüdischen Gesellschaft. Sie machen schätzungsweise weniger als 0,1% der weltweiten orthodoxen jüdischen Bevölkerung aus.
Und man sollte AT und NT in seiner Gesamtheit sehen und nicht aufdröseln um damit seine Argumentationen zu stützen.
Am IsraelChai zum Trotz
Fakt ist: sowohl die Staatsgründung Israel als auch das zurückkehren der Juden (übrigens schon seit dem 18 jahrhundert) aus der Diaspora sind beides eine Folge dessen
Fakt ist auch: das das politische Israel nicht nach Gottes Willen lebt und handelt, ändert aber nicht daran, das der Staat Israel biblisch betrachtet legitim ist
Ebenfalls ein Fakt: Neturei Karta sind verwirrte Juden und lassen sich zu Propagandazwecken sehr gerne missbrauchen. Die Neturei Karta ist eine sehr kleine und radikale Gruppe innerhalb der orthodoxen jüdischen Gesellschaft. Sie machen schätzungsweise weniger als 0,1% der weltweiten orthodoxen jüdischen Bevölkerung aus.
Und man sollte AT und NT in seiner Gesamtheit sehen und nicht aufdröseln um damit seine Argumentationen zu stützen.
Am IsraelChai zum Trotz
NewChance 04.05.2025 13:13
Seit wann kehren Juden aus der Diaspora nach Eretz Israel?
1. Frühe Rückkehrbewegungen
Mittelalter & Frühe Neuzeit: Schon seit der Antike gab es immer kleine jüdische Gemeinden im Heiligen Land (z. B. in Jerusalem, Safed, Hebron und Tiberias). Viele Juden kamen als Pilger oder aus religiösen Gründen.
18. Jahrhundert: Kabbalisten und chassidische Juden (z. B. unter Rabbi Nachman von Breslov) ließen sich in Safed und Tiberias nieder.
Frühes 19. Jahrhundert: Einige europäische Juden (vor allem aus Osteuropa) wanderten aus religiösen Gründen ein, oft unterstützt durch Philanthropen wie Sir Moses Montefiore.
2. Die Erste Alijah (1882–1903) – Beginn der modernen Einwanderung
Auslöser: Pogrome in Russland (1881–1884) und wachsender Antisemitismus.
Etwa 25.000–35.000 Juden, vor allem aus Osteuropa, kamen ins Osmanische Palästina.
Gründung früher landwirtschaftlicher Siedlungen wie Rischon LeZion, Petach Tikwa und Zichron Jaakov.
3. Die Zweite Alijah (1904–1914)
Nach weiteren Pogromen (z. B. Kischinew-Pogrom 1903) kamen etwa 40.000 Juden, darunter viele sozialistische Zionisten wie David Ben-Gurion.
Gründung der ersten Kibbuzim und der Hashomer-Selbstverteidigungsorganisation.
4. Britisches Mandat (1917–1948)
Dritte Alijah (1919–1923): Nach dem Ersten Weltkrieg und der Balfour-Deklaration (1917) kamen etwa 35.000 Juden, viele aus Russland.
Vierte Alijah (1924–1929): Wirtschaftskrise in Polen führte zur Einwanderung von 80.000 Juden, darunter viele Mittelständler.
Fünfte Alijah (1929–1939): Flucht vor dem NS-Regime brachte 250.000 Juden, viele aus Deutschland und Mitteleuropa.
5. Staatsgründung Israels (1948) – Masseneinwanderung
1948–1951: Unmittelbar nach der Staatsgründung kamen über 700.000 Juden, darunter Holocaust-Überlebende und Flüchtlinge aus arabischen Ländern.
1960er–1980er: Große Einwanderungswellen aus Nordafrika, dem Irak, der UdSSR und Äthiopien.
1990er: Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion kamen über 1 Million russische Juden.
Religiöse vs. Zionistische Motivation
Religiöse Juden (z. B. Charedim) sahen die Rückkehr oft als messianisches Ereignis und waren anfangs teilweise gegen den politischen Zionismus.
Zionisten (säkular & religiös-national) betonten die nationale Heimstätte.
Fazit
Vor dem 19. Jh. gab es nur vereinzelte religiös motivierte Rückkehrer.
Ab 1882 begann die systematische Einwanderung, verstärkt durch Verfolgung und Zionismus.
Seit 1948 ist die Alijah ein zentraler Bestandteil jüdischer Geschichte.
Wenn man das nicht als Gottgewollt betrachten will, nun dann ist einem auch nicht mehr zu helfen
1. Frühe Rückkehrbewegungen
Mittelalter & Frühe Neuzeit: Schon seit der Antike gab es immer kleine jüdische Gemeinden im Heiligen Land (z. B. in Jerusalem, Safed, Hebron und Tiberias). Viele Juden kamen als Pilger oder aus religiösen Gründen.
18. Jahrhundert: Kabbalisten und chassidische Juden (z. B. unter Rabbi Nachman von Breslov) ließen sich in Safed und Tiberias nieder.
Frühes 19. Jahrhundert: Einige europäische Juden (vor allem aus Osteuropa) wanderten aus religiösen Gründen ein, oft unterstützt durch Philanthropen wie Sir Moses Montefiore.
2. Die Erste Alijah (1882–1903) – Beginn der modernen Einwanderung
Auslöser: Pogrome in Russland (1881–1884) und wachsender Antisemitismus.
Etwa 25.000–35.000 Juden, vor allem aus Osteuropa, kamen ins Osmanische Palästina.
Gründung früher landwirtschaftlicher Siedlungen wie Rischon LeZion, Petach Tikwa und Zichron Jaakov.
3. Die Zweite Alijah (1904–1914)
Nach weiteren Pogromen (z. B. Kischinew-Pogrom 1903) kamen etwa 40.000 Juden, darunter viele sozialistische Zionisten wie David Ben-Gurion.
Gründung der ersten Kibbuzim und der Hashomer-Selbstverteidigungsorganisation.
4. Britisches Mandat (1917–1948)
Dritte Alijah (1919–1923): Nach dem Ersten Weltkrieg und der Balfour-Deklaration (1917) kamen etwa 35.000 Juden, viele aus Russland.
Vierte Alijah (1924–1929): Wirtschaftskrise in Polen führte zur Einwanderung von 80.000 Juden, darunter viele Mittelständler.
Fünfte Alijah (1929–1939): Flucht vor dem NS-Regime brachte 250.000 Juden, viele aus Deutschland und Mitteleuropa.
5. Staatsgründung Israels (1948) – Masseneinwanderung
1948–1951: Unmittelbar nach der Staatsgründung kamen über 700.000 Juden, darunter Holocaust-Überlebende und Flüchtlinge aus arabischen Ländern.
1960er–1980er: Große Einwanderungswellen aus Nordafrika, dem Irak, der UdSSR und Äthiopien.
1990er: Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion kamen über 1 Million russische Juden.
Religiöse vs. Zionistische Motivation
Religiöse Juden (z. B. Charedim) sahen die Rückkehr oft als messianisches Ereignis und waren anfangs teilweise gegen den politischen Zionismus.
Zionisten (säkular & religiös-national) betonten die nationale Heimstätte.
Fazit
Vor dem 19. Jh. gab es nur vereinzelte religiös motivierte Rückkehrer.
Ab 1882 begann die systematische Einwanderung, verstärkt durch Verfolgung und Zionismus.
Seit 1948 ist die Alijah ein zentraler Bestandteil jüdischer Geschichte.
Wenn man das nicht als Gottgewollt betrachten will, nun dann ist einem auch nicht mehr zu helfen
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 13:24
Du ignorierst die letzten Kapitel des letzten Buches Mose, wo Gott dem Mose in sehr klaren Worten sagt, dass die Kinder Israels von Ihm abfallen werden.
Ich empfehle Kapitel 31-34 vom 5.Buch Mose mal aufmerksam zu lesen, denn da steht die Quintessenz der 5 Bücher Mose:
5.Mose 31
16 Und der HERR sprach zu Mose: Siehe, du wirst schlafen mit deinen Vätern; und dies Volk wird aufkommen und wird abfallen zu fremden Göttern des Landes, darein sie kommen, und wird mich verlassen und den Bund fahren lassen, den ich mit ihm gemacht habe. 17 So wird mein Zorn ergrimmen über sie zur selben Zeit, und ich werde sie verlassen und mein Antlitz vor ihnen verbergen, daß sie verzehrt werden. Und wenn sie dann viel Unglück und Angst treffen wird, werden sie sagen: Hat mich nicht dies Übel alles betreten, weil mein Gott nicht mit mir ist? 18Ich aber werde mein Antlitz verbergen zu der Zeit um alles Bösen willen, das sie getan haben, daß sie sich zu andern Göttern gewandt haben.
Gottes eigene Prophezeiung an Mose ist, dass Israel abfallen und Er seinen Segen vom zuvor auserwählten Volk nehmen wird.
Ich empfehle Kapitel 31-34 vom 5.Buch Mose mal aufmerksam zu lesen, denn da steht die Quintessenz der 5 Bücher Mose:
5.Mose 31
16 Und der HERR sprach zu Mose: Siehe, du wirst schlafen mit deinen Vätern; und dies Volk wird aufkommen und wird abfallen zu fremden Göttern des Landes, darein sie kommen, und wird mich verlassen und den Bund fahren lassen, den ich mit ihm gemacht habe. 17 So wird mein Zorn ergrimmen über sie zur selben Zeit, und ich werde sie verlassen und mein Antlitz vor ihnen verbergen, daß sie verzehrt werden. Und wenn sie dann viel Unglück und Angst treffen wird, werden sie sagen: Hat mich nicht dies Übel alles betreten, weil mein Gott nicht mit mir ist? 18Ich aber werde mein Antlitz verbergen zu der Zeit um alles Bösen willen, das sie getan haben, daß sie sich zu andern Göttern gewandt haben.
Gottes eigene Prophezeiung an Mose ist, dass Israel abfallen und Er seinen Segen vom zuvor auserwählten Volk nehmen wird.
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 13:25
5.Mose 32
5 Die verkehrte und böse Art fällt von ihm ab; sie sind Schandflecken und nicht seine Kinder.
5 Die verkehrte und böse Art fällt von ihm ab; sie sind Schandflecken und nicht seine Kinder.
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 13:30
15 Als sie aber fett wurden, wurden sie übermütig. Er ist fett und dick und stark geworden und hat den Gott fahren lassen, der ihn gemacht hat. Er hat den Fels seines Heils gering geachtet 16 und hat ihn zum Eifer gereizt durch fremde Götter; durch Greuel hat er ihn erzürnt. 17 Sie haben den Teufeln geopfert und nicht ihrem Gott 19 Und da es der HERR sah, ward er zornig über seine Söhne und Töchter, 20 und er sprach: Ich will mein Antlitz vor ihnen verbergen, will sehen, was ihnen zuletzt widerfahren wird; denn es ist eine verkehrte Art, es sind untreue Kinder.
Die Rede ist hier wohlgemerkt nicht von den Juden in der Diaspora, die sich "ihre Strafe gefallen und sich in den Ländern ihrer Feinde demütigen lassen", sondern von den "stolzen" Juden, der Synagoge Satans (Offb.2,3), die schon damals dafür gesorgt hat, dass Jesus gekreuzigt wurde.
Die Rede ist hier wohlgemerkt nicht von den Juden in der Diaspora, die sich "ihre Strafe gefallen und sich in den Ländern ihrer Feinde demütigen lassen", sondern von den "stolzen" Juden, der Synagoge Satans (Offb.2,3), die schon damals dafür gesorgt hat, dass Jesus gekreuzigt wurde.
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 13:37
Finally, aus dem letzten Kapitel:
4 Und der HERR sprach zu ihm: Dies ist das Land, das ich Abraham, Isaak und Jakob geschworen habe und gesagt: Ich will es deinem Samen geben.
Gott hat Seinen Schwur gehalten, denn die Araber gehören zum Samen Abrahams und wenn die Zionisten das verstehen und in Frieden mit den Arabern in den arabischen Ländern leben würden - wie es die wahren Juden jahrhundertelang gemacht haben: "sich in der fremden Ländern demütigen lassen" - wäre der Segen Gottes nach wie vor auf ihnen - wie es jahrhundertelang war, bis die Zionisten mit ihrer gewaltvollen Landnahme kamen.
4 Und der HERR sprach zu ihm: Dies ist das Land, das ich Abraham, Isaak und Jakob geschworen habe und gesagt: Ich will es deinem Samen geben.
Gott hat Seinen Schwur gehalten, denn die Araber gehören zum Samen Abrahams und wenn die Zionisten das verstehen und in Frieden mit den Arabern in den arabischen Ländern leben würden - wie es die wahren Juden jahrhundertelang gemacht haben: "sich in der fremden Ländern demütigen lassen" - wäre der Segen Gottes nach wie vor auf ihnen - wie es jahrhundertelang war, bis die Zionisten mit ihrer gewaltvollen Landnahme kamen.
NewChance 04.05.2025 13:38
sie wurde gelöscht weil du andere an deinen Diskussionen auch nicht teilhaben lässt... insofern darfst du in deinen eigenen Blogs deine Meinung vertreten
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 13:51
Schaloemchen, weil du 13:38 geliked hast... hast du 12:56 übersehen oder bist du grad mal weg, weil das ja "schon x mal durchgekaut wurde"?
schaloemchen 04.05.2025 13:54
Ihr habt m.E. NULL biblisches Verständnis, kommt immer nur mit euren aus dem Zusammenhang gerissenen Versen, die nur beweisen, wie dicke der Schleier über euren Augen liegt,
beschreibst Du dich?
dass Du nur "Deine Verse" und keine Ahnung von der gesamten Schrift hast, hast Du mehr als 1 x bewiesen, daher diskutiere ich mit Dir nicht mehr auf der Grundlage der Schrift
da sinnlos
vergeudete Zeit
haben wir lange genug gemacht
die halbe Schrift handelt darüber, dass Gott Sein Volk erzieht, kritisiert, ruft zum Gehorsam auf, bestraft ihr Ungehorsam, heilt sie, ruft wieder und tadelt wieder
Du mißbrauchst diese Stellen für Dein Bashing
beschreibst Du dich?
dass Du nur "Deine Verse" und keine Ahnung von der gesamten Schrift hast, hast Du mehr als 1 x bewiesen, daher diskutiere ich mit Dir nicht mehr auf der Grundlage der Schrift
da sinnlos
vergeudete Zeit
haben wir lange genug gemacht
die halbe Schrift handelt darüber, dass Gott Sein Volk erzieht, kritisiert, ruft zum Gehorsam auf, bestraft ihr Ungehorsam, heilt sie, ruft wieder und tadelt wieder
Du mißbrauchst diese Stellen für Dein Bashing
NewChance 04.05.2025 13:58
SahratrustHeute, 13:37
...dem widerspreche ich ja nicht, deshalb ist der Staat Israel nicht automatisch unlegitim 😉
Um auf das andere noch Bezug zu nehmen:
SahratrustHeute, 12:56
Zitat: Außerdem könnt Ihr gerne hier mal erklären, ob nun wirklich schon die Zeit ist, in der "die Vollzahl der Heiden eingegangen ist" und wohin sie denn eingegangen sind. Zitatende
Diese Aussage bezieht sich auf die endzeitliche Heilszusage für das Volk Israel, die vor allem im Neuen Testament (Römer 11,25–27) und in den Propheten zu finden ist. Bibelstellen wie Hesekiel 36–37, Jesaja 59–60, Sacharja 12–14 und Römer 9–11 behandeln dieses Thema.
Und biblisch betrachtet bedeutet die Aussage, dass Gott am Ende der Zeiten sein Volk Israel nicht endgültig verstoßen, sondern wiederherstellen wird.
Die Gretchenfrage: Schließt das eine nationale Wiederherstellung aus? Nein. Und kann die zu jeder Zeit geschehen? Eigentlich ja, wir finden darüber nichts spezifisches was es ausschließt.
Gemeint ist jedenfalls beides eine geistlich und nationale Wiederherstellung. Das kann auf einem Mal geschehen oder aber auch zu verschiedenen Zeiten. Die ganzheitliche Erfüllung steht demnach noch aus. die nationale ist erfüllt die geistliche fehlt definitiv.
Zo kommen wir zu einer anderen Frage:
Ist die Staatsgründung Israels biblisch prophezeit?
Ja (Zionistische Sicht) - Hesekiel 36, Jesaja 11, Lukas 21 weisen auf Sammlung hin.
Nein (Anti-Zionistische Sicht) - Rückkehr muss mit Messias und Buße geschehen (Jeremia 29). Und Israel muss ganz sicher sehr viel Buße leisten, aber dazu hat es ja einen vergebenden Messias, er hat auch Dir und mir vergeben 😉
Historisch ist die Rückkehr der Juden nach 2000 Jahren Exil ein einzigartiges Ereignis, das biblische Muster erfüllt.
Politisch ist Israel heute ein realer Staat und der widerspricht sicherlich nicht Gottes Plan.
...dem widerspreche ich ja nicht, deshalb ist der Staat Israel nicht automatisch unlegitim 😉
Um auf das andere noch Bezug zu nehmen:
SahratrustHeute, 12:56
Zitat: Außerdem könnt Ihr gerne hier mal erklären, ob nun wirklich schon die Zeit ist, in der "die Vollzahl der Heiden eingegangen ist" und wohin sie denn eingegangen sind. Zitatende
Diese Aussage bezieht sich auf die endzeitliche Heilszusage für das Volk Israel, die vor allem im Neuen Testament (Römer 11,25–27) und in den Propheten zu finden ist. Bibelstellen wie Hesekiel 36–37, Jesaja 59–60, Sacharja 12–14 und Römer 9–11 behandeln dieses Thema.
Und biblisch betrachtet bedeutet die Aussage, dass Gott am Ende der Zeiten sein Volk Israel nicht endgültig verstoßen, sondern wiederherstellen wird.
Die Gretchenfrage: Schließt das eine nationale Wiederherstellung aus? Nein. Und kann die zu jeder Zeit geschehen? Eigentlich ja, wir finden darüber nichts spezifisches was es ausschließt.
Gemeint ist jedenfalls beides eine geistlich und nationale Wiederherstellung. Das kann auf einem Mal geschehen oder aber auch zu verschiedenen Zeiten. Die ganzheitliche Erfüllung steht demnach noch aus. die nationale ist erfüllt die geistliche fehlt definitiv.
Zo kommen wir zu einer anderen Frage:
Ist die Staatsgründung Israels biblisch prophezeit?
Ja (Zionistische Sicht) - Hesekiel 36, Jesaja 11, Lukas 21 weisen auf Sammlung hin.
Nein (Anti-Zionistische Sicht) - Rückkehr muss mit Messias und Buße geschehen (Jeremia 29). Und Israel muss ganz sicher sehr viel Buße leisten, aber dazu hat es ja einen vergebenden Messias, er hat auch Dir und mir vergeben 😉
Historisch ist die Rückkehr der Juden nach 2000 Jahren Exil ein einzigartiges Ereignis, das biblische Muster erfüllt.
Politisch ist Israel heute ein realer Staat und der widerspricht sicherlich nicht Gottes Plan.
schaloemchen 04.05.2025 14:13
Sarah
ich bewundere die Geduld von NeuChance wie viel Mühe er sich gibt Deine Fragen ernst zu nehmen und zu beantworten...
es wurde bereits so oft erklärt
aber Du willst nicht hören
wir drehen uns im Kreis
wenn es Dich wirklich interessiert (was ich nicht glaube)
dann gehe auf das Profil von NeuChance und drücke auf "Diskussionen"
dort findest Du alle seinen informativen und biblisch fundierten Antworten
auf alle Deine Fragen
denn es sind immer dieselben
ich bewundere die Geduld von NeuChance wie viel Mühe er sich gibt Deine Fragen ernst zu nehmen und zu beantworten...
es wurde bereits so oft erklärt
aber Du willst nicht hören
wir drehen uns im Kreis
wenn es Dich wirklich interessiert (was ich nicht glaube)
dann gehe auf das Profil von NeuChance und drücke auf "Diskussionen"
dort findest Du alle seinen informativen und biblisch fundierten Antworten
auf alle Deine Fragen
denn es sind immer dieselben
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 14:24
"widerspreche ich ja nicht, deshalb ist der Staat Israel nicht automatisch unlegitim..."
Aber es ist gegen den Willen Gottes, der in 3.Mose 26 klar sagt, dass sich die Juden wegen der Sünden ihrer Väter in der Diaspora, bzw. "in der Fremden Länder" demütigen lassen sollen. Im ottomanischen Reich und danach konnten sich die Juden "in einem fremden Land" demütigen lassen, aber mit der Staatsgründung Israels machen sie wieder ihren eigenen Staat und von "sich demütigen lassen" ist dort nicht viel zu spüren.
Außerdem bezeichnen sie sich immer noch als auserwähltes Volk, oben habe ich zitiert, dass Gott sie "wegen der Sünden der Väter" als seine Kinder verstoßen hat.
Gretchenfrage: Schließt das eine nationale Wiederherstellung aus? Nein. Und kann die zu jeder Zeit geschehen? Eigentlich ja, wir finden darüber nichts spezifisches was es ausschließt."
Doch, siehe 3.Mose 26 und 5.Mose 31-34.
Historisch ist die Rückkehr der Juden nach 2000 Jahren Exil ein einzigartiges Ereignis, das biblische Muster erfüllt.
Definitiv, das wurde ja sogar in der Offenbarung erwähnt: Das tödlich verwundete Tier - 70 n.Chr., als die Illusion eines jüdischen Staates in Palästina zerstört wurde und die Juden in die Diaspora mussten - sich das Tier aber von der tödlichen Wunde erholte - und Israel gegründet wurde, das vom Drachen - den USA - seine Macht bekommt: Feuer und Hagelbomben, die vom Himmel auf das gelobte Land fallen und das Greuel der Verwüstung vor Jerusalem.
Aber es ist gegen den Willen Gottes, der in 3.Mose 26 klar sagt, dass sich die Juden wegen der Sünden ihrer Väter in der Diaspora, bzw. "in der Fremden Länder" demütigen lassen sollen. Im ottomanischen Reich und danach konnten sich die Juden "in einem fremden Land" demütigen lassen, aber mit der Staatsgründung Israels machen sie wieder ihren eigenen Staat und von "sich demütigen lassen" ist dort nicht viel zu spüren.
Außerdem bezeichnen sie sich immer noch als auserwähltes Volk, oben habe ich zitiert, dass Gott sie "wegen der Sünden der Väter" als seine Kinder verstoßen hat.
Gretchenfrage: Schließt das eine nationale Wiederherstellung aus? Nein. Und kann die zu jeder Zeit geschehen? Eigentlich ja, wir finden darüber nichts spezifisches was es ausschließt."
Doch, siehe 3.Mose 26 und 5.Mose 31-34.
Historisch ist die Rückkehr der Juden nach 2000 Jahren Exil ein einzigartiges Ereignis, das biblische Muster erfüllt.
Definitiv, das wurde ja sogar in der Offenbarung erwähnt: Das tödlich verwundete Tier - 70 n.Chr., als die Illusion eines jüdischen Staates in Palästina zerstört wurde und die Juden in die Diaspora mussten - sich das Tier aber von der tödlichen Wunde erholte - und Israel gegründet wurde, das vom Drachen - den USA - seine Macht bekommt: Feuer und Hagelbomben, die vom Himmel auf das gelobte Land fallen und das Greuel der Verwüstung vor Jerusalem.
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 14:25
Schaloemchen... lass es bitte. Du bist mir zu emotional und unlogisch und biblisch kennst du dich nicht aus, also ist eine Diskussion mit dir Zeitverschwendung.
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 14:53
...die "tödliche Wunde des Tieres, die wieder geheilt ist", kann man auch als die Schoa mit der anschließenden Staatsgründung und Landnahme Israels interpretieren.
Shira 04.05.2025 15:17
Laut Torah ist ein Pflichtkrieg (z. B. Verteidigungskrieg), kein Wahlkrieg (z. B. zur Expansion)
Die Torah erlaubt Verteidigung, auch harte Kriegsmaßnahmen – aber immer mit Regeln, Unterscheidung und moralischer Verantwortung. Das was Israel tut!
Auch wenn die muslimische Lügenpropaganda das Gegenteil erzählt.
Man kann nach Israel fliegen und sich selbst ein Bild machen von der Lage, und sich danach eine Meinung bilden.
Man muss nur eine elektronisch Einreiseprüfung (ETA) online ausfüllen. Man braucht kein Visa.
Die Israelis tun einem nichts.
Die Torah erlaubt Verteidigung, auch harte Kriegsmaßnahmen – aber immer mit Regeln, Unterscheidung und moralischer Verantwortung. Das was Israel tut!
Auch wenn die muslimische Lügenpropaganda das Gegenteil erzählt.
Man kann nach Israel fliegen und sich selbst ein Bild machen von der Lage, und sich danach eine Meinung bilden.
Man muss nur eine elektronisch Einreiseprüfung (ETA) online ausfüllen. Man braucht kein Visa.
Die Israelis tun einem nichts.
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 15:28
Eines der Interviews habe ich gefunden, ein Arzt aus Arkansas oder Arkinson, jedenfalls USA:
"Moralische Verantwortung" einer 100.000-fach überlegenen Kriegspartei sieht m.E. anders aus.
"Moralische Verantwortung" einer 100.000-fach überlegenen Kriegspartei sieht m.E. anders aus.
schaloemchen 04.05.2025 15:58
...die "tödliche Wunde des Tieres, die wieder geheilt ist", kann man auch als die Schoa mit der anschließenden Staatsgründung und Landnahme Israels interpretieren.
genau wegen solcher Aussagen
darum kann man Dich Null ernst nehmen
Du hast mal behauptet, dass Israel ist der Antichrist
dann
dass die zwei Zeugen - Gaza ist
jetzt kommen Phantasien über die tödliche Wunde
damit machst Du Dich wieder lächerlich 😀
genau wegen solcher Aussagen
darum kann man Dich Null ernst nehmen
Du hast mal behauptet, dass Israel ist der Antichrist
dann
dass die zwei Zeugen - Gaza ist
jetzt kommen Phantasien über die tödliche Wunde
damit machst Du Dich wieder lächerlich 😀
Shira 04.05.2025 16:09
Ahmad Yousaf ist Muslim und Gründer und CEO von [url=]https://rockmedicalpc.com/[/url]
Hat öffentlich Kritik an der US-amerikanischen Unterstützung für militärische Aktionen in Gaza geäußert.
Hat öffentlich Kritik an der US-amerikanischen Unterstützung für militärische Aktionen in Gaza geäußert.
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 16:39
"Hat öffentlich Kritik an der US-amerikanischen Unterstützung für militärische Aktionen in Gaza geäußert."
Berechtigterweise, das kritisieren ja auch viele andere Amerikaner, ich verstehe nur nicht, warum ihn das unglaubwürdig machen sollte.
Berechtigterweise, das kritisieren ja auch viele andere Amerikaner, ich verstehe nur nicht, warum ihn das unglaubwürdig machen sollte.
NewChance 04.05.2025 18:19
Ok jetzt geht der Bullshit zu weit... ich lösche den Mist hier... Kinder gezielt erschießen... das tödlich verwundete Tier... du hast doch einen an der Waffel...
NewChance 04.05.2025 18:23
SahratrustHeute, 14:24 - die Antwort lass ich mal stehen, damit auch jeder lesen kann was du für ein Bibelverständnis vertrittst...
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 18:31
Hab´s eh gerade in den andern Blog gestellt.
Warum sagt eigentlich keiner der Ärzte, die im Gaza gearbeitet haben, dass es nicht stimmt, dass Kinder gezielt erschossen werden, sondern alle, die Interviews geben, berichten, dass das jeden Tag geschah? ...ganz von den vielen Kindern abgesehen, die durch Bomben und Feuer getötet oder schlimmer noch für ihr restliches Leben entstellt sind?
Warum sagt eigentlich keiner der Ärzte, die im Gaza gearbeitet haben, dass es nicht stimmt, dass Kinder gezielt erschossen werden, sondern alle, die Interviews geben, berichten, dass das jeden Tag geschah? ...ganz von den vielen Kindern abgesehen, die durch Bomben und Feuer getötet oder schlimmer noch für ihr restliches Leben entstellt sind?
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 18:32
Und inwieweit ist das für dich eine objektive Diskussion, wenn du Zeugen, die vor Ort waren und berichten, was sie da gesehen haben, löschst?
NewChance 04.05.2025 18:48
Nun dann habe ich hier einige Gegenargumente aus der Schrift für Dich liebe Sarah...
a) Beginn der Sammlung trotz Unvollständigkeit
Hesekiel 37 (Vision der trockenen Knochen) zeigt eine schrittweise Wiederherstellung:
Nationale Wiedervereinigung (V. 7–8) politisches Israel
Geistliche Auferstehung (V. 9–14) zukünftige Erfüllung
Jesaja 66,8: „Kann ein Land an einem Tag geboren werden?“
1948 ist deshalb auch ein klares prophetisches Zeichen.
Ironischerweise ist selbst der Holocaust in Hesekiel 37 darin beschrieben, Israel wird aus dem Staub der Asche wieder lebendig... der Urheber ausgerechnet die Nazis... was für eine Ironie...
b) Römer 11: Gottes Wege mit Israel sind geheimnisvoll
Paulus sagt:
Israel ist „teilweise verstockt“ (V. 25), aber nicht endgültig verworfen.
Die Rückkehr der Juden ins Land ist demnach auch ein Schritt zur endgültigen Erlösung.
c) Praktische Erfüllung der Verheißungen
Seit 1948:
Juden aus über 100 Ländern kehrten zurück (vgl. Jesaja 43,5–6).
Die hebräische Sprache wurde wiederbelebt (vgl. Zephanja 3,9).
Gesamtzahl seit dem 17. Jahrhundert 3,8–4,1 Millionen haben Alijah gemacht und das gegen den Willen Gottes? Wie ignorant muss man sein um das nicht als Plan Gottes erkennen zu können. Für dich könnte sich sogar das Meer teilen und du hättest ein Argument dagegen...
Einwaderungszahlen
Vor 1882 ~10.000–20.000
Erste Alija (1882–1903) ~25.000–35.000
Zweite Alija (1904–1914) ~35.000–40.000
Britische Mandatszeit (1919–1948) ~450.000–500.000
1948–2023 ~3,3–3,5 Millionen
a) Beginn der Sammlung trotz Unvollständigkeit
Hesekiel 37 (Vision der trockenen Knochen) zeigt eine schrittweise Wiederherstellung:
Nationale Wiedervereinigung (V. 7–8) politisches Israel
Geistliche Auferstehung (V. 9–14) zukünftige Erfüllung
Jesaja 66,8: „Kann ein Land an einem Tag geboren werden?“
1948 ist deshalb auch ein klares prophetisches Zeichen.
Ironischerweise ist selbst der Holocaust in Hesekiel 37 darin beschrieben, Israel wird aus dem Staub der Asche wieder lebendig... der Urheber ausgerechnet die Nazis... was für eine Ironie...
b) Römer 11: Gottes Wege mit Israel sind geheimnisvoll
Paulus sagt:
Israel ist „teilweise verstockt“ (V. 25), aber nicht endgültig verworfen.
Die Rückkehr der Juden ins Land ist demnach auch ein Schritt zur endgültigen Erlösung.
c) Praktische Erfüllung der Verheißungen
Seit 1948:
Juden aus über 100 Ländern kehrten zurück (vgl. Jesaja 43,5–6).
Die hebräische Sprache wurde wiederbelebt (vgl. Zephanja 3,9).
Gesamtzahl seit dem 17. Jahrhundert 3,8–4,1 Millionen haben Alijah gemacht und das gegen den Willen Gottes? Wie ignorant muss man sein um das nicht als Plan Gottes erkennen zu können. Für dich könnte sich sogar das Meer teilen und du hättest ein Argument dagegen...
Einwaderungszahlen
Vor 1882 ~10.000–20.000
Erste Alija (1882–1903) ~25.000–35.000
Zweite Alija (1904–1914) ~35.000–40.000
Britische Mandatszeit (1919–1948) ~450.000–500.000
1948–2023 ~3,3–3,5 Millionen
NewChance 04.05.2025 18:50
SahratrustHeute, 18:32 - wenn du unbedingt darüber berichten musst das Israel gezielt Kinder erschießt dann tu das bitte woanders... vielleicht in einem PalywoodForum das passt es besser hin als hier
(Nutzer gelöscht) 04.05.2025 18:53
Das war ja nur eine kurze Antwort auf die Behauptung Shiras, dass Israel so verantwortungsvoll umgeht, aber egal, ist inzwischen eh im anderen Blog.
NewChance 04.05.2025 19:02
In diesem Blog geht es um "ZIONISMUS aus Sicht der Tora...!" nicht um Kindererschießen und irgendwelche scheinheiligen Beweise das Israel der böse Abschlächter der armen Palästineser sind. Ist ganz einfach: Wer Wind sät muss damit leben das Sturm kommt. Leider schweifst du mal wieder meilenweit vom Blogthema ab nur um deinen linken Mist zu verzapfen. Zugegeben manchmal echt amüsant wie das damals mit den zwei Zeugen, heute hast du ähnlich nachgelegt, deshalb lass ich das auch stehen 😂
Jetzt
Die messianische Zeit muss abgewartet werden.
die ist nicht biblisch