„ An des Herrn Tag“
12.03.2025 11:24
„ An des Herrn Tag“
12.03.2025 11:24
„ An des Herrn Tag“
Ich war an des Herrentag im Geist…
Und er legte seine Rechte auf mich und sprach: Fürchte dich nicht!… Ich war tot, und siehe, ich bin lebendig. Offenbarung 1,10.17.18
Wie die Heilige Schrift von des Herrn Mahl redet, so auch von des Herrn Tag. Dabei geht es um das dem Herrn gehörende Mahl und den IHM gehörenden Tag. Es ist ein ganz besonderer Ausdruck, den der Geist Gottes hier wählt. Mit diesem Tag ist der erste Tag der Woche gemeint, der Tag der Auferstehung Jesu.
An diesem Tag kamen die Erlösten des Herrn damals wöchentlich zusammen, um das Brot zu brechen und seinen Tod zu verkündigen, wie man aus Apostelgeschichte 20,7 erkennen kann. Wie bezeichnend und schön, dass sie des Herrn Mahl an diesem Tag hielten!
An diesem Tag nun rief der Herr den Apostel Johannes in der Verbannung auf Patmos unser heutiges Wort zu: „ Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte und der Lebendige, ich war tot und siehe, ich bin Lebendig, von Ewigkeit zu Ewigkeit und habe die Schlüssel des Todes und des Hades.“
Ein ermutigender Zuruf für den verbannten Zeugen! Johannes war einer der engsten Begleiter des Herrn Jesus gewesen, und er hatte mit den anderen Jüngern den Friedensgruß des auferstandenen Heilands empfangen. Jetzt aber schaute er IHN in der überwältigenden Größe seiner Herrlichkeit als Richter. Dennoch galt ihm das so vertraute „ Fürchte dich nicht!“
Ja, unser Herr ist Sieger über Satan, Sünde, Welt und Tod. Seinen Sieg über den Tod und alle Feinde bezeugt uns ja seine Auferstehung. Darum können wir als seinen Erlösten, so freudig singen: „Jesus lebt. Er hat gesiegt!“
Und er legte seine Rechte auf mich und sprach: Fürchte dich nicht!… Ich war tot, und siehe, ich bin lebendig. Offenbarung 1,10.17.18
Wie die Heilige Schrift von des Herrn Mahl redet, so auch von des Herrn Tag. Dabei geht es um das dem Herrn gehörende Mahl und den IHM gehörenden Tag. Es ist ein ganz besonderer Ausdruck, den der Geist Gottes hier wählt. Mit diesem Tag ist der erste Tag der Woche gemeint, der Tag der Auferstehung Jesu.
An diesem Tag kamen die Erlösten des Herrn damals wöchentlich zusammen, um das Brot zu brechen und seinen Tod zu verkündigen, wie man aus Apostelgeschichte 20,7 erkennen kann. Wie bezeichnend und schön, dass sie des Herrn Mahl an diesem Tag hielten!
An diesem Tag nun rief der Herr den Apostel Johannes in der Verbannung auf Patmos unser heutiges Wort zu: „ Fürchte dich nicht! Ich bin der Erste und der Letzte und der Lebendige, ich war tot und siehe, ich bin Lebendig, von Ewigkeit zu Ewigkeit und habe die Schlüssel des Todes und des Hades.“
Ein ermutigender Zuruf für den verbannten Zeugen! Johannes war einer der engsten Begleiter des Herrn Jesus gewesen, und er hatte mit den anderen Jüngern den Friedensgruß des auferstandenen Heilands empfangen. Jetzt aber schaute er IHN in der überwältigenden Größe seiner Herrlichkeit als Richter. Dennoch galt ihm das so vertraute „ Fürchte dich nicht!“
Ja, unser Herr ist Sieger über Satan, Sünde, Welt und Tod. Seinen Sieg über den Tod und alle Feinde bezeugt uns ja seine Auferstehung. Darum können wir als seinen Erlösten, so freudig singen: „Jesus lebt. Er hat gesiegt!“
Kommentare
Wiederum 12.03.2025 12:18
Jesaja 13,9 Siehe, der Tag des Herrn kommt, unbarmherzig, mit Grimm und Zornglut, um die Erde zur Wüste zu machen und die Sünder daraus zu vertilgen.
Wiederum 12.03.2025 12:19
Keine Rede vom Sonntag in der Bibel. Am Sabbat versammelten sich die Gläubigen.
Sherezade 12.03.2025 15:10
Natürlich kennt die Bibel den Sonntag nicht!.
Der Begriff "dies solis" wurde im paganen Umfeld genutzt und war im 1.Jhd auch unüblich. Die ersten Nachfolger sprachen vom "dies dominicus".
Genau diese Wort gebraucht Johannes. Damit ist nicht der Gerichtstag gemeint, sondern der Tag der Auferweckung des Herren.
Er gebraucht die Worte bewusst und nicht den üblichen griechischen Begriff für den ersten Tag der Woche. Genau dies zeigt die besondere Bedeutung dieses Tages für die ersten Nachfolger.
Praktisch sah es dann so aus, dass man die Sabbatruhe hielt, in die Synagoge ging und sich nach Ende des Sabbats zu einer Versammlung mit Gebeten einfand!
Im 2 Jhd lebten Nachfolger dann schon in der neuen Hoffnung...leben in Jesus Christus...dem Tag der Auferweckung des Herren...
Praktisch war es so, dass ein Teil mehr auf den "dies dominicus" ausgerichtet war...andere hielten zusätzlich weiter den Sabbat und begingen natürlich den "dies dominicus"...im erkennen der Bedeutung...
Speziell in einigen orientalischen Kirchen findet man den "dies dominicus " + Einhaltung der Sabbatruhe..
Der Begriff "dies solis" wurde im paganen Umfeld genutzt und war im 1.Jhd auch unüblich. Die ersten Nachfolger sprachen vom "dies dominicus".
Genau diese Wort gebraucht Johannes. Damit ist nicht der Gerichtstag gemeint, sondern der Tag der Auferweckung des Herren.
Er gebraucht die Worte bewusst und nicht den üblichen griechischen Begriff für den ersten Tag der Woche. Genau dies zeigt die besondere Bedeutung dieses Tages für die ersten Nachfolger.
Praktisch sah es dann so aus, dass man die Sabbatruhe hielt, in die Synagoge ging und sich nach Ende des Sabbats zu einer Versammlung mit Gebeten einfand!
Im 2 Jhd lebten Nachfolger dann schon in der neuen Hoffnung...leben in Jesus Christus...dem Tag der Auferweckung des Herren...
Praktisch war es so, dass ein Teil mehr auf den "dies dominicus" ausgerichtet war...andere hielten zusätzlich weiter den Sabbat und begingen natürlich den "dies dominicus"...im erkennen der Bedeutung...
Speziell in einigen orientalischen Kirchen findet man den "dies dominicus " + Einhaltung der Sabbatruhe..
Palmeros 12.03.2025 15:22
Die Bibel spricht in Offenbarung 1:10 vom “Tag des Herrn”, was zeigt, dass Gott einen besonderen Tag hat. Aber kein einziger Text in der Heiligen Schrift nennt den Sonntag den Tag des Herrn, wohingegen die Bibel den Sabbat ganz eindeutig als den Tag des Herrn identifiziert. Der einzige Tag, der jemals vom Herrn gesegnet oder von ihm als sein heiliger Tag genannt wurde, ist der Siebenten-Tag-Sabbat. Alles andere sind menschl.hineininterpretierte Geschichten die den Sonntag legitimieren sollen.
Wohl dem Menschen, der… den Sabbat hält, um ihn nicht zu entweihen, und seine Hand davor bewahrt, irgendetwas Böses zu tun! ” “Und die Fremdlinge, die sich dem HERRN anschließen… und alle, die darauf achten, den Sabbat nicht zu entheiligen, und die an meinem Bund festhalten, die will ich zu meinem heiligen Berg führen und sie in meinem Bethaus erfreuen; … denn mein Haus soll ein Bethaus für alle Völker genannt werden” Jesaja 56:2.6.7
Jesus lebt. Er hat gesiegt !
Joh. 15,10
Wenn ihr meine Gebote haltet, bleibt ihr in meiner Liebe, so wie ich meines Vaters Gebote gehalten habe und bleibe in seiner Liebe.
Wohl dem Menschen, der… den Sabbat hält, um ihn nicht zu entweihen, und seine Hand davor bewahrt, irgendetwas Böses zu tun! ” “Und die Fremdlinge, die sich dem HERRN anschließen… und alle, die darauf achten, den Sabbat nicht zu entheiligen, und die an meinem Bund festhalten, die will ich zu meinem heiligen Berg führen und sie in meinem Bethaus erfreuen; … denn mein Haus soll ein Bethaus für alle Völker genannt werden” Jesaja 56:2.6.7
Jesus lebt. Er hat gesiegt !
Joh. 15,10
Wenn ihr meine Gebote haltet, bleibt ihr in meiner Liebe, so wie ich meines Vaters Gebote gehalten habe und bleibe in seiner Liebe.
JesusComesBackSoon 12.03.2025 15:23
In der Lutherübersetzung ist zu lesen: Ich wurde vom Geist ergriffen am Tag des Herrn ... [OFFB. 1,10]
Was Johannes ganz simpel mitteilen möchte ist, dass ihm durch den Engel Gottes zukünftige Dinge am Sabbat offenbart wurden. Dies deckt sich auch mit der Aussage unseres HERRN: der Sohn des Menschen ist Herr des Sabbats. [MATTH. 12,8]
Was Johannes ganz simpel mitteilen möchte ist, dass ihm durch den Engel Gottes zukünftige Dinge am Sabbat offenbart wurden. Dies deckt sich auch mit der Aussage unseres HERRN: der Sohn des Menschen ist Herr des Sabbats. [MATTH. 12,8]
(Nutzer gelöscht) 12.03.2025 15:56
https://de.wikipedia.org/wiki/Tag_des_Herrn
Man kann bei Wiki sehr detailiert nachlesen, was "der Tag des Herrn" in den verschiedenen Epochen für eine Bedeutung hatte. Im Alten Testament wurde darunter nicht der Sabbat verstanden, sondern der Tag des Gerichts/des Zornes Gottes. So gesehen macht es keinerlei Sinn, wenn Johannes in Offb.1,10 diesen "Tag des Herrn" gemeint hätte und wenn er an einem Sabbat diese Visionen gehabt hätte, dann hätte er ganz einfach "Sabbat" geschrieben und eben nicht "Tag des Herrn", also genau den Gerichtstag, den er in seiner Vision ja dann erst sah! Und dass er nicht das pagane/heidnische Sonntag/Tag der Sonne verwenden wollte, liegt wohl auf der Hand, deswegen wohl die Bezeichnung als Tag unseres Herrn Jesus Christus.
So gesehen finde ich Sherezades Beitrag am fundiertesten.
Man kann bei Wiki sehr detailiert nachlesen, was "der Tag des Herrn" in den verschiedenen Epochen für eine Bedeutung hatte. Im Alten Testament wurde darunter nicht der Sabbat verstanden, sondern der Tag des Gerichts/des Zornes Gottes. So gesehen macht es keinerlei Sinn, wenn Johannes in Offb.1,10 diesen "Tag des Herrn" gemeint hätte und wenn er an einem Sabbat diese Visionen gehabt hätte, dann hätte er ganz einfach "Sabbat" geschrieben und eben nicht "Tag des Herrn", also genau den Gerichtstag, den er in seiner Vision ja dann erst sah! Und dass er nicht das pagane/heidnische Sonntag/Tag der Sonne verwenden wollte, liegt wohl auf der Hand, deswegen wohl die Bezeichnung als Tag unseres Herrn Jesus Christus.
So gesehen finde ich Sherezades Beitrag am fundiertesten.
JesusComesBackSoon 12.03.2025 16:03
Nun die Dinge, die Johannes offenbart wurden beziehen sich auf Jahrhunderte Gemeinde- und Menschheitsgeschichte. Insofern passt es doch eher, dass Johannes hier einfach von dem Wochentag redet, an welchem er die Offenbarung bekam.
Palmeros 12.03.2025 16:03
Oder wisst ihr nicht, dass wir alle, die wir in Christus Jesus hinein getauft sind, in seinen Tod getauft sind? Wir sind also mit ihm begraben worden durch die Taufe in den Tod, damit, gleichwie Christus durch die Herrlichkeit des Vaters aus den Toten auferweckt worden ist, so auch wir in einem neuen Leben wandeln. Denn wenn wir mit ihm eins gemacht und ihm gleich geworden sind in seinem Tod, so werden wir ihm auch in der Auferstehung gleich sein; wir wissen ja dieses, dass unser alter Mensch mitgekreuzigt worden ist, damit der Leib der Sünde außer Wirksamkeit gesetzt sei, sodass wir der Sünde nicht mehr dienen
Römer 6:3-6
Ebenso wenig wie wir den Freitag halten, im Gedenken an die Kreuzigung. Jesus setzte die Taufe zum Gedächtnis seines Todes, seines Begräbnisses und seiner Auferstehung ein. Die Bibel sagt nirgendwo, dass der Sonntag(oder eben der 1. Tag der Woche ) zum Gedächtnis an Jesu Auferstehung (oder aus irgend welchem andern Grund) gehalten werden sollte. Wir ehren Christus, indem wir ihm gehorchen (Johannes 14:15), nicht indem wir menschliche Forderungen an die Stelle seiner Forderungen setzen.
Römer 6:3-6
Ebenso wenig wie wir den Freitag halten, im Gedenken an die Kreuzigung. Jesus setzte die Taufe zum Gedächtnis seines Todes, seines Begräbnisses und seiner Auferstehung ein. Die Bibel sagt nirgendwo, dass der Sonntag(oder eben der 1. Tag der Woche ) zum Gedächtnis an Jesu Auferstehung (oder aus irgend welchem andern Grund) gehalten werden sollte. Wir ehren Christus, indem wir ihm gehorchen (Johannes 14:15), nicht indem wir menschliche Forderungen an die Stelle seiner Forderungen setzen.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2025 16:50
@JCBS: "Insofern passt es doch eher, dass Johannes hier einfach von dem Wochentag redet, an welchem er die Offenbarung bekam."
Ja eben. Die Juden hatten nur für einen Wochentag einen Namen, für den Sabbat, deswegen wurde der Sonntag entweder "der 1. Tag der Woche" - an dem ja Jesu Auferstehung stattfand - oder eben "Tag des Herrn [Jesus Christus]" genannt und diese Bezeichnung hat ja eine Grund, oder?
Es macht doch keinen Sinn, dass Johannes plötzlich für den Sabbat das alttestamentarische "Tag des Herrn/des Gerichts/des Zornes Gottes" genommen hätte, also kann damit m.E. nur der Sonntag gemeint sein.
@Palmeros: "Die Bibel sagt nirgendwo, dass der Sonntag.. zum Gedächtnis an Jesu Auferstehung... gehalten werden sollte."
Das hatten wir doch schon oft genug, dass es da unterschiedliche Auslegungen gibt, Tatsache bleibt jedoch für mich, dass in Offb.1,10 unter "Tag des Herrn" nicht der Tag des Gerichts gemeint ist, also nicht der Tag des Herrn im alttestamentarischen Sinn, sondern eben der "neue" Herrentag und diese Bezeichnung unter den Urchristen hatte dann wohl ihren Grund und auch ihre Berechtigung - was es m.E. zu erkennen und zu würdigen gilt.
Ja eben. Die Juden hatten nur für einen Wochentag einen Namen, für den Sabbat, deswegen wurde der Sonntag entweder "der 1. Tag der Woche" - an dem ja Jesu Auferstehung stattfand - oder eben "Tag des Herrn [Jesus Christus]" genannt und diese Bezeichnung hat ja eine Grund, oder?
Es macht doch keinen Sinn, dass Johannes plötzlich für den Sabbat das alttestamentarische "Tag des Herrn/des Gerichts/des Zornes Gottes" genommen hätte, also kann damit m.E. nur der Sonntag gemeint sein.
@Palmeros: "Die Bibel sagt nirgendwo, dass der Sonntag.. zum Gedächtnis an Jesu Auferstehung... gehalten werden sollte."
Das hatten wir doch schon oft genug, dass es da unterschiedliche Auslegungen gibt, Tatsache bleibt jedoch für mich, dass in Offb.1,10 unter "Tag des Herrn" nicht der Tag des Gerichts gemeint ist, also nicht der Tag des Herrn im alttestamentarischen Sinn, sondern eben der "neue" Herrentag und diese Bezeichnung unter den Urchristen hatte dann wohl ihren Grund und auch ihre Berechtigung - was es m.E. zu erkennen und zu würdigen gilt.
Palmeros 12.03.2025 16:59
Sahra ..Das hatten wir doch schon oft genug, dass es da unterschiedliche Auslegungen gibt
Ja das hatte wir schon oft , aber Gottes Gebote lassen sich eben nicht unterschiedlich
auslegen und sind für alle Menschen verbindlich bis alles geschieht ! sprich Jesus wiederkommt Matth. 5,18
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht.
Ja das hatte wir schon oft , aber Gottes Gebote lassen sich eben nicht unterschiedlich
auslegen und sind für alle Menschen verbindlich bis alles geschieht ! sprich Jesus wiederkommt Matth. 5,18
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht.
Sherezade 12.03.2025 17:19
Wenn Menschen das Halten des Sabbats für richtig halten, finde ich es ok.
Man muss auch kein Interesse an der Geschichte des Sabbats haben...
Nicht ok ist, dass man hier Johannes heranzieht. Die griechische Sprache ist hier eindeutig.
Die altgriechische Sprache kennt das Wort für Sabbat und den ersten Tag der Woche. Johannes belegt sprachlich den ersten Tag der Woche sozusagen neu.... Auferweckung des Herren...
Man muss auch kein Interesse an der Geschichte des Sabbats haben...
Nicht ok ist, dass man hier Johannes heranzieht. Die griechische Sprache ist hier eindeutig.
Die altgriechische Sprache kennt das Wort für Sabbat und den ersten Tag der Woche. Johannes belegt sprachlich den ersten Tag der Woche sozusagen neu.... Auferweckung des Herren...
JesusComesBackSoon 12.03.2025 18:07
der Sabbat ist der einzige Tag, den Gott explizit „sein“ nennt.
am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN deines Gottes [2. MO. 20,10]
Wenn du deinen Fuß am Sabbat zurückhältst und nicht deinen Geschäften nachgehst an meinem heiligen Tage und den Sabbat »Lust« nennst und den heiligen Tag des HERRN »Geehrt«; wenn du ihn dadurch ehrst, dass du nicht deine Gänge machst und nicht deine Geschäfte treibst und kein leeres Geschwätz redest, dann wirst du deine Lust haben am HERRN ... [JES. 58,13-14]
Im jüdischen Kontext (Johannes war Jude) war der Sabbat der „Tag des Herrn“ par excellence – von Gott geheiligt (2. Mose 20,11) und als Zeichen zwischen ihm und seinem Volk gegeben (Hesekiel 20,12). Was liegt näher, als dass Johannes sich auf das bezieht, anstatt auf den Sonntag zu verweisen.
Die Offenbarung wurde ca. 90–95 n. Chr. geschrieben. Es gibt keine eindeutigen Belege, dass Christen im 1. Jahrhundert den Sonntag allgemein als „Tag des Herrn“ bezeichneten:
Apostelgeschichte 20,7: „Am ersten Tag der Woche“ versammelten sich Gläubige – aber ohne „Tag des Herrn“-Bezeichnung.
1. Korinther 16,2: Spenden am „ersten Tag“ – praktisch, kein heiliger Titel.
Der Begriff „κυριακή ἡμέρα“ (Herrentag) für Sonntag taucht erst klar im 2. Jahrhundert auf (z. B. Ignatius, Didache), oft im Kontext der Auferstehung. Zu Johannes’ Zeit war der Sabbat als heiliger Tag etabliert, der Sonntag noch nicht.
Ohne klare Beweise für „Sonntag = Tag des Herrn“ im 1. Jahrhundert ist der Sabbat die plausiblere Wahl – Johannes verwendet einen Begriff, der seinen jüdisch-christlichen Lesern vertraut war.
am siebenten Tage ist der Sabbat des HERRN deines Gottes [2. MO. 20,10]
Wenn du deinen Fuß am Sabbat zurückhältst und nicht deinen Geschäften nachgehst an meinem heiligen Tage und den Sabbat »Lust« nennst und den heiligen Tag des HERRN »Geehrt«; wenn du ihn dadurch ehrst, dass du nicht deine Gänge machst und nicht deine Geschäfte treibst und kein leeres Geschwätz redest, dann wirst du deine Lust haben am HERRN ... [JES. 58,13-14]
Im jüdischen Kontext (Johannes war Jude) war der Sabbat der „Tag des Herrn“ par excellence – von Gott geheiligt (2. Mose 20,11) und als Zeichen zwischen ihm und seinem Volk gegeben (Hesekiel 20,12). Was liegt näher, als dass Johannes sich auf das bezieht, anstatt auf den Sonntag zu verweisen.
Die Offenbarung wurde ca. 90–95 n. Chr. geschrieben. Es gibt keine eindeutigen Belege, dass Christen im 1. Jahrhundert den Sonntag allgemein als „Tag des Herrn“ bezeichneten:
Apostelgeschichte 20,7: „Am ersten Tag der Woche“ versammelten sich Gläubige – aber ohne „Tag des Herrn“-Bezeichnung.
1. Korinther 16,2: Spenden am „ersten Tag“ – praktisch, kein heiliger Titel.
Der Begriff „κυριακή ἡμέρα“ (Herrentag) für Sonntag taucht erst klar im 2. Jahrhundert auf (z. B. Ignatius, Didache), oft im Kontext der Auferstehung. Zu Johannes’ Zeit war der Sabbat als heiliger Tag etabliert, der Sonntag noch nicht.
Ohne klare Beweise für „Sonntag = Tag des Herrn“ im 1. Jahrhundert ist der Sabbat die plausiblere Wahl – Johannes verwendet einen Begriff, der seinen jüdisch-christlichen Lesern vertraut war.
(Nutzer gelöscht) 12.03.2025 20:06
Was Johannes Paul Il zum Sonntag schrieb:
.....
20 . N a ch dem einvernehmlichen Zeugnis der Evangelien geschah die
Auferstehung Jesu Christi von den Toten am „ersten Tag nach dem Sabbat
“ (M k 16,2.9; L k 24,1; Jo h 20,1). An demselben Tag zeigte sich der
Auferstandene den zwei Emmausjüngern (vgl. L k 2 4 , 1 3-35) und erschien
den versammelten elf Aposteln (vgl. L k 24,36; Jo h 20,19).
Acht Tage danach– so bezeugt das Jo h a n n e s evangelium (vgl. 20,26) – hatten sich die
J ü n g e r wieder versammelt, als ihnen Jesus
erschien und sich dem Th o m a s
zu erkennen gab, indem er ihm seine Wundmale zeigte. Auch der Pfi n g s ttag
war ein Sonntag, der erste Tag der achten Woche nach dem jüdischen
Pa s c h a fest (vgl. Ap g 2,1), als sich mit der Ausgießung des Heiligen Geistes
die Verheißung erfüllte, die Jesus nach der Auferstehung den Aposteln
gemacht hatte (vgl. L k 24,49; Ap g 1,45). Das war der Tag der ers t e n
Verkündigung und der ersten Taufen: Petrus verkündete der versammelten
Menge, daß Christus auferstanden war, und „die, die sein Wort annahmen
ließen sich taufen“ (Ap g 2,41). Dies war die Epiphanie der Kirche
die als Volk offenbar wurde, in dem die verstreuten Kinder Gottes
ungeachtet aller Verschiedenheiten in Einheit zusammenströmen.
Der erste Tag der Woche
2 1 . Auf dieser Gru n d l age begann schon zur Zeit der Apostel „der erste
Tag nach dem Sabbat“, der erste Tag der Woche, den Rhythmus des Lebens
der Jünger Christi zu bestimmen (vgl. 1 Ko r 16,2). Am „ersten Tag
nach dem Sabbat“ v rsammelten sich auch die Gläubigen von Troas, „um
das Brot zu brechen“, als Paulus seine Abschieds predigt an sie richtete
und ein Wunder vo l l b ra ch t e, um einen eben verstorbenen jungen Mann,
E u t y chius, ins Leben zurückzuholen (vgl. Ap g 2 0 , 7-12). Die Offe n b a ru n g
des Johannes bezeugt die Gewohnheit, diesem ersten Tag der Woche den
Namen „Tag des Herrn“ zu geben (1,10). Von da an wird das eines der Wesensmerkmale
sein, welche die Christen von ihrer Umwelt
unterscheiden
Das schrieb schon zu Beginn des zweiten
Jahrhunderts der Statthalter von
B i t hynien, Plinius der Jüngere, der die Gewohnheit der Christen fe s t h i e l t ,
„ sich an einem festen Tag vor Sonnenaufgang zu versammeln und miteinander
einen Lobgesang auf Christus als einen Gott zu singen “ .1 9 Und in
der Tat, wenn die Christen „Tag des Herrn“ sagten, verliehen sie diesem
Begriff die Sinnfülle, die sich aus der Osterbotschaft herleitet: „Je s u s
C h ristus ist der Herr“ (P h i l 2,11; vgl. Ap g 2,36; 1 Ko r 12,3). Damit wurde
Christus derselbe Titel zuerkannt, mit dem die Septuaginta in der
Offe n b a rung des Alten Testamentes den Namen Gottes, JHWH, übers e t z t e,
den auszusprechen verboten war.
.......
Cherub
.....
20 . N a ch dem einvernehmlichen Zeugnis der Evangelien geschah die
Auferstehung Jesu Christi von den Toten am „ersten Tag nach dem Sabbat
“ (M k 16,2.9; L k 24,1; Jo h 20,1). An demselben Tag zeigte sich der
Auferstandene den zwei Emmausjüngern (vgl. L k 2 4 , 1 3-35) und erschien
den versammelten elf Aposteln (vgl. L k 24,36; Jo h 20,19).
Acht Tage danach– so bezeugt das Jo h a n n e s evangelium (vgl. 20,26) – hatten sich die
J ü n g e r wieder versammelt, als ihnen Jesus
erschien und sich dem Th o m a s
zu erkennen gab, indem er ihm seine Wundmale zeigte. Auch der Pfi n g s ttag
war ein Sonntag, der erste Tag der achten Woche nach dem jüdischen
Pa s c h a fest (vgl. Ap g 2,1), als sich mit der Ausgießung des Heiligen Geistes
die Verheißung erfüllte, die Jesus nach der Auferstehung den Aposteln
gemacht hatte (vgl. L k 24,49; Ap g 1,45). Das war der Tag der ers t e n
Verkündigung und der ersten Taufen: Petrus verkündete der versammelten
Menge, daß Christus auferstanden war, und „die, die sein Wort annahmen
ließen sich taufen“ (Ap g 2,41). Dies war die Epiphanie der Kirche
die als Volk offenbar wurde, in dem die verstreuten Kinder Gottes
ungeachtet aller Verschiedenheiten in Einheit zusammenströmen.
Der erste Tag der Woche
2 1 . Auf dieser Gru n d l age begann schon zur Zeit der Apostel „der erste
Tag nach dem Sabbat“, der erste Tag der Woche, den Rhythmus des Lebens
der Jünger Christi zu bestimmen (vgl. 1 Ko r 16,2). Am „ersten Tag
nach dem Sabbat“ v rsammelten sich auch die Gläubigen von Troas, „um
das Brot zu brechen“, als Paulus seine Abschieds predigt an sie richtete
und ein Wunder vo l l b ra ch t e, um einen eben verstorbenen jungen Mann,
E u t y chius, ins Leben zurückzuholen (vgl. Ap g 2 0 , 7-12). Die Offe n b a ru n g
des Johannes bezeugt die Gewohnheit, diesem ersten Tag der Woche den
Namen „Tag des Herrn“ zu geben (1,10). Von da an wird das eines der Wesensmerkmale
sein, welche die Christen von ihrer Umwelt
unterscheiden
Das schrieb schon zu Beginn des zweiten
Jahrhunderts der Statthalter von
B i t hynien, Plinius der Jüngere, der die Gewohnheit der Christen fe s t h i e l t ,
„ sich an einem festen Tag vor Sonnenaufgang zu versammeln und miteinander
einen Lobgesang auf Christus als einen Gott zu singen “ .1 9 Und in
der Tat, wenn die Christen „Tag des Herrn“ sagten, verliehen sie diesem
Begriff die Sinnfülle, die sich aus der Osterbotschaft herleitet: „Je s u s
C h ristus ist der Herr“ (P h i l 2,11; vgl. Ap g 2,36; 1 Ko r 12,3). Damit wurde
Christus derselbe Titel zuerkannt, mit dem die Septuaginta in der
Offe n b a rung des Alten Testamentes den Namen Gottes, JHWH, übers e t z t e,
den auszusprechen verboten war.
.......
Cherub
(Nutzer gelöscht) 12.03.2025 23:36
Palmeros
"aber Gottes Gebote lassen sich eben nicht unterschiedlich
auslegen......"
Und sie werden unterschiedlich ausgelegt!
"aber Gottes Gebote lassen sich eben nicht unterschiedlich
auslegen......"
Und sie werden unterschiedlich ausgelegt!
Sherezade 12.03.2025 23:47
und er wird alle Tränen abwischen...
Der schönste Satz in der Offenbarung.
Der schönste Satz in der Offenbarung.
Sherezade 12.03.2025 23:47
und er wird alle Tränen abwischen...
Der schönste Satz in der Offenbarung.
Der schönste Satz in der Offenbarung.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2025 00:02
Früher, als die Menschen noch echt Katholisch waren, war der Samstag kein normaler Werktag!
Es wurde an diesem Tag der Sonntag eingeleitet.
Die Arbeiten wurden reduziert, überwiegend Vorbereitungen für Sonntag wurden getätigt.
In eines meiner alten Gebetbücher steht drin:
Du sollst den Sabbat Ehren, oder feiern, so genau weiss ich das nicht mehr.
Also so fremd ist das nicht.
Wann bereiten die Sabbathalter sich für ihren Sabbat vor? Freitags?
Aber das ist doch ein Arbeitstag.
Oder wird bei den Sabbathalter der Sabbat nicht festlich und heilig gehalten, wie bei den echten Katholiken?
Wird dort einfach "nur" nicht gearbeitet und zum Gottesdienst gegangen?
Gottesdienste finden auch bei vielen Katholiken am Samstag Abend statt.
Am Samstag backe ich Kuchen für den Sonntag, wasche das Auto....Paar Dinge mach ich heute noch.
Sonntags mit einem schmutzigen Auto durch die Gegend fahren, ging früher gar nicht!
Tag des Herren.🙏
Es wurde an diesem Tag der Sonntag eingeleitet.
Die Arbeiten wurden reduziert, überwiegend Vorbereitungen für Sonntag wurden getätigt.
In eines meiner alten Gebetbücher steht drin:
Du sollst den Sabbat Ehren, oder feiern, so genau weiss ich das nicht mehr.
Also so fremd ist das nicht.
Wann bereiten die Sabbathalter sich für ihren Sabbat vor? Freitags?
Aber das ist doch ein Arbeitstag.
Oder wird bei den Sabbathalter der Sabbat nicht festlich und heilig gehalten, wie bei den echten Katholiken?
Wird dort einfach "nur" nicht gearbeitet und zum Gottesdienst gegangen?
Gottesdienste finden auch bei vielen Katholiken am Samstag Abend statt.
Am Samstag backe ich Kuchen für den Sonntag, wasche das Auto....Paar Dinge mach ich heute noch.
Sonntags mit einem schmutzigen Auto durch die Gegend fahren, ging früher gar nicht!
Tag des Herren.🙏
(Nutzer gelöscht) 13.03.2025 00:05
Meine Fragen 00.02 sind ernst gemeint.
Digrilimele 13.03.2025 00:07
Ob nun der Sabbat oder der Sonntag als Tag des Herrn gehalten wird, scheint für den ein anderen wichtig zu sein, für einen anderen wiederum nicht. Dieses darf uns nicht trennen.
Denn ist nicht jeder Tag ein Tag des Herrn, am dem wir seine Auferstehung feiern können?
Ich lasse es mal bewusst doppelt stehen, Sherezade.
Gute Nacht 🌙 und seid behütet♥🙏 und vielen Dank für eure wertvollen Beiträge.
Denn ist nicht jeder Tag ein Tag des Herrn, am dem wir seine Auferstehung feiern können?
Ich lasse es mal bewusst doppelt stehen, Sherezade.
Gute Nacht 🌙 und seid behütet♥🙏 und vielen Dank für eure wertvollen Beiträge.
Palmeros 13.03.2025 05:08
Ob nun der Sabbat oder der Sonntag als Tag des Herrn gehalten wird, scheint für den ein anderen wichtig zu sein, für einen anderen wiederum nicht
Entscheidend ist doch wie Gott darüber denkt !
Fürchtet Gott und gebet Ihm die Ehre !
Gott zu fürchten bedeuted, IHN und seinen Willen an erste Stelle zu setzen .
Und diesen seinen Willen hat er uns klar , deutlich und für jeden Menschen verständlich
in den 10 Geboten, die Ausdruck seiner Liebe und ein Spiegel seines Charakters sind, gegeben .
Entscheidend ist doch wie Gott darüber denkt !
Fürchtet Gott und gebet Ihm die Ehre !
Gott zu fürchten bedeuted, IHN und seinen Willen an erste Stelle zu setzen .
Und diesen seinen Willen hat er uns klar , deutlich und für jeden Menschen verständlich
in den 10 Geboten, die Ausdruck seiner Liebe und ein Spiegel seines Charakters sind, gegeben .
(Nutzer gelöscht) 13.03.2025 07:46
Am Tag des Herrn am Internet rum hängen ist nicht Gottes Gehorsamkeit.
Und erst Recht keine Tag des Herren Heiligung.
Machen wir hier aber so gut wie Alle, auch Dich Palmeros sah ich oft am Samstag manchmal den ganzen Nachmittag hier rum hängen.
Einmal fragte ich Dich ob so Deine Sabbatheiligung aussieht.
Also man sieht, wir brauchen uns nicht streiten wann der Tag des Herren ist.
Wir sollten vielmehr darauf achten, dass wir diesen Tag auch wirklich als Solchen nutzen.
Nämlich, als Tag des Herren.
"Nur" in den Gottesdienst zu gehen an diesem Tag wäre mager.
Und erst Recht keine Tag des Herren Heiligung.
Machen wir hier aber so gut wie Alle, auch Dich Palmeros sah ich oft am Samstag manchmal den ganzen Nachmittag hier rum hängen.
Einmal fragte ich Dich ob so Deine Sabbatheiligung aussieht.
Also man sieht, wir brauchen uns nicht streiten wann der Tag des Herren ist.
Wir sollten vielmehr darauf achten, dass wir diesen Tag auch wirklich als Solchen nutzen.
Nämlich, als Tag des Herren.
"Nur" in den Gottesdienst zu gehen an diesem Tag wäre mager.
Palmeros 13.03.2025 08:01
Sause :
Wie wir hier im Einzelnen den Ruhetag begehen liegt in unserer eigenen Verantwortung
Gott gegenüber. Das tut überhaupt Nichts zur Sache welcher Tag nun der Richtige ist .
Das hat Gott bestimmt und das verbindlich für alle Menschen .
Den Segen und die Heiligung die Gott auf diesen besonderen Tag gelegt hat erfahren
wir dann in Fülle , wenn wir Ihn auch in seinem Sinn begehen.
Es ist im Übrigen auch ein Unterschied ob ich hier bei CsC am Sabbat nachmittag über das Parteiprogramm der AFD oder eben über bibl. Themen diskutiere . Das nur mal am Rande bemerkt.
Wie wir hier im Einzelnen den Ruhetag begehen liegt in unserer eigenen Verantwortung
Gott gegenüber. Das tut überhaupt Nichts zur Sache welcher Tag nun der Richtige ist .
Das hat Gott bestimmt und das verbindlich für alle Menschen .
Den Segen und die Heiligung die Gott auf diesen besonderen Tag gelegt hat erfahren
wir dann in Fülle , wenn wir Ihn auch in seinem Sinn begehen.
Es ist im Übrigen auch ein Unterschied ob ich hier bei CsC am Sabbat nachmittag über das Parteiprogramm der AFD oder eben über bibl. Themen diskutiere . Das nur mal am Rande bemerkt.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2025 08:10
Sehe ich anders Palmeros.
Wir dürfen Gott nicht lästern.
Der Tag des Herrn muss auch als Solcher genutzt werden, sonst wären wir u.a. auch bei Heuchelei.
Ich habe gesagt " Wir Alle"! hängen an diesem Tag im Internet rum, dass ist Sünde.
Auch ich.🤧
Wir dürfen Gott nicht lästern.
Der Tag des Herrn muss auch als Solcher genutzt werden, sonst wären wir u.a. auch bei Heuchelei.
Ich habe gesagt " Wir Alle"! hängen an diesem Tag im Internet rum, dass ist Sünde.
Auch ich.🤧
Palmeros 13.03.2025 08:32
Wir können u.a. das Internet zum Segen und/oder auch zum Fluch verwenden .
ich kann mit meinem Auto in eine Menschenmenge rasen oder damit behinderte Menschen
transportieren .
Gott wird am Ende darüber richten, wie ich mit Seinen, mir zur Verfügung gestellten Ressourcen umgegangen bin . Ob ich sie Ihm zur Ehre oder zu meinem Fluch genutzt habe.
ich kann mit meinem Auto in eine Menschenmenge rasen oder damit behinderte Menschen
transportieren .
Gott wird am Ende darüber richten, wie ich mit Seinen, mir zur Verfügung gestellten Ressourcen umgegangen bin . Ob ich sie Ihm zur Ehre oder zu meinem Fluch genutzt habe.
(Nutzer gelöscht) 13.03.2025 08:58
"Gott wird am Ende darüber richten, wie ich mit Seinen, mir zur Verfügung gestellten Ressourcen umgegangen bin."
Ok.
Dann haben wir ein grundlegendes gegensätzliches Gottesbild.
Ich glaube nämlich nicht das Internet von Gott kommt.
Ich glaube es ist Satanswerk.
Bzw. Davon bin ich überzeugt.
Ok.
Dann haben wir ein grundlegendes gegensätzliches Gottesbild.
Ich glaube nämlich nicht das Internet von Gott kommt.
Ich glaube es ist Satanswerk.
Bzw. Davon bin ich überzeugt.
Digrilimele 13.03.2025 08:59
Ich bleibe dabei, jeder Tag, an dem wir SEINE Stimme hören, Gott und unseren Nächsten lieben und dienen und das tun, zu dem ER uns beauftragt hat, ist ein Tag des Herrn.
Die Menschen schreien nach Gott, sie suchen, manchmal ohne es zu wissen, dass sie nach IHM suchen und erst Recht nicht, wo sie suchen sollen. Seien wir einfach nur Licht sie.
Ich bin mir sicher, dass unsere Liebesfähigkeit und Barmherzigkeit uns als Kinder Gottes auszeichnet und nicht das Einhalten von Sabbat oder religiöser Feiertage.
Manchmal kommt es mir hier so vor, als ob das Einhalten des Gesetzes für einige höchste Priorität hat und das sie genau das, von der Liebe entfernt….
Die Menschen schreien nach Gott, sie suchen, manchmal ohne es zu wissen, dass sie nach IHM suchen und erst Recht nicht, wo sie suchen sollen. Seien wir einfach nur Licht sie.
Ich bin mir sicher, dass unsere Liebesfähigkeit und Barmherzigkeit uns als Kinder Gottes auszeichnet und nicht das Einhalten von Sabbat oder religiöser Feiertage.
Manchmal kommt es mir hier so vor, als ob das Einhalten des Gesetzes für einige höchste Priorität hat und das sie genau das, von der Liebe entfernt….
(Nutzer gelöscht) 13.03.2025 09:00
Aber ich respektiere Deinen Glauben.
Digrilimele 13.03.2025 09:06
Du kannst gerne den Sabbat halten, Palmi, wenn du meinst, dass du Gott nur so gefällst.
Vielleicht denke ich etwas einfacher, ich sehe die Menschen die Hilfe benötigen und frage mich nicht, welcher Tag heute ist und es ist doch auch so, dass Hilfesuchende auch am Sabbat Hilfe benötigen und etwa nicht?
Vielleicht denke ich etwas einfacher, ich sehe die Menschen die Hilfe benötigen und frage mich nicht, welcher Tag heute ist und es ist doch auch so, dass Hilfesuchende auch am Sabbat Hilfe benötigen und etwa nicht?
Digrilimele 13.03.2025 09:16
Ich erinnere mich gerade an einen Blog, in dem ein User schrieb:
„ Meine Freunde fragen mich an einem Sabbat erst gar nicht um Hilfe, da sie meine Glauben respektieren.“
Ich erschrak darüber…
„ Meine Freunde fragen mich an einem Sabbat erst gar nicht um Hilfe, da sie meine Glauben respektieren.“
Ich erschrak darüber…
(Nutzer gelöscht) 13.03.2025 09:39
Das ist wirklich erschreckend.
Und ich denke, dass ist genau dass, was Du, liebe Digrilimele, oben schon angesprochen hast:
Da trennt sich Liebe vom Gesetz.
Sie muss für das Gesetz weichen, so zu sagen.
Und ich denke, dass ist genau dass, was Du, liebe Digrilimele, oben schon angesprochen hast:
Da trennt sich Liebe vom Gesetz.
Sie muss für das Gesetz weichen, so zu sagen.
Digrilimele 13.03.2025 09:47
Genau, liebe Sause, so ist es.👍
Dieser eine Satz des Sabbathalters liegt mittlerweile ca. 2 Jahre zurück, aber er hat mir einen so großen Schrecken eingejagt, dass ich ihn nie vergessen werde und so Gott will, legt er ihn mir zu gegebenen Anlass in den Mund, um ihn zu wiederholen.
Und noch heute jagt er mir den gleichen Schreck ein.
So, ich muss jetzt arbeiten und verschwinde mal……
Seid gesegnet♥🙏
Dieser eine Satz des Sabbathalters liegt mittlerweile ca. 2 Jahre zurück, aber er hat mir einen so großen Schrecken eingejagt, dass ich ihn nie vergessen werde und so Gott will, legt er ihn mir zu gegebenen Anlass in den Mund, um ihn zu wiederholen.
Und noch heute jagt er mir den gleichen Schreck ein.
So, ich muss jetzt arbeiten und verschwinde mal……
Seid gesegnet♥🙏
Palmeros 13.03.2025 10:30
Du kannst gerne den Sabbat halten, Palmi, wenn du meinst, dass du Gott nur so gefällst.
Digri - ist das wirklich deine Erkenntnis aus dem was ich geschrieben habe ?
Es geht doch nicht um Werksgerechtigkeit . Wir können bei Gott keine Punkte sammeln
in dem wir durch unsere Werke glänzen .
Die Liebe zu Ihm zeigt sich jedoch dadurch dass wir Ihm nachfolgen , seinen Willen respektieren und nicht dagegen rebellieren in dem wir unsere Eigenen Interpretationen
hochhalten . Gott ist ein eifernder Gott und kein Bonbon-Onkel der beide Augen zudrückt
wenn bewusst gegen seine Gebote gelebt wird. Du kannst die Bibel von Mose bis zur
Offenbarung durchlesen und wirst erkennen wie konsequent Gott agiert wenn seine
Gebote wissentlich gebrochen werden . Und wie barmherzig und gnädig er ist, wenn Menschen zu Ihm und seinem Willen zurückkehren . Dazwischen gibt es Nichts.
Digri - ist das wirklich deine Erkenntnis aus dem was ich geschrieben habe ?
Es geht doch nicht um Werksgerechtigkeit . Wir können bei Gott keine Punkte sammeln
in dem wir durch unsere Werke glänzen .
Die Liebe zu Ihm zeigt sich jedoch dadurch dass wir Ihm nachfolgen , seinen Willen respektieren und nicht dagegen rebellieren in dem wir unsere Eigenen Interpretationen
hochhalten . Gott ist ein eifernder Gott und kein Bonbon-Onkel der beide Augen zudrückt
wenn bewusst gegen seine Gebote gelebt wird. Du kannst die Bibel von Mose bis zur
Offenbarung durchlesen und wirst erkennen wie konsequent Gott agiert wenn seine
Gebote wissentlich gebrochen werden . Und wie barmherzig und gnädig er ist, wenn Menschen zu Ihm und seinem Willen zurückkehren . Dazwischen gibt es Nichts.
Palmeros 13.03.2025 10:31
Meine Freunde fragen mich an einem Sabbat erst gar nicht um Hilfe, da sie meine Glauben respektieren.“
wer auch immer das geschrieben hat , der hat den Sabbat nicht verstanden
wer auch immer das geschrieben hat , der hat den Sabbat nicht verstanden
Digrilimele 13.03.2025 10:36
Du hast nicht nicht verstanden, Palmi und hältst weiterhin das Gesetz hoch.
Gott möchte erfahren werden und das wir in vorgefertigten Werken wandeln sollen, da können wir den Sabbat nicht ausklammern.
Gott möchte erfahren werden und das wir in vorgefertigten Werken wandeln sollen, da können wir den Sabbat nicht ausklammern.
Sozo 13.03.2025 10:48
Man muss doch nur überlegen, wie Jesus am Sabbat gehandelt hat, dann ist doch alles klar.
Eine Freundin von mir hat vor einigen Monaten die Gemeinde gewechselt und fing plötzlich an den Sabbat zu halten. Freitag abends war schon nichts mehr mit ihr anzufangen und samstags schon gar nicht. Ihre Finanzen wurden knapp, Patienten sind abgesprungen, wertvolle Beziehungen haben gelitten... es hat sie gestresst! Und sie hat viel begriffen, rannte mit wehenden Fahnen wieder aus dieser Gemeinde 😉.
Wer Jesus lebt, lebt ihn täglich und ist permanent IN ihm. Unsere Sabbatruhe haben wir doch IN ihm!
Eine Freundin von mir hat vor einigen Monaten die Gemeinde gewechselt und fing plötzlich an den Sabbat zu halten. Freitag abends war schon nichts mehr mit ihr anzufangen und samstags schon gar nicht. Ihre Finanzen wurden knapp, Patienten sind abgesprungen, wertvolle Beziehungen haben gelitten... es hat sie gestresst! Und sie hat viel begriffen, rannte mit wehenden Fahnen wieder aus dieser Gemeinde 😉.
Wer Jesus lebt, lebt ihn täglich und ist permanent IN ihm. Unsere Sabbatruhe haben wir doch IN ihm!
Palmeros 13.03.2025 16:22
Und sie hat viel begriffen, rannte mit wehenden Fahnen wieder aus dieser Gemeinde
Das Wichtigste hat sie dennoch nicht begriffen , nämlich das wenn man Gott treu bleibt
gerade dann wenn das Boot zu sinken droht , er dafür sorgen wird dass wir keinen Schaden
davon tragen werden. Ich habe darüber schon viele lebendige Zeugnisse gehört .
In Zeiten der Prüfung sollten wir eben gerade nicht mit wehenden Fahnen davon laufen
sondern im vollen Vertrauen darauf dass Gott für uns kämpfen wird , treu bleiben.
Das Wichtigste hat sie dennoch nicht begriffen , nämlich das wenn man Gott treu bleibt
gerade dann wenn das Boot zu sinken droht , er dafür sorgen wird dass wir keinen Schaden
davon tragen werden. Ich habe darüber schon viele lebendige Zeugnisse gehört .
In Zeiten der Prüfung sollten wir eben gerade nicht mit wehenden Fahnen davon laufen
sondern im vollen Vertrauen darauf dass Gott für uns kämpfen wird , treu bleiben.
Palmeros 13.03.2025 16:44
Wer Jesus lebt, lebt ihn täglich und ist permanent IN ihm. Unsere Sabbatruhe haben wir doch IN ihm!
Und wo steht, dass dadurch der von Gott gesegnete und geheiligte siebende Tag Sabbat , das 4. Gebot Gottes aufgehoben sein soll ?
Und wo steht, dass dadurch der von Gott gesegnete und geheiligte siebende Tag Sabbat , das 4. Gebot Gottes aufgehoben sein soll ?
JesusComesBackSoon 13.03.2025 18:38
@Digrilimele ... es ist doch auch so, dass Hilfesuchende auch am Sabbat Hilfe benötigen und etwa nicht?
Ich erinnere mich gerade an einen Blog, in dem ein User schrieb:
„ Meine Freunde fragen mich an einem Sabbat erst gar nicht um Hilfe, da sie meine Glauben respektieren.“
Ich erschrak darüber…
@Palmeros: wer auch immer das geschrieben hat , der hat den Sabbat nicht verstanden
Gerne nochmals zur Klarstellung:
Natürlich wird ein treuer Sabbathalter, Freunden, Nachbarn oder auch Fremden in Nöten auch am Sabbat helfen. Aber weltliche Freunde, die ihn und seine Glaubensüberzeugung kennen und respektieren, werden ihn kaum unter der Woche bitten beim Holzhacken oder ähnlichen Dingen zu helfen, die sie bewusst am Sabbat planen.
Genau aus dieser Sicht heraus hatte ich damals die vorstehend zitierte Aussage getroffen. Erschreckend ist daran nichts, das Gegenteil ist der Fall.
Ich erinnere mich gerade an einen Blog, in dem ein User schrieb:
„ Meine Freunde fragen mich an einem Sabbat erst gar nicht um Hilfe, da sie meine Glauben respektieren.“
Ich erschrak darüber…
@Palmeros: wer auch immer das geschrieben hat , der hat den Sabbat nicht verstanden
Gerne nochmals zur Klarstellung:
Natürlich wird ein treuer Sabbathalter, Freunden, Nachbarn oder auch Fremden in Nöten auch am Sabbat helfen. Aber weltliche Freunde, die ihn und seine Glaubensüberzeugung kennen und respektieren, werden ihn kaum unter der Woche bitten beim Holzhacken oder ähnlichen Dingen zu helfen, die sie bewusst am Sabbat planen.
Genau aus dieser Sicht heraus hatte ich damals die vorstehend zitierte Aussage getroffen. Erschreckend ist daran nichts, das Gegenteil ist der Fall.
JesusComesBackSoon 13.03.2025 19:02
@Sozo: Unsere Sabbatruhe haben wir doch IN ihm!
Aus welchem Zeugnis des Wortes Gottes leitest Du dies ab?
Sagte nicht unser HERR nicht selbst: Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht [MARK. 2,27] Die Segnung und Heiligung des siebenten Tages am Ende der Schöpfungswoche, als der noch ungefallene, sündlose Mensch noch weitaus vollkommener und völliger in Christus ruhte als die allermeisten Christen heute, widerspricht Deiner Behauptung.
Aus welchem Zeugnis des Wortes Gottes leitest Du dies ab?
Sagte nicht unser HERR nicht selbst: Der Sabbat ist um des Menschen willen gemacht [MARK. 2,27] Die Segnung und Heiligung des siebenten Tages am Ende der Schöpfungswoche, als der noch ungefallene, sündlose Mensch noch weitaus vollkommener und völliger in Christus ruhte als die allermeisten Christen heute, widerspricht Deiner Behauptung.
Sozo 14.03.2025 11:10
🙈🙈🙈🙈 immer wieder die gleiche Diskussion !!!! Ich mag eigentlich nicht mehr.
@Palmeros
Gott ist treu, das ist was zählt !!! Selbst dann, wenn wir es nicht sind !!! Halleluja !!! Und eine gesetzliche Gemeinde zu verlassen, in der kein Leben ist hat nichts mit der Treue zu Gott zu tun, im Gegenteil...
@Palmeros
Gott ist treu, das ist was zählt !!! Selbst dann, wenn wir es nicht sind !!! Halleluja !!! Und eine gesetzliche Gemeinde zu verlassen, in der kein Leben ist hat nichts mit der Treue zu Gott zu tun, im Gegenteil...
(Nutzer gelöscht) 14.03.2025 11:35
Schöpfungsgeschichte und Heilsgeschichte sind zweierlei .
Der Sabbat gehört lediglich zur einer Schöpfungs-
abfolge aber Gott hatte mehr im Sinn und seine Heilsgeschichte war erst mit dem Ostersonntag komplett.
"Der Sabbat um des Menschen willen " gemacht , bedeutet nur ,daß er die irdischen fleischlichen Komponenten mit Regeln und Verboten anspricht um den natürlichen Menschen zu züchtigen , der Sonntag der Auferstehung ist aber der für den vollkommenen Menschen gemacht und spricht seine geistige himmlische Verbundenheit mit Christus an.
Das eine ist bloß vorläufig und nicht zielführend ,das andere ist die Feier und Ehre zwischen Gott und neuem Menschen in Christus.
Beim "Barmherzigen Samariter im NT " wird deutlich gemacht, daß der Sabbathalter und Jude nicht derjenige ist , der dem Verletzten hilft und somit nicht richtig und wohlgefällig vor Gott handelt .
Cherub
Der Sabbat gehört lediglich zur einer Schöpfungs-
abfolge aber Gott hatte mehr im Sinn und seine Heilsgeschichte war erst mit dem Ostersonntag komplett.
"Der Sabbat um des Menschen willen " gemacht , bedeutet nur ,daß er die irdischen fleischlichen Komponenten mit Regeln und Verboten anspricht um den natürlichen Menschen zu züchtigen , der Sonntag der Auferstehung ist aber der für den vollkommenen Menschen gemacht und spricht seine geistige himmlische Verbundenheit mit Christus an.
Das eine ist bloß vorläufig und nicht zielführend ,das andere ist die Feier und Ehre zwischen Gott und neuem Menschen in Christus.
Beim "Barmherzigen Samariter im NT " wird deutlich gemacht, daß der Sabbathalter und Jude nicht derjenige ist , der dem Verletzten hilft und somit nicht richtig und wohlgefällig vor Gott handelt .
Cherub
(Nutzer gelöscht) 14.03.2025 11:52
"Hebräer 4"
👍Und ergänzend/klärend dazu Hebräer 7:
11 Ist nun die Vollkommenheit durch das levitische Priestertum geschehen (denn unter demselben hat das Volk das Gesetz empfangen), was ist denn weiter not zu sagen, daß ein anderer Priester aufkommen solle nach der Ordnung Melchisedeks und nicht nach der Ordnung Aarons?
12 Denn wo das Priestertum verändert wird, da muß auch das Gesetz verändert werden.
18 Denn damit wird das vorige Gebot aufgehoben, darum daß es zu schwach und nicht nütze war 19(denn das Gesetz konnte nichts vollkommen machen); und wird eingeführt eine bessere Hoffnung, durch welche wir zu Gott nahen;
28 denn das Gesetz macht Menschen, die da Schwachheit haben, zu Hohenpriestern; dies Wort aber des Eides, das nach dem Gesetz gesagt ward, setzt den Sohn ein, der ewig und vollkommen ist.
Auch an anderen Stellen sagt uns das Neue Testament, dass durch Jesus Christus das Gesetz erfüllt wurde und das alte Gesetz Moses durch EIN "Universal-Gebot" ersetzt wurde:
"Du sollst Gott, deinen HERRN, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von allen Kräften und von ganzem Gemüte und deinen Nächsten wie dich selbst."
👍Und ergänzend/klärend dazu Hebräer 7:
11 Ist nun die Vollkommenheit durch das levitische Priestertum geschehen (denn unter demselben hat das Volk das Gesetz empfangen), was ist denn weiter not zu sagen, daß ein anderer Priester aufkommen solle nach der Ordnung Melchisedeks und nicht nach der Ordnung Aarons?
12 Denn wo das Priestertum verändert wird, da muß auch das Gesetz verändert werden.
18 Denn damit wird das vorige Gebot aufgehoben, darum daß es zu schwach und nicht nütze war 19(denn das Gesetz konnte nichts vollkommen machen); und wird eingeführt eine bessere Hoffnung, durch welche wir zu Gott nahen;
28 denn das Gesetz macht Menschen, die da Schwachheit haben, zu Hohenpriestern; dies Wort aber des Eides, das nach dem Gesetz gesagt ward, setzt den Sohn ein, der ewig und vollkommen ist.
Auch an anderen Stellen sagt uns das Neue Testament, dass durch Jesus Christus das Gesetz erfüllt wurde und das alte Gesetz Moses durch EIN "Universal-Gebot" ersetzt wurde:
"Du sollst Gott, deinen HERRN, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von allen Kräften und von ganzem Gemüte und deinen Nächsten wie dich selbst."
JesusComesBackSoon 14.03.2025 12:09
@Sozo: Hebräer 4 @JCBS !!!
Hebräer 4 spricht von einer noch vorhandenen Ruhe für das Volk Gottes.
Es ist also noch eine Ruhe vorhanden für das Volk Gottes.
10 Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ruht auch von seinen Werken so wie Gott von den seinen. [HEBR. 4,9-10]
Und es beschreibt diese Ruhe wie vorstehend auch klar. Meine Frage an Dich, wie und wann ruhte denn GOTT von seinen Werken? Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ruht auch von seinen Werken so wie Gott von den seinen.
Hebräer 4 spricht von einer noch vorhandenen Ruhe für das Volk Gottes.
Es ist also noch eine Ruhe vorhanden für das Volk Gottes.
10 Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ruht auch von seinen Werken so wie Gott von den seinen. [HEBR. 4,9-10]
Und es beschreibt diese Ruhe wie vorstehend auch klar. Meine Frage an Dich, wie und wann ruhte denn GOTT von seinen Werken? Denn wer in seine Ruhe eingegangen ist, der ruht auch von seinen Werken so wie Gott von den seinen.
JesusComesBackSoon 14.03.2025 12:18
@Sahratrust: Auch an anderen Stellen sagt uns das Neue Testament, dass durch Jesus Christus das Gesetz erfüllt wurde und das alte Gesetz Moses durch EIN "Universal-Gebot" ersetzt wurde:
"Du sollst Gott, deinen HERRN, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von allen Kräften und von ganzem Gemüte und deinen Nächsten wie dich selbst."
Nein, das NT bezeugt nirgends das was Du behauptest. Unser HERR selbst bezeugte u.a. das Folgende
Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz,... [MATTH. 5,17-18]
Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« Dies ist das höchste und erste Gebot.
Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst«
In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten. [MATTH. 22,37-40]
Gerne auch noch der Verweis auf Jakobus, der auf das Gesetz Gottes als Maßstab im Gericht Gottes verweist:
so jemand das ganze Gesetz hält und sündigt an einem, der ist's ganz schuldig. Denn der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,10-12]
"Du sollst Gott, deinen HERRN, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von allen Kräften und von ganzem Gemüte und deinen Nächsten wie dich selbst."
Nein, das NT bezeugt nirgends das was Du behauptest. Unser HERR selbst bezeugte u.a. das Folgende
Ihr sollt nicht wähnen, daß ich gekommen bin, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn ich sage euch wahrlich: Bis daß Himmel und Erde zergehe, wird nicht zergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüttel vom Gesetz,... [MATTH. 5,17-18]
Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« Dies ist das höchste und erste Gebot.
Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst«
In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten. [MATTH. 22,37-40]
Gerne auch noch der Verweis auf Jakobus, der auf das Gesetz Gottes als Maßstab im Gericht Gottes verweist:
so jemand das ganze Gesetz hält und sündigt an einem, der ist's ganz schuldig. Denn der da gesagt hat: "Du sollst nicht ehebrechen," der hat auch gesagt: "Du sollst nicht töten." So du nun nicht ehebrichst, tötest aber, bist du ein Übertreter des Gesetzes. Also redet und also tut, als die da sollen durchs Gesetz der Freiheit gerichtet werden. [JAK. 2,10-12]
(Nutzer gelöscht) 14.03.2025 13:08
Jesus kam um zu erfüllen ,genau - Er füllte die Ruhe des alten Sabbats , Er ist die Erfüllung des alten Sabbats und in ihm finden wir die endgültige Ruhe ,ganz konkret in der Nachfolge und in der Eucharistie mit ihm.
Der Sabbat ,der 7 Tag ist der Tag der irdischen Zeit , der Tag der Vergänglichkeit ,der Tag der Zeitlichkeit , ein Tag der vergänglich ist wie jede Pflanze und jedes Tier auf der Erde .
Der Sonntag ist der Tag ohne Anfang und ohne Ende , der Sonntag ist der 8 Tag ,der nicht zeitliche Tag sondern der Tag der Vollkommentheit , der Tag Christi und der Tag des Heiligen Geistes. Der unvergängliche Tag der neuen Schöpfung der nicht von dieser Erdenzeit ist.
Wer den Sabbat hält ,klammert sich an diese vergängliche Erde und kreist in ihr um Sünde und Tod .
Wer den Sonntag feiert der lebt jetzt schon in der ewigen Ruhe in Christus in der neuen Welt.
Cherub
Der Sabbat ,der 7 Tag ist der Tag der irdischen Zeit , der Tag der Vergänglichkeit ,der Tag der Zeitlichkeit , ein Tag der vergänglich ist wie jede Pflanze und jedes Tier auf der Erde .
Der Sonntag ist der Tag ohne Anfang und ohne Ende , der Sonntag ist der 8 Tag ,der nicht zeitliche Tag sondern der Tag der Vollkommentheit , der Tag Christi und der Tag des Heiligen Geistes. Der unvergängliche Tag der neuen Schöpfung der nicht von dieser Erdenzeit ist.
Wer den Sabbat hält ,klammert sich an diese vergängliche Erde und kreist in ihr um Sünde und Tod .
Wer den Sonntag feiert der lebt jetzt schon in der ewigen Ruhe in Christus in der neuen Welt.
Cherub
Palmeros 14.03.2025 13:45
ja ne is klar , nette Geschichte Cherub - wo hat man Dir denn diese präsentiert ?
ich hoffe nicht in Deiner Kirche. Denn mit dem Wort Gottes hat sie nichts , aber auch gar nichts gemeinsam.
Was denkt Ihr denn nach welchem Maßstab Gott die Welt richten wird ?
Und fragt Euch auch mal zwischendurch warum Jesus für uns sterben musste
Bestimmt nicht dafür, dass danach alle Menschen frisch fröhlich darauf lossündigen
können und dennoch aufgrund seiner grossen Barmherzigkeit in den Himmel aufgenommen
werden . Dieses Halleluja hört man im Bierzelt , denn dort kommen auch alle in den Himmel
weil sie so brav sind oder Gott in seiner Treue beide Augen zuhält . 🙈
Nein- der Sünde Sold ist der Tod. Und wer wider besseren Wissens sündigt und damit
Gottes Gebote mit Füssen tritt , steht unter dem Gesetz und wird danach gerichtet werden .
1. Joh. 1,9
Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit (das ist das Evangelium )
wer allerdings in der Sünde verharrt der wird einmal folgenden Satz zu hören bekommen.
Matth. 7,23
Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet!
sozo: immer wieder die gleiche Diskussion !!!! Ich mag eigentlich nicht mehr.
ich auch nicht , aber es ist einfach zu wichtig um darüber zu schweigen
ich hoffe nicht in Deiner Kirche. Denn mit dem Wort Gottes hat sie nichts , aber auch gar nichts gemeinsam.
Was denkt Ihr denn nach welchem Maßstab Gott die Welt richten wird ?
Und fragt Euch auch mal zwischendurch warum Jesus für uns sterben musste
Bestimmt nicht dafür, dass danach alle Menschen frisch fröhlich darauf lossündigen
können und dennoch aufgrund seiner grossen Barmherzigkeit in den Himmel aufgenommen
werden . Dieses Halleluja hört man im Bierzelt , denn dort kommen auch alle in den Himmel
weil sie so brav sind oder Gott in seiner Treue beide Augen zuhält . 🙈
Nein- der Sünde Sold ist der Tod. Und wer wider besseren Wissens sündigt und damit
Gottes Gebote mit Füssen tritt , steht unter dem Gesetz und wird danach gerichtet werden .
1. Joh. 1,9
Wenn wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit (das ist das Evangelium )
wer allerdings in der Sünde verharrt der wird einmal folgenden Satz zu hören bekommen.
Matth. 7,23
Dann werde ich ihnen bekennen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, die ihr das Gesetz übertretet!
sozo: immer wieder die gleiche Diskussion !!!! Ich mag eigentlich nicht mehr.
ich auch nicht , aber es ist einfach zu wichtig um darüber zu schweigen
(Nutzer gelöscht) 14.03.2025 14:05
"Was denkt Ihr denn nach welchem Maßstab Gott die Welt richten wird?"
Jedenfalls nicht den, an welchem Tag man Gottesdienst oder Sabbat feiert.
Offenbarung 2:23
Und alle Gemeinden sollen erkennen, daß ich es bin, der die Nieren und Herzen erforscht; und ich werde geben einem jeglichen unter euch nach euren Werken.
Jedenfalls nicht den, an welchem Tag man Gottesdienst oder Sabbat feiert.
Offenbarung 2:23
Und alle Gemeinden sollen erkennen, daß ich es bin, der die Nieren und Herzen erforscht; und ich werde geben einem jeglichen unter euch nach euren Werken.
(Nutzer gelöscht) 14.03.2025 14:19
Die neue Schöpfung lebt danach :
1)Jesus ist der Weg die Wahrheit und das Leben
2)Kommt alle zu mir, die ihr mühselig und beladen seid! Ich will euch erquicken. Nehmt mein Joch auf euch und lernt von mir; denn ich bin gütig und von Herzen demütig; und ihr werdet Ruhe finden für eure Seele. Denn mein Joch ist sanft und meine Last ist leicht.
3) Nehmt das Kreuz auf euch und folget mir nach
4)Deswegen sage ich dir: Ihre vielen Sünden sind vergeben, denn sie hat viel geliebt; wem aber wenig vergeben wird, der liebt wenig.
5 ) Die Gnade kam um die Menschheit zu retten
Wer in der Liebe lebt wird nach der Liebe gerichtet werden und erlangt Barmherzigeit
Wer aber nach dem Gesetz ,nach den Geboten lebt ,wird nach dem Gesetz gerichtet werden
Jedem geschieht es nach seinem Glauben.
Cherub
Ps : Ist doch logisch ,die irdische Zeit hat mit der 7 Tage Schöpfung begonnen , der Sabbat ist der Tag der irdischen Vergänglichkeit , der Sabbat gehört in die irdische Zeitlichkeit dazu .
Wir Christen und Katholiken leben aber jetzt schon in der erlösten Zeit , im Sonntag den 8 Tag außerhalb der Zeit.
Cherub
1)Jesus ist der Weg die Wahrheit und das Leben
2)Kommt alle zu mir, die ihr mühselig und beladen seid! Ich will euch erquicken. Nehmt mein Joch auf euch und lernt von mir; denn ich bin gütig und von Herzen demütig; und ihr werdet Ruhe finden für eure Seele. Denn mein Joch ist sanft und meine Last ist leicht.
3) Nehmt das Kreuz auf euch und folget mir nach
4)Deswegen sage ich dir: Ihre vielen Sünden sind vergeben, denn sie hat viel geliebt; wem aber wenig vergeben wird, der liebt wenig.
5 ) Die Gnade kam um die Menschheit zu retten
Wer in der Liebe lebt wird nach der Liebe gerichtet werden und erlangt Barmherzigeit
Wer aber nach dem Gesetz ,nach den Geboten lebt ,wird nach dem Gesetz gerichtet werden
Jedem geschieht es nach seinem Glauben.
Cherub
Ps : Ist doch logisch ,die irdische Zeit hat mit der 7 Tage Schöpfung begonnen , der Sabbat ist der Tag der irdischen Vergänglichkeit , der Sabbat gehört in die irdische Zeitlichkeit dazu .
Wir Christen und Katholiken leben aber jetzt schon in der erlösten Zeit , im Sonntag den 8 Tag außerhalb der Zeit.
Cherub
Palmeros 14.03.2025 14:43
Jedenfalls nicht den, an welchem Tag man Gottesdienst oder Sabbat feiert.
wenn du die 10 Gebote Gottes nicht mehr präsent hast, dann kannst du Dir diese in 2 Mos . 20 nocheinmal verinnerlichen
wenn du die 10 Gebote Gottes nicht mehr präsent hast, dann kannst du Dir diese in 2 Mos . 20 nocheinmal verinnerlichen
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