Der Trailer ist schon sehr gut. Erinnerte mich sofort an eine Mandantin, die mir erzählte, dass ihr Sohn zwischen 17-18 magersüchtig gewesen sei und keiner wusste, was er eigentlich hatte. Erst als sie ihn unter Druck setzte, dass sie ihn ins Krankenhaus einliefern würde, stand er auf einmal in der Küchentür und weinte fürchterlich los, gestand ihr schwul zu sein. Sie war glücklich über dieses Geständnis und machte ihm keine Vorwürfe.
Sie war verwundert darüber, dass er, heute 30 Jahre alt, mir noch nichts davon erzählt hatte. 🤔
Er hat in dieser Woche einen Termin bei mir. Wann und ob er es mir erzählen wird, liegt nicht in meiner Hand. Aber wenn er es mir erzählen wird, werde ich es zur Kenntnis nehmen, aber mehr eben nicht.
Filmempfehlung „Gotteskinder“
04.02.2025 13:33
Filmempfehlung „Gotteskinder“
04.02.2025 13:33
Filmempfehlung „Gotteskinder“
Ich war gestern im diesem Film, habe glaube ich noch nie so geweint während einem Film wie hier! Extrem gut, extrem bewegend, hat nicht umsonst jetzt schon diverse Preise bekommen. Geht nicht alleine rein, ich war danach froh, mit jemand reden zu können. Hier ist der Link, schaut, wann er bei euch in der Nähe läuft.
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Digrilimele 04.02.2025 22:32
Wenn ich mir jetzt gerade mal vorstelle, sie hätte ihm Vorwürfe gemacht, wäre das nicht gut ausgegangen……
janinaj 05.02.2025 10:10
Ich werde mir diesen Film bewusst nicht ansehen, denn Aussage wie diese hier:
#Dieser fesselnde Spielfilm gewährt einen tiefen Einblick in die Welt des religiösen Fundamentalismus – basierend auf intensiven Recherchen.#
Warum wird davon ausgegangen, dass man zwingend einem "religiösen Fundamentalismus" - wer legt die Definition fest? - unterliegt, nur weil man bzw. die Eltern in einer Freikirche sind?
Ich hätte mir damals wirklich gewünscht, dass - als ich zum Glauben kam - und innerhalb der Landeskirche in die landeskirchl. Gemeinschaft als Gemeinde ging, mehr Vertrauen und nicht nur bösartige Anfeindungen, genau nach diesen Vermutungen wie hier dargestellt, gekommen wären.
Nicht jeder ist gefährdet nur weil er in eine Gemeinde außerhalb einer Landeskirche geht. Und by the way:
Konflikte wie sie hier geschildert werden, die kann es in jeder Gemeinde geben, egal wo und egal wie sie geprägt ist. Nur wird es vielleicht nicht (ganz so) schnell publik. Aber das ist ja auch nicht neu.
#Dieser fesselnde Spielfilm gewährt einen tiefen Einblick in die Welt des religiösen Fundamentalismus – basierend auf intensiven Recherchen.#
Warum wird davon ausgegangen, dass man zwingend einem "religiösen Fundamentalismus" - wer legt die Definition fest? - unterliegt, nur weil man bzw. die Eltern in einer Freikirche sind?
Ich hätte mir damals wirklich gewünscht, dass - als ich zum Glauben kam - und innerhalb der Landeskirche in die landeskirchl. Gemeinschaft als Gemeinde ging, mehr Vertrauen und nicht nur bösartige Anfeindungen, genau nach diesen Vermutungen wie hier dargestellt, gekommen wären.
Nicht jeder ist gefährdet nur weil er in eine Gemeinde außerhalb einer Landeskirche geht. Und by the way:
Konflikte wie sie hier geschildert werden, die kann es in jeder Gemeinde geben, egal wo und egal wie sie geprägt ist. Nur wird es vielleicht nicht (ganz so) schnell publik. Aber das ist ja auch nicht neu.
janinaj 05.02.2025 10:11
Goodie - kritisch darf man durchaus sein, aber ich erlebe dich hier bisher leider nur "anti". Was du allerdings mal gut findest, das wäre auch interessant zu hören bzw. zu lesen.
Digrilimele 05.02.2025 10:20
Eine andere Perspektive, die du da reinbringst, nämlich deine eigene Geschichte, janinaj.
Nun ja, nur Gott allein prüft die Herzen und in meinem geschilderten Fall, ist es eben kein Christ, der so fürchterlich litt.
Aber wenn schon der Mensch, der sich nicht zu Christus bekennt, so sehr darunter leidet, wie stark wird dann erst der darunter leiden, der christliche Eltern hat?
Nun ja, nur Gott allein prüft die Herzen und in meinem geschilderten Fall, ist es eben kein Christ, der so fürchterlich litt.
Aber wenn schon der Mensch, der sich nicht zu Christus bekennt, so sehr darunter leidet, wie stark wird dann erst der darunter leiden, der christliche Eltern hat?
Goodie63 05.02.2025 11:21
@janinaj: Aufgrund meiner eigenen Geschichte mit geistlichem Missbrauch (in meinem Podcast habe ich bisher nur die Geschichte veröffentlicht, die im Endeffekt zu dem Podcast geführt hat) bin ich sehr vorsichtig geworden, und in vielen Gespräche mit anderen Betroffenen als auch Experten ist ein großes Hintergrundwissen als auch Feingefühl zu dem Thema entstanden. Darum bemerke ich Tendenzen schon im Ansatz und reagiere da vielleicht manchmal zu streng. Ansonsten liebe ich Glauben und Kirche!
Ich komme aus einem streng fundamentalistischen Hintergrund, und für mich war der Film u.a. so schmerzhaft, weil ich genau so vor 30 Jahren gedacht und gehandelt hatte, wie es im Film dargestellt wird.
Übergriffigkeit und geistlicher Missbrauch mit furchtbaren Konsequenzen wie in dem Film geschildert kann es ausschließlich in religiösen Extrem-Gruppen geben, deren Theologie in sich ein toxisches Potential hat. Und das findest Du primär eben in streng evangelikalen und fundamentalistischen Gemeinschaften, da ist die Gefahr aufgrund der Leitungsstrukturen und des Biblizismus am höchsten. Was nicht heißt, dass automatisch alle Gemeinschaften mit dem Hintergrund so sind, die Wahrscheinlichkeit ist nur extrem hoch. Gibt solche Sondergruppierungen allerdings auch im Dunstkreis der evangelischen und katholischen Kirche, wenn auch recht selten. Sie werden bei Bekanntwerden von den Kirchen recht schnell aufgelöst. Wenn ich mich recht erinnere, ist Gras ein Nebenthema in dem Experten-Interview, was bei uns am 16.02. online geht.
Es gibt übrigens zum Thema Evangelikalismus und Fundamentalismus klare Definitionen, zu denen man ein wenig Hintergrundwissen haben sollte. Ich empfehle dazu das Buch „Menschen mit Mission. Eine Landkarte der evangelikalen Welt“ oder dieses hervorragende Interview darüber, das ist dann die komprimierte Fassung.
Ich komme aus einem streng fundamentalistischen Hintergrund, und für mich war der Film u.a. so schmerzhaft, weil ich genau so vor 30 Jahren gedacht und gehandelt hatte, wie es im Film dargestellt wird.
Übergriffigkeit und geistlicher Missbrauch mit furchtbaren Konsequenzen wie in dem Film geschildert kann es ausschließlich in religiösen Extrem-Gruppen geben, deren Theologie in sich ein toxisches Potential hat. Und das findest Du primär eben in streng evangelikalen und fundamentalistischen Gemeinschaften, da ist die Gefahr aufgrund der Leitungsstrukturen und des Biblizismus am höchsten. Was nicht heißt, dass automatisch alle Gemeinschaften mit dem Hintergrund so sind, die Wahrscheinlichkeit ist nur extrem hoch. Gibt solche Sondergruppierungen allerdings auch im Dunstkreis der evangelischen und katholischen Kirche, wenn auch recht selten. Sie werden bei Bekanntwerden von den Kirchen recht schnell aufgelöst. Wenn ich mich recht erinnere, ist Gras ein Nebenthema in dem Experten-Interview, was bei uns am 16.02. online geht.
Es gibt übrigens zum Thema Evangelikalismus und Fundamentalismus klare Definitionen, zu denen man ein wenig Hintergrundwissen haben sollte. Ich empfehle dazu das Buch „Menschen mit Mission. Eine Landkarte der evangelikalen Welt“ oder dieses hervorragende Interview darüber, das ist dann die komprimierte Fassung.
janinaj 05.02.2025 17:06
Bekehrung, Wiedergeburt und damit ein Kind Gottes sein, bedeutet ja nicht zwangsläufig, dass man damit das Denken an der Garderobe abgegeben hat.
Wenn man allerdings schlechte Erfahrungen gemacht hat, dann wird man auch ggf. angetriggert. Das ist aber auch verständlich.
Ich wünsche dir, dass du einen guten Umgang mit dem Thema für dich findest und ich freue mich, wenn du auch zu anderen Themen hier Beträge postest.
Wenn man allerdings schlechte Erfahrungen gemacht hat, dann wird man auch ggf. angetriggert. Das ist aber auch verständlich.
Ich wünsche dir, dass du einen guten Umgang mit dem Thema für dich findest und ich freue mich, wenn du auch zu anderen Themen hier Beträge postest.
Birkenblatt2 05.02.2025 17:14
Ich habe den Eindruck, dass immer die "Evangelikalen" unter Generalverdacht stehen, wenn es um geistlichen Missbrauch geht und selten von "Sekten" gesprochen wird. Hinzu kommt auch noch, dass die Persönlichkeitsdefizite der Opfer auch nicht thematisiert werden, obwohl es tieferliegende Gründe gibt, warum jemand überhaupt missbraucht werden kann. Denn normalerweise kann jeder gesunde Gläubige die Gemeinschaft aus freien Stücken verlassen, wenn er sich instrumentalisiert fühlt. Nur auf die Tränendrüsen drücken und die Evangelikalen zu Tätern stigmatisieren, halte ich persönlich für sehr oberflächlich und auch einen unseriösen Umgang mit diesem Thema.
Sherezade 05.02.2025 19:39
Hier zwei Interviews mit Frauke Lodders und ihrem Anliegen:
https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/news/wie-war-es-verdeckt-bei-christlichen-fundamentalisten-zu-recherchieren-frauke-lodders/ar-AA1y2JiI?ocid=BingNewsVerp
https://www.hessenschau.de/kultur/film-gotteskinder-zeigt-leid-und-unterdrueckung-streng-religioeser-erziehung-v1,gotteskinder-interview-102.html
Auch wenn ich nun anecke... es gibt aus meiner Sicht durchaus eine Reihe von Gemeinschaften, die ich für echt krank halte...
Da werden dann höchst seltsame Seminare und Kurse angeboten... sowas wie:
Richtige Heilungsgebete ( soll ja mit der Gesundung vom Nachbarn auch klappen)
Prophetie leichtgemacht (also welcher apokalyptische Reiter gerade unterwegs ist )
Die richtige Übersetzung von Zungenreden
etc etc
Selbstverständlich kostenpflichtig oder gegen Spende...
Wenn ein Mensch schlechte Erfahrungen gemacht hat, dies bewegt und belastet, sollte ein Mensch die Möglichkeit haben darüber zu schreiben...gerade in einem christlichen Forum... wo denn sonst...
Wenn Menschen in solchen Gruppierungen landen, sollte man auch keine "Täter-Opfer-
Umkehr" betreiben... weil man sich vielleicht selbst angegriffen fühlt und man in einer guten Freikirche unterwegs ist...
https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/news/wie-war-es-verdeckt-bei-christlichen-fundamentalisten-zu-recherchieren-frauke-lodders/ar-AA1y2JiI?ocid=BingNewsVerp
https://www.hessenschau.de/kultur/film-gotteskinder-zeigt-leid-und-unterdrueckung-streng-religioeser-erziehung-v1,gotteskinder-interview-102.html
Auch wenn ich nun anecke... es gibt aus meiner Sicht durchaus eine Reihe von Gemeinschaften, die ich für echt krank halte...
Da werden dann höchst seltsame Seminare und Kurse angeboten... sowas wie:
Richtige Heilungsgebete ( soll ja mit der Gesundung vom Nachbarn auch klappen)
Prophetie leichtgemacht (also welcher apokalyptische Reiter gerade unterwegs ist )
Die richtige Übersetzung von Zungenreden
etc etc
Selbstverständlich kostenpflichtig oder gegen Spende...
Wenn ein Mensch schlechte Erfahrungen gemacht hat, dies bewegt und belastet, sollte ein Mensch die Möglichkeit haben darüber zu schreiben...gerade in einem christlichen Forum... wo denn sonst...
Wenn Menschen in solchen Gruppierungen landen, sollte man auch keine "Täter-Opfer-
Umkehr" betreiben... weil man sich vielleicht selbst angegriffen fühlt und man in einer guten Freikirche unterwegs ist...
Sherezade 05.02.2025 19:39
Hier zwei Interviews mit Frauke Lodders und ihrem Anliegen:
https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/news/wie-war-es-verdeckt-bei-christlichen-fundamentalisten-zu-recherchieren-frauke-lodders/ar-AA1y2JiI?ocid=BingNewsVerp
https://www.hessenschau.de/kultur/film-gotteskinder-zeigt-leid-und-unterdrueckung-streng-religioeser-erziehung-v1,gotteskinder-interview-102.html
Auch wenn ich nun anecke... es gibt aus meiner Sicht durchaus eine Reihe von Gemeinschaften, die ich für echt krank halte...
Da werden dann höchst seltsame Seminare und Kurse angeboten... sowas wie:
Richtige Heilungsgebete ( soll ja mit der Gesundung vom Nachbarn auch klappen)
Prophetie leichtgemacht (also welcher apokalyptische Reiter gerade unterwegs ist )
Die richtige Übersetzung von Zungenreden
etc etc
Selbstverständlich kostenpflichtig oder gegen Spende...
Wenn ein Mensch schlechte Erfahrungen gemacht hat, dies bewegt und belastet, sollte ein Mensch die Möglichkeit haben darüber zu schreiben...gerade in einem christlichen Forum... wo denn sonst...
Wenn Menschen in solchen Gruppierungen landen, sollte man auch keine "Täter-Opfer-
Umkehr" betreiben... weil man sich vielleicht selbst angegriffen fühlt und man in einer guten Freikirche unterwegs ist...
https://www.msn.com/de-de/unterhaltung/news/wie-war-es-verdeckt-bei-christlichen-fundamentalisten-zu-recherchieren-frauke-lodders/ar-AA1y2JiI?ocid=BingNewsVerp
https://www.hessenschau.de/kultur/film-gotteskinder-zeigt-leid-und-unterdrueckung-streng-religioeser-erziehung-v1,gotteskinder-interview-102.html
Auch wenn ich nun anecke... es gibt aus meiner Sicht durchaus eine Reihe von Gemeinschaften, die ich für echt krank halte...
Da werden dann höchst seltsame Seminare und Kurse angeboten... sowas wie:
Richtige Heilungsgebete ( soll ja mit der Gesundung vom Nachbarn auch klappen)
Prophetie leichtgemacht (also welcher apokalyptische Reiter gerade unterwegs ist )
Die richtige Übersetzung von Zungenreden
etc etc
Selbstverständlich kostenpflichtig oder gegen Spende...
Wenn ein Mensch schlechte Erfahrungen gemacht hat, dies bewegt und belastet, sollte ein Mensch die Möglichkeit haben darüber zu schreiben...gerade in einem christlichen Forum... wo denn sonst...
Wenn Menschen in solchen Gruppierungen landen, sollte man auch keine "Täter-Opfer-
Umkehr" betreiben... weil man sich vielleicht selbst angegriffen fühlt und man in einer guten Freikirche unterwegs ist...
Birkenblatt2 05.02.2025 22:46
Sherezade,- hier meine Gedanken zu Deinem Kommentar, - den ich sehr schätze,- wie übrigens jeden Deiner Kommentare.
Mag sein, ich hab mich missverständlich ausgedrückt. Um eine Täter-Opfer Umkehr ging es mir nicht. Ganz im Gegenteil! Mir ging es nur darum aufzuzeigen, dass es mehrere Ursachen gibt, warum Menschen zu Opfern von geistlichem Missbrauch werden. Ein weites Feld. Man kann sich informieren.
Opfer von geistlichem Missbrauch zu sein, ist schlimm. Das will ich gar nicht herunter spielen. Aber es rechtfertigt noch lange nicht "die Evangelikalen" unter Generalverdacht zu stellen. Ich habe schon eine wirklich kritische Sicht auf manch biblische Auslegung in den Freikirchen und hinterfrage vieles.
Aber nur weil jemand fundamentales Bibelverständnis hat, begeht er noch lange keinen geistlichen Missbrauch. Und nicht jede evangelikale Gemeinde hat autoritäre Leitungsstrukturen.
Der Missbrauch geschieht doch hauptsächlich in Gruppen, die von sich behaupten von Gott extra erleuchtet zu sein und sich von Gott höchst persönlich autorisiert fühlen über Menschen zu bestimmen. Sondergruppen mit Sektencharakter gibt's überall.
Mag sein, ich hab mich missverständlich ausgedrückt. Um eine Täter-Opfer Umkehr ging es mir nicht. Ganz im Gegenteil! Mir ging es nur darum aufzuzeigen, dass es mehrere Ursachen gibt, warum Menschen zu Opfern von geistlichem Missbrauch werden. Ein weites Feld. Man kann sich informieren.
Opfer von geistlichem Missbrauch zu sein, ist schlimm. Das will ich gar nicht herunter spielen. Aber es rechtfertigt noch lange nicht "die Evangelikalen" unter Generalverdacht zu stellen. Ich habe schon eine wirklich kritische Sicht auf manch biblische Auslegung in den Freikirchen und hinterfrage vieles.
Aber nur weil jemand fundamentales Bibelverständnis hat, begeht er noch lange keinen geistlichen Missbrauch. Und nicht jede evangelikale Gemeinde hat autoritäre Leitungsstrukturen.
Der Missbrauch geschieht doch hauptsächlich in Gruppen, die von sich behaupten von Gott extra erleuchtet zu sein und sich von Gott höchst persönlich autorisiert fühlen über Menschen zu bestimmen. Sondergruppen mit Sektencharakter gibt's überall.
Goodie63 05.02.2025 23:38
@birkenblatt2: Ich spreche sehr bewusst von radikalen evangelikalen und fundamentalistischen Gruppen. Von „Sekten“ spricht man nur noch im Ausnahmefall, weil das Wort zu sehr stigmatisiert ist. Das wird in dem Fachpodcast „Secta“ bereits in der ersten Folge klargestellt. Hier ist die Folge zum Thema Evangelikalismus und Fundamentalismus, in dem ein absoluter Experte zu dem Thema interviewt wird.
Und meine Geschichte (und die von anderen, mindestens alle zwei Wochen gibt es eine neue Folge) findest Du in meinem Podcast. Dann musst Du zumindest in meinem Fall keine Vermutungen mehr anstellen.
Und deine Formulierung ist eindeutig Victim Blaming: Egal, was jemand vorher gemacht haben sollte: Emotionale, psychische und geistliche Gewaltanwendung (das ist eine Definition von geistlichem Missbrauch) ist nie gerechtfertigt!
Ich habe schon vor Beginn des Podcasts dieses Meme bekommen und dachte mir damals, so krass kann das nicht sein. Jetzt habe ich so viele Gespräche mit Betroffenen und Experten geführt: Leider ist es genau so! Die meisten dieser Punkte findest Du in fast jeder Geschichte.
Und meine Geschichte (und die von anderen, mindestens alle zwei Wochen gibt es eine neue Folge) findest Du in meinem Podcast. Dann musst Du zumindest in meinem Fall keine Vermutungen mehr anstellen.
Und deine Formulierung ist eindeutig Victim Blaming: Egal, was jemand vorher gemacht haben sollte: Emotionale, psychische und geistliche Gewaltanwendung (das ist eine Definition von geistlichem Missbrauch) ist nie gerechtfertigt!
Ich habe schon vor Beginn des Podcasts dieses Meme bekommen und dachte mir damals, so krass kann das nicht sein. Jetzt habe ich so viele Gespräche mit Betroffenen und Experten geführt: Leider ist es genau so! Die meisten dieser Punkte findest Du in fast jeder Geschichte.
Sherezade 06.02.2025 20:05
Der Beitrag von Goodie63 geht mir nicht aus den Kopf...ich selber kann nur versuchen diese Erfahrung nachzufühlen... ich selber war gegen sowas immer immun, trotz Eintauchen...habe jedoch meinem Umfeld jedoch andere Erfahrungen... auch was mit Menschen passiert...
Wie dem auch ist... da nicht jeder Mensch die Geduld oder die Zeit für Podcasts hat...
Hier ein Artikel mit Merkmalen aus dem Sonntagsblatt + Checkliste von der ELKB:
https://www.sonntagsblatt.de/artikel/was-ist-eine-sekte
https://weltanschauungen.bayern-evangelisch.de/downloads/ELKB-Checkliste-Sektiererische-Gruppe-2014.pdf
Die Aussagen von Goodie63, dass man eher nicht mehr von Sekten redet ist richtig...
Bin da simpel.. man kann das Kind durchaus mit Vornamen und Nachnamen anreden...
Meine genannten Beispiele sind übrigens keine Phantasie...genau dies fand ich auf Seiten einer Gemeinschaft, die der Evangelischen Allianz angehört...
Besonders perfide finde ich fundamentalistische Gruppen, die Menschen mit Gottesdiensten
à la Hyper Hyper und go(o)d Rave umwerben und der Prediger mimt den DJ...
OT
Es gibt auch interessante Aussagen warum man seit einigen Jahren nicht mehr über Sekten redet....
Wie dem auch ist... da nicht jeder Mensch die Geduld oder die Zeit für Podcasts hat...
Hier ein Artikel mit Merkmalen aus dem Sonntagsblatt + Checkliste von der ELKB:
https://www.sonntagsblatt.de/artikel/was-ist-eine-sekte
https://weltanschauungen.bayern-evangelisch.de/downloads/ELKB-Checkliste-Sektiererische-Gruppe-2014.pdf
Die Aussagen von Goodie63, dass man eher nicht mehr von Sekten redet ist richtig...
Bin da simpel.. man kann das Kind durchaus mit Vornamen und Nachnamen anreden...
Meine genannten Beispiele sind übrigens keine Phantasie...genau dies fand ich auf Seiten einer Gemeinschaft, die der Evangelischen Allianz angehört...
Besonders perfide finde ich fundamentalistische Gruppen, die Menschen mit Gottesdiensten
à la Hyper Hyper und go(o)d Rave umwerben und der Prediger mimt den DJ...
OT
Es gibt auch interessante Aussagen warum man seit einigen Jahren nicht mehr über Sekten redet....
Ich hoffe der Film ist neutral gehalten. Ich werde ihn mir sicher anschauen.
Ich kopier mal was über den Inhalt:
„Gotteskinder“ ist ein mehrfach preisgekröntes Drama, das die Konflikte zwischen Glauben, Familie und persönlicher Selbstfindung beleuchtet. Der Film erzählt die ergreifende Geschichte zweier Geschwister, die mit den strengen Regeln einer evangelikalen Freikirche und ihren eigenen Gefühlen kämpfen. Dieser fesselnde Spielfilm gewährt einen tiefen Einblick in die Welt des religiösen Fundamentalismus – basierend auf intensiven Recherchen.
„Gotteskinder“ öffnet den Blick auf das Leben in einer streng evangelikalen Freikirche in Deutschland und erzählt die Geschichte der Geschwister Hannah und Timotheus, die zwischen Glauben und Selbstfindung stehen. Hannah hat ein Keuschheitsgelübde abgelegt, doch als sie sich in den neuen Nachbarsjungen Max verliebt, gerät ihre Überzeugung ins Wanken. Ihr Bruder Timotheus ringt mit seiner sexuellen Identität und sucht verzweifelt nach „Heilung“, weil er glaubt, dass seine Homosexualität eine Sünde ist. Beide stehen vor der Entscheidung, den Erwartungen ihrer gläubigen Eltern zu folgen oder ihren eigenen Gefühlen zu vertrauen.