Dreieinigkeit
20.02.2023 15:25
Dreieinigkeit
20.02.2023 15:25
Dreieinigkeit
Die Dreieinigkeit
In unserem Bekanntenkreis ergab sich vor kurzem die Diskussion, ob es die Dreieinigkeit oder Trinität überhaupt gibt.
Ich würde gerne mal ein paar Meinungen hören, wie ihr das seht und glaubt gerne auch biblisch belege für und wider.
Ist Gott, Jesus und der Heiligen Geist eins? Oder sind es Drei?
Aber bitte keine Diskussion ab vom Thema und keinen Streit.
In unserem Bekanntenkreis ergab sich vor kurzem die Diskussion, ob es die Dreieinigkeit oder Trinität überhaupt gibt.
Ich würde gerne mal ein paar Meinungen hören, wie ihr das seht und glaubt gerne auch biblisch belege für und wider.
Ist Gott, Jesus und der Heiligen Geist eins? Oder sind es Drei?
Aber bitte keine Diskussion ab vom Thema und keinen Streit.
Kommentare
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Nemrac73 20.02.2023 15:26
Obwohl ich schon länger hier dabei bin, ist dass der erste Blog den ich selbst schreibe. Deshalb bitte Nachsicht, wenn was nicht klappt
Shira 20.02.2023 15:43
Das hatte mal Joanne bei mir im Blog über die Dreieinigkeit geschrieben:
@Shira
Das Wort "Dreieinigkeit" kommt nicht vor.
Der Herr sagte: "Der Vater und ich sind eins.". Und betete, dass Seine Jünger so eins sein mögen, wie Er und der Vater eins sind.
Ich verstehe das in Bezug auf Einigkeit.
Es ist auch irgendwie unvorstellbar, dass Vater, Sohn und Heiliger Geist uneinig wären. Zumal der Herr gesagt hatte, dass ein Haus, dass in sich selbst uneins ist, nicht bestehen kann. Das würde bedeuten, dass das Haus Gottes irgendwann auseinander fallen würde. Oder? 🤔 Unvorstellbar für mich.
@Shira
Das Wort "Dreieinigkeit" kommt nicht vor.
Der Herr sagte: "Der Vater und ich sind eins.". Und betete, dass Seine Jünger so eins sein mögen, wie Er und der Vater eins sind.
Ich verstehe das in Bezug auf Einigkeit.
Es ist auch irgendwie unvorstellbar, dass Vater, Sohn und Heiliger Geist uneinig wären. Zumal der Herr gesagt hatte, dass ein Haus, dass in sich selbst uneins ist, nicht bestehen kann. Das würde bedeuten, dass das Haus Gottes irgendwann auseinander fallen würde. Oder? 🤔 Unvorstellbar für mich.
Zeitlos6 20.02.2023 16:07
Keine Sorge, es isr einfach:
1) Moses hat ca. 1300 v.Chr. den Gott Vater beschrieben - mit ganz ähnichen Eigenschaften wie der Sonnengott Ra hatte.
Im Voedergrund steht der gewünschte Schutz - wie vor ca. 2000 Jahren ei homo erectus!
2)
dann kam Christus, der aus jüdischer Sicht als Messias gegen die Tribut-eintreibenden Römer die Römer wirken sollte.
Doch dies übernahm Paulus.
3) 381 kamen die Bischöfe in Konstantinopel überein,
daß es einen Heiligen Geist geben müsse, der die Gläubigen unterstütze und nahmen ihn in die Christenlehre auf.
----------------------------------------
aus wiki:
In anderen Religionen gibt es die Vorstellung von einer göttlichen Dreiheit (Trias), so etwa in der altägyptischen mit Osiris, Isis und Horus.[1] Auch der Hinduismus kennt eine solche Dreiheit: die Trimurti, bestehend aus den Göttern Brahma, Vishnu und Shiva.
Wir haben Religionsfreiheit;
jeder kann glauben, was er will.
1) Moses hat ca. 1300 v.Chr. den Gott Vater beschrieben - mit ganz ähnichen Eigenschaften wie der Sonnengott Ra hatte.
Im Voedergrund steht der gewünschte Schutz - wie vor ca. 2000 Jahren ei homo erectus!
2)
dann kam Christus, der aus jüdischer Sicht als Messias gegen die Tribut-eintreibenden Römer die Römer wirken sollte.
Doch dies übernahm Paulus.
3) 381 kamen die Bischöfe in Konstantinopel überein,
daß es einen Heiligen Geist geben müsse, der die Gläubigen unterstütze und nahmen ihn in die Christenlehre auf.
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aus wiki:
In anderen Religionen gibt es die Vorstellung von einer göttlichen Dreiheit (Trias), so etwa in der altägyptischen mit Osiris, Isis und Horus.[1] Auch der Hinduismus kennt eine solche Dreiheit: die Trimurti, bestehend aus den Göttern Brahma, Vishnu und Shiva.
Wir haben Religionsfreiheit;
jeder kann glauben, was er will.
JesusComesBackSoon 20.02.2023 16:33
@Nemrac73: Ich würde gerne mal ein paar Meinungen hören, wie ihr das seht und glaubt gerne auch biblisch belege für und wider.
Lies bitte die Anfänge der Briefe der Apostel im NT, dort wirst Du wie auch an vielen anderen Stellen Antwort(en) finden. Die Heilige Schrift lehrt nicht das was in diversen Kirchen vertreten wird.
Gerne ein paar Zitate bezüglich dessen was Quellen der RKK zum Thema aussagen:
"Das Geheimnis der Trinität ist die zentrale Lehre des katholischen Glaubens. Auf ihr basieren alle anderen Lehren der Kirche." Handbook for Today’s Catholic S. 11
"Lasst uns die alleinige Göttlichkeit des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes in einer gleichwertigen Majestät in der Trinität glauben. Wir bevollmächtigen die Nachfolger dieser Lehre den Titel „Katholische Christen“ anzunehmen; des weiteren urteilen wir, dass alle anderen verrückte Wahnsinnige sind, und wir brandmarken sie mit dem beschämenden Namen „Ketzer“ und verkünden, dass ihre Versammlungen nicht länger den ehrwürdigen Namen „Kirche“ missbrauchen dürfen. Neben der Verurteilung der göttlichen Gerechtigkeit müssen sie erwarten harte Strafen zu erleiden, die unsere von himmlischer Weisheit geleitete Autorität über sie verhängt." Edikt von Theodosius 380 nach Christus
"Unsere Gegner äußern manchmal, dass keine Glaubenslehre dogmatisch gehalten werden sollte, welche in der Heiligen Schrift nicht deutlich gelehrt wird. ... Die protestantischen Kirchen haben aber dennoch selbst solche Dogmen angenommen, wie die Trinität, für die es keine genaue Autorität in den Evangelien gibt." Life Magazin, 30. 10. 1950
Lies bitte die Anfänge der Briefe der Apostel im NT, dort wirst Du wie auch an vielen anderen Stellen Antwort(en) finden. Die Heilige Schrift lehrt nicht das was in diversen Kirchen vertreten wird.
Gerne ein paar Zitate bezüglich dessen was Quellen der RKK zum Thema aussagen:
"Das Geheimnis der Trinität ist die zentrale Lehre des katholischen Glaubens. Auf ihr basieren alle anderen Lehren der Kirche." Handbook for Today’s Catholic S. 11
"Lasst uns die alleinige Göttlichkeit des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes in einer gleichwertigen Majestät in der Trinität glauben. Wir bevollmächtigen die Nachfolger dieser Lehre den Titel „Katholische Christen“ anzunehmen; des weiteren urteilen wir, dass alle anderen verrückte Wahnsinnige sind, und wir brandmarken sie mit dem beschämenden Namen „Ketzer“ und verkünden, dass ihre Versammlungen nicht länger den ehrwürdigen Namen „Kirche“ missbrauchen dürfen. Neben der Verurteilung der göttlichen Gerechtigkeit müssen sie erwarten harte Strafen zu erleiden, die unsere von himmlischer Weisheit geleitete Autorität über sie verhängt." Edikt von Theodosius 380 nach Christus
"Unsere Gegner äußern manchmal, dass keine Glaubenslehre dogmatisch gehalten werden sollte, welche in der Heiligen Schrift nicht deutlich gelehrt wird. ... Die protestantischen Kirchen haben aber dennoch selbst solche Dogmen angenommen, wie die Trinität, für die es keine genaue Autorität in den Evangelien gibt." Life Magazin, 30. 10. 1950
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 16:47
Es kommt nicht auf irgendeine Meinung an, denn die kann falsch sein.
Die Wahrheit ist, ein Gott besteht aus 3 Personen, Vater Sohn und hl Geist.
Jesus hat uns folgendes gesagt :
Wer mich sieht, sieht den Vater,
ich und der Vater und eins,
Wenn ich gehe kommt der Tröster, der hl Geist
Was jeder einzelne glauben kann, oder nicht,, ist abhängig von dessen Nähe zu Gott..
Die Wahrheit ist, ein Gott besteht aus 3 Personen, Vater Sohn und hl Geist.
Jesus hat uns folgendes gesagt :
Wer mich sieht, sieht den Vater,
ich und der Vater und eins,
Wenn ich gehe kommt der Tröster, der hl Geist
Was jeder einzelne glauben kann, oder nicht,, ist abhängig von dessen Nähe zu Gott..
JesusComesBackSoon 20.02.2023 16:51
Claudiachrist: Es kommt nicht auf irgendeine Meinung an, denn die kann falsch sein.
Genau, es kommt darauf an was geschrieben steht. Und das Zeugnis der Schrift ist klar.
Nur ein Beispiel für die vielen, vielen anderen:
Wer übertritt und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat keinen Gott; wer in der Lehre Christi bleibt, der hat beide, den Vater und den Sohn. [2. JOH. 1,9]
Genau, es kommt darauf an was geschrieben steht. Und das Zeugnis der Schrift ist klar.
Nur ein Beispiel für die vielen, vielen anderen:
Wer übertritt und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat keinen Gott; wer in der Lehre Christi bleibt, der hat beide, den Vater und den Sohn. [2. JOH. 1,9]
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 16:52
Jcbs
Die Dogmen in der kath Kirche sind genauso vom hl Geist eingegeben, wie die Schriften der Bibel, auch wenn das oft geleugnet wird,
Die Dogmen in der kath Kirche sind genauso vom hl Geist eingegeben, wie die Schriften der Bibel, auch wenn das oft geleugnet wird,
Zeitlos6 20.02.2023 16:54
Deine "Wahrheit" hat Jesus bei Jahannes nicht gesagt,
sondern:
"Johannes 12
…44Jesus aber rief und sprach: Wer an mich glaubt, der glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat.
45Und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat.
46Ich bin gekommen in die Welt ein Licht, auf daß, wer an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibe.…
sondern:
"Johannes 12
…44Jesus aber rief und sprach: Wer an mich glaubt, der glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat.
45Und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat.
46Ich bin gekommen in die Welt ein Licht, auf daß, wer an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibe.…
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 16:58
Der Geist Gottes, oder hl Geist kommt in der Bibel ca 800mal vor, am Anfang steht bereit, "der Geist Gottes schwebte ueber den Wassern"
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 17:01
Man stelle sich einen Regenschirm vor. Der besteht aus Schirm, Griff und den Speichen. Macht auch anders keinen Sinn, weil er dann nicht mehr zu gebrauchen ist, wenn was davon fehlt. So ähnlich stelle ich mir auch die Dreifaltigkeit vor.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 17:02
Es wird immer schwierig, wenn Menschen versuchen etwas zu erklären, was sie aufgrund ihrer Begrenztheit als Mensch nicht begreifen können.
Das sind eben ganz andere Dimensionen. Denn Gott ist keine Person, und Gott ist auch kein Mensch, ER ist eben Gott.
Wie Gott-Vater/Sohn und heiliger Geist verbunden sind, wie genau sie wirken, und wie sich ihre Einigkeit tatsächlich äußert, das ist noch nicht faßbar für uns Menschen.
Wir kommen eben an unsere Grenzen, wenn es darum geht, Gott zu erfassen.
Für mich bedeutet das Gebot: "Du sollst dir kein Bildnis machen" , genau das. Menschliche Versuche die Gottheit zu erklären können nur fehlschlagen, und können auch Schaden anrichten.
Es gilt einfach demütig zu sein, und zu akzeptieren, dass unser Wissen Stückwerk ist.
Das sind eben ganz andere Dimensionen. Denn Gott ist keine Person, und Gott ist auch kein Mensch, ER ist eben Gott.
Wie Gott-Vater/Sohn und heiliger Geist verbunden sind, wie genau sie wirken, und wie sich ihre Einigkeit tatsächlich äußert, das ist noch nicht faßbar für uns Menschen.
Wir kommen eben an unsere Grenzen, wenn es darum geht, Gott zu erfassen.
Für mich bedeutet das Gebot: "Du sollst dir kein Bildnis machen" , genau das. Menschliche Versuche die Gottheit zu erklären können nur fehlschlagen, und können auch Schaden anrichten.
Es gilt einfach demütig zu sein, und zu akzeptieren, dass unser Wissen Stückwerk ist.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 17:04
Der genaue Text lautet :Joh 16.7
Es ist gut für euch, dass ich fortgehe, denn wenn ich nicht fottgehe, wird der Beistand nicht zu euch kommen, gehe ich aber, so werde ich ihn zu euch senden. "
Es ist gut für euch, dass ich fortgehe, denn wenn ich nicht fottgehe, wird der Beistand nicht zu euch kommen, gehe ich aber, so werde ich ihn zu euch senden. "
Nemrac73 20.02.2023 17:09
@Angelina
So sehe ich es auch. Es ist für uns Menschen nicht fassbar und mit unserem irdischen Verständnis auch nicht begreifbar.
Aber dennoch glaube ich dass sie eins sind.
So sehe ich es auch. Es ist für uns Menschen nicht fassbar und mit unserem irdischen Verständnis auch nicht begreifbar.
Aber dennoch glaube ich dass sie eins sind.
JesusComesBackSoon 20.02.2023 17:09
Unser HERR sagte auch:
ich will den Vater bitten, und er soll euch einen andern Tröster geben, daß er bei euch bleibe ewiglich: den Geist der Wahrheit, welchen die Welt nicht kann empfangen; denn sie sieht ihn nicht und kennt ihn nicht. Ihr aber kennet ihn; denn er bleibt bei euch und wird in euch sein. Ich will euch nicht Waisen lassen; ich komme zu euch. [JOH. 14,16-18]
und Paulus schrieb:
Denn der HERR ist der Geist; wo aber der Geist des HERRN ist, da ist Freiheit. Nun aber spiegelt sich in uns allen des HERRN Klarheit mit aufgedecktem Angesicht, und wir werden verklärt in dasselbe Bild von einer Klarheit zu der andern, als vom HERRN, der der Geist ist. [2. KOR. 3,17-18]
ich will den Vater bitten, und er soll euch einen andern Tröster geben, daß er bei euch bleibe ewiglich: den Geist der Wahrheit, welchen die Welt nicht kann empfangen; denn sie sieht ihn nicht und kennt ihn nicht. Ihr aber kennet ihn; denn er bleibt bei euch und wird in euch sein. Ich will euch nicht Waisen lassen; ich komme zu euch. [JOH. 14,16-18]
und Paulus schrieb:
Denn der HERR ist der Geist; wo aber der Geist des HERRN ist, da ist Freiheit. Nun aber spiegelt sich in uns allen des HERRN Klarheit mit aufgedecktem Angesicht, und wir werden verklärt in dasselbe Bild von einer Klarheit zu der andern, als vom HERRN, der der Geist ist. [2. KOR. 3,17-18]
JesusComesBackSoon 20.02.2023 17:14
@Nemrac: dennoch glaube ich dass sie eins sind.
Natürlich sind sie eins. Unser HERR sagte doch deutlich Ich und der Vater sind eins. [JOH. 10,30] ER sagte aber nicht dass sie EINER wären.
Natürlich sind sie eins. Unser HERR sagte doch deutlich Ich und der Vater sind eins. [JOH. 10,30] ER sagte aber nicht dass sie EINER wären.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 17:22
Es gibt so vieles, dass zu hoch für unseren menschlichen Geist ist.
Gott hat keinen Anfang und kein Ende.
Kein Ende kann man sich ja noch irgendwie vorstellen, aber keinen Anfang? Bei Gott gibt es ja auch keine Zeit, nur wir sind an diese zeitliche Dimension gebunden.
Gott ist allmächtig, und allgegenwärtig.
An jedem Ort im Universum, nicht nur auf dieser Erde ist ER immer present.
Also wenn ich versuche, alleine diese Informationen zu begreifen, komme ich ganz schnell an meine Grenzen
Gott hat keinen Anfang und kein Ende.
Kein Ende kann man sich ja noch irgendwie vorstellen, aber keinen Anfang? Bei Gott gibt es ja auch keine Zeit, nur wir sind an diese zeitliche Dimension gebunden.
Gott ist allmächtig, und allgegenwärtig.
An jedem Ort im Universum, nicht nur auf dieser Erde ist ER immer present.
Also wenn ich versuche, alleine diese Informationen zu begreifen, komme ich ganz schnell an meine Grenzen
Nemrac73 20.02.2023 17:30
Da hast du recht Angelina.
Für mich war es neu, dass jemand diese dreieinigkeit in Frage stellt, deshalb wollte ich mal Meinungen dazu hören
Für mich war es neu, dass jemand diese dreieinigkeit in Frage stellt, deshalb wollte ich mal Meinungen dazu hören
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 17:35
@Nemrac73
ich persönlich habe kein Problem mit dem Begriff der Dreieinigkeit.
Aber wie sie dann definiert wird, da gehen die Ansichten stark auseinander.
Für mich ist wichtig, dass ich einen Gott habe, von dem ich weiß, dass ER Liebe ist, und dass ER uns Menschen liebt.
Das ist wichtig!
ich persönlich habe kein Problem mit dem Begriff der Dreieinigkeit.
Aber wie sie dann definiert wird, da gehen die Ansichten stark auseinander.
Für mich ist wichtig, dass ich einen Gott habe, von dem ich weiß, dass ER Liebe ist, und dass ER uns Menschen liebt.
Das ist wichtig!
Miri21 20.02.2023 18:11
Wie kann Einer drei sein? Interessanterweise versucht die Bibel nicht, diese Lehre zu erklären, sondern macht einfach Aussagen, die sie unterstützen. Gott empfindet es nicht als Notwendigkeit, Sein eigenes Wesen zu erklären. Er erwartet von uns, dass wir das annehmen, was Er uns sagt.
1. Wer erweckte Jesus von den Toten?
Der Vater?
"So sind wir nun mit ihm begraben worden durch die Taufe in den Tod, damit, wie Christus aus den Toten auferweckt worden ist durch die Herrlichkeit des Vaters, so werden auch wir in Neuheit des Lebens wandeln" (Römer 6,4)
"und seinen Sohn aus den Himmeln zu erwarten, den er aus den Toten auferweckt hat - Jesus, der uns rettet von dem kommenden Zorn" (1. Thessalonicher 1,10)
Der Sohn?
"Jesus sprach zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben; wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er gestorben ist" (Johannes 11,25)
"17 Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, um es wiederzunehmen.
18 Niemand nimmt es von mir, sondern ich lasse es von mir selbst. Ich habe Vollmacht, es zu lassen, und habe Vollmacht, es wiederzunehmen. Dieses Gebot habe ich von meinem Vater empfangen" (Johannes 10,17-18)
Der Heilige Geist? (Römer 8,11)
"Wenn aber der Geist dessen, der Jesus aus den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christus Jesus aus den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes" (Römer 8,11)
Wer erschuf die Welt?
"Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott" (Johannes 1,1)
Der einzig wahre Gott
"Du hast es zu sehen bekommen, damit du erkennst, dass der HERR der alleinige Gott ist. Außer ihm gibt es sonst keinen" (5. Mose 4,35)
Wer noch mehr darüber wissen will:
https://www.geistlicher-felsen.de/dreieinigkeit-mit-bibelstellen
https://www.geistlicher-felsen.de/die-dreieinigkeit-trinitaet-biblische-offenbarung-und-wahrheit/
(angeblich bibeltreue Bibellehre)
1. Wer erweckte Jesus von den Toten?
Der Vater?
"So sind wir nun mit ihm begraben worden durch die Taufe in den Tod, damit, wie Christus aus den Toten auferweckt worden ist durch die Herrlichkeit des Vaters, so werden auch wir in Neuheit des Lebens wandeln" (Römer 6,4)
"und seinen Sohn aus den Himmeln zu erwarten, den er aus den Toten auferweckt hat - Jesus, der uns rettet von dem kommenden Zorn" (1. Thessalonicher 1,10)
Der Sohn?
"Jesus sprach zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben; wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er gestorben ist" (Johannes 11,25)
"17 Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, um es wiederzunehmen.
18 Niemand nimmt es von mir, sondern ich lasse es von mir selbst. Ich habe Vollmacht, es zu lassen, und habe Vollmacht, es wiederzunehmen. Dieses Gebot habe ich von meinem Vater empfangen" (Johannes 10,17-18)
Der Heilige Geist? (Römer 8,11)
"Wenn aber der Geist dessen, der Jesus aus den Toten auferweckt hat, in euch wohnt, so wird er, der Christus Jesus aus den Toten auferweckt hat, auch eure sterblichen Leiber lebendig machen wegen seines in euch wohnenden Geistes" (Römer 8,11)
Wer erschuf die Welt?
"Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott" (Johannes 1,1)
Der einzig wahre Gott
"Du hast es zu sehen bekommen, damit du erkennst, dass der HERR der alleinige Gott ist. Außer ihm gibt es sonst keinen" (5. Mose 4,35)
Wer noch mehr darüber wissen will:
https://www.geistlicher-felsen.de/dreieinigkeit-mit-bibelstellen
https://www.geistlicher-felsen.de/die-dreieinigkeit-trinitaet-biblische-offenbarung-und-wahrheit/
(angeblich bibeltreue Bibellehre)
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 18:47
(Jesus sagte zu seinen Jüngern): Aber der Tröster, der Heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, der wird euch alles lehren und euch an alles erinnern, was ich euch gesagt habe.
Johannes 14:26
Ob es sich dabei um eine dritte Person handelt oder meiner Meinung nach um den Geist unseres allmächtigen Gottes, kann ich nicht sagen. Das entzieht sich meiner Erkenntnis. Meines Wissens wird der 'Heilige Geist' auch erst im Neuen Testament erwähnt, wenngleich es im AT einige wenige Bibelstellen gibt, die auch auf den Heiligen Geist schließen lassen.
Johannes 14:26
Ob es sich dabei um eine dritte Person handelt oder meiner Meinung nach um den Geist unseres allmächtigen Gottes, kann ich nicht sagen. Das entzieht sich meiner Erkenntnis. Meines Wissens wird der 'Heilige Geist' auch erst im Neuen Testament erwähnt, wenngleich es im AT einige wenige Bibelstellen gibt, die auch auf den Heiligen Geist schließen lassen.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 18:48
Mir gefällt dieses Bild vom Licht:
»Du glaubst, dass es so etwas wie Licht gibt, ob es nun von der Sonne oder von irgendeinem anderen Leuchtkörper ausgeht. Aber du kannst weder sein Wesen noch die Art und Weise seiner Ausbreitung begreifen. Wie kommt es vom Jupiter zur Erde in acht Minuten, 200.000 Meilen in einem Augenblick? Wie dringen die Strahlen einer Kerze, die in ein Zimmer gebracht wurde, augenblicklich in jede Ecke? Du hast hier drei Kerzen, aber es ist nur ein Licht. Erkläre dies, und dann will ich dir die Dreieinigkeit Gottes erklären.
Das Wissen von dem dreieinigen Gott ist mit dem ganzen wahren christlichen Glauben verwoben.«
John Wesley (1775)
»Du glaubst, dass es so etwas wie Licht gibt, ob es nun von der Sonne oder von irgendeinem anderen Leuchtkörper ausgeht. Aber du kannst weder sein Wesen noch die Art und Weise seiner Ausbreitung begreifen. Wie kommt es vom Jupiter zur Erde in acht Minuten, 200.000 Meilen in einem Augenblick? Wie dringen die Strahlen einer Kerze, die in ein Zimmer gebracht wurde, augenblicklich in jede Ecke? Du hast hier drei Kerzen, aber es ist nur ein Licht. Erkläre dies, und dann will ich dir die Dreieinigkeit Gottes erklären.
Das Wissen von dem dreieinigen Gott ist mit dem ganzen wahren christlichen Glauben verwoben.«
John Wesley (1775)
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 18:48
Meines Wissen hat Jesus auch nie zum Heiligen Geist gebetet, sondern nur zum Vater.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 18:52
Sehr interessantes Thema, zu dem ich keine abgeschlossene Meinung habe, vielleicht auch deshalb, weil es für mich nicht das Wichtigste ist. Wie man sieht, kann man Worte und Sätze interpretieren - so klar ist Sprache nicht, dass sie alles und jedes immer schlüssig erklären könnte.
Der Streit ist uralt. Schon im weströmischen und im oströmischen Reich (Byzanz) stritt man darum. Arius vertrat die Ansicht, dass es keine Dreieinigkeit geben könne, weil dies dem Montotheismus widerspreche, also doch wohl der Lehre von dem einen Gott "Jahwe". Nicht uninteressant.
Kann nur jedem raten, mal Ravenna zu besuchen. Dort kann in den uralten Kirchen sowohl die Lehre der Dreieinigkeit als auch deren Ablehnung in den Mosaiken sehen. Und den Geist des Glaubens spüren, der von diesen uralten Kirchen ausgeht. Mit oder ohne Dreifaltigkeit.
Der Streit ist uralt. Schon im weströmischen und im oströmischen Reich (Byzanz) stritt man darum. Arius vertrat die Ansicht, dass es keine Dreieinigkeit geben könne, weil dies dem Montotheismus widerspreche, also doch wohl der Lehre von dem einen Gott "Jahwe". Nicht uninteressant.
Kann nur jedem raten, mal Ravenna zu besuchen. Dort kann in den uralten Kirchen sowohl die Lehre der Dreieinigkeit als auch deren Ablehnung in den Mosaiken sehen. Und den Geist des Glaubens spüren, der von diesen uralten Kirchen ausgeht. Mit oder ohne Dreifaltigkeit.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 18:55
"dort kann man" soll es heißen.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 18:55
"dort kann man" soll es heißen.
(Nutzer gelöscht) 20.02.2023 19:00
Hm, hier versuchen viele, mit Worten der Schrift das Problem "Dreieinigkeit" anzugehen. Ich glaube, das funktioniert nur begrenzt. Die Schrift bildet immer nur Ideen ab, die die Menschen haben, die sie aufgeschrieben haben. Irgendwo oben wurde schon gesagt, dass unser Verstand deutliche Grenzen hat. Daher hat es die Schrift auch.
Daher würde ich das umdrehen und fragen, für welche Eigenschaft Gottes stehen diese drei Personen eigentlich? Gott ist ja kein alter Mann mit weißem Bart. Gott ist etwas, das das Universum durchflutet mit seiner Liebe. Das Wirken Gottes durch einen Hauch oder Geist zu Beschreiben finde ich ein schönes Bild. Der Realität wird man so natürlich nicht gerecht, weil es eben genau das ist: Ein Bild oder eine Beschreibung dessen, was man nicht beschreiben kann. Auch Jesus ist Gott. Gottes Liebe wird in ihm sozusagen personalisiert. Es ist eine Manifestation der Kraft/Macht/Liebe/... die das Universum durchflutet. Wenn wir begreifen wollen, wie wir die Liebe Gottes umsetzen wollen, so haben wir in Jesus ein Vorbild geschenkt bekommen, weil diese Liebe Gottes sich in ihm manifestiert.
Ich glaube, das Denken in "Personen" ist nur dann zielführend, wenn wir diese Personen als Symbole oder gedankliche Hilfen begreifen, um Gott besser verstehen zu können. In allen diesen Symbolen ist Gott mit einer anderen Konnotation verborgen. Dennoch ist es immer Gott, der das Symbol ausmacht und letztendlich in seiner Gänze nie begriffen werden kann.
Daher würde ich das umdrehen und fragen, für welche Eigenschaft Gottes stehen diese drei Personen eigentlich? Gott ist ja kein alter Mann mit weißem Bart. Gott ist etwas, das das Universum durchflutet mit seiner Liebe. Das Wirken Gottes durch einen Hauch oder Geist zu Beschreiben finde ich ein schönes Bild. Der Realität wird man so natürlich nicht gerecht, weil es eben genau das ist: Ein Bild oder eine Beschreibung dessen, was man nicht beschreiben kann. Auch Jesus ist Gott. Gottes Liebe wird in ihm sozusagen personalisiert. Es ist eine Manifestation der Kraft/Macht/Liebe/... die das Universum durchflutet. Wenn wir begreifen wollen, wie wir die Liebe Gottes umsetzen wollen, so haben wir in Jesus ein Vorbild geschenkt bekommen, weil diese Liebe Gottes sich in ihm manifestiert.
Ich glaube, das Denken in "Personen" ist nur dann zielführend, wenn wir diese Personen als Symbole oder gedankliche Hilfen begreifen, um Gott besser verstehen zu können. In allen diesen Symbolen ist Gott mit einer anderen Konnotation verborgen. Dennoch ist es immer Gott, der das Symbol ausmacht und letztendlich in seiner Gänze nie begriffen werden kann.
Gracia2 20.02.2023 22:25
"Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten." Joh. 4,24
Der Heilige Geist, oft Geist Gottes genannt, ist Gott, keine eigenständige Gottheit....." ER geht von Gott aus....
"Die Tatsache, dass Gott Geist ist, bedeutet, das Gott der Vater, keinen menschlichen Körper hat. Gott, der Sohn, kam in menschlicher Form auf die Erde (Joh. 1,1.14), aber Gott der Vater nicht."
"Philosophisch betrachtet muss Gott ein Geist sein, damit er unendlich ist. Wenn Gott auf einen physischen Körper beschränkt wäre, könnte er nicht allgegenwärtig sein
(an allen Orten gleichzeitig) Gott, der Vater, ist nicht auf dimensionale Beschränkungen eines erschaffenen Wesens limitiert, sondern kann überall gleichzeitig existieren."
Der Heilige Geist, oft Geist Gottes genannt, ist Gott, keine eigenständige Gottheit....." ER geht von Gott aus....
"Die Tatsache, dass Gott Geist ist, bedeutet, das Gott der Vater, keinen menschlichen Körper hat. Gott, der Sohn, kam in menschlicher Form auf die Erde (Joh. 1,1.14), aber Gott der Vater nicht."
"Philosophisch betrachtet muss Gott ein Geist sein, damit er unendlich ist. Wenn Gott auf einen physischen Körper beschränkt wäre, könnte er nicht allgegenwärtig sein
(an allen Orten gleichzeitig) Gott, der Vater, ist nicht auf dimensionale Beschränkungen eines erschaffenen Wesens limitiert, sondern kann überall gleichzeitig existieren."
Palmeros 21.02.2023 06:35
Cracia2 : Gott schuf uns nach seinem Bild , also denke ich schon dass er einen Körper hat auf den er wie Du richtig schriebst bestimmt nicht beschränkt ist. Aber wie Angelina es schon angemerkt hat, ist er so viel höher und grösser, dass wir mit unseren beschränkten Vorstellungsmöglichkeiten total überfordert sind . Wir werden es jedoch einmal erfahren wenn wir in seiner Gegenwart sein dürfen. 😊
JesusComesBackSoon 21.02.2023 12:11
@Miri21: Wie kann Einer drei sein? Interessanterweise versucht die Bibel nicht, diese Lehre zu erklären, ...
Die Heilige Schrift einer solchen Lehre klar und deutlich. Vater und Sohn sind eben nicht EINER, sie sind zwei göttliche Wesen, die eins im Geist sind.
der HERR, nachdem er mit ihnen geredet hatte, ward er aufgehoben gen Himmel und sitzt zur rechten Hand Gottes. [MARK. 16,19]
Die Heilige Schrift einer solchen Lehre klar und deutlich. Vater und Sohn sind eben nicht EINER, sie sind zwei göttliche Wesen, die eins im Geist sind.
der HERR, nachdem er mit ihnen geredet hatte, ward er aufgehoben gen Himmel und sitzt zur rechten Hand Gottes. [MARK. 16,19]
(Nutzer gelöscht) 21.02.2023 12:13
"Göttliche Wesen ...." ; so so ....
JesusComesBackSoon 21.02.2023 12:18
@Gracia2: "Philosophisch betrachtet muss Gott ein Geist sein, damit er unendlich ist. Wenn Gott auf einen physischen Körper beschränkt wäre, könnte er nicht allgegenwärtig sein
Wir sollten das nicht philosophisch herleiten, das Wort Gottes warnt ja vor Philosophie. Insofern brauchen wir nur das (an)nehmen was geschrieben steht und da finden wir:
Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. [JOH. 4,24]
Und ja GOTT besitzt, die Fähigkeit durch seinen Geist allgegenwärtig zu sein. So bezeugt der Psalmist:
Wo soll ich hin gehen vor deinem Geist, und wo soll ich hin fliehen vor deinem Angesicht? Führe ich gen Himmel, so bist du da. Bettete ich mir in die Hölle, siehe, so bist du auch da. [PS. 139,7-8]
Wir sollten das nicht philosophisch herleiten, das Wort Gottes warnt ja vor Philosophie. Insofern brauchen wir nur das (an)nehmen was geschrieben steht und da finden wir:
Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. [JOH. 4,24]
Und ja GOTT besitzt, die Fähigkeit durch seinen Geist allgegenwärtig zu sein. So bezeugt der Psalmist:
Wo soll ich hin gehen vor deinem Geist, und wo soll ich hin fliehen vor deinem Angesicht? Führe ich gen Himmel, so bist du da. Bettete ich mir in die Hölle, siehe, so bist du auch da. [PS. 139,7-8]
JesusComesBackSoon 21.02.2023 12:20
@derWind: "Göttliche Wesen ...." ; so so ....
Widerlege doch bitte meine Aussage anhand der Schrift.
Widerlege doch bitte meine Aussage anhand der Schrift.
JesusComesBackSoon 21.02.2023 12:24
Interessant bezüglich des Themas ist auch die Aussage Christi vor wem ER die Namen der Erlösten einst bekennen wird:
Wer überwindet soll mit weißen Kleidern angetan werden, und ich werde seinen Namen nicht austilgen aus dem Buch des Lebens, und ich will seinen Namen bekennen vor meinem Vater und vor seinen Engeln. [MATTH.10,32]
Wer überwindet soll mit weißen Kleidern angetan werden, und ich werde seinen Namen nicht austilgen aus dem Buch des Lebens, und ich will seinen Namen bekennen vor meinem Vater und vor seinen Engeln. [MATTH.10,32]
Gracia2 21.02.2023 12:30
Danke Stephan, natürlich, sollte es nicht philosophisch, sondern biblisch gesehen werden, so wie Gottes Wort es uns lehrt.
Mit Joh. 4, 24 gehe ich mit Dir konform. Die Allgegenwärtigkeit Gottes ist mit Ps. 139, 7-8, gut erklärt.
Mit Joh. 4, 24 gehe ich mit Dir konform. Die Allgegenwärtigkeit Gottes ist mit Ps. 139, 7-8, gut erklärt.
JesusComesBackSoon 21.02.2023 12:32
Dass Vater und Sohn nicht EINER sind, bezeugen neben vielen weiteren Texten auch die Aussagen von Daniel und Paulus:
ich sah in diesem Gesicht des Nachts, und siehe, es kam einer in des Himmels Wolken wie eines Menschen Sohn bis zu dem Alten und ward vor ihn gebracht. Der gab ihm Gewalt, Ehre und Reich, daß ihm alle Völker, Leute und Zungen dienen sollten. Seine Gewalt ist ewig, die nicht vergeht, und sein Königreich hat kein Ende. [DAN. 7,13-14]
Denn "er hat ihm alles unter seine Füße getan". Wenn er aber sagt, daß es alles untertan sei, ist's offenbar, daß ausgenommen ist, der ihm alles untergetan hat. Wenn aber alles ihm untertan sein wird, alsdann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles untergetan hat, auf daß Gott sei alles in allen. [1. KOR. 15,27-28]
Ich lasse euch aber wissen, daß Christus ist eines jeglichen Mannes Haupt; der Mann aber ist des Weibes Haupt; Gott aber ist Christi Haupt. [1. KOR. 11,3]
ich sah in diesem Gesicht des Nachts, und siehe, es kam einer in des Himmels Wolken wie eines Menschen Sohn bis zu dem Alten und ward vor ihn gebracht. Der gab ihm Gewalt, Ehre und Reich, daß ihm alle Völker, Leute und Zungen dienen sollten. Seine Gewalt ist ewig, die nicht vergeht, und sein Königreich hat kein Ende. [DAN. 7,13-14]
Denn "er hat ihm alles unter seine Füße getan". Wenn er aber sagt, daß es alles untertan sei, ist's offenbar, daß ausgenommen ist, der ihm alles untergetan hat. Wenn aber alles ihm untertan sein wird, alsdann wird auch der Sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles untergetan hat, auf daß Gott sei alles in allen. [1. KOR. 15,27-28]
Ich lasse euch aber wissen, daß Christus ist eines jeglichen Mannes Haupt; der Mann aber ist des Weibes Haupt; Gott aber ist Christi Haupt. [1. KOR. 11,3]
JesusComesBackSoon 21.02.2023 12:35
Gerne auch nochmals das Nachstehende:
Wer übertritt und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat keinen Gott; wer in der Lehre Christi bleibt, der hat beide, den Vater und den Sohn. [2. JOH. 1,9]
Wer übertritt und bleibt nicht in der Lehre Christi, der hat keinen Gott; wer in der Lehre Christi bleibt, der hat beide, den Vater und den Sohn. [2. JOH. 1,9]
JesusComesBackSoon 21.02.2023 13:10
Auch Paulus verweist in Bezug auf GOTT auf Vater und Sohn:
Ich lasse euch aber wissen, welch einen Kampf ich habe um euch und um die zu Laodizea und alle, die meine Person im Fleisch nicht gesehen haben, auf daß ihre Herzen ermahnt und zusammengefaßt werden in der Liebe und zu allem Reichtum des gewissen Verständnisses, zu erkennen das Geheimnis Gottes, des Vaters und Christi, in welchem verborgen liegen alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis. [KOL. 2,1-3]
Ich lasse euch aber wissen, welch einen Kampf ich habe um euch und um die zu Laodizea und alle, die meine Person im Fleisch nicht gesehen haben, auf daß ihre Herzen ermahnt und zusammengefaßt werden in der Liebe und zu allem Reichtum des gewissen Verständnisses, zu erkennen das Geheimnis Gottes, des Vaters und Christi, in welchem verborgen liegen alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis. [KOL. 2,1-3]
aile 15.10.2023 22:55
Menschen sind für den Menschen sichtbare Geister.
Wenn der Mensch gezeugt wird geht ein Geist, wir Menschen nennen ihn Person in das Fleisch und das Fleisch bekommt Leben.
( der Heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, ) ist auch ein Geist welcher mit dem Menschen über die Erde geht und alles aufschreibt was der Geist im Menschen tut. Darum sagt Jesus zu den Jüngern, freut euch daß ihr eingeschrieben seid im Buch des Lebens.
Jesus sagt:" Es heißt Götter seid ihr!" Aber wir sind nicht der Vater der Götter. Was der Erzengel Luzifer ja gern sein wollte und den Krieg im Himmel begann. Nach zu lesen bei Mose.
Jesus sagt von sich:" Ich bin nicht von mir aus gekommen, ich wurde geschickt!"
Von wem geschickt? Von unser aller Vater.
Ich denke so kann man die drei welche sich einig sind ganz gut Verstehen.
Wenn der Mensch gezeugt wird geht ein Geist, wir Menschen nennen ihn Person in das Fleisch und das Fleisch bekommt Leben.
( der Heilige Geist, den mein Vater senden wird in meinem Namen, ) ist auch ein Geist welcher mit dem Menschen über die Erde geht und alles aufschreibt was der Geist im Menschen tut. Darum sagt Jesus zu den Jüngern, freut euch daß ihr eingeschrieben seid im Buch des Lebens.
Jesus sagt:" Es heißt Götter seid ihr!" Aber wir sind nicht der Vater der Götter. Was der Erzengel Luzifer ja gern sein wollte und den Krieg im Himmel begann. Nach zu lesen bei Mose.
Jesus sagt von sich:" Ich bin nicht von mir aus gekommen, ich wurde geschickt!"
Von wem geschickt? Von unser aller Vater.
Ich denke so kann man die drei welche sich einig sind ganz gut Verstehen.
pieter49 16.10.2023 00:22
Dreieinigkeit ; miteinander und füreinander
...unsere Schöpfer .
...unsere Erlöser . zusammen eins
...unsere Beistand .
...unsere Schöpfer .
...unsere Erlöser . zusammen eins
...unsere Beistand .
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