Hat jemand eine Idee?
20.11.2022 16:57
Hat jemand eine Idee?
20.11.2022 16:57
Hat jemand eine Idee?
Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn. (Galater 4,4)
Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Belehrung, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit, damit der Mensch Gottes ganz zubereitet sei, zu jedem guten Werk völlig ausgerüstet. (2. Tim. 3,16-17)
Es ging ziemlich lang bis die Zeit erfüllt war. Die Zeit, die Menschen ohne Jesus leben mußten ist länger als die Zeit seit Jesus gekommen ist. Warum ist das so? Warum hat Gott nicht schon beim Sündenfall Jesus gesandt?
Ich beobachte auch, daß es kaum ein Volk auf der Welt gibt, das sich mit Jesus schwerer tut als Abrahams Kinder nach dem Fleisch. Sie mußten durch so vieles gehen, auch damit wir von ihnen lernen können. Mich wundert's nicht, daß so viele über das Christentum verbittert sind. Warum mußten sie tausende Jahre unter dem Gesetz leben, daß sie doch nie erfüllen konnten?
Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Belehrung, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Erziehung in der Gerechtigkeit, damit der Mensch Gottes ganz zubereitet sei, zu jedem guten Werk völlig ausgerüstet. (2. Tim. 3,16-17)
Es ging ziemlich lang bis die Zeit erfüllt war. Die Zeit, die Menschen ohne Jesus leben mußten ist länger als die Zeit seit Jesus gekommen ist. Warum ist das so? Warum hat Gott nicht schon beim Sündenfall Jesus gesandt?
Ich beobachte auch, daß es kaum ein Volk auf der Welt gibt, das sich mit Jesus schwerer tut als Abrahams Kinder nach dem Fleisch. Sie mußten durch so vieles gehen, auch damit wir von ihnen lernen können. Mich wundert's nicht, daß so viele über das Christentum verbittert sind. Warum mußten sie tausende Jahre unter dem Gesetz leben, daß sie doch nie erfüllen konnten?
Kommentare
(Nutzer gelöscht) 20.11.2022 17:26
Du weist doch bestimmt, dass Gott für den Begriff "Zeit" ganz andere Relationen hat als der Mensch.
Geistreich 20.11.2022 17:26
Guten Abend
Gott hat das so geplant
und wir müssen das nicht alles verstehen.
Wir werden es aber hernach erfahren.
Einen gesegneten Sonntag !
Gott hat das so geplant
und wir müssen das nicht alles verstehen.
Wir werden es aber hernach erfahren.
Einen gesegneten Sonntag !
(Nutzer gelöscht) 20.11.2022 17:28
Zum Beispiel warte ich nicht auf Jesus, weil ich glaube, dass er nicht zu meinen Lebzeiten hier in Form wie in der Bibel dargestellt erscheint.
Maraka 20.11.2022 17:32
Ich denke auch, dass Gott eine andere Zeitrechnung hat als wir Menschen, vielleicht durch unsere Endlichkeit.
Dadurch erkläre ich mir, dass Menschen Gott in Frage stellen.
Dadurch erkläre ich mir, dass Menschen Gott in Frage stellen.
MirellJacqueline 20.11.2022 17:46
🤔 Ja Gott hat schon einen anderen Kalender als wir. Er lebt im ewigen Jetzt und sieht alles gleichzeitig. Trotzdem hat er eine konkrete Vorstellung was für uns Zeit bedeutet. Zum Beispiel als er das Warten auf die Früchte beschreibt oder daß wir die Zeit erkennen sollen.
Paulus sagt, daß wir zuerst das Gesetzt kennen mußten, um uns der Sünde (und unserem Bedürfnis nach Vergebung) bewußt zu werden. Aber es gab tausende Jahre ganz ohne jedes Gesetz und später viele schmerzhafte Zyklen für Israel von Scheitern und Umkehr und Rettung. Von den vielen Nationen, die in Dunkelheit und ohne Gott lebten gar nicht zu reden.
Paulus sagt, daß wir zuerst das Gesetzt kennen mußten, um uns der Sünde (und unserem Bedürfnis nach Vergebung) bewußt zu werden. Aber es gab tausende Jahre ganz ohne jedes Gesetz und später viele schmerzhafte Zyklen für Israel von Scheitern und Umkehr und Rettung. Von den vielen Nationen, die in Dunkelheit und ohne Gott lebten gar nicht zu reden.
(Nutzer gelöscht) 20.11.2022 17:59
Gott hat das Herz der Israeliten verstockt, ja, ER hat es verstockt, damit der Segen zu den anderen Nationen gehen kann. Wir könnten jedem Juden dankbar sein.
Das ist nicht meine Erkenntnis, sondern das habe ich einmal in einer Predigt auf ERF Radio gehört und fand das sehr schlüssig. Wir gehen immer davon aus, dass die Juden Jesus nicht erkennen WOLLTEN, aber so ist das nicht, sie konnten ihn nicht erkennen. Wenn die Zeit dafür da ist, dann wird der Herr ihre Ohren aufschließen und den Schleier von ihren Augen nehmen, dann werden sie Jesus erkennen.
Und die Geschichte der Israeliten mit Gott aus dem AT ist unglaublich gehaltvoll, auch das dient uns, das dient allen Nationen zum Heil, zur Gotterkenntnis.
Die Frage nach dem Warum bringt uns nicht weiter, nicht der Kampf mit Gott macht Sinn, sondern das Vertrauen in IHN. Das ist auch nicht von mir, sondern das war heute Thema im Gottesdienst.
In der heutigen Zeit haben wir es schwer, denn wir haben kein Sündenbewußtsein. Also der normale Mensch hat keines. Ja, er hat ein Gewissen, aber er hat nicht das Bewußtsein, dass er eine gefallene Schöpfung ist und erlösungsbedürftig ist.
Das ist schwierig, wir müssen also zunächst anerkennen, dass wir sündig sind um dann die Erlösung anzunehmen, um in einen Zustand vor Gott zu kommen, den wir vorher schon längst hatten. Dieses Programm: Du bist in Ordnung, so wie du bist. Das wird propagiert und hochgehalten, Selbstverwirklichung, Selbstbehauptung, Selbstoptimierung etc.
Nein, wir sind unwürdig, sündig, gefallen, unrein, voller Schmutz. Ohne Gott.
Und für all diese Erkenntnisprozesse sind die Geschichten im AT unglaublich wertvoll. Denn wir können uns darin wiedererkennen und müssen das alles nicht wiederholen, wir erkennen daran die Kostbarkeit Jesu und das Erlösungswerk des Kreuzes.
Alles für uns und unser Heil.
Das ist nicht meine Erkenntnis, sondern das habe ich einmal in einer Predigt auf ERF Radio gehört und fand das sehr schlüssig. Wir gehen immer davon aus, dass die Juden Jesus nicht erkennen WOLLTEN, aber so ist das nicht, sie konnten ihn nicht erkennen. Wenn die Zeit dafür da ist, dann wird der Herr ihre Ohren aufschließen und den Schleier von ihren Augen nehmen, dann werden sie Jesus erkennen.
Und die Geschichte der Israeliten mit Gott aus dem AT ist unglaublich gehaltvoll, auch das dient uns, das dient allen Nationen zum Heil, zur Gotterkenntnis.
Die Frage nach dem Warum bringt uns nicht weiter, nicht der Kampf mit Gott macht Sinn, sondern das Vertrauen in IHN. Das ist auch nicht von mir, sondern das war heute Thema im Gottesdienst.
In der heutigen Zeit haben wir es schwer, denn wir haben kein Sündenbewußtsein. Also der normale Mensch hat keines. Ja, er hat ein Gewissen, aber er hat nicht das Bewußtsein, dass er eine gefallene Schöpfung ist und erlösungsbedürftig ist.
Das ist schwierig, wir müssen also zunächst anerkennen, dass wir sündig sind um dann die Erlösung anzunehmen, um in einen Zustand vor Gott zu kommen, den wir vorher schon längst hatten. Dieses Programm: Du bist in Ordnung, so wie du bist. Das wird propagiert und hochgehalten, Selbstverwirklichung, Selbstbehauptung, Selbstoptimierung etc.
Nein, wir sind unwürdig, sündig, gefallen, unrein, voller Schmutz. Ohne Gott.
Und für all diese Erkenntnisprozesse sind die Geschichten im AT unglaublich wertvoll. Denn wir können uns darin wiedererkennen und müssen das alles nicht wiederholen, wir erkennen daran die Kostbarkeit Jesu und das Erlösungswerk des Kreuzes.
Alles für uns und unser Heil.
JesusComesBackSoon 20.11.2022 18:10
@MirellJacqueline: Aber es gab tausende Jahre ganz ohne jedes Gesetz ...
Welche Zeit meinst Du damit? Von Abraham unserem Glaubensvater beispielsweise bezeugt die Schrift: darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz. [1. MO. 26.5]
Es gab zu allen Zeiten Menschen, welche die Gebote Gottes kannten und danach lebten. Leider gerieten sie aber auch immer wieder bezüglich der großen Masse in Vergessenheit oder wurden ganz oder teilweise ignoriert, so wie das auch heute der Fall ist.
Welche Zeit meinst Du damit? Von Abraham unserem Glaubensvater beispielsweise bezeugt die Schrift: darum daß Abraham meiner Stimme gehorsam gewesen ist und hat gehalten meine Rechte, meine Gebote, meine Weise und mein Gesetz. [1. MO. 26.5]
Es gab zu allen Zeiten Menschen, welche die Gebote Gottes kannten und danach lebten. Leider gerieten sie aber auch immer wieder bezüglich der großen Masse in Vergessenheit oder wurden ganz oder teilweise ignoriert, so wie das auch heute der Fall ist.
JesusComesBackSoon 20.11.2022 18:39
@@MirellJacqueline: Die Zeit, die Menschen ohne Jesus leben mußten ist länger als die Zeit seit Jesus gekommen ist. Warum ist das so?
Das ist eine falsche Annahme. CHRISTUS war zu allen Zeiten mit Seinem Volk. Siehe dazu:
Ich will euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten, daß unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus. [1. KOR. 10,1-2]
"Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk; die bissen das Volk, daß viel Volks in Israel starb." [4. MO. 21,7]
"lasset uns aber auch Christum nicht versuchen, wie etliche von jenen ihn versuchten und wurden von Schlangen umgebracht." [1. KOR. 10,8]
Das ist eine falsche Annahme. CHRISTUS war zu allen Zeiten mit Seinem Volk. Siehe dazu:
Ich will euch aber, liebe Brüder, nicht verhalten, daß unsre Väter sind alle unter der Wolke gewesen und sind alle durchs Meer gegangen und sind alle auf Mose getauft mit der Wolke und dem Meer und haben alle einerlei geistliche Speise gegessen und haben alle einerlei geistlichen Trank getrunken; sie tranken aber vom geistlichen Fels, der mitfolgte, welcher war Christus. [1. KOR. 10,1-2]
"Da sandte der HERR feurige Schlangen unter das Volk; die bissen das Volk, daß viel Volks in Israel starb." [4. MO. 21,7]
"lasset uns aber auch Christum nicht versuchen, wie etliche von jenen ihn versuchten und wurden von Schlangen umgebracht." [1. KOR. 10,8]
(Nutzer gelöscht) 20.11.2022 19:11
@JesusComesbackSoon, sie meint vermutlich ohne das Erlösungswerk Christi...............
JesusComesBackSoon 20.11.2022 19:31
Bezüglich des Erlösungswerkes Christi bzw. des Lammes Gottes steht geschrieben:
das geschlachtet worden ist, von Grundlegung der Welt an. [OFFB. 13,8]
CHRISTI Opfer galt auch bereits für Adam und Eva.
das geschlachtet worden ist, von Grundlegung der Welt an. [OFFB. 13,8]
CHRISTI Opfer galt auch bereits für Adam und Eva.
(Nutzer gelöscht) 20.11.2022 19:38
Was meint ihr, wie viele Jahre sind wohl vergangen, von dem Zeitpunkt des Istseins Gottes bis zu Erschaffung der Welt? Wie lange war Gott existent ohne die Welt?
(Nutzer gelöscht) 20.11.2022 19:48
ich habe mir gerade überlegt, dass ich dazu einen eigenen Blog aufmache. Kann also weg (19:38)
(Nutzer gelöscht) 20.11.2022 22:25
@JesusComesBackSoon, rückwirkend mag das so sein, aber im AT gab es noch keine Gnade für alle.................
MirellJacqueline 20.11.2022 23:26
@JCBS, danke für die Stelle in 1. MO. 26.5 😀. Stimmt, da gab es noch kein geschriebenes Gesetz und doch steht da „meine Rechte, meine Gebote, meine Weisungen und mein Gesetz.“ Sowas liebe ich, völlig unerwartet steht das da.
Danke auch an alle, die sich zu Wort gemeldet haben, ich lese jetzt erst mal alle durch. Schade finde ich, daß ich meine Gedanken rechtfertigen muß. Nein, ich kämpfe nicht mit G-tt, sondern ich habe meinen Verstand beim Bibellesen nicht abgegeben und möchte meine Fragen gern besprechen.
Danke auch an alle, die sich zu Wort gemeldet haben, ich lese jetzt erst mal alle durch. Schade finde ich, daß ich meine Gedanken rechtfertigen muß. Nein, ich kämpfe nicht mit G-tt, sondern ich habe meinen Verstand beim Bibellesen nicht abgegeben und möchte meine Fragen gern besprechen.
MirellJacqueline 20.11.2022 23:53
Übrigens meinte ich die Nationen, die vor der Kreuzigung und Auferstehung Jesu gelebt haben. Sie hatten in den allermeisten Fällen keinen Zugang zur Gnade Gottes. Und auch die Vorfahren Abrahams von Adam an.
MirellJacqueline 20.11.2022 23:54
Es war wohl zu jeder Zeit die Gnade Gottes, daß ein Mensch zu Ihm findet. Heute findet ja leider auch nicht jeder zu Gott.
(Nutzer gelöscht) 21.11.2022 07:47
@vinotinto
Zum Beispiel warte ich nicht auf Jesus, weil ich glaube, dass er nicht zu meinen Lebzeiten hier in Form wie in der Bibel dargestellt erscheint.
Jesus Christus ist mitten unter , jetzt und zu allen Zeiten.
"Siehe ich bin beu Euch alle Tage bis an der Welt Ende." Matthäus 28,20
Woran glaubst Du?
Zum Beispiel warte ich nicht auf Jesus, weil ich glaube, dass er nicht zu meinen Lebzeiten hier in Form wie in der Bibel dargestellt erscheint.
Jesus Christus ist mitten unter , jetzt und zu allen Zeiten.
"Siehe ich bin beu Euch alle Tage bis an der Welt Ende." Matthäus 28,20
Woran glaubst Du?
JesusComesBackSoon 21.11.2022 11:02
@MirellJacqueline: Es war wohl zu jeder Zeit die Gnade Gottes, daß ein Mensch zu Ihm findet.
Ja, natürlich war zu jeder Zeit die Gnade Gottes verfügbar. Als Abel sein Opfer brachte, wusste er, dass das Lamm das er töten musste seinen (kommenden) Erlöser symbolisierte.
Genau deswegen steht von dem wahren Lamm Gottes geschrieben: das geschlachtet worden ist, von Grundlegung der Welt an. [OFFB. 13,8]
Wenn das die Familie Adams wusste, wussten es auch Kinder und Enkel usw. Leider gelang es Satan bei vielen vom wahren Gottesdienst abzulenken und falschen Glauben inclusive falscher Praktiken aufkommen zu lassen, so dass der wahre Gottesdienst sogar in Vergessenheit geriet. Aber GOTT hatte zu jeder Zeit wenigstens ein paar Treue in dieser Welt.
Ja, natürlich war zu jeder Zeit die Gnade Gottes verfügbar. Als Abel sein Opfer brachte, wusste er, dass das Lamm das er töten musste seinen (kommenden) Erlöser symbolisierte.
Genau deswegen steht von dem wahren Lamm Gottes geschrieben: das geschlachtet worden ist, von Grundlegung der Welt an. [OFFB. 13,8]
Wenn das die Familie Adams wusste, wussten es auch Kinder und Enkel usw. Leider gelang es Satan bei vielen vom wahren Gottesdienst abzulenken und falschen Glauben inclusive falscher Praktiken aufkommen zu lassen, so dass der wahre Gottesdienst sogar in Vergessenheit geriet. Aber GOTT hatte zu jeder Zeit wenigstens ein paar Treue in dieser Welt.
JesusComesBackSoon 21.11.2022 11:04
@MirellJacqueline: Heute findet ja leider auch nicht jeder zu Gott.
Ja so ist es. Auch heute wird seine Gnade aufgrund der Verführungen Satans von vielen abgelehnt.
Ja so ist es. Auch heute wird seine Gnade aufgrund der Verführungen Satans von vielen abgelehnt.
JesusComesBackSoon 21.11.2022 11:10
@MirellJacqueline: Um nochmal auf Abel zurückzukommen. Aufgrund dessen, dass man ein Lamm selbst töten musste war vielen in alter Zeit oft bewusster als heute, dass die eigene Sünde für den Tod des kommenden Erlösers, den das Lamm symbolisierte, verantwortlich ist. Ich glaube auch, dass dies nicht ohne Einfluss war in Bezug darauf Sünde zu meiden.
(Nutzer gelöscht) 21.11.2022 11:49
Erdchen 07:47, ja sehe ich auch so wie du, wenn damit gemeint ist, dass er in den Menschen lebt. Was ich nicht glaube ist, dass Jesus als einzelne Person zu meinen Lebzeiten wiederkommt, so, wie es die STA glauben (glaube ich jedenfalls, dass die das so glauben).
(Nutzer gelöscht) 21.11.2022 14:28
vinotinto: das weiß kein mensch ob Jesus zu seiner Lebzeit wiederkommt, da wir alle nicht wissen wie lange wir noch leben werden.
Aber dass Jesus als Einzelperson wiederkommt steht zumindest eindeutig im Wort Gottes:
1. thessalonicher 4,16ff: Denn er selbst, der Herr, wird, wenn der Ruf ertönt, wenn die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallen, herabkommen vom Himmel, und die Toten werden in Christus auferstehen zuerst. 17 Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden auf den Wolken, dem Herrn entgegen in die Luft. Und so werden wir beim Herrn sein allezeit.
Aber dass Jesus als Einzelperson wiederkommt steht zumindest eindeutig im Wort Gottes:
1. thessalonicher 4,16ff: Denn er selbst, der Herr, wird, wenn der Ruf ertönt, wenn die Stimme des Erzengels und die Posaune Gottes erschallen, herabkommen vom Himmel, und die Toten werden in Christus auferstehen zuerst. 17 Danach werden wir, die wir leben und übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden auf den Wolken, dem Herrn entgegen in die Luft. Und so werden wir beim Herrn sein allezeit.
C67 21.11.2022 19:55
@MirellJacqueline
>>Die Zeit, die Menschen ohne Jesus leben mußten ist länger als die Zeit seit Jesus gekommen ist.
Wenn Du die Zahl der Menschen rechnest, sieht es vermutlich umgekehrt aus.
>> Aber es gab tausende Jahre ganz ohne jedes Gesetz
Mein Eindruck ist daß Naturvölker nicht unbedingt gesetzloser gelebt haben als christliche.
>> und später viele schmerzhafte Zyklen für Israel von Scheitern und Umkehr und Rettung.
Ist das in den christianisierten Völkern anders ?
>>Die Zeit, die Menschen ohne Jesus leben mußten ist länger als die Zeit seit Jesus gekommen ist.
Wenn Du die Zahl der Menschen rechnest, sieht es vermutlich umgekehrt aus.
>> Aber es gab tausende Jahre ganz ohne jedes Gesetz
Mein Eindruck ist daß Naturvölker nicht unbedingt gesetzloser gelebt haben als christliche.
>> und später viele schmerzhafte Zyklen für Israel von Scheitern und Umkehr und Rettung.
Ist das in den christianisierten Völkern anders ?
Jetzt