Danke @Ben, dass du diese sachliche Erklärung hier eingestellt hast!
Im Blog von Token, heute um 1:54, wäre dies leider nicht lange zu sehen.
Zum Blog Kreuz, Tau und Pfahl
27.11.2025 19:03
Zum Blog Kreuz, Tau und Pfahl
27.11.2025 19:03
Zum Blog Kreuz, Tau und Pfahl
Ich bin nicht so der "Gegenblogtyp".
Doch wie die Userin in ihrem Blog BEWUSST falsch zitiert und sachliche Gegenstimmen löscht kann auch ich nicht einfach so stehen lassen.
Der von ihr angeführte Link
https://www.jesus-christus-ist-gott.de/kreuz-oder-pfahl
wird auf diese Weise missbraucht und kann unter Umständen Menschen dazu bringen diese Internetseite mit falschen Lehren in Verbindung zu bringen, wenn der Artikel nicht gelesen und die Falschaussagen der Userin ernst genommen werden.
Also bitte selbst lesen und prüfen.
Hier nur der Eingangstext des Artikels, der vollkommen falsch zitiert, willentlich fehlinterprätatiert wurde und den ich in besagtem Blog als Kommentar eingestellt hatte:
Zeugen Jehovas vertreten die Position, Jesus sei an einem Pfahl, statt an einem Kreuz gestorben. Theologisch ist diese Frage im Grunde irrelevant, da sie nicht den Opfertod Jesu tangiert. Da aber der Wachtturm beansprucht Gottes Sprachrohr zu sein, kann am Beispiel dieser Lehre ohne komplexe Ausführungen gezeigt werden, dass der Wachtturm auch falsche Lehren vertritt und somit nicht direkt von Gott eingesetzt sein kann.
Kurzer Artikel ohne viel Schnickschnack. Kann man ruhig mal lesen. 😉
Doch wie die Userin in ihrem Blog BEWUSST falsch zitiert und sachliche Gegenstimmen löscht kann auch ich nicht einfach so stehen lassen.
Der von ihr angeführte Link
https://www.jesus-christus-ist-gott.de/kreuz-oder-pfahl
wird auf diese Weise missbraucht und kann unter Umständen Menschen dazu bringen diese Internetseite mit falschen Lehren in Verbindung zu bringen, wenn der Artikel nicht gelesen und die Falschaussagen der Userin ernst genommen werden.
Also bitte selbst lesen und prüfen.
Hier nur der Eingangstext des Artikels, der vollkommen falsch zitiert, willentlich fehlinterprätatiert wurde und den ich in besagtem Blog als Kommentar eingestellt hatte:
Zeugen Jehovas vertreten die Position, Jesus sei an einem Pfahl, statt an einem Kreuz gestorben. Theologisch ist diese Frage im Grunde irrelevant, da sie nicht den Opfertod Jesu tangiert. Da aber der Wachtturm beansprucht Gottes Sprachrohr zu sein, kann am Beispiel dieser Lehre ohne komplexe Ausführungen gezeigt werden, dass der Wachtturm auch falsche Lehren vertritt und somit nicht direkt von Gott eingesetzt sein kann.
Kurzer Artikel ohne viel Schnickschnack. Kann man ruhig mal lesen. 😉
Kommentare
KatinkaStern 27.11.2025 20:17
Ich bin so frech @eineWahl und kopiere deinen Text von 16:46 hier rein, weil auch er wieder aus dem besagten Blog gelöscht wurde.
Wir sind ja nicht immer einer Meinung.😉 Aber da stimme ich dir im Wesentlichen zu.
Zitat eineWahl:
Token:
Anstatt hier herumzu(g)eifern, solltest Du Dir den Text mal genauer durchlesen, auf den Du verweist.
Du gibst ein Zitat daraus an, dass lediglich die Ansicht aufzeigt, die in dem Gesamttext widerlegt wird.
Zitat:
"Und die Personen, die sich über Zitate aufplustern, offenbaren wenig Unterscheidungsvermögen, und Ahnung über Wissenschaft und Forschung.
Die Quellenangaben sind völlig ausreichend und auszugsweise angeführt, damit du selbst den kompletten Text nachlesen kannst. Ist das verständlich?"
--> Da Du flasch zitierst, hat das mit Wissenschaftlichkeit mal gar nichts zu tun. Zumal der gesamte Artikel nicht wissenschaftlich ist.
Und ja, danke, ich habe es im Gegensatz zu Dir verstanden.
Du liegst dermaßen daneben mit dieser Aussage, dass schon einer generativen KI mehr zuzutrauen ist. Vielleicht ziehst Du diese zurate?
Wir sind ja nicht immer einer Meinung.😉 Aber da stimme ich dir im Wesentlichen zu.
Zitat eineWahl:
Token:
Anstatt hier herumzu(g)eifern, solltest Du Dir den Text mal genauer durchlesen, auf den Du verweist.
Du gibst ein Zitat daraus an, dass lediglich die Ansicht aufzeigt, die in dem Gesamttext widerlegt wird.
Zitat:
"Und die Personen, die sich über Zitate aufplustern, offenbaren wenig Unterscheidungsvermögen, und Ahnung über Wissenschaft und Forschung.
Die Quellenangaben sind völlig ausreichend und auszugsweise angeführt, damit du selbst den kompletten Text nachlesen kannst. Ist das verständlich?"
--> Da Du flasch zitierst, hat das mit Wissenschaftlichkeit mal gar nichts zu tun. Zumal der gesamte Artikel nicht wissenschaftlich ist.
Und ja, danke, ich habe es im Gegensatz zu Dir verstanden.
Du liegst dermaßen daneben mit dieser Aussage, dass schon einer generativen KI mehr zuzutrauen ist. Vielleicht ziehst Du diese zurate?
Ben78 27.11.2025 20:20
Nachtrag:
PS: Es gibt noch folgende Hinweise, dass es sich wahrscheinlich nicht um ein reinen Pfahl handelte:
1) "Inscriptio" wird über seinem Kopf die Tafel mit der Aufschrift "INRI" erwähnt. (z.B. Mt 27,37)
Formulierung: "über seinem Haupt" Bei einem reinen Pfahl (ohne Querbalken), an dem der Verurteilte mit den Händen über dem Kopf befestigt wäre, wäre die Tafel technisch eher "über den Händen" als "über seinem Kopf".
2) Das griechische Wort σταυρός (stauros) kann ursprünglich "Pfahl" bedeuten, ist aber zur Zeit des Neuen Testaments bereits zum Allgemeinbegriff für das römische Kreuzigungsgerät geworden, das historisch in vielen Fällen Pfahl + Querbalken meint.
3) Joh 19,17: "Und er trug selbst das Kreuz (stauros) hinaus"
Im römischen Kontext ist historisch bekannt, dass Verurteilte in vielen Fällen den patibulum (Furca / Querbalken) trugen, der am Hinrichtungsort an einen bereits vorhandenen Pfahl montiert wurde. Das ist keine biblische Detailangabe, aber der Bibeltext ist mit diesem römischen Brauch sehr gut vereinbar und wurde in der Alten Kirche genau so verstanden.
4) Auch spannend: "das Mal der Nägel (plural) an seinen Händen"
Wäre es ein reiner Pfahl gewesen ohne Querbalken, wäre es nur ein Nagel durch beide Hände gewesen.
5) Das Kreuz hat sich schon sehr früh bildlich als T- oder †-Form durchgesetzt (nicht der Pfahl) (gerade damals noch im 1. und 2. Jh. n.Chr. wäre es aufgefallen, wenn es nicht historischen Tatsachen entsprochen hätte. Denn abgeschafft wurde die Kreuzigung erst im 4. Jh.)
6) Schon bei Justin dem Märtyrer (2. Jh.), Irenäus, Tertullian usw. wird detailliert von einem Kreuz mit Querbalken gesprochen - zum Teil mit Bezug auf die ausgebreiteten Arme Christi.
PS: Es gibt noch folgende Hinweise, dass es sich wahrscheinlich nicht um ein reinen Pfahl handelte:
1) "Inscriptio" wird über seinem Kopf die Tafel mit der Aufschrift "INRI" erwähnt. (z.B. Mt 27,37)
Formulierung: "über seinem Haupt" Bei einem reinen Pfahl (ohne Querbalken), an dem der Verurteilte mit den Händen über dem Kopf befestigt wäre, wäre die Tafel technisch eher "über den Händen" als "über seinem Kopf".
2) Das griechische Wort σταυρός (stauros) kann ursprünglich "Pfahl" bedeuten, ist aber zur Zeit des Neuen Testaments bereits zum Allgemeinbegriff für das römische Kreuzigungsgerät geworden, das historisch in vielen Fällen Pfahl + Querbalken meint.
3) Joh 19,17: "Und er trug selbst das Kreuz (stauros) hinaus"
Im römischen Kontext ist historisch bekannt, dass Verurteilte in vielen Fällen den patibulum (Furca / Querbalken) trugen, der am Hinrichtungsort an einen bereits vorhandenen Pfahl montiert wurde. Das ist keine biblische Detailangabe, aber der Bibeltext ist mit diesem römischen Brauch sehr gut vereinbar und wurde in der Alten Kirche genau so verstanden.
4) Auch spannend: "das Mal der Nägel (plural) an seinen Händen"
Wäre es ein reiner Pfahl gewesen ohne Querbalken, wäre es nur ein Nagel durch beide Hände gewesen.
5) Das Kreuz hat sich schon sehr früh bildlich als T- oder †-Form durchgesetzt (nicht der Pfahl) (gerade damals noch im 1. und 2. Jh. n.Chr. wäre es aufgefallen, wenn es nicht historischen Tatsachen entsprochen hätte. Denn abgeschafft wurde die Kreuzigung erst im 4. Jh.)
6) Schon bei Justin dem Märtyrer (2. Jh.), Irenäus, Tertullian usw. wird detailliert von einem Kreuz mit Querbalken gesprochen - zum Teil mit Bezug auf die ausgebreiteten Arme Christi.
Sherezade 27.11.2025 20:31
Ich kann die alten Sprachen und hab mich sogar mit der Geschichte der Kreuzigung befasst...
Ben hat einen guten Überblick gegeben...kann noch medizinische Details liefern...
Gekreuzigte waren nackt und bei Männern trat eine ungewollte Erektion auf und keine Kontrolle über Blase und Darm... Qualen ohne Ende und Entwürdigung ohne Ende... genau dies war das Ziel...Auslöschung des gesamten Menschen..
Kenne auch die Differenzen zwischen Pfahl und Kreuz... die Schrift spricht von Wundmahlen, die Jesus gezeigt hat... da kann man einfach bibeltreu sein...
Historisch gibt es nicht so viele Belege für Nägel... nur die bekannten wenigen Ausgrabungen in Israel und GB...
Die Sache ist nur, dass Geschichte mehr beinhaltet... die Römer haben die Nägel rausgezogen und weiterverwendet... und nun wird es noch grotesker... Kreuzesnägel wurden auch verkauft... galten in der Antike mal als Heilmittel...
Ach so, dass Nägel in der Antike Mangelware waren, ist ein Gerücht... so eine römische Sandale hatte richtig viele Nägel...
Ohne KI nur mit Büchern ...
Ben hat einen guten Überblick gegeben...kann noch medizinische Details liefern...
Gekreuzigte waren nackt und bei Männern trat eine ungewollte Erektion auf und keine Kontrolle über Blase und Darm... Qualen ohne Ende und Entwürdigung ohne Ende... genau dies war das Ziel...Auslöschung des gesamten Menschen..
Kenne auch die Differenzen zwischen Pfahl und Kreuz... die Schrift spricht von Wundmahlen, die Jesus gezeigt hat... da kann man einfach bibeltreu sein...
Historisch gibt es nicht so viele Belege für Nägel... nur die bekannten wenigen Ausgrabungen in Israel und GB...
Die Sache ist nur, dass Geschichte mehr beinhaltet... die Römer haben die Nägel rausgezogen und weiterverwendet... und nun wird es noch grotesker... Kreuzesnägel wurden auch verkauft... galten in der Antike mal als Heilmittel...
Ach so, dass Nägel in der Antike Mangelware waren, ist ein Gerücht... so eine römische Sandale hatte richtig viele Nägel...
Ohne KI nur mit Büchern ...
KatinkaStern 27.11.2025 20:56
Danke @Sherezade für diese fachlichen Hintergrundinformationen.
Wirklich fürchterlich!
Und wofür hat Jesus Christus/Gott selbst all das und mehr erlitten?
Für uns!!
ER nahm die Schuld der ganzen Welt auf sich und erlitt den bestialischsten Tod, den die Geschichte kennt, um uns den Weg frei zu machen.
Jesaja 53, 2 Er ist wie ein Trieb vor ihm aufgeschossen und wie ein Wurzelspross aus dürrem Erdreich. Er hatte keine Gestalt und keine Pracht. Und als wir ihn sahen, da hatte er kein Aussehen, dass wir Gefallen an ihm gefunden hätten.
3 Er war verachtet und von den Menschen verlassen, ein Mann der Schmerzen und mit Leiden vertraut, wie einer, vor dem man das Gesicht verbirgt. Er war verachtet, und wir haben ihn nicht geachtet.
4 Jedoch unsere Leiden – er hat ⟨sie⟩ getragen, und unsere Schmerzen – er hat sie auf sich geladen. Wir aber, wir hielten ihn für bestraft, von Gott geschlagen und niedergebeugt.
5 Doch er war durchbohrt um unserer Vergehen willen, zerschlagen um unserer Sünden willen. Die Strafe lag auf ihm zu unserm Frieden, und durch seine Striemen ist uns Heilung geworden.
Wir brauchen nur eines in unserem Leben um Leben zu haben - Jesus Christus, der das Leben selbst ist!!
Denn Gott war schon immer der Retter seines Volkes!
Wirklich fürchterlich!
Und wofür hat Jesus Christus/Gott selbst all das und mehr erlitten?
Für uns!!
ER nahm die Schuld der ganzen Welt auf sich und erlitt den bestialischsten Tod, den die Geschichte kennt, um uns den Weg frei zu machen.
Jesaja 53, 2 Er ist wie ein Trieb vor ihm aufgeschossen und wie ein Wurzelspross aus dürrem Erdreich. Er hatte keine Gestalt und keine Pracht. Und als wir ihn sahen, da hatte er kein Aussehen, dass wir Gefallen an ihm gefunden hätten.
3 Er war verachtet und von den Menschen verlassen, ein Mann der Schmerzen und mit Leiden vertraut, wie einer, vor dem man das Gesicht verbirgt. Er war verachtet, und wir haben ihn nicht geachtet.
4 Jedoch unsere Leiden – er hat ⟨sie⟩ getragen, und unsere Schmerzen – er hat sie auf sich geladen. Wir aber, wir hielten ihn für bestraft, von Gott geschlagen und niedergebeugt.
5 Doch er war durchbohrt um unserer Vergehen willen, zerschlagen um unserer Sünden willen. Die Strafe lag auf ihm zu unserm Frieden, und durch seine Striemen ist uns Heilung geworden.
Wir brauchen nur eines in unserem Leben um Leben zu haben - Jesus Christus, der das Leben selbst ist!!
Denn Gott war schon immer der Retter seines Volkes!
KatinkaStern 27.11.2025 20:57
Damit schließe ich jetzt diesen Blog.
Danke!
Ich denke damit ist genug gesagt.
Danke!
Ich denke damit ist genug gesagt.
WasserundGeist 27.11.2025 20:59
.........die Gekreuzigten hingen auch nicht so weit oben, so weit über der Erde wie auf nahezu allen Bildern dargestellt, sondern das Kreuz wurde in etwa in Augenhöhe mit anderen Menschen in die Erde gerammt, so dass man sie verhöhnen konnte, direkt, von Angesicht zu Angesicht, im Vorbeigehen......
ein weiteres schlimmes Detail über die Kreuzigung,
das hat Herr Schneck von den Fackelträgern in einem Vortrag auf ERF über die Kreuzigung ausgeführt
ein weiteres schlimmes Detail über die Kreuzigung,
das hat Herr Schneck von den Fackelträgern in einem Vortrag auf ERF über die Kreuzigung ausgeführt
Jetzt
Beides. Denn bei dieser römischen Hinrichtungsmethode musste der Verurteilte in der Antike (zur Zeit Jesu) den Querbalken (die Furca) selbst zum Hinrichtungsplatz tragen. Die Arme wurden dann an den Querbalken gefesselt oder genagelt. Der Mensch und Querbalken wurden dann hochgehoben oder an dem senkrecht im Boden verankerten Pfahl hochgezogen und damit verbunden, so dass die Silhuette aussah wie ein Kreuz. Dabei waren zwei Kreuzformen bekannt:
1.Bild: †-Form (crux immissa)
2.Bild: T-Form (crux commissa)
PS: Es war die schrecklichste und qualvollste Todesstrafe der Antike. Römische Bürger durften nicht gekreuzigt werden. Abgeschafft wurde diese Todesstrafe im 4. Jahrhundert von Kaiser Konstantin dem großen (324-337n.Chr) aus Rücksicht auf das Christentum. Das Kreuz war bis dahin ein Pranger und Folterwerkzeug zugleich.
Nachtrag: Auch wenn "stauros" erstmal wörtlich nur Pfahl bedeutet, weiß man relativ sicher, wie Römer über Jahrhunderte gekreuzigt haben. Den Querbalken hat man sich wahrscheinlich nicht im Nachhinein ausgedacht.
Der Oberbegriff im Lateinischen ist "crux", im Griechischen "stauros".
Schon in der Antike unterschied man zwischen:
crux simplex = einfacher senkrechter Pfahl
crux compacta = Pfahl mit zusätzlichem Balken (Quer- oder Schrägbalken)
Die crux compacta konnte verschiedene Formen haben:
T-Förmig (crux commissa)
†-ähnlich (crux immissa)
X-Förmig (crux decussata)
Textliche, archäologische und bildliche Hinweise sprechen insgesamt klar für die verbreitete Nutzung von Kreuzformen mit Querbalken. Für Jesu Hinrichtung halten die meisten Historiker ein Kreuz mit Querbalken für historisch am plausibelsten
Bild1: Die Kreuzigung Jesu [Foto: YB | Fotolia.com]
Bild2: de.wikipedia.org/wiki/Kreuzigung