Schönes Thema! 🙂
(Zitat) "Und noch mal zur Erinnerung - die Früchte sind nicht Werke. Jesus warnt hier vor den falschen Propheten, die zwar offensichtlich tolle Werke vollbringen, aber nicht durch seinen Geist, und eine dadurch veränderte Gesinnung."
Ja, deshalb nennt Jesus einige von ihnen auf Übeltäter:
Lk 13,27
Herr, haben wir nicht in deinem Namen...!! Und ich, Jesus, werde dann sagen: Ich sage euch, ich kenne euch nicht und weiß nicht, woher ihr seid. Weicht von mir, alle ihr Übeltäter!
Natürlich bedeutet das nicht, dass jeder, der im Namen des Herrn dies oder jenes oder sogar Wunder tut, zu den Übeltätern gehört (wie manche behaupten)
Sondern dass es Menschen sind, die zwar vielleicht glauben, aber sich nie bekehrt haben.
🍇🫘Von Früchte und Werken 💪🛠
13.08.2025 11:25
🍇🫘Von Früchte und Werken 💪🛠
13.08.2025 11:25
🍇🫘Von Früchte und Werken 💪🛠
Frucht oder Werke? Oder sind Werke vielleicht die Frucht, die wir bringen sollen?
Lang hab ich mir schwer getan damit und gemeint Früchte und Werke des Glaubens sind das Selbe.
Doch damit lag ich voll daneben.
Johannes 15, 5 Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt VIEL FRUCHT, denn getrennt von mir könnt ihr NICHTS TUN.
Tatsächlich, Jesus selbst erwähnt "Frucht bringen" und "tun" in einem Satz.
Und doch ist es so - die Weintraube ist die Frucht, die vom Weinstock gebildet wird. Ohne den Weinstock gibt es keine Trauben/Früchte. Doch erst durch die Verarbeitung der Trauben kann Wein entstehen.
Also, was ist zuerst der Wein oder die Trauben?
Natürlich ist zuerst die Frucht, aus der Werke entstehen können und werden - doch ohne IHN, Jesus Christus selbst IN uns, sind all unsere Werke tot/unnütz, weil nicht aus dem Geist, sondern dem Fleisch oder Gesetz gewirkt.
Doch in Jakobus 2, 17 lesen wir: So ist auch der Glaube, wenn er keine Werke hat, in sich selbst tot.
Jakobus erklärt was das bedeutet am Beispiel Abrahams, der bereit war Isaak -auf Gottes Geheiß hin- zu opfern und ihn tatsächlich auf den Altar legte.(1.Mose 22) Und Jakobus erklärt noch einmal Vers 22: Du siehst, dass der Glaube mit seinen Werken ZUSAMMENWIRKTE der Glaube aus den Werken vollendet wurde.
Was ist dann aber die Frucht, aus der bleibende Werke entstehen sollen? (Wie war der Glaube beschaffen, der Abraham befähigte Gott so sehr zu vertrauen?)
Galater 5, 22 Die Frucht des Geistes aber ist: Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue,
23 Sanftmut, Enthaltsamkeit. Gegen diese ist das Gesetz nicht ⟨gerichtet⟩.
Die Frucht ist also das was in mir wächst, die Veränderung meines Herzens, wenn Jesus Christus selbst, durch seinen Geist, IN mir lebt.
Auch Paulus stellt die Verbindung zwischen Frucht und den daraus resultierenden Werken her. Vers 25 Wenn wir DURCH DEN GEIST leben, so lasst uns DEM GEIST FOLGEN!
So ist erst einmal nicht unser Tun für Jesus entscheidend, sondern das IN IHM sein - die persönliche Beziehung mit IHM, durch die mein Wesen immer mehr von IHM verändert wird - nach SEINEM Bild und Herzen.
Matthäus 7, 16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Liest man etwa von Dornen Trauben oder von Disteln Feigen?
Und noch mal zur Erinnerung - die Früchte sind nicht Werke. Jesus warnt hier vor den falschen Propheten, die zwar offensichtlich tolle Werke vollbringen, aber nicht durch seinen Geist, und eine dadurch veränderte Gesinnung.
Was kannst du und ich also tun, um gute Frucht zu bringen, aus der bleibende Werke entstehen?
Nichts, gar nichts! 😉
Nichts, AUßER mit Jesus Christus verbunden zu sein und uns vom Heiligen Geist verändern und leiten zu lassen!!
Epheser 2,8 Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es;
9 nicht aus Werken, damit niemand sich rühmt. 10 Denn wir sind SEIN Gebilde, IN Christus Jesus geschaffen zu guten Werken, die Gott vorher bereitet hat, damit wir in ihnen wandeln sollen.
Es ist also ein gewaltiger Trugschluss zu meinen für Gott etwas "tun" zu müssen oder zu können. Manch einer zweifelt an sich selbst und seinem Glauben, weil er keinen klar definieren Dienst in einer Gemeinschaft/Kirche ausübt.
Ein anderer ist caritativ tätig oder hat einen Dienst und meint dadurch in Gottes Willen zu leben.
Beide Denkweisen sind falsch, weil sie auf uns selbst und nicht auf Jesus ausgerichtet sind, der doch der Anfänger und Volländer unseres Glaubens ist. (Hebräer 12, 2)
Auch Jesus sagt von sich selbst: Johannes 5, 19 Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich selbst tun, außer was er den Vater tun sieht; denn was der tut, das tut ebenso auch der Sohn. 20 Denn der Vater hat den Sohn lieb und zeigt ihm alles, was er selbst tut; und er wird ihm größere Werke als diese zeigen, damit ihr euch wundert.
1. Johannes 2, 28 Und nun, Kinder, BLEIBT IN IHM, damit wir, wenn er offenbart werden wird, Freimütigkeit haben und nicht vor ihm beschämt werden bei seiner Ankunft!
Lass dich von Jesus selbst verändern und führen. Dann wird ER SEINE Frucht in dir wachsen lassen und du in SEINEN Werken wandeln.
Gelobt sei Gott, der in den Schwachen mächtig ist!!
Lang hab ich mir schwer getan damit und gemeint Früchte und Werke des Glaubens sind das Selbe.
Doch damit lag ich voll daneben.
Johannes 15, 5 Ich bin der Weinstock, ihr seid die Reben. Wer in mir bleibt und ich in ihm, der bringt VIEL FRUCHT, denn getrennt von mir könnt ihr NICHTS TUN.
Tatsächlich, Jesus selbst erwähnt "Frucht bringen" und "tun" in einem Satz.
Und doch ist es so - die Weintraube ist die Frucht, die vom Weinstock gebildet wird. Ohne den Weinstock gibt es keine Trauben/Früchte. Doch erst durch die Verarbeitung der Trauben kann Wein entstehen.
Also, was ist zuerst der Wein oder die Trauben?
Natürlich ist zuerst die Frucht, aus der Werke entstehen können und werden - doch ohne IHN, Jesus Christus selbst IN uns, sind all unsere Werke tot/unnütz, weil nicht aus dem Geist, sondern dem Fleisch oder Gesetz gewirkt.
Doch in Jakobus 2, 17 lesen wir: So ist auch der Glaube, wenn er keine Werke hat, in sich selbst tot.
Jakobus erklärt was das bedeutet am Beispiel Abrahams, der bereit war Isaak -auf Gottes Geheiß hin- zu opfern und ihn tatsächlich auf den Altar legte.(1.Mose 22) Und Jakobus erklärt noch einmal Vers 22: Du siehst, dass der Glaube mit seinen Werken ZUSAMMENWIRKTE der Glaube aus den Werken vollendet wurde.
Was ist dann aber die Frucht, aus der bleibende Werke entstehen sollen? (Wie war der Glaube beschaffen, der Abraham befähigte Gott so sehr zu vertrauen?)
Galater 5, 22 Die Frucht des Geistes aber ist: Liebe, Freude, Friede, Langmut, Freundlichkeit, Güte, Treue,
23 Sanftmut, Enthaltsamkeit. Gegen diese ist das Gesetz nicht ⟨gerichtet⟩.
Die Frucht ist also das was in mir wächst, die Veränderung meines Herzens, wenn Jesus Christus selbst, durch seinen Geist, IN mir lebt.
Auch Paulus stellt die Verbindung zwischen Frucht und den daraus resultierenden Werken her. Vers 25 Wenn wir DURCH DEN GEIST leben, so lasst uns DEM GEIST FOLGEN!
So ist erst einmal nicht unser Tun für Jesus entscheidend, sondern das IN IHM sein - die persönliche Beziehung mit IHM, durch die mein Wesen immer mehr von IHM verändert wird - nach SEINEM Bild und Herzen.
Matthäus 7, 16 An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Liest man etwa von Dornen Trauben oder von Disteln Feigen?
Und noch mal zur Erinnerung - die Früchte sind nicht Werke. Jesus warnt hier vor den falschen Propheten, die zwar offensichtlich tolle Werke vollbringen, aber nicht durch seinen Geist, und eine dadurch veränderte Gesinnung.
Was kannst du und ich also tun, um gute Frucht zu bringen, aus der bleibende Werke entstehen?
Nichts, gar nichts! 😉
Nichts, AUßER mit Jesus Christus verbunden zu sein und uns vom Heiligen Geist verändern und leiten zu lassen!!
Epheser 2,8 Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es;
9 nicht aus Werken, damit niemand sich rühmt. 10 Denn wir sind SEIN Gebilde, IN Christus Jesus geschaffen zu guten Werken, die Gott vorher bereitet hat, damit wir in ihnen wandeln sollen.
Es ist also ein gewaltiger Trugschluss zu meinen für Gott etwas "tun" zu müssen oder zu können. Manch einer zweifelt an sich selbst und seinem Glauben, weil er keinen klar definieren Dienst in einer Gemeinschaft/Kirche ausübt.
Ein anderer ist caritativ tätig oder hat einen Dienst und meint dadurch in Gottes Willen zu leben.
Beide Denkweisen sind falsch, weil sie auf uns selbst und nicht auf Jesus ausgerichtet sind, der doch der Anfänger und Volländer unseres Glaubens ist. (Hebräer 12, 2)
Auch Jesus sagt von sich selbst: Johannes 5, 19 Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich selbst tun, außer was er den Vater tun sieht; denn was der tut, das tut ebenso auch der Sohn. 20 Denn der Vater hat den Sohn lieb und zeigt ihm alles, was er selbst tut; und er wird ihm größere Werke als diese zeigen, damit ihr euch wundert.
1. Johannes 2, 28 Und nun, Kinder, BLEIBT IN IHM, damit wir, wenn er offenbart werden wird, Freimütigkeit haben und nicht vor ihm beschämt werden bei seiner Ankunft!
Lass dich von Jesus selbst verändern und führen. Dann wird ER SEINE Frucht in dir wachsen lassen und du in SEINEN Werken wandeln.
Gelobt sei Gott, der in den Schwachen mächtig ist!!
Kommentare
Ben78 13.08.2025 13:24
Die Frucht des Geistes ist eben nicht
Religiosität, Zugehörigkeit zur einer Richtung (z.B. RKK), Ethik, Sitte, Moral, christlicher Lebensstil, in einer christlichen Familie aufgewachsen sein, Humanismus, political correctness (was letztlich zu LGBTQ führte) - das alles, macht einen nicht zum Christen.
Es macht aber die darin Eingetunkten manchmal zu Leuten, über die Jesus sagte:
Offb 3,17
Weil du sagst: Ich bin reich und bin reich geworden und brauche nichts!, und nicht weißt, dass du der Elende und bemitleidenswert und arm und blind und bloß bist, rate ich dir, von mir im Feuer geläutertes Gold zu kaufen, damit du reich wirst; und weiße Kleider, damit du bekleidet wirst und die Schande deiner Blöße nicht offenbar werde; und Augensalbe, deine Augen zu salben, damit du siehst. Ich überführe und züchtige alle, die ich liebe. Sei nun eifrig und tu Buße!
Am Traurigsten daran ist, dass gerade die, von denen Jesus hier spricht, am wenigsten für möglich halten, dass gerade sie damit gemeint sind.
Religiosität, Zugehörigkeit zur einer Richtung (z.B. RKK), Ethik, Sitte, Moral, christlicher Lebensstil, in einer christlichen Familie aufgewachsen sein, Humanismus, political correctness (was letztlich zu LGBTQ führte) - das alles, macht einen nicht zum Christen.
Es macht aber die darin Eingetunkten manchmal zu Leuten, über die Jesus sagte:
Offb 3,17
Weil du sagst: Ich bin reich und bin reich geworden und brauche nichts!, und nicht weißt, dass du der Elende und bemitleidenswert und arm und blind und bloß bist, rate ich dir, von mir im Feuer geläutertes Gold zu kaufen, damit du reich wirst; und weiße Kleider, damit du bekleidet wirst und die Schande deiner Blöße nicht offenbar werde; und Augensalbe, deine Augen zu salben, damit du siehst. Ich überführe und züchtige alle, die ich liebe. Sei nun eifrig und tu Buße!
Am Traurigsten daran ist, dass gerade die, von denen Jesus hier spricht, am wenigsten für möglich halten, dass gerade sie damit gemeint sind.
(Nutzer gelöscht) 13.08.2025 13:28
Wie diese Frucht entsteht, nämlich eine bleibende Frucht, die uns, unsere Seele, also den Charakter unseren Lebensinhalt komplett verändert, ist wunderbar in Jeremia 17, 7-8 beschrieben.
Der Vergleich mit einem Baum, der am Wasser gepflanzt ist und dort komplett versorgt wird, selbst, wenn die Witterung mal nicht so günstig ist - und ohne Unterlass Frucht bringt, zeigt es gut. Der Baum selbst kann es aus eigener Kraft nicht schaffen, sondern es hängt allein vom Versorger ab.
Unser Versorger für die entstehenden Früchte ist allein Gott, an dem wir bleiben müssen und zu dem wir uns ausstrecken müssen.
Gesegnet ist der Mann, der sich auf den HERRN verlässt und dessen Zuversicht der HERR ist.
Der ist wie ein Baum, am Wasser gepflanzt,der seine Wurzeln zum Bach hin streckt.
Denn obgleich die Hitze kommt, fürchtet er sich doch nicht,sondern seine Blätter bleiben grün; und er sorgt sich nicht,wenn ein dürres Jahr kommt, sondern bringt ohne Aufhören Früchte. Jeremia 17, 7-8
Der Vergleich mit einem Baum, der am Wasser gepflanzt ist und dort komplett versorgt wird, selbst, wenn die Witterung mal nicht so günstig ist - und ohne Unterlass Frucht bringt, zeigt es gut. Der Baum selbst kann es aus eigener Kraft nicht schaffen, sondern es hängt allein vom Versorger ab.
Unser Versorger für die entstehenden Früchte ist allein Gott, an dem wir bleiben müssen und zu dem wir uns ausstrecken müssen.
Gesegnet ist der Mann, der sich auf den HERRN verlässt und dessen Zuversicht der HERR ist.
Der ist wie ein Baum, am Wasser gepflanzt,der seine Wurzeln zum Bach hin streckt.
Denn obgleich die Hitze kommt, fürchtet er sich doch nicht,sondern seine Blätter bleiben grün; und er sorgt sich nicht,wenn ein dürres Jahr kommt, sondern bringt ohne Aufhören Früchte. Jeremia 17, 7-8
(Nutzer gelöscht) 13.08.2025 13:34
Sondern dass es Menschen sind, die zwar vielleicht glauben, aber sich nie bekehrt haben.
Das Thema Buße, wird viel zu wenig gelehrt. Buße ist Abkehr von der Sünden und Umkehr von einem Leben in der Welt zu einem Leben mit Gott.
Wenn man nicht wirklich umkehrt, sondern sein Leben wie zuvor in der Welt führt, ist es keine Bekehrung sondern nur religiöser Humanismus, der nicht zu Gott führt.
Das Thema Buße, wird viel zu wenig gelehrt. Buße ist Abkehr von der Sünden und Umkehr von einem Leben in der Welt zu einem Leben mit Gott.
Wenn man nicht wirklich umkehrt, sondern sein Leben wie zuvor in der Welt führt, ist es keine Bekehrung sondern nur religiöser Humanismus, der nicht zu Gott führt.
Ben78 13.08.2025 13:34
Kurz:
Nicht die äußerliche, oberflächliche Veränderung ist wichtig (Aufzählung siehe oben),
sondern das, was im Herzen des Menschen geschieht.
Davon gibt es zwei Sorten:
Sorte 1:
Apg 2,37
Als sie aber das hörten, da ging es ihnen durchs Herz, und sie sprachen zu Petrus und den andern Aposteln: Ihr Männer, liebe Brüder, was sollen wir bitte tun?!
Sorte 2:
Apg 7,54
Als sie das hörten, ging’s ihnen durchs Herz und sie knirschten mit den Zähnen
Beides betrifft hier und da jeden von uns! Doch es gibt einen Unterschied: Die einen können sich selbst reflikitieren, sie wollen Jesus, und sie sagen dann, "Herr, ich habe hier etwas in meinem Herzen entdeckt. Danke, dass ich das erkennen darf. Bitte Jesus, ich gebe dieses Gebiet in mir dir. Bitte komme du da rein und verändere du mich! Danke, Herr Jesus!!".
Und wenn Jesus das dann macht: Dann hat man eine Art von den Früchten des Geistes an und in sich selbst erlebt. 🙂🙋♂️
Nicht die äußerliche, oberflächliche Veränderung ist wichtig (Aufzählung siehe oben),
sondern das, was im Herzen des Menschen geschieht.
Davon gibt es zwei Sorten:
Sorte 1:
Apg 2,37
Als sie aber das hörten, da ging es ihnen durchs Herz, und sie sprachen zu Petrus und den andern Aposteln: Ihr Männer, liebe Brüder, was sollen wir bitte tun?!
Sorte 2:
Apg 7,54
Als sie das hörten, ging’s ihnen durchs Herz und sie knirschten mit den Zähnen
Beides betrifft hier und da jeden von uns! Doch es gibt einen Unterschied: Die einen können sich selbst reflikitieren, sie wollen Jesus, und sie sagen dann, "Herr, ich habe hier etwas in meinem Herzen entdeckt. Danke, dass ich das erkennen darf. Bitte Jesus, ich gebe dieses Gebiet in mir dir. Bitte komme du da rein und verändere du mich! Danke, Herr Jesus!!".
Und wenn Jesus das dann macht: Dann hat man eine Art von den Früchten des Geistes an und in sich selbst erlebt. 🙂🙋♂️
(Nutzer gelöscht) 13.08.2025 13:53
wenn ich eure Kommentare lese, dann schreckt mich ein Leben mit Christus ab
(Nutzer gelöscht) 13.08.2025 13:56
obwohl ich euch schon auch ganz gut verstehen kann, ich bin ja auch so, ich sehe sehr gut was bei anderen falsch läuft................ oh Herr, hilf bitte
(Nutzer gelöscht) 13.08.2025 14:07
Früchte des Geistes: Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung, Man kann sich selbst gut daran messen und schauen wo man noch Heilung und Veränderung braucht.
Sich in der Bibel perfekt auskennen und auf jedes menschliche Problem einen Bibelvers zitieren,
hat nicht grundsätzlich auch etwas mit Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung zu tun.
Sich in der Bibel perfekt auskennen und auf jedes menschliche Problem einen Bibelvers zitieren,
hat nicht grundsätzlich auch etwas mit Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung zu tun.
(Nutzer gelöscht) 13.08.2025 14:15
@Birkenblatt, die Früchte des Geistes führen in die Selbstannahme und auch in die Nächstenliebe, und das hat Auswirkung auf unser Handeln. Ich glaube daran kann man das gut erkennen.
Es ist ein Prozess. Da brauchts schon auch Geduld.
Es ist ein Prozess. Da brauchts schon auch Geduld.
WundervollesLeben 13.08.2025 14:25
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@Birkenblatt2 14.07 Uhr
Ich kann deinen Kommentar nur
unterstreichen.
Möchte noch hinzufügen ......
Um pausenlos die Bibel zu zitieren
muss man sich aber auch nicht in der
Bibel auskennen.Es reichen da schon
EDV Kenntnisse.
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@Birkenblatt2 14.07 Uhr
Ich kann deinen Kommentar nur
unterstreichen.
Möchte noch hinzufügen ......
Um pausenlos die Bibel zu zitieren
muss man sich aber auch nicht in der
Bibel auskennen.Es reichen da schon
EDV Kenntnisse.
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KatinkaStern 13.08.2025 14:27
@Malen, in Amos 4 ist mir die Tage etwas aufgefallen:
5x in diesem einen Kapitel steht da: Und doch seid ihr nicht bis zu mir umgekehrt, spricht der HERR.
Nun, mit zu Gott umkehren ist ja Buße gemeint.
Ich finde das Wörtchen "bis" allerdings sehr interessant.
Es taucht nur in wenigen Übersetzungen auf.
Und doch fand ich es bedeutend und nachdenkenswert.
Denn viele "kehren um" und gehen einen anderen Weg, aber eben nicht direkt zu dem, der versprochen hat uns durch SEINEN Geist zu leiten.
In Amos 5, 4 lesen wir dann: Denn so spricht der HERR zum Haus Israel: Sucht mich und lebt!
Danach folgt eine Aufzählung von Orten an denen sich der HERR einst offenbart hatte, zu denen die Menschen aber NICHT zurück kehren sollten.
Weil das was da inzwischen vor sich ging nichts mehr mit Gottesdienst nach SEINEM Herzen zu tun hatte. - Sondern eine religiöse Show darstelle.
Und wie schaut es heute aus?
Ganz und gar nicht anders.
Egal ob in den Großkirchen oder freien Gemeinden...
Um vom Heiligen Geist geleitet zu werden müssen wir allein und einzig zu Jesus Christus höchstpersönlich!
Der uns dann auch SEINEN Geist gibt, um uns zu lehren und zu leiten.
ER sieht unser Herz und weiß sehr genau ob wir IHN suchen oder eben etwas anderes.
5x in diesem einen Kapitel steht da: Und doch seid ihr nicht bis zu mir umgekehrt, spricht der HERR.
Nun, mit zu Gott umkehren ist ja Buße gemeint.
Ich finde das Wörtchen "bis" allerdings sehr interessant.
Es taucht nur in wenigen Übersetzungen auf.
Und doch fand ich es bedeutend und nachdenkenswert.
Denn viele "kehren um" und gehen einen anderen Weg, aber eben nicht direkt zu dem, der versprochen hat uns durch SEINEN Geist zu leiten.
In Amos 5, 4 lesen wir dann: Denn so spricht der HERR zum Haus Israel: Sucht mich und lebt!
Danach folgt eine Aufzählung von Orten an denen sich der HERR einst offenbart hatte, zu denen die Menschen aber NICHT zurück kehren sollten.
Weil das was da inzwischen vor sich ging nichts mehr mit Gottesdienst nach SEINEM Herzen zu tun hatte. - Sondern eine religiöse Show darstelle.
Und wie schaut es heute aus?
Ganz und gar nicht anders.
Egal ob in den Großkirchen oder freien Gemeinden...
Um vom Heiligen Geist geleitet zu werden müssen wir allein und einzig zu Jesus Christus höchstpersönlich!
Der uns dann auch SEINEN Geist gibt, um uns zu lehren und zu leiten.
ER sieht unser Herz und weiß sehr genau ob wir IHN suchen oder eben etwas anderes.
WundervollesLeben 13.08.2025 14:29
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Welche Werke von Herzen kommen
das weiss und sieht Gott sehr wohl. 🧡
🫂
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Welche Werke von Herzen kommen
das weiss und sieht Gott sehr wohl. 🧡
🫂
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janinaj 13.08.2025 14:42
Ein gutes Thema.
Wer Jesus als Herrn und Heiland erkannt, Umkehr, Buße und Wiedergeburt erlebt hat, dem ist es ein Bedürfnis Gutes zu tun usw.
Wenn ich in einer Beziehung zu Jesus lebe, dann ist er Herr und Auftraggeber für das was ich zu tun habe, die Werke.
Werke sind eine natürliche Folge von Glauben, nicht umgekehrt.
Wer es umkehrt möchte sich nur selbst erlösen oder zumindest hierzu betragen. So machtan Jesu Kreuzestod irgendwie nieder.
Wer Jesus als Herrn und Heiland erkannt, Umkehr, Buße und Wiedergeburt erlebt hat, dem ist es ein Bedürfnis Gutes zu tun usw.
Wenn ich in einer Beziehung zu Jesus lebe, dann ist er Herr und Auftraggeber für das was ich zu tun habe, die Werke.
Werke sind eine natürliche Folge von Glauben, nicht umgekehrt.
Wer es umkehrt möchte sich nur selbst erlösen oder zumindest hierzu betragen. So machtan Jesu Kreuzestod irgendwie nieder.
janinaj 13.08.2025 14:45
Und speziell an die Kandidaten die bei diesem Thema sofort mit der Anmerkung kommen, das bibellesen und glauben ja nicht genügen würde und so weiter.
Man darf nicht das eine gegen das andere ausspielen. Glaube wächst und gedeiht, wenn wir bei Jesus bleiben und das bedeutet praktisch auch eben bibellesen und Predigten hören. Die Werke allein genügen nicht.
Wer meint dass seine Werke genügen der hat noch nicht begriffen was verloren sein bedeutet. Auf das Thema Rechtfertigung aus reformatorischer Sicht gehe ich jetzt bewusst nicht ein. Denn das wäre für manche vielleicht auch zu hart l.
Man darf nicht das eine gegen das andere ausspielen. Glaube wächst und gedeiht, wenn wir bei Jesus bleiben und das bedeutet praktisch auch eben bibellesen und Predigten hören. Die Werke allein genügen nicht.
Wer meint dass seine Werke genügen der hat noch nicht begriffen was verloren sein bedeutet. Auf das Thema Rechtfertigung aus reformatorischer Sicht gehe ich jetzt bewusst nicht ein. Denn das wäre für manche vielleicht auch zu hart l.
KatinkaStern 13.08.2025 14:46
@Birkenblatt du schreibst:"Sich in der Bibel perfekt auskennen und auf jedes menschliche Problem einen Bibelvers zitieren,
hat nicht grundsätzlich auch etwas mit Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung zu tun."
Da stimme ich dir 100% zu.
Nicht Bibelwissen verändert unser Herz.
Die beste Lehre ist tote Lehre, wenn nicht Gott selbst der Lehrmeister ist und IN unserem Herzen und Denken Veränderung bewirkt.
Deswegen müssen wir ja zu IHM UMKEHREN und nicht nur versuchen ein gutes, "heiligeres" Leben zu führen und möglichst die Bibel passend zitieren.
Es ist dir aber freigestellt die Aussagen hier an der Bibel zu prüfen und den Herrn Jesus selbst zu fragen was ER dazu meint.
Römer 8, 14 Denn so viele durch den Geist Gottes geleitet werden, die sind Söhne Gottes.
Sollten wir uns da mit weniger zufrieden geben?
Das wäre absolut tragisch und furchtbar traurig.
hat nicht grundsätzlich auch etwas mit Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Güte, Treue, Sanftmut und Selbstbeherrschung zu tun."
Da stimme ich dir 100% zu.
Nicht Bibelwissen verändert unser Herz.
Die beste Lehre ist tote Lehre, wenn nicht Gott selbst der Lehrmeister ist und IN unserem Herzen und Denken Veränderung bewirkt.
Deswegen müssen wir ja zu IHM UMKEHREN und nicht nur versuchen ein gutes, "heiligeres" Leben zu führen und möglichst die Bibel passend zitieren.
Es ist dir aber freigestellt die Aussagen hier an der Bibel zu prüfen und den Herrn Jesus selbst zu fragen was ER dazu meint.
Römer 8, 14 Denn so viele durch den Geist Gottes geleitet werden, die sind Söhne Gottes.
Sollten wir uns da mit weniger zufrieden geben?
Das wäre absolut tragisch und furchtbar traurig.
KatinkaStern 13.08.2025 15:05
Und @Malen, ja, es ist ein Prozess. - Heiligung nennt es die Bibel.
So wie die Früchte nicht sofort am Baum hängen, den ich gestern gepflanzt habe.
So wächst die Frucht des Geistes, wenn wir mit Jesus verbunden sind, von und durch IHN leben.
Und wir dürfen nicht vergessen das auch der Vater als Gärten beteiligt ist und uns zeigt wo etwas nicht passt.
Wo unser Denken und unsere Gesinnung eben nicht von IHM geprägt ist.
Aber all das ist nur möglich, wenn wir mit Christus verbunden sind.
Alles andere ist Religiösität und Selbstbetrug.
So wie die Früchte nicht sofort am Baum hängen, den ich gestern gepflanzt habe.
So wächst die Frucht des Geistes, wenn wir mit Jesus verbunden sind, von und durch IHN leben.
Und wir dürfen nicht vergessen das auch der Vater als Gärten beteiligt ist und uns zeigt wo etwas nicht passt.
Wo unser Denken und unsere Gesinnung eben nicht von IHM geprägt ist.
Aber all das ist nur möglich, wenn wir mit Christus verbunden sind.
Alles andere ist Religiösität und Selbstbetrug.
janinaj 13.08.2025 17:29
??? Ka ist das Autokennzeichen von Karlsruhe.
Ist KI vielleicht gemeint? Und wenn ... abgesehen davon soll es ja User geben die die Bibel im Kopf haben und kein KI brauchen um Verse hier zu posten.
Ist KI vielleicht gemeint? Und wenn ... abgesehen davon soll es ja User geben die die Bibel im Kopf haben und kein KI brauchen um Verse hier zu posten.
KatinkaStern 13.08.2025 17:36
Ich habe den Eindruck das sich einige bei diesem Thema unwohl fühlen, ihren Glauben in Frage gestellt sehen.🤔
Nun, ganz sicher soll dieses Thema niemanden verängstigen.
Aber ich weiß doch, das es lebensnotwendig ist -Und das meine ich im wahrsten Sinne des Wortes: Jesus Christus ist das Leben und ohne IHN ist alles was wir tun NICHTS wert.- die Wahrheit zu sagen. Auch dann wenn sie bei einigen zu Unbehagen führt.
Jesus war vollkommen sanftmütig.
Seine Worte haben aber immer wieder bei seinen Zuhörern dazu geführt, dass sie sich und ihre Glaubensüberzeugungen in Frage gestellt sahen.
War das lieblos von IHM?
Natürlich nicht!!
Und das ist uns allen klar.
Wie Ben es 13:34 treffend erklärt hat, liegt es an jedem selbst wie er mit diesem "in Frage gestellt fühlen" umgeht.
Ich kann mit den Zähnen knirschen und mich abwenden oder mir selbst und dem Herrn Jesus eingestehen - Mir fehlt etwas. Mir fehlt das Entscheidende. Du Herr Jesus. Ich brauche dich. Und nur dich!!
Alles andere genügt mir nicht mehr.
(Ps. für @Bambus - Oder wie du es hier eben gemacht hast, etwas ins lächerliche ziehen, weil es mir nicht behagt.)
Nun, ganz sicher soll dieses Thema niemanden verängstigen.
Aber ich weiß doch, das es lebensnotwendig ist -Und das meine ich im wahrsten Sinne des Wortes: Jesus Christus ist das Leben und ohne IHN ist alles was wir tun NICHTS wert.- die Wahrheit zu sagen. Auch dann wenn sie bei einigen zu Unbehagen führt.
Jesus war vollkommen sanftmütig.
Seine Worte haben aber immer wieder bei seinen Zuhörern dazu geführt, dass sie sich und ihre Glaubensüberzeugungen in Frage gestellt sahen.
War das lieblos von IHM?
Natürlich nicht!!
Und das ist uns allen klar.
Wie Ben es 13:34 treffend erklärt hat, liegt es an jedem selbst wie er mit diesem "in Frage gestellt fühlen" umgeht.
Ich kann mit den Zähnen knirschen und mich abwenden oder mir selbst und dem Herrn Jesus eingestehen - Mir fehlt etwas. Mir fehlt das Entscheidende. Du Herr Jesus. Ich brauche dich. Und nur dich!!
Alles andere genügt mir nicht mehr.
(Ps. für @Bambus - Oder wie du es hier eben gemacht hast, etwas ins lächerliche ziehen, weil es mir nicht behagt.)
(Nutzer gelöscht) 13.08.2025 18:13
Nicht das Thema selbst hat zu diesem "Unwohlsein" geführt, sondern wohl einige nüchterne Kommentare. Ich kenne diese Kritik besonders mir gegenüber, wenn ich früher Blogs gemacht habe.
Es stimmt, Jesus was sanftmütig- Aber diese Sanftmut wird leicht missverstanden.
Sanftmut, wie im Neuen Testament beschrieben, ist nicht mit Schwäche, Süßlichkeit zu verwechseln, sie besteht aus einer tiefen Güte, Geduld und Demut von Jesus.
Es gibt aber auch die harten "unmenschlichen" Worte Jesu:
Wenn jemand mir nachkommen will, so verleugne er sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich täglich und folge mir nach. Lukas 9,23
oder
"Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel." Matth. 7,21
Auch diese Worte von Jesus wurden aus Liebe gesagt, um uns den richtigen Weg zum Vater zu zeigen, nicht um uns Angst zu machen. Wie wollen wir denn geistlich wachsen, wenn Jesus nicht unser Lehrer ist? Von wem sonst sollen wir lernen?
Es stimmt, Jesus was sanftmütig- Aber diese Sanftmut wird leicht missverstanden.
Sanftmut, wie im Neuen Testament beschrieben, ist nicht mit Schwäche, Süßlichkeit zu verwechseln, sie besteht aus einer tiefen Güte, Geduld und Demut von Jesus.
Es gibt aber auch die harten "unmenschlichen" Worte Jesu:
Wenn jemand mir nachkommen will, so verleugne er sich selbst und nehme sein Kreuz auf sich täglich und folge mir nach. Lukas 9,23
oder
"Es werden nicht alle, die zu mir sagen: Herr, Herr!, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen tun meines Vaters im Himmel." Matth. 7,21
Auch diese Worte von Jesus wurden aus Liebe gesagt, um uns den richtigen Weg zum Vater zu zeigen, nicht um uns Angst zu machen. Wie wollen wir denn geistlich wachsen, wenn Jesus nicht unser Lehrer ist? Von wem sonst sollen wir lernen?
paloma 13.08.2025 18:22
Ich finde halt,dass Jesus nie mit Gegensatzpaaren veranschaulichte.Das liegt sicher daran,dass er die Menschen in Liebe u in ihren Möglichkeiten sehen konnte.
Gerade fragenden Menschen,wie zB..Johannes od Nikodemus begegnete er mit gr Liebe u Respekt u das sollten wir ebenso tun,denn jeder,der Christus in seinem Leben bejaht hat u von ihm aufgenommen u gerettet ist,ist auf dem Weg...an unterschiedlichen Stellen.
Jesus sieht das Heilige u Vollkommene in jedem u die Vollendung schenkt er,so wir denn an Ihm dran bleiben od in ihm,wie manche es formulieren.
Liebe ist doch immer an jmd,in ihm,um ihn,mit ihm,zu ihm hin....
Darüber brauchen wir uns als Geschwister nicht entzweien!
Lieber austauschen,fragen,warnen...wie es hier ja z.T. stattfindet.
Gerade fragenden Menschen,wie zB..Johannes od Nikodemus begegnete er mit gr Liebe u Respekt u das sollten wir ebenso tun,denn jeder,der Christus in seinem Leben bejaht hat u von ihm aufgenommen u gerettet ist,ist auf dem Weg...an unterschiedlichen Stellen.
Jesus sieht das Heilige u Vollkommene in jedem u die Vollendung schenkt er,so wir denn an Ihm dran bleiben od in ihm,wie manche es formulieren.
Liebe ist doch immer an jmd,in ihm,um ihn,mit ihm,zu ihm hin....
Darüber brauchen wir uns als Geschwister nicht entzweien!
Lieber austauschen,fragen,warnen...wie es hier ja z.T. stattfindet.
Ben78 13.08.2025 18:40
🤔
Aber Jesus und die Apostel haben doch relativ oft mit Gegensatzpaaren veranschaulicht:
► Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich; wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.“ (Mt 12,30) → hartes Gegensatzpaar: mit Jesus / gegen Jesus
Auch so bei den Aposteln:
► Einige von den Zuhörern ließen sich überzeugen und gesellten sich zu Paulus und Silas.. Die Juden aber wurden eifersüchtig und brachten die Stadt gegen sie in Aufruhr und verfolgten sie. (Apg 17,4)
► Als sie aber von der Auferstehung der Toten hörten, spotteten die einen; andere aber sprachen: Wir wollen dich darüber nochmals hören. (Apg 17,32)
Die Bibel ist VOLL von Gegensatzpaaren 🙂
usw.. 😉
Aber Jesus und die Apostel haben doch relativ oft mit Gegensatzpaaren veranschaulicht:
► Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich; wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.“ (Mt 12,30) → hartes Gegensatzpaar: mit Jesus / gegen Jesus
Auch so bei den Aposteln:
► Einige von den Zuhörern ließen sich überzeugen und gesellten sich zu Paulus und Silas.. Die Juden aber wurden eifersüchtig und brachten die Stadt gegen sie in Aufruhr und verfolgten sie. (Apg 17,4)
► Als sie aber von der Auferstehung der Toten hörten, spotteten die einen; andere aber sprachen: Wir wollen dich darüber nochmals hören. (Apg 17,32)
Die Bibel ist VOLL von Gegensatzpaaren 🙂
usw.. 😉
Ben78 13.08.2025 18:50
(Zitat) "Jesus sieht das Heilige u Vollkommene in jedem"
Nein, tut er nicht.
► Gebt das Heilige nicht den Hunden und werft eure Perlen nicht vor die Schweine (Mt 7,6)
► Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Begierden wollt ihr tun. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge. (Joh 8,44)
► Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Denn ihr gleicht übertünchten Gräbern (Mt 23,27)
► Ich, Jesus, rede zu ihnen in Gleichnissen, damit sie sich nicht etwa bekehren und ihnen vergeben wird. (Mk 4,12) damit sie nicht etwa bekehren und ich sie heile. (Mt13,15)
Wieder ein Gegensatzpaar: Jesus spricht:
► Glückselig, die ihre Kleider waschen, damit sie ein Anrecht am Baum des Lebens haben.. Draußen sind die Hunde, Zauberer, Unzüchtigen, Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut. Ich, Jesus, ... (Offb 22,15)
Nein, tut er nicht.
► Gebt das Heilige nicht den Hunden und werft eure Perlen nicht vor die Schweine (Mt 7,6)
► Ihr habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Begierden wollt ihr tun. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus dem Eigenen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge. (Joh 8,44)
► Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer, ihr Heuchler! Denn ihr gleicht übertünchten Gräbern (Mt 23,27)
► Ich, Jesus, rede zu ihnen in Gleichnissen, damit sie sich nicht etwa bekehren und ihnen vergeben wird. (Mk 4,12) damit sie nicht etwa bekehren und ich sie heile. (Mt13,15)
Wieder ein Gegensatzpaar: Jesus spricht:
► Glückselig, die ihre Kleider waschen, damit sie ein Anrecht am Baum des Lebens haben.. Draußen sind die Hunde, Zauberer, Unzüchtigen, Götzendiener und jeder, der die Lüge liebt und tut. Ich, Jesus, ... (Offb 22,15)
Ben78 13.08.2025 18:55
Ja, ich weiß, in vielen Gemeinden wird ein mit Kuschelweich weichgespülter und in Watte gepackter political-correctnes-Humanismus-Jesus gepredigt. Doch auch dies (diese und weitere Bibelstellen oben) ist die Liebe Gottes.
schaloemchen 13.08.2025 18:56
Nichts, gar nichts! 😉
Nichts, AUßER mit Jesus Christus verbunden zu sein und uns vom Heiligen Geist verändern und leiten zu lassen!!
👍
dazu kann man nur AMEN sagen
..............
unser Problem ist, dass wir "alles" über Gott (Bibellesen) wissen
IHN aber nicht wirklich kennen
wenn wir das erkannt haben und den Mut haben, es Jesus zu sagen
(ER weiß es ja vorher)
hilft ER gerne IHN kennenzulernen
Jesus ist wie ein funkelnder Diamant
ER leuchtet in allen Farben
haben wir eine Farbe erlebt und denken dann, Oh ich jetzt kenne ich Jesus
so überrascht ER einen mit einer anderen Farbe
so ähnlich, wie 3D und Breite, Tiefe, Höhe
schwer zu beschreiben
also der Schlüssel ist >>>
zu erkennen, dass wir an Jesus glauben und viel über IHN aus der Bibel wissen
IHN aber nicht wirklich kennen ...
selbst wenn wir 30 Jahre in die Gemeinde gehen
der zweite Schlüssel ist >>>
das Gebet: Herr, zeige mir MEIN Herz, wo stehe ich?
der dritte Schlüssel >>>
schonungslose Ehrlichkeit (erfordert manchmal Mut ...)
der vierte Schlüssel >>>
Kind sein
als Kind zu Papa (Gott) kommen und nicht als Erwachsener
PS: das fällt mir oft sehr schwer
ich muss mir das immer richtig bewußt machen
Beispiel:
vom Heiligen Geist leiten lassen................
wer weiß, wie das geht?
Gott fragen
Herr, was ist das? wie geht das? Kannst Du es mir zeigen/erklären? ich habe keine Ahnung ... usw. mit allen (auch "unmöglichen"
Fragen zu Gott ALS KIND rennen nicht zum Pastor
Nichts, AUßER mit Jesus Christus verbunden zu sein und uns vom Heiligen Geist verändern und leiten zu lassen!!
👍
dazu kann man nur AMEN sagen
..............
unser Problem ist, dass wir "alles" über Gott (Bibellesen) wissen
IHN aber nicht wirklich kennen
wenn wir das erkannt haben und den Mut haben, es Jesus zu sagen
(ER weiß es ja vorher)
hilft ER gerne IHN kennenzulernen
Jesus ist wie ein funkelnder Diamant
ER leuchtet in allen Farben
haben wir eine Farbe erlebt und denken dann, Oh ich jetzt kenne ich Jesus
so überrascht ER einen mit einer anderen Farbe
so ähnlich, wie 3D und Breite, Tiefe, Höhe
schwer zu beschreiben
also der Schlüssel ist >>>
zu erkennen, dass wir an Jesus glauben und viel über IHN aus der Bibel wissen
IHN aber nicht wirklich kennen ...
selbst wenn wir 30 Jahre in die Gemeinde gehen
der zweite Schlüssel ist >>>
das Gebet: Herr, zeige mir MEIN Herz, wo stehe ich?
der dritte Schlüssel >>>
schonungslose Ehrlichkeit (erfordert manchmal Mut ...)
der vierte Schlüssel >>>
Kind sein
als Kind zu Papa (Gott) kommen und nicht als Erwachsener
PS: das fällt mir oft sehr schwer
ich muss mir das immer richtig bewußt machen
Beispiel:
vom Heiligen Geist leiten lassen................
wer weiß, wie das geht?
Gott fragen
Herr, was ist das? wie geht das? Kannst Du es mir zeigen/erklären? ich habe keine Ahnung ... usw. mit allen (auch "unmöglichen"
Fragen zu Gott ALS KIND rennen nicht zum Pastor
(Nutzer gelöscht) 13.08.2025 19:10
Jesus hat mit jedem Einzelnen einen ganz individuellen Weg und der kann auch sehr weichgespült sein..Weil es so nötig ist. Wer sollte das denn für einen anderen beurteilen oder gar verurteilen?
schaloemchen 13.08.2025 19:11
wenn man lernt wie ein Kind mit Gott zu quatschen (das ist Beten ohne Unterlaß) statt als Erwachsener 10 Minuten am Tag zu beten, dann entwickelt sich eine herzliche 💝 BEZIEHUNG mit Gott
man "klebt" dann an Jesus wie eine Rebe
und die Frucht kommt automatisch
wenn man in der Shabbat-Ruhe (Hebräer 4) ist
es ist überhaupt nicht anstrengend, wenn Jesus durch uns "fließt"
(oft merkt man es gar nicht)
Beispiel: ein Bruder sagte mir 1 Jahr später
du hast damals... so sanft reagiert... das hat mich sehr getröstet
(ich merkte und wußte nichts davon)
der Herr benutzt uns, wann ER will und wo ER will, wir merken es nicht einmal, dass gerade das Leben zu jemand anderem fließt
also in Gott ruhen ... (tot sein)
Sterben ist sooo wunderbar 😀 und herrlich
wenn unsere religiöse Leiche nicht mehr zappelt
kann Gott endlich anfangen
GOTT WILL 💝 BEZIEHUNG
das wünschte ER als er zu den Schriftgelehrten scharf sprach
das wünscht Er sich heute auch von uns, denn wir (Christen) sind nicht besser
man "klebt" dann an Jesus wie eine Rebe
und die Frucht kommt automatisch
wenn man in der Shabbat-Ruhe (Hebräer 4) ist
es ist überhaupt nicht anstrengend, wenn Jesus durch uns "fließt"
(oft merkt man es gar nicht)
Beispiel: ein Bruder sagte mir 1 Jahr später
du hast damals... so sanft reagiert... das hat mich sehr getröstet
(ich merkte und wußte nichts davon)
der Herr benutzt uns, wann ER will und wo ER will, wir merken es nicht einmal, dass gerade das Leben zu jemand anderem fließt
also in Gott ruhen ... (tot sein)
Sterben ist sooo wunderbar 😀 und herrlich
wenn unsere religiöse Leiche nicht mehr zappelt
kann Gott endlich anfangen
GOTT WILL 💝 BEZIEHUNG
das wünschte ER als er zu den Schriftgelehrten scharf sprach
das wünscht Er sich heute auch von uns, denn wir (Christen) sind nicht besser
(Nutzer gelöscht) 13.08.2025 19:17
@schalömchen, danke, dass du hier mal konkret wirst, ich mag ja Theorie und Lehre schon auch, aber auch das ganz Praktische. Jeden Tag entstehen doch Fragen, in allen möglichen Situationen......was ist jetzt richtig, was ist sein Wille, was sagt er dazu, wie soll ich mich verhalten. Ja, es bringt was das alles vor Ihm und mit Ihm zu bewegen.......wenn ich Frieden über etwas habe, dann ist das ein sehr gutes Indiz, dass da der Heilige Geist gewirkt hat. Z.B.
Wie VonOben schon geschrieben hat, mittlerweile kennt man Seine Stimme.
Wie VonOben schon geschrieben hat, mittlerweile kennt man Seine Stimme.
AndreasSchneider 13.08.2025 19:26
"unser Problem ist, dass wir "alles" über Gott (Bibellesen) wissen
IHN aber nicht wirklich kennen
wenn wir das erkannt haben und den Mut haben, es Jesus zu sagen
(ER weiß es ja vorher)
hilft ER gerne IHN kennenzulernen"
"Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer da sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt." (1.Joh.3,6)
Andreas
IHN aber nicht wirklich kennen
wenn wir das erkannt haben und den Mut haben, es Jesus zu sagen
(ER weiß es ja vorher)
hilft ER gerne IHN kennenzulernen"
"Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer da sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt." (1.Joh.3,6)
Andreas
KatinkaStern 13.08.2025 20:20
Habe die letzten drei Kommentare auf Malens Wunsch hin gelöscht.
(Bz. Den ersten von ihr und die damit verbundenen zwei folgenden.)
Nur zur Erklärung.
(Bz. Den ersten von ihr und die damit verbundenen zwei folgenden.)
Nur zur Erklärung.
(Nutzer gelöscht) 13.08.2025 21:33
👍
KatinkaStern 13.08.2025 21:52
@AndreasSchneider, jetzt möchte ich aber noch auf deinen Kommentar antworten:
Ein harter Vers den du da anbringst.
Wie kann das möglich sein, dass wir nicht mehr sündigen?
Wie passt das zusammen mit einem Paulus der von sich selbst sagt:
Römer 7, 19 Denn das Gute, das ich will, übe ich nicht aus, sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich...24 Ich elender Mensch! Wer wird mich retten von diesem Leibe des Todes? –
25 Ich danke Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn! Also diene ich nun selbst mit dem Sinn dem Gesetz Gottes, mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde.
Oder mit Petrus, der von Menschenfurcht getrieben so richtig ekelhaft gesündigt hat.
Galater 2, 11 Als aber Kephas (Petrus) nach Antiochia kam, widerstand ich ihm ins Angesicht, weil er ⟨durch sein Verhalten⟩ verurteilt war.
12 Denn bevor einige von Jakobus kamen, hatte er mit ⟨denen aus⟩ den Nationen gegessen; als sie aber kamen, zog er sich zurück und sonderte sich ab, da er sich vor denen aus der Beschneidung fürchtete.
Wie passt das denn mit dem von dir zitierem Vers zusammen?
Offensichtlich waren beide gesegnete Männer Gottes, die Jesus ganz persönlich kannten und vom Heiligen Geist geleitet und gebracht wurden. Und trotzdem waren sie in der Lage zu sündigen.
Was ich an deinem Beitrag hier sehe, ist das selbe, was Satan machte als er Jesus in der Wüste versuchte.
Er nahm einen Vers heraus und hoffte ihn (den Sohn Gottes) damit zu verunsichern.
Das nennt man eine LÜGE!
JA, so verstehe ich auch deinen Kommentar.
Ich habe inzwischen genug von dir gelesen, um deine gesetzliche Gesinnung und die Versklavung die damit einher geht zu erkennen.
Wenn wir in Johannes 3 weiter lesen wird recht schnell klar um was es Johannes mit dieser Aussage ging.
Diesen Vers separat zu stellen und nicht in dem damit verbundenen Kontext, als Antwort auf @schaloemchens richtige Erklärung, ist wie ein Spucken gegen die Gnade, mit der Gott denen begegnet die an ihre Brust schlagen und von ganzem Herzen sagen: Sei mir Sünder gnädig.
Und das lasse ich in meinem Blog nicht unkommentiert.
Was meinte aber Johannes?
Wovon spricht er?
1. Johannes 3, 11 Denn dies ist die Botschaft, die ihr von Anfang an gehört habt, dass wir einander lieben sollen...
23 Und dies ist sein Gebot: dass wir an den Namen seines Sohnes Jesus Christus glauben und einander lieben, wie er es uns als Gebot gegeben hat.
24 Und wer seine Gebote hält, bleibt in ihm und er in ihm; und hieran erkennen wir, dass er in uns bleibt; durch den Geist, den er uns gegeben hat.
Am besten mal im Zusammenhang lesen.
Erklärenswert ist noch Vers 24.
Denn mit Geboten sind hier nicht die alttestamentlichen Gesetze gemeint.
Sondern die Aufträge/Anordnungen, die uns -jedem einzelnen persönlich- Gott durch SEINEN GEIST gibt.
Denn einem echten Kind Gottes sind die Gebote ins Herz geschrieben, die sich IN der Liebe zum HERRN und in der Liebe zu anderen Menschen offenbart.
Und Liebe ist nicht immer nur nett.
Deswegen konnte/musste Paulus den Petrus ja auch ordentlich in den Senkel stellen, als dieser sich versündigt hatte. - Reine Liebe.
Ein harter Vers den du da anbringst.
Wie kann das möglich sein, dass wir nicht mehr sündigen?
Wie passt das zusammen mit einem Paulus der von sich selbst sagt:
Römer 7, 19 Denn das Gute, das ich will, übe ich nicht aus, sondern das Böse, das ich nicht will, das tue ich...24 Ich elender Mensch! Wer wird mich retten von diesem Leibe des Todes? –
25 Ich danke Gott durch Jesus Christus, unseren Herrn! Also diene ich nun selbst mit dem Sinn dem Gesetz Gottes, mit dem Fleisch aber dem Gesetz der Sünde.
Oder mit Petrus, der von Menschenfurcht getrieben so richtig ekelhaft gesündigt hat.
Galater 2, 11 Als aber Kephas (Petrus) nach Antiochia kam, widerstand ich ihm ins Angesicht, weil er ⟨durch sein Verhalten⟩ verurteilt war.
12 Denn bevor einige von Jakobus kamen, hatte er mit ⟨denen aus⟩ den Nationen gegessen; als sie aber kamen, zog er sich zurück und sonderte sich ab, da er sich vor denen aus der Beschneidung fürchtete.
Wie passt das denn mit dem von dir zitierem Vers zusammen?
Offensichtlich waren beide gesegnete Männer Gottes, die Jesus ganz persönlich kannten und vom Heiligen Geist geleitet und gebracht wurden. Und trotzdem waren sie in der Lage zu sündigen.
Was ich an deinem Beitrag hier sehe, ist das selbe, was Satan machte als er Jesus in der Wüste versuchte.
Er nahm einen Vers heraus und hoffte ihn (den Sohn Gottes) damit zu verunsichern.
Das nennt man eine LÜGE!
JA, so verstehe ich auch deinen Kommentar.
Ich habe inzwischen genug von dir gelesen, um deine gesetzliche Gesinnung und die Versklavung die damit einher geht zu erkennen.
Wenn wir in Johannes 3 weiter lesen wird recht schnell klar um was es Johannes mit dieser Aussage ging.
Diesen Vers separat zu stellen und nicht in dem damit verbundenen Kontext, als Antwort auf @schaloemchens richtige Erklärung, ist wie ein Spucken gegen die Gnade, mit der Gott denen begegnet die an ihre Brust schlagen und von ganzem Herzen sagen: Sei mir Sünder gnädig.
Und das lasse ich in meinem Blog nicht unkommentiert.
Was meinte aber Johannes?
Wovon spricht er?
1. Johannes 3, 11 Denn dies ist die Botschaft, die ihr von Anfang an gehört habt, dass wir einander lieben sollen...
23 Und dies ist sein Gebot: dass wir an den Namen seines Sohnes Jesus Christus glauben und einander lieben, wie er es uns als Gebot gegeben hat.
24 Und wer seine Gebote hält, bleibt in ihm und er in ihm; und hieran erkennen wir, dass er in uns bleibt; durch den Geist, den er uns gegeben hat.
Am besten mal im Zusammenhang lesen.
Erklärenswert ist noch Vers 24.
Denn mit Geboten sind hier nicht die alttestamentlichen Gesetze gemeint.
Sondern die Aufträge/Anordnungen, die uns -jedem einzelnen persönlich- Gott durch SEINEN GEIST gibt.
Denn einem echten Kind Gottes sind die Gebote ins Herz geschrieben, die sich IN der Liebe zum HERRN und in der Liebe zu anderen Menschen offenbart.
Und Liebe ist nicht immer nur nett.
Deswegen konnte/musste Paulus den Petrus ja auch ordentlich in den Senkel stellen, als dieser sich versündigt hatte. - Reine Liebe.
KatinkaStern 13.08.2025 21:58
Für heute schließe ich den Blog.
Morgen werde ich ihn aber wieder öffnen.
Gesegnete Nacht!
Morgen werde ich ihn aber wieder öffnen.
Gesegnete Nacht!
KatinkaStern 14.08.2025 18:45
Da heute nun nichts mehr kam schließe ich hier.
Danke für eure Beteiligung. 🙂
Danke für eure Beteiligung. 🙂
KatinkaStern 14.08.2025 21:02
So jetzt hab ich erstmal meinen Garten gegossen. War wichtiger.
AndreasSchneider bat mich, kurz nach der Schließung des Blogs, ihn wieder zu öffnen.
Da ich schon länger hier bin (mit einer anderthalb jährigen Pause) habe ich schon ausreichend Möglichkeit gehabt seine Kommentare zu lesen und seine Argumentation zu beurteilen.
Daher meine klare Wortwahl in dem an ihn gerichteten Kommentar.
Da ich zu Diskussionen mit ihm nicht bereit bin und die Verantwortung für meinen Blog trage, lehnte ich die weitere Öffnung des Blogs ab.
Mein Angebot, seinen Kommentar und meine Reaktion darauf zu löschen wiedersprach AndreasSchneiders Vorstellungen.
Sein Gegenblog liegt in seiner Verantwortung. So wie dieser Blog in der meinen liegt.
Und ich bin auch weiterhin nicht bereit mit ihm zu diskutieren - auch nicht in seinem Blog.
Römer 14, 4 Wer bist du, der du den Hausknecht eines anderen richtest? Er steht oder fällt dem eigenen Herrn. Er wird aber aufrecht gehalten werden, denn der Herr vermag ihn aufrecht zu halten.
So möge jeder selbst beurteilen, das Gute behalten und das Schlechte verwerfen.
Gesegneten Abend noch miteinander. 🙂
AndreasSchneider bat mich, kurz nach der Schließung des Blogs, ihn wieder zu öffnen.
Da ich schon länger hier bin (mit einer anderthalb jährigen Pause) habe ich schon ausreichend Möglichkeit gehabt seine Kommentare zu lesen und seine Argumentation zu beurteilen.
Daher meine klare Wortwahl in dem an ihn gerichteten Kommentar.
Da ich zu Diskussionen mit ihm nicht bereit bin und die Verantwortung für meinen Blog trage, lehnte ich die weitere Öffnung des Blogs ab.
Mein Angebot, seinen Kommentar und meine Reaktion darauf zu löschen wiedersprach AndreasSchneiders Vorstellungen.
Sein Gegenblog liegt in seiner Verantwortung. So wie dieser Blog in der meinen liegt.
Und ich bin auch weiterhin nicht bereit mit ihm zu diskutieren - auch nicht in seinem Blog.
Römer 14, 4 Wer bist du, der du den Hausknecht eines anderen richtest? Er steht oder fällt dem eigenen Herrn. Er wird aber aufrecht gehalten werden, denn der Herr vermag ihn aufrecht zu halten.
So möge jeder selbst beurteilen, das Gute behalten und das Schlechte verwerfen.
Gesegneten Abend noch miteinander. 🙂
Jetzt
wer weiß, wie das geht?